Who Is Osama Bin Laden?
by Michel Chossudovsky
Professor of Economics, University of Ottawa
Centre for Research on Globalisation (CRG), Montréal
Posted 12 September 2001

A few hours after the terrorist attacks on the World Trade Centre and the Pentagon, the Bush administration concluded without supporting evidence, that "Osama bin Laden and his al-Qaeda organisation were prime suspects". CIA Director George Tenet stated that bin Laden has the capacity to plan ``multiple attacks with little or no warning.'' Secretary of State Colin Powell called the attacks "an act of war" and President Bush confirmed in an evening televised address to the Nation that he would "make no distinction between the terrorists who committed these acts and those who harbor them". Former CIA Director James Woolsey pointed his finger at "state sponsorship," implying the complicity of one or more foreign governments. In the words of former National Security Adviser, Lawrence Eagleburger, "I think we will show when we get attacked like this, we are terrible in our strength and in our retribution."
Meanwhile, parroting official statements, the Western media mantra has approved the launching of "punitive actions" directed against civilian targets in the Middle East. In the words of William Saffire writing in the New York Times: "When we reasonably determine our attackers' bases and camps, we must pulverize them -- minimizing but accepting the risk of collateral damage" -- and act overtly or covertly to destabilize terror's national hosts".
The following text outlines the history of Osama Bin Laden and the links of the Islamic "Jihad" to the formulation of US foreign policy during the Cold War and its aftermath.

Prime suspect in the New York and Washington terrorists attacks, branded by the FBI as an "international terrorist" for his role in the African US embassy bombings, Saudi born Osama bin Laden was recruited during the Soviet-Afghan war "ironically under the auspices of the CIA, to fight Soviet invaders". 1
In 1979 "the largest covert operation in the history of the CIA" was launched in response to the Soviet invasion of Afghanistan in support of the pro-Communist government of Babrak Kamal.2:
With the active encouragement of the CIA and Pakistan's ISI [Inter Services Intelligence], who wanted to turn the Afghan jihad into a global war waged by all Muslim states against the Soviet Union, some 35,000 Muslim radicals from 40 Islamic countries joined Afghanistan's fight between 1982 and 1992. Tens of thousands more came to study in Pakistani madrasahs. Eventually more than 100,000 foreign Muslim radicals were directly influenced by the Afghan jihad.3
The Islamic "jihad" was supported by the United States and Saudi Arabia with a significant part of the funding generated from the Golden Crescent drug trade:
In March 1985, President Reagan signed National Security Decision Directive 166,...[which] authorize[d] stepped-up covert military aid to the mujahideen, and it made clear that the secret Afghan war had a new goal: to defeat Soviet troops in Afghanistan through covert action and encourage a Soviet withdrawal. The new covert U.S. assistance began with a dramatic increase in arms supplies -- a steady rise to 65,000 tons annually by 1987, ... as well as a "ceaseless stream" of CIA and Pentagon specialists who traveled to the secret headquarters of Pakistan's ISI on the main road near Rawalpindi, Pakistan. There the CIA specialists met with Pakistani intelligence officers to help plan operations for the Afghan rebels.4
The Central Intelligence Agency (CIA) using Pakistan's military Inter-Services Intelligence (ISI) played a key role in training the Mujahideen. In turn, the CIA sponsored guerrilla training was integrated with the teachings of Islam:
Predominant themes were that Islam was a complete socio-political ideology, that holy Islam was being violated by the atheistic Soviet troops, and that the Islamic people of Afghanistan should reassert their independence by overthrowing the leftist Afghan regime propped up by Moscow.5
Pakistan's Intelligence Apparatus
Pakistan's ISI was used as a "go-between". The CIA covert support to the "jihad" operated indirectly through the Pakistani ISI, --i.e. the CIA did not channel its support directly to the Mujahideen. In other words, for these covert operations to be "successful", Washington was careful not to reveal the ultimate objective of the "jihad", which consisted in destroying the Soviet Union.
In the words of CIA's Milton Beardman "We didn't train Arabs". Yet according to Abdel Monam Saidali, of the Al-aram Center for Strategic Studies in Cairo, bin Laden and the "Afghan Arabs" had been imparted "with very sophisticated types of training that was allowed to them by the CIA" 6
CIA's Beardman confirmed, in this regard, that Osama bin Laden was not aware of the role he was playing on behalf of Washington. In the words of bin Laden (quoted by Beardman): "neither I, nor my brothers saw evidence of American help". 7
Motivated by nationalism and religious fervor, the Islamic warriors were unaware that they were fighting the Soviet Army on behalf of Uncle Sam. While there were contacts at the upper levels of the intelligence hierarchy, Islamic rebel leaders in theatre had no contacts with Washington or the CIA.
With CIA backing and the funneling of massive amounts of US military aid, the Pakistani ISI had developed into a "parallel structure wielding enormous power over all aspects of government". 8 The ISI had a staff composed of military and intelligence officers, bureaucrats, undercover agents and informers, estimated at 150,000. 9
Meanwhile, CIA operations had also reinforced the Pakistani military regime led by General Zia Ul Haq:
'Relations between the CIA and the ISI [Pakistan's military intelligence] had grown increasingly warm following [General] Zia's ouster of Bhutto and the advent of the military regime,'... During most of the Afghan war, Pakistan was more aggressively anti-Soviet than even the United States. Soon after the Soviet military invaded Afghanistan in 1980, Zia [ul Haq] sent his ISI chief to destabilize the Soviet Central Asian states. The CIA only agreed to this plan in October 1984.... `the CIA was more cautious than the Pakistanis.' Both Pakistan and the United States took the line of deception on Afghanistan with a public posture of negotiating a settlement while privately agreeing that military escalation was the best course.10
The Golden Crescent Drug Triangle
The history of the drug trade in Central Asia is intimately related to the CIA's covert operations. Prior to the Soviet-Afghan war, opium production in Afghanistan and Pakistan was directed to small regional markets. There was no local production of heroin. 11 In this regard, Alfred McCoy's study confirms that within two years of the onslaught of the CIA operation in Afghanistan, "the Pakistan-Afghanistan borderlands became the world's top heroin producer, supplying 60 percent of U.S. demand. In Pakistan, the heroin-addict population went from near zero in 1979... to 1.2 million by 1985 -- a much steeper rise than in any other nation":12
CIA assets again controlled this heroin trade. As the Mujahideen guerrillas seized territory inside Afghanistan, they ordered peasants to plant opium as a revolutionary tax. Across the border in Pakistan, Afghan leaders and local syndicates under the protection of Pakistan Intelligence operated hundreds of heroin laboratories. During this decade of wide-open drug-dealing, the U.S. Drug Enforcement Agency in Islamabad failed to instigate major seizures or arrests ... U.S. officials had refused to investigate charges of heroin dealing by its Afghan allies `because U.S. narcotics policy in Afghanistan has been subordinated to the war against Soviet influence there.' In 1995, the former CIA director of the Afghan operation, Charles Cogan, admitted the CIA had indeed sacrificed the drug war to fight the Cold War. `Our main mission was to do as much damage as possible to the Soviets. We didn't really have the resources or the time to devote to an investigation of the drug trade,'... `I don't think that we need to apologize for this. Every situation has its fallout.... There was fallout in terms of drugs, yes. But the main objective was accomplished. The Soviets left Afghanistan.'13
In the Wake of the Cold War
In the wake of the Cold War, the Central Asian region is not only strategic for its extensive oil reserves, it also produces three quarters of the World's opium representing multibillion dollar revenues to business syndicates, financial institutions, intelligence agencies and organized crime. The annual proceeds of the Golden Crescent drug trade (between 100 and 200 billion dollars) represents approximately one third of the Worldwide annual turnover of narcotics, estimated by the United Nations to be of the order of $500 billion.14
With the disintegration of the Soviet Union, a new surge in opium production has unfolded. (According to UN estimates, the production of opium in Afghanistan in 1998-99 -- coinciding with the build up of armed insurgencies in the former Soviet republics-- reached a record high of 4600 metric tons.15 Powerful business syndicates in the former Soviet Union allied with organized crime are competing for the strategic control over the heroin routes.
The ISI's extensive intelligence military-network was not dismantled in the wake of the Cold War. The CIA continued to support the Islamic "jihad" out of Pakistan. New undercover initiatives were set in motion in Central Asia, the Caucasus and the Balkans. Pakistan's military and intelligence apparatus essentially "served as a catalyst for the disintegration of the Soviet Union and the emergence of six new Muslim republics in Central Asia." 16.
Meanwhile, Islamic missionaries of the Wahhabi sect from Saudi Arabia had established themselves in the Muslim republics as well as within the Russian federation encroaching upon the institutions of the secular State. Despite its anti-American ideology, Islamic fundamentalism was largely serving Washington's strategic interests in the former Soviet Union.
Following the withdrawal of Soviet troops in 1989, the civil war in Afghanistan continued unabated. The Taliban were being supported by the Pakistani Deobandis and their political party the Jamiat-ul-Ulema-e-Islam (JUI). In 1993, JUI entered the government coalition of Prime Minister Benazzir Bhutto. Ties between JUI, the Army and ISI were established. In 1995, with the downfall of the Hezb-I-Islami Hektmatyar government in Kabul, the Taliban not only instated a hardline Islamic government, they also "handed control of training camps in Afghanistan over to JUI factions..." 17
And the JUI with the support of the Saudi Wahhabi movements played a key role in recruiting volunteers to fight in the Balkans and the former Soviet Union.
Jane Defense Weekly confirms in this regard that "half of Taliban manpower and equipment originate[d] in Pakistan under the ISI" 18
In fact, it would appear that following the Soviet withdrawal both sides in the Afghan civil war continued to receive covert support through Pakistan's ISI. 19
In other words, backed by Pakistan's military intelligence (ISI) which in turn was controlled by the CIA, the Taliban Islamic State was largely serving American geopolitical interests. The Golden Crescent drug trade was also being used to finance and equip the Bosnian Muslim Army (starting in the early 1990s) and the Kosovo Liberation Army (KLA). In last few months there is evidence that Mujahideen mercenaries are fighting in the ranks of KLA-NLA terrorists in their assaults into Macedonia.
No doubt, this explains why Washington has closed its eyes on the reign of terror imposed by the Taliban including the blatant derogation of women's rights, the closing down of schools for girls, the dismissal of women employees from government offices and the enforcement of "the Sharia laws of punishment".20
The War in Chechnya
With regard to Chechnya, the main rebel leaders Shamil Basayev and Al Khattab were trained and indoctrinated in CIA sponsored camps in Afghanistan and Pakistan. According to Yossef Bodansky, director of the U.S. Congress's Task Force on Terrorism and Unconventional Warfare, the war in Chechnya had been planned during a secret summit of HizbAllah International held in 1996 in Mogadishu, Somalia. 21 The summit, was attended by Osama bin Laden and high-ranking Iranian and Pakistani intelligence officers. In this regard, the involvement of Pakistan's ISI in Chechnya "goes far beyond supplying the Chechens with weapons and expertise: the ISI and its radical Islamic proxies are actually calling the shots in this war". 22
Russia's main pipeline route transits through Chechnya and Dagestan. Despite Washington's perfunctory condemnation of Islamic terrorism, the indirect beneficiaries of the Chechen war are the Anglo-American oil conglomerates which are vying for control over oil resources and pipeline corridors out of the Caspian Sea basin.
The two main Chechen rebel armies (respectively led by Commander Shamil Basayev and Emir Khattab) estimated at 35,000 strong were supported by Pakistan's ISI, which also played a key role in organizing and training the Chechen rebel army:
[In 1994] the Pakistani Inter Services Intelligence arranged for Basayev and his trusted lieutenants to undergo intensive Islamic indoctrination and training in guerrilla warfare in the Khost province of Afghanistan at Amir Muawia camp, set up in the early 1980s by the CIA and ISI and run by famous Afghani warlord Gulbuddin Hekmatyar. In July 1994, upon graduating from Amir Muawia, Basayev was transferred to Markaz-i-Dawar camp in Pakistan to undergo training in advanced guerrilla tactics. In Pakistan, Basayev met the highest ranking Pakistani military and intelligence officers: Minister of Defense General Aftab Shahban Mirani, Minister of Interior General Naserullah Babar, and the head of the ISI branch in charge of supporting Islamic causes, General Javed Ashraf, (all now retired). High-level connections soon proved very useful to Basayev.23
Following his training and indoctrination stint, Basayev was assigned to lead the assault against Russian federal troops in the first Chechen war in 1995. His organization had also developed extensive links to criminal syndicates in Moscow as well as ties to Albanian organized crime and the Kosovo Liberation Army (KLA). In 1997-98, according to Russia's Federal Security Service (FSB) "Chechen warlords started buying up real estate in Kosovo... through several real estate firms registered as a cover in Yugoslavia" 24
Basayev's organisation has also been involved in a number of rackets including narcotics, illegal tapping and sabotage of Russia's oil pipelines, kidnapping, prostitution, trade in counterfeit dollars and the smuggling of nuclear materials (See Mafia linked to Albania's collapsed pyramids, 25 Alongside the extensive laundering of drug money, the proceeds of various illicit activities have been funneled towards the recruitment of mercenaries and the purchase of weapons.
During his training in Afghanistan, Shamil Basayev linked up with Saudi born veteran Mujahideen Commander "Al Khattab" who had fought as a volunteer in Afghanistan. Barely a few months after Basayev's return to Grozny, Khattab was invited (early 1995) to set up an army base in Chechnya for the training of Mujahideen fighters. According to the BBC, Khattab's posting to Chechnya had been "arranged through the Saudi-Arabian based [International] Islamic Relief Organisation, a militant religious organisation, funded by mosques and rich individuals which channeled funds into Chechnya".26
Concluding Remarks
Since the Cold War era, Washington has consciously supported Osama bin Laden, while at same time placing him on the FBI's "most wanted list" as the World's foremost terrorist.
While the Mujahideen are busy fighting America's war in the Balkans and the former Soviet Union, the FBI --operating as a US based Police Force- is waging a domestic war against terrorism, operating in some respects independently of the CIA which has --since the Soviet-Afghan war-- supported international terrorism through its covert operations.
In a cruel irony, while the Islamic jihad --featured by the Bush Adminstration as "a threat to America"-- is blamed for the terrorist assaults on the World Trade Centre and the Pentagon, these same Islamic organisations constitute a key instrument of US military-intelligence operations in the Balkans and the former Soviet Union.
In the wake of the terrorist attacks in New York and Washington, the truth must prevail to prevent the Bush Adminstration together with its NATO partners from embarking upon a military adventure which threatens the future of humanity.

Endnotes
1. Hugh Davies, International: `Informers' point the finger at bin Laden; Washington on alert for suicide bombers, The Daily Telegraph, London, 24 August 1998.
2. See Fred Halliday, "The Un-great game: the Country that lost the Cold War, Afghanistan, New Republic, 25 March 1996):
3. Ahmed Rashid, The Taliban: Exporting Extremism, Foreign Affairs, November-December 1999.
4. Steve Coll, Washington Post, July 19, 1992.
5. Dilip Hiro, Fallout from the Afghan Jihad, Inter Press Services, 21 November 1995.
6. Weekend Sunday (NPR,0); Eric Weiner, Ted Clark; 16 August 1998.
7. Ibid.
8. Dipankar Banerjee; Possible Connection of ISI With Drug Industry, India Abroad, 2 December 1994.
9. Ibid
10. See Diego Cordovez and Selig Harrison, Out of Afghanistan: The Inside Story of the Soviet Withdrawal, Oxford university Press, New York, 1995. See also the review of Cordovez and Harrison in International Press Services, 22 August 1995.
11. Alfred McCoy, Drug fallout: the CIA's Forty Year Complicity in the Narcotics Trade. The Progressive; 1 August 1997.
12. Ibid
13. Ibid.
14. Douglas Keh, Drug Money in a changing World, Technical document no 4, 1998, Vienna UNDCP, p. 4. See also Report of the International Narcotics Control Board for 1999, E/INCB/1999/1 United Nations Publication, Vienna 1999, p 49-51, And Richard Lapper, UN Fears Growth of Heroin Trade, Financial Times, 24 February 2000.
15. Report of the International Narcotics Control Board, op cit, p 49-51, see also Richard Lapper, op. cit.
16. International Press Services, 22 August 1995.
17. Ahmed Rashid, The Taliban: Exporting Extremism, Foreign Affairs, November- December, 1999, p. 22.
18. Quoted in the Christian Science Monitor, 3 September 1998)
19. Tim McGirk, Kabul learns to live with its bearded conquerors, The Independent, London, 6 November1996.
20. See K. Subrahmanyam, Pakistan is Pursuing Asian Goals, India Abroad, 3 November 1995.
21. Levon Sevunts, Who's calling the shots?: Chechen conflict finds Islamic roots in Afghanistan and Pakistan, 23 The Gazette, Montreal, 26 October 1999..
22. Ibid
23. Ibid.
24. See Vitaly Romanov and Viktor Yadukha, Chechen Front Moves To Kosovo Segodnia, Moscow, 23 Feb 2000.
25. The European, 13 February 1997, See also Itar-Tass, 4-5 January 2000.
26. BBC, 29 September 1999).

The URL of this article is:
http://globalresearch.ca/articles/CHO109C.html
Copyright Michel Chossudovsky, Montreal, September 2001. All rights reserved. Permission is granted to post this text on non-commercial community internet sites, provided the source and the URL are indicated, the essay remains intact and the copyright note is displayed. To publish this text in printed and/or other forms, including commercial internet sites and excerpts, contact the author at chossudovsky@videotron.ca, fax: 1-514-4256224.

Snowfire

>>Покажите мне французов/англичан/и кто_там_в_NATO на американской территории
Военные летчики из европейскх стран НАТО проходят обучение именно в США. На своих самолетах и со своими инструкторами. Причина: строгие ограничения на низкие полеты в Европе.
>>А ты был войну в Ираке ? А ты видел войну в Юугославии, а ты вообще видел войну ?
"- А ты кто такой?
- А ты кто такой?"
:)
Да, видел. По телевизору. Полагаю, что так же, как и вы. И причем здесь Югославия? Слобо только терророром против своих/бывших граждан занимался (а это "по-нашему", по-русски, не грех). Международным терроризмом он и его кореши себя не запятнали. Зачем валить все в одну кучу? Или вы в том смысле, что США настигла злая карма сразу за все?
А так... Надеюсь, что вас не убьют террористы, но если все же это произойдет, то вам будет легче умирать: вы знаете, что ваши единомышленники их потом отмажут в форумах. А вот мне еще охота пожить... И поэтому я думаю: правильно американцы вмешиваются туда, куда их "не просят". А то не успеем оглянуться, как Западу кирдык. А я как-то уже привык к цивилизации, знаете ли...

Вообще-то США поддерживали Саддама, когда тот с Ираном воевал. Но кто ж тогда знал, что чувак позже так подведет... ;) Союзников не по личным симпатиям выбирают.
>><i>Но вот интересный вопрос: если Бин-Ладена ликвидируют, чем (или кем) будут объяснять будущие теракты... Может наконец осознают, что бороться надо не столько с терроризмом, и тем более террористами, сколько с корнями этого явления.</i>
Обычное заблуждение по поводу природы терроризма. Т.е. изначальным толчком действительно часто являются политика или идеология, но скорее в качестве повода, а не причины. Мотивы у террористов (как организаторов, так и исполнителей) лежат в первую очередь в области психики. И бороться надо не с причинами-фантомами, а с организаторами террора. И вот с RAF или с итальянскими "Красными бригадами" с трудом, но справились, именно следуя этим принципам. Кто читал или видел когда-нибудь интервью с бывшими немецкими левыми террористами, сразу поймет: это больные, не очень умные люди, идеология для них являлась эрзатц-интеллектом, помогавшим в мирное время найти поле деятельности для их разрушительных наклонностей. Неужели у баскских или ирландских террористов есть серьезные причины для убийств и взрывов? Национальное самоопроеделние посреди объединенной Европы?
С арабами то же самое. Если причины и есть, то это бедность и высокая рождаемость. Такое количество молодых людей без всякой перспективы - всегда взрывоопасно. Достаточно пройтись ночью по любому восточному немецкому городку, чтобы в этом убедиться. Палестинцы так вообще два года назад стояли у провозглашения независимого государства. Кстати, те же США и ЕС финансируют им чуть ли не весь бюджет. Ну и что? Вместо того, чтобы решать внутренние проблемы, оказалось проще и дальше бросать камни, да взрывать.

Достаточно пройтись ночью по любому восточному немецкому городку...
Вообще-то я уже пару лет по ним гуляю... ...и днем, и ночью... Ничего... - все спокойно!!!
<---------------------------------Может это конечно и связано с этим парнем, который у меня всегда с собой... ??
Snowfire

In 1999, Helms (Laili Helms, niece of the former CIA director and ambassador for the Taliban) says, she got a message from the Taliban leadership that they were willing to turn over all of bin Laden's communications equipment, which they had seized, to the U.S. When she called the State Department with this offer, officials were at first interested, but later said, "No. We want him."
In the same year, Prince Turki, head of Saudi intelligence, reputedly came up with a scheme to capture bin Laden on his own; after consulting with the Taliban he flew his private plane to Kabul and drove out to see Mullah Omar at his HQ. The two men sat down, as Helms recounts the story, and the Saudi said, "There's just one little thing. Will you kill bin Laden before you put him on the plane?" Mullah Omar called for a bucket of cold water. As the Saudi delegation fidgeted, he took off his turban, splashed water on his head, and then washed his hands before sitting back down. "You know why I asked for the cold water?" he asked Turki. "What you just said made my blood boil." ()
Bin Laden was a guest of the Afghanis and there was no way they were going to kill him, though they might turn him over for a trial. At that the deal collapsed, and Turki flew home empty-handed.
Early this year, the Taliban's ambassador at large, Hashami, a young man speaking perfect English, met with CIA operations people and State Department reps, Helms says. At this final meeting, she says, Hashami proposed that the Taliban hold bin Laden in one location long enough for the U.S. to locate and destroy him. The U.S. refused, says Helms, who claims she was the go-between in this deal between the supreme leader and the feds.
A U.S. government source, who spoke on condition of anonymity, made clear that the U.S. is not trying to kill bin Laden but instead wants him expelled from Afghanistan so he can be brought to justice. Acknowledging that Laili Helms does a lot of lobbying on behalf of the Taliban, this source said Helms does not speak to the Taliban for the U.S.
In the realpolitik of Bush foreign policy, the Taliban may have improved its chances for an opening of relations with the rest of the world. As it now stands, there seems little question that Afghanistan has indeed stopped the production of poppies in the areas under its control. Partly as a result, its farmers are destitute, their lives made more miserable by drought.
But that's not likely to faze the powers that be in Afghanistan, since most of the country's real money comes from taxing non-dope trade. Nor will it bother the drug traffickers, who swarm the region and are shifting production north and west into such places as Turkmenistan. As of last month, the U.S. had committed $124 million in aid to Afghanistan, according to the State Department. Meanwhile, Iran, which harbors some 2 million Afghan refugees and is fighting massive drug addiction, has sent agricultural engineers north to help repair Afghanistan's irrigation systems.
Last week Milt Bearden, the former CIA station chief in Pakistan and Sudan, argued in The Wall Street Journal that the Bush administration should take a "more restrained approach" to bin Laden. "There may be a realization that the two years of unrestrained rhetoric of the Clinton administration following the 1998 attacks in Africa may have done little more than inflate the myth that has inspired others to harm Americans," he wrote.
None of this has changed the impression most people here have of the Taliban. Helms and her cohorts have a lot of work to do. As she freely admits, the Taliban leaders "are considered fascists, tyrants, Pol Pots. They can't do anything right. We perceive them as monsters no matter what they do."

Snowfire

> все в одну кучу? Или вы в том смысле, что США настигла злая карма сразу за
Да, валить. Ну что-же. Если это никого не касалось, то зачем туда полезли. Нет нет. Я не сторонник террора. Я не сторонник Слободана. Но я против людей, которые всюду суют свой нос ! Ага. Значит Америка такая хорошая. Такая прекрасная. Всем хорошо делает. Только почему в Югославии они еще как-минимум 50 лет будут торчать ? Кому от этого лучше ?
Кстати, может быть это дебильная идея, но как-то у меня возникло ощущение, что с началом войны в Югославии, Евро упало по отношению к доллару в цене. Может совпадение, а может все-же ... ?
Во вторых: Твоя версия кстати: Сидит, как ты говоришь, какой-то необразованный араб дома. Смотрит за своими коровами или что у них там есть. И вдруг ему мысль приходит в голову: "А не подстрелить ли мне американца. Он мне вроде ничего не сделал, но вот у меня руки зачесались. И пофиг мне мои коровы." Не маразм ли это ? Такого не бывает. Ты бы так сделал ? НЕТ. ПОЧЕМУ ЖЕ ОНИ ДОЛЖНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ ? Что то в этой версии не клеится.
> то вам будет легче умирать
Нет, легче мне не будет. Посмотрите мои прошлые постинги. Я выразил сочуствие пострадавшим. И это искренне ! Я глубоко осуждаю тот факт, что простые люди погибли. Но я так-же и против маниакального желания отомстить всему народу в Афганистане ( и кстати не только ). Вспомните что говорил наш великий J.W.Bush:"Они будут прятаться в пещерах, будут убегать, но мы их давить будем, всех". А теперь два замечания: Что то мне в этих словах напоминает мировозрение Шарикова. Во вторых: Попробуй во время военных действий разбери, кто тут просто живет, а кто террорист. От этого ничего не решится. Никакие проблемы.От этого только больше террора будет. И конечно, настанет тот день, когда нация пойдет воевать против нации. А этого ой как не хочется.
Так, а теперь перейдем к Палестине: Истоки этой проблемы лежат как ни странно в Израиле. Это тогда еще молодое государство начало войну с арабами. Отхватила еще земли. И теперь мы все осуждаем Палестинцев, которые получается должны в ногах у Израиля валяться и благодарить за отобранные у них ( арабов ) земли. Что то тут не так. Не правда ли ? ( Да, Израильтяне достойны восхищения за их успехи. Это никто не преуменьшает ).
Значит ты говоришь, от бедности арабы страдают. Пусть будет так. Давайте сбросим на них пару десятков тысячь тон железа, может они тогда богаче станут и успокоятся ?
Pilgrim

Вообще-то США поддерживали Саддама, когда тот с Ираном воевал.
Поддерживать и иметь в друзьях - это как говорится - две большие разницы, особенно если учесть, что поставки вооружений со стороны США в Иран были даже больше, чем в Ирак. Кого можно смело отнести к верным друзьям Ирака - так это СССР и Францию.
Мотивы у террористов (как организаторов, так и исполнителей) лежат в первую очередь в области психики. И бороться надо не с причинами-фантомами, а с организаторами террора.
Обычное заблуждение, основанное на противоречии в понятиях. Если мотивы лежат в области психики, то единственным методом следует признать поголовное лечение, и весьма непонятно, на какое лечение Вы в данном случае намекаете - то ли в Европе потенциальным террористам в младенчестве делают лоботомию, то ли еще что-то не более достоверное.
Достаточно пройтись ночью по любому восточному немецкому городку, чтобы в этом убедиться.
Каждую вторую ночь хожу по Дрездену и не вижу никакой взрывоопасности.
Если причины и есть, то это бедность и высокая рождаемость. Такое количество молодых людей без всякой перспективы - всегда взрывоопасно.
Пожалуй единственное, с чем нельзя не согласиться.
вообще-то я белый и пушистый

на днях видел хронику. тренировочный лагерь где-то на ближнем востоке. дети в возрасте 5-10! лет в камуфляже, с размалёванными в боевую окраску лицами, акм'ы в руках, маршируют в патриотическом (религиозном? националистическом? подставь слово сам).
помаршируют - и пойдут коров пасти...
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

>>Так, а теперь перейдем к Палестине: Истоки этой проблемы лежат как ни странно в Израиле. Это тогда еще молодое государство начало войну с арабами.<<
Первые беспорядки на территории современного Израиля произошли в августе 1929 года (за 18 лет до провозглашения Государства Израиль). Руководил ими муфтий (!) Хадж Амин аль-Хусейни. Так кто начал?

А ВЕДЙ ЭТО ОНИ МЫСЛЕМОВ ЗАЩИЩАЛИ...;(

Мда...
А чего же ещ╦ могла ждать Америка? Как вы думаете?
Давайте посмотрим:
уничтожение сотен тысяч мирных людей в Японии, Хиросима, Нагосаки - террор? Террор наверное... Бессмысленные, бездарные бомбардировки Дрездена - русские такого не делали... Террор. Нападение и окупация в Панаме, война с Испанией, только ради газетного репортажа... Интервенция на Кубу. Война в Корее, Лаосе... Развязывание агрессии во Вьетнаме - сколько жизней женщин и детей, спал╦нных заживо напалмом... Война на ближнем востоке. Пособничество террористическим группировкам - помощь деньгами... Усама Ладен - вырос за сч╦т спецслужб америки - это не секрет... так же как и талибы. Чеченцы - ниточки ведут вс╦ туда же. Расстрел мирных жителей в Югославии... помощь боевикам в Македонии... албанские террористы...
Наверное достаточно. Картина печальная.
Терроризм в Америке был возвед╦н в ранг национальной политики. Какого же ответа могла ожидать Америка на сво╦ поведение, какой расплаты за миллионы убитых людей?
Наверное такой ответ и стоило ждать...
И сейчас, вместо того, что бы ликвидировать сами основы терроризма - международные очаги напряженности, США начинают дополнительно разводить агрессию... Никто не спорит - наказать исполнителей и организаторов нужно... но не нужно при этом втягивать весь мир в свои проблемы. Однозначно, на мой взгляд, что такими методами, какими грозится Америка, она абсолютно ничего не добь╦тся, а только поднимет новую волну террора на своей территории. Более того - террор перекинется и в Европу... Европа будет отвечать, как всегда, за ошибки Штатов. Война в ответ на войну. Террор - тоже война, только неофициальными, негосударственными подразделениями, отчего суть не меняется...
Ну применят они тактическое ядерное оружие на территории Афгана - тут же взорв╦тся какая ни-будь АЭС на территории штатов, или воду им отравят в какой ни-будь Миссисипи - будет ещ╦ больше жертв в Америке. Хвост вытянут - клюв застрянет...
Высадка войск в Афгане - просто безумство для америкосов - их солдаты не боеспособны, без т╦плого тубзика в атаку не пойдут, да и бойцовского духа нет у них (российские миротворцы от души смеются над НАТОвцам в Югославии), а он на войне нужен - короче - куропатки для талибов. Если уж русские, проведя в Афгане блестящюю операцию (признано на международных государственых уровнях), вошедшую в учебники НАТО и с минимальными потерями, в принципе не решили ситуацию - то туда больше некому соваться... Нет больше ни одной боеспособной армии.
Нужно решать вопросы иначе.
Зло порождает зло и не остановить эту цепочку событий силой - тут нужно голову иметь. Ну известно, что в правительстве США на данный момент нет умных политиков... а жаль.
Штатам нужно менять свой имидж "крутого парня". Совершенно очевидно, что ненависть к Америке, антиамериканские настроения, превалирующие в мире сейчас, и которые рано (скорее всего достаточно рано) или поздно приведут Америку к гибели, порождены именно поведением Штатов на мировой аренею. В администрации Штатов бытует мнение, что они сильнейшая теперь держава и, что они могут делать вс╦ что захотят, принебрегатьвсеми и вся... Реально глядя на вещи такого не скажешь... Скорее Россия ,вс╦ же, имеет шансы быть супердержавой - половина природных ресурсов, самое образованное население, самый серь╦зный даже сейчас огневой потенциал. Однако Россия не выступает, хотя могла бы...
Так же стоит упомянуть о политике двойных стандартов,в принципе присущей западной цивилизации сегодня. Это видно всем, во вс╦м мире, кроме самого запада - ну так и будет это всегда приводить к проблемам...
Короче - самим нужно в первую очередь меняться, тогда и проблем будет меньше. Нужно и других уважать.
А из этого кошмара, который случился на территории Америки первый раз, и который она дарила другим людям в других странах не раз и не два, нужно сделать выводы. Почему за свинское поведение правительства Америки должны отвечать его граждане (тоже кровожадные и не разумные в сво╦м большинстве, как показывают опросы последних дней)... Хотя - каждый народ сам в итоге выбирает себе правительство на свой вкус - грубо говоря - правительство - производная от общества. Так вот обществу настала пора образумиться.
Ребята, давайте жить дружно! (хотя это и мало реально :о)
З.Ы. Не надо вс╦ нести на мусульман... Обвиняя их вы самм становитесь лжецами. Мусульманская религия - весьма мирная, а дураков у всех хватает. Давайте говорить о террористах, а не о религиозных конфессиях...

Если уж русские... Нет больше ни одной боеспособной армии.
"Самая боеспособная" армия уже 7 лет без видимого прогресса воюет в Чечне. И это, пожалуй, - ее самая успешная операция за последние годы (не считая потопления "Курска", впрочем скорее всего - непреднамеренного). А на счету небоеспособной американской - Панама, "Буря в пустыне", Косово. Сила армии определяется не количеством убитых противников, и тем более мирного населения, а способностью принудить противоборствующую сторону к принятию собственных условий...
вообще-то я белый и пушистый

слишком уж громко про блестящую операцию в Авгане и про доблесную советскую или русскую армию.. (Которая сама сейчас свиней выращивает что-бы не подохнуть с голода..) и давно уже качество советского оружия отстает от качества американского.. разве-что по количеству.. а как они "блестяще" воюют можно вспомнить по Чечне.. (Они хотели там за 10 дней порядок навести.. с 94-го года до сих пор наводят..) Игольчатыми, шариковыми бомбами (запрещенными в международных войнах!!) по городу Грозному в котором 80% населения были русскими.. Доблестные войны... Советую почитать Бунича.. Не могу утверждать что он всю правду пишет, но я почему-то ему верю...
<Arnie
<Veni, Vidi, Vici

Ах как надоело Вам, наверное, жить в этих самых двойных стандартах ! В этой самой лжи, коррупции и пр. ! Хорошо бы пожить просто, как живут, к примеру, в Афгане. Ну плодят террористов, ну больше половины всего мирового героина производят , - неважно ! Зато нету этой самой отрыжки западной цивилизации ! Этой самой двойной морали ! Простые, честные парни !!!
Хорошо, если российская армия не полезет в свару. Потому как сразу оружие продавать начн╦т воинам аллаха... Мелкий гешефт, так-сказать...

АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

>давно уже качество советского оружия отстает от качества американского..
Да Вы что ? Это Вы в Bildе прочитали, или RTLей каких наслушались ? А можно примеры привести ? Просветите плиз.
>Игольчатыми, шариковыми бомбами (запрещенными в международных войнах!!) по городу Грозному
И про запрещенное оружие пжалста... Хочется увидеть документы : а)о запрещении применения, б)о применении данных боеприпасов Российской Армией.
Ссылки на "одна бабка сказала" и на газеты "Скандалы" и "Спид-инфо" не приветствуются.

>Советую почитать Бунича..я почему-то ему верю...
А вот это уже не лечится. С этим в морг. Нашли "експерта"...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

А кто вам сказал, что в Чечне вообще стремятся к прогрессу? Реально,я вам как служивший в Российской армии говрю, в Чечне работы для российской армии приблизиетльно на неделю и месяц на доводку ситуации...
Другое дело, что российское правительство не хочет этого делать - где война - там отмывка денег и вообще денежный поток, из которого легче воровать... в росссийском правительстве тоже уродов хватает.
Вспомните, кто и для чего заваривал чеченскую компанию...
Кстати, на предыдущие сообщения: да не "дохнет с голоду" российская армия - вы наверное очень давно в россии не были...

>"Самая боеспособная" армия уже 7 лет без видимого прогресса воюет в Чечне.
>А на счету небоеспособной американской - Панама, "Буря в пустыне", Косово.
Дрезднер, нельзя сравнивать совершенно разные по задачам и целям операции. Феррари побеждающий в Хокенхайме не будет первым в гонках по бездорожью.
Одно дело удерживать территорию, сталкиваясь с сопративлением партизан в Чечне, другое дело разрушать инфраструктуру, закидывая "Томагавками" Белград.
Если у амеров хватит глупости влезть наземными частями в Афганистан, то результат, поверь, бутет весьма печальным.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Если у амеров хватит глупости влезть наземными частями в Афганистан, то результат, поверь, бутет весьма печальным.
Вполне вероятно. Моя критика касалось только того, что я выделил в своем ответе курсивом. Нет ни одного объективного критерия показывающего, что российская армия боеспособнее любой другой. Надеюсь все же американцам хватит ума (не хватившего российскому руководству) не лезть в Афганистан...
вообще-то я белый и пушистый

Реально,я вам как служивший в Российской армии говрю,
А как Вы оцениваете боеспособность других армий?
в Чечне работы для российской армии приблизиетльно на неделю и месяц на доводку ситуации...
Что-то очень похожее я слышал из уст Грачева. Он к тому же считал, что вся армия и не нужна - достаточно одного воздушно-десантного полка.
вообще-то я белый и пушистый

а Вы возможно все из первых рук цру и сфб получаете.. :)
Arnie
Veni, Vidi, Vici