русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Кто такие релятивисты ?(прод)...

8741   31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 alle
Schachspiler коренной житель09.05.07 19:23
09.05.07 19:23 
in Antwort Пух 09.05.07 18:19
В ответ на:
- Ведь в первом ящике будет невесомость, а во втором будет действовать сила тяжести
- Сила тяжести в обоих ящиках будет действовать. Надеюсь антигравитицию вы изобретать не будете.

Внутри свободно падающего ч╦рного ящика Вы не сможете почувствовать силу тяжести, поскольку как на Вас не действует ни один предмет, так и ни один предмет не будет перемещаться относительно Вас.
Вспомните тот самый опыт Ньютона, когда камни отличающиеся по массе в десять раз падают одновременно.
Вспомните также и возможность иммитировать невесомость в самол╦те как раз предоставив ему возможность свободного падения.
А вот в ящике на поверхности планеты - да, исла тяжести будет Вас прижимать к полу в полной мере.
Но мне очень странно, что даже такие очевидные вещи приходится Вам растолковывать.
Schachspiler коренной житель09.05.07 19:40
09.05.07 19:40 
in Antwort Predanniy 09.05.07 18:24
В ответ на:
- Что Вам да╦т в смысле дискуссии, если в одном случае сила инерции противодействует, например, силе тяги, а в другом - силе тяжести?
- Я не уверен, но может это и был ответ на мои вопорсы? Вы утверждаете, что падение кирпича и растяжение резины (на которой висит кирпичь) вызвано силой притяжения (если ящик находится на планете) и силой тяги (если ящик ускоряется где-то между галактиками). Я Вас правильно понял? Сила тяги растягивает резину на которй висит кирпичь в ускоряющемся ящике?

А почему вы так не уверены в понимании предельно ч╦тко высказанной мысли?
Вы правильно поняли - если поняли, что причиной прижимания к полу хоть кирпича, хоть человека, а также растяжения резины, могут быть различные физические причины.
Это может быть гравитация, а может быть сила тяги двигателя...
Но любой из сил, пытающихся сообщить ускорение конкретной массе, данная масса сопротивляется с силой инерции прямо пропорциональной величине этой массы и ускорению, сообщаемому внешней силой.
Впрочем, это второй закон Ньютона, который я Вам повторяю лишь потому, что полуфизики зазубривают его бездумно.
Пух gekickt bis 6/8/25 14:54 коренной житель09.05.07 19:42
Пух
09.05.07 19:42 
in Antwort Schachspiler 09.05.07 19:23
невесомость это не значит, что сила тяжести не действует. Сила тяжести всегда и везде действует. И она зависит в общем случае только от массы притягивающихся тел. Это четвертый закон Ньютона
Страно, что приходится объяснять такие простые вещи. Вот изобретете антигравтацию - можете смело тогда заявлять - в моем ящике силы тяжести нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух gekickt bis 6/8/25 14:54 коренной житель09.05.07 19:45
Пух
09.05.07 19:45 
in Antwort Пух 09.05.07 19:42
Сразу объявляю, что в физике называется силой тяжести. Может у племени Тюмбо-Юмбо иак что-то другое называется. А в физике силу, с которой тело притягивается к Земле под действием поля тяготения Земли, называют силой тяжести.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух gekickt bis 6/8/25 14:54 коренной житель09.05.07 19:53
Пух
09.05.07 19:53 
in Antwort Schachspiler 09.05.07 19:40
В ответ на:

Впрочем, это второй закон Ньютона, который я Вам повторяю лишь потому, что полуфизики зазубривают его бездумно.

Вам тоже не мешало бы второй закон Ньютона выучить. Все равно как, думно или бездумно, но выучить. Хотя бы для того, чтобы перестать откровеннные идиотизмы выдавать вроде этого
Но любой из сил, пытающихся сообщить ускорение конкретной массе, данная масса сопротивляется с силой инерции прямо пропорциональной величине этой массы и ускорению, сообщаемому внешней силой.
Кстати, простейший пример который вы так и не расписали, прикрыв свое незнание и беспомощность словоблудием.
Камень падает в пропасть. Сопротивление воздуха не учитываем. Какие силы действуют, на какие тела и какова их природа. С учетом законов Ньютона конечно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Predanniy коренной житель09.05.07 19:59
09.05.07 19:59 
in Antwort Schachspiler 09.05.07 19:40
В ответ на:
Вы правильно поняли - если поняли, что причиной прижимания к полу хоть кирпича, хоть человека, а также растяжения резины, могут быть различные физические причины. Это может быть гравитация, а может быть сила тяги двигателя...

ОК. Вы говорите, что причиной растяжения резины (на которой висит кирпичь) в ускоряющемся ящике будет сила тяги двигателя. Значит ли это, что на кирпичь висящий на резине дийствует сила тяги двигателя в том же смысле, в котором сила гравитации действует на кирпичь висящий в ящике находящемся на поверхности планеты? Или другими словами, действует ли сила тяги двигателя на кирпичь висящий на резине в ускоряющемся ящике?
Osti старожил09.05.07 21:49
Osti
09.05.07 21:49 
in Antwort -Archimed- 09.05.07 09:25, Zuletzt geändert 09.05.07 21:52 (Osti)
В ответ на:
В джоулях измеряется способность ВВ производить работу, что связано с преобразованием химической ЭНЕРГИИ в энергию взрыва.

Эхехе, хоть и обещал, но сделаю ещё попытку: вы ж сами и приводили многострадальную формулу из трёх букв! Правда, так и не поняли разницы между эмпирическим получением и строгим её выводом.
Именно эта формула и позволяет померять энергию килограммами.
Условности это всё. Вот измеряется же электроёмкость в СГСЕ в сантиметрах и никого это не удивляет.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Altwolf знакомое лицо09.05.07 22:25
Altwolf
09.05.07 22:25 
in Antwort -Archimed- 09.05.07 09:25
В ответ на:
Ты мне вот что обьясни сам как полуфизик не ссылаясь на "елисеевские научные труды", своими словами, чтобы каждый мог твою дурь заметить, почему энергию полуфизики полуматематики стали обозначать в электроновольтах, а не в КВт/часах, перейдя с иzменения массы на изменение энергии?

Ув. -Archimed-, говоря Вашими же словами, "чтобы каждый мог твою дурь заметить", необходимо обратить внимание на Вашу единицу измерения энергии:
КВт/часах
Когда каждый человек, не получивший даже начального среднего образования, знает, что одной из единиц измерения энергии является;
кВт*ч - киловатт-час
И "обратите внимание, что правильно писать именно кВт*ч (мощность умножить на время). Написание ╚кВт/ч╩ , часто употребляемое во многих СМИ, безграмотно." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82-%D...
Я уже не говорю об электроновольте - правильно электронвольт (но будем надеяться, с электроновольт - это просто Ваша описка).
  -Archimed- коренной житель10.05.07 09:51
10.05.07 09:51 
in Antwort Altwolf 09.05.07 22:25
В ответ на:

Ув. -Archimed-, говоря Вашими же словами, "чтобы каждый мог твою дурь заметить", необходимо обратить внимание на Вашу единицу измерения энергии:
КВт/часах
Когда каждый человек, не получивший даже начального среднего образования, знает, что одной из единиц измерения энергии является;

Собирательство досъе кончилось. На чал к опечаткам придираться.
Когда нет ответов по существу, то оно и понятно. Можно и новое образование придумать типа начальносреднего.
1. Не стоит безоговорочно принимать на веру огульные обвинения релятивистов в некомпетентности критиков теории относительности;
Этот первый ярлык, который релятивисты вешают на своих оппонентов, не отвечает действительности. К числу критиков теории относительности принадлежали многие известные философы и физики (включая лауреатов Нобелевской премии). Среди наиболее знаменитых оппонентов теории относительности, понимавших ее ограниченность и споривших с ее интерпретациями, были: философы А.Бергсон, А.Ф.Лосев, Э.Мах и многие другие, Нобелевские лауреаты Х.Лоренц, Дж.Дж.Томсон, Ф.фон Леннард, А.А.Майкельсон, В.Вин, В.Оствальд, А.Гульстранд, Ф.Содди, И.Штарк, Э.М.Макмиллан, Х.Юкава, Х.Альфвен (критиковавший, в основном, современную космологию, являющуюся одним из строгих ! следствий ОТО; в скобках также заметим, что даже П.А.М.Дирак всерьез считал, что мировые константы зависят от времени, а эта гипотеза никак не вписывается в теорию относительности без изменения ее оснований), известнейшие физики и математики А.Пуанкаре, В.Ритц, М.Абрагам, Н.Е.Жуковский, Крылов А.Н., К.Э.Циолковский, Г.Айвс (опыт которого релятивисты приписали в свою копилку), Л.Яношши, Г.Израэль, Р.Томашек, Л.Эссен, Л.Бриллюэн, Г.Дингл, Н.Тесла, Дж.Лармор, Дж.Бернал, С.А.Чаплыгин и многие сотни других известных физиков (далеко не полный список оппонентов теории относительности, насчитывающих не одну тысячу специалистов, приведен в настоящей Библиотеке отдельно). С учетом того факта, что число "знаменитых" сторонников теории относительности было того же порядка, а большинство физиков просто предпочитает не "связываться" с этой "мутной водой", то "решить" проблему проверки теории относительности путем сравнения "у кого спина шире, живот больше или щеки надутее", руководствуясь давлением релятивистской саморекламы, не удастся. Таким образом, для вопроса истинности или ложности самой теории относительности ярлыки, навешиваемые релятивистами на оппонентов, не имеют никакого значения.
Altwolf знакомое лицо10.05.07 10:19
Altwolf
10.05.07 10:19 
in Antwort -Archimed- 10.05.07 09:51, Zuletzt geändert 10.05.07 10:48 (Altwolf)
В ответ на:
Не стоит безоговорочно принимать на веру огульные обвинения релятивистов в некомпетентности критиков теории относительности;

Ув. -Archimed-, приведенная выше цитата относится к критикам теории относительности.
Какое отношение имеет Ваше словоблудие и техническая безграмотность к критике теории относительности ?
Жду с очень большим нетерпением Ваш вариант ответа на вопрос "почему энергию полуфизики полуматематики стали обозначать в электроновольтах, а не в КВт/часах, перейдя с иzменения массы на изменение энергии?" Вы же сами обещали мне дать помощь и ответить в двух строчках.
wittness местный житель10.05.07 10:53
wittness
10.05.07 10:53 
in Antwort -Archimed- 10.05.07 09:51
В ответ на:
Среди наиболее знаменитых оппонентов теории относительности, понимавших ее ограниченность и споривших с ее интерпретациями,

Типичная компиляция имен, основання на предполагаемой неосведомленности читателя.
Не менее солидный список ученых "понимавших ограниченность" и "споривших с интерпретациями" можно привести
по поводу практически любого раздела науки: квантовой механики, оптики, статистической физики, генетики,
теории множеств, теории вычислимых функций, физики элементарных частиц.
И каковы формулировки! "Понимавших ограниченность". Давайте, например, составим список ученых "понимавших ограниченность" Ньютоновой физики. Туда войдут ВСЕ серьезные физики и философы 20-го века.
А сколько знаменитостей "спорили с интерпретациями" квантовой механики! Ну и что? А ничего - это нормальный процесс
касаюшийся любой серьезной теории.
Отнести Пуанкаре и Маха (странно, что нет Лоренца и Гильберта, видимо любому бесстыдству есть предел) к противникам теории относительности - это просто абсурд, граничаший с жульничеством. Пуанкаре, впервые выписавший афинную группу изометрий пространства Минковского ( собственно первым и рассмотревший 4-х мерное пространство-время с метрикой Минковского) и явлаюшийся вместе с Гильбертом и Минковским создателем большей части математического аппарате ТО - записан в ее противники?! А заодно и Эрнст Мах известный прежде всего как первый серьезный критик Ньютоновой концепции абсолютного пространства и времени!
Кроме того заметим: тот факт, что столько великих ученых тратили немалое время и силы на конструктивную, заметим, научную дискуссию по поводу ТО как раз доказывает глубину и среьезность этой теории.
  -Archimed- коренной житель10.05.07 11:03
10.05.07 11:03 
in Antwort wittness 10.05.07 10:53
Список некоторых оппонентов теории относительности
(Some opponents of the relativity theory)
--------------------------------------------------------------------------------
In Germany
Abraham, Max
Adler, Friedrich
Adoratskii, Vladimir Viktorovich
Alekseev, P. V.
Alliata, Giulio
Anderson, W.....
In English
Achuthan, P.
Adams, Walter S.
Adey, A.I.A., Technical University, 5604 EE Eindhoven, The Netherlands
Agathangelidis, Antonis, Chris. Smirnis 22, Nea Menemeni, Thessaloniki 561 22, Greece
Ahn, Byoung Ha, 2420 Whitney Ave. E5, Hamden, CT 06518, USA
Ahonen, Erkki Paavali (*1932), (University of Turku), Finland
Ainscough, R.
Allan, David W.....
In French
Abraham, Max
Alford, Jeff, Maurice, France
Allard, Raymond
Ancet, Victor
Apraiz, Félix
Aubry de Puymorin, R. d'....
In Italian
Amata, Carlo
Angelitti, F.
Antoni, Giuseppe
Arthos [pseud.]
Bartocci, Umberto
Bergson, Henri
Boccardi, G.....
In Spanish
Alsina, Fidel
Armada, Pedro D.
Aubry de Puymorin, R. d'
Bain, James
Bentaból y Ureta, Horacio
Casares Roldán, José
Cervi, Juan Carlos.....
In Russian
Акимов Олег Евгеньевич, к.ф.-м.н., доцент МЭИ, г. Москва, Россия
Антонов Владимир Михайлович, к.т.н., г. Липецк, Россия
Артеха Сергей Николаевич, к.ф.-м.н., ИКИ РАН , г. Москва, Россия
Ацюковский Владимир Акимович, д.т.н., проф., г. Жуковский МО, Россия
Базилевский С.А., г.Санкт-Петербург, Россия
Бахарев Валерий Николаевич, г. Санкт-Петербург, Россия
Беляев Василий Михайлович, к.т.н., доцент, ТПУ, г. Томск, Россия
Бернштейн Виталий Моисеевич, г.Москва, Россия .....
http://www.antidogma.ru/library/critics.html

  Predanniy коренной житель10.05.07 11:44
10.05.07 11:44 
in Antwort -Archimed- 10.05.07 11:03
В ответ на:
Список некоторых оппонентов теории относительности

Да, тупарей в мире хватает...
Altwolf знакомое лицо10.05.07 13:36
Altwolf
10.05.07 13:36 
in Antwort -Archimed- 10.05.07 09:51
В ответ на:
Собирательство досъе кончилось. На чал к опечаткам придираться.
Ув. -Archimed-, вот это опечатка: досъе. И каждый из нас таких опечаток очень много допускает.
Но получать такие Ваши ответы, как нежеследующий, говорит только о том, что Вы никогда уравнений Максвелла и в глаза не видели.
О каком обсуждении несостоятельности теории относительности с Вашей стороны может идти речь.
rot E = --dB/dt
rot H = j + dD/dt
div D = r
div B = 0
Ну и прич╦м здесь эти формулки?
Или вы надеятесь с их помощью узнать смогу ли я вместо буковок подставить цхферки или вы надеетесь с их помощью определить направление вращения ротора?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7691924&Searchus...
Schachspiler коренной житель10.05.07 13:40
10.05.07 13:40 
in Antwort Пух 09.05.07 19:42
В ответ на:
невесомость это не значит, что сила тяжести не действует. Сила тяжести всегда и везде действует. И она зависит в общем случае только от массы притягивающихся тел. Это четвертый закон Ньютона
Страно, что приходится объяснять такие простые вещи. Вот изобретете антигравтацию - можете смело тогда заявлять - в моем ящике силы тяжести нет.

А это Вы кому объясняете? Объясняйте тем "релятивистам", которые придумали "гравитационные волны" и знак гравитационного поля.
Я же Вам говорил весьма простую вещь: Пока Вы не боретесь с силой гравитации и просто падаете под е╦ воздействием - то Вы е╦ не чувствуете.
Кстати,это же можно сказать и о любой другой силе. Пока д╦рнувшийся вагон не д╦рнет вместе и Вас - то Вы и этой силы не почувствуете.
Так что, оставьте Ваши домыслы про антигравитацию для тех у кого кривое пространство и замедляющееся время.
Schachspiler коренной житель10.05.07 13:54
10.05.07 13:54 
in Antwort Пух 09.05.07 19:45
В ответ на:
Сразу объявляю, что в физике называется силой тяжести. Может у племени Тюмбо-Юмбо иак что-то другое называется. А в физике силу, с которой тело притягивается к Земле под действием поля тяготения Земли, называют силой тяжести.

Если Вы хотите просто говорить о действии хоть силы тяжести, хоть любой другой - то не приплетайте к разговору лженаблюдателей с их обманчивыми ощущениями и не придумывайте на основе этих ощущений (и тем более впечатлений и домыслов!) всякие "фиктивные" и "ч╦ртовы" силы!
А пока я могу повторить ещ╦ раз, речь шла о том, что сила тяжести действует всегда, но Вы не всегда одинаково е╦ ощущаете!
Могу также добавить, что этой всегда действующей силе тяжести всегда сопротивляется другая сила. А вот какая? Природа сопротивляющейся силы может быть различной.
Так на лежащее на поверхности планеты тело действует с одной стороны сила тяжести, а сопротивляется силе тяжести реакция опоры.
А вот в случае свободного падения тела, на него с одной стороны действует сила тяжести, а сопротивляется силе тяжести сила инерции массы этого падающего с ускорением тела.
Вс╦ ещ╦ не понятно или понемногу начинаете кое-что понимать?
wittness местный житель10.05.07 14:10
wittness
10.05.07 14:10 
in Antwort Schachspiler 10.05.07 13:54
В ответ на:
А вот в случае свободного падения тела, на него с одной стороны действует сила тяжести, а сопротивляется силе тяжести сила инерции массы этого падающего с ускорением тела.

Осталось закончить фразу " .. сила инерции массы этого падающего с ускорением тела действуюшая на ... ??
И Ваше глубокое непонимание законов Ньютона сразу станет очевидно даже Вам самим.
Schachspiler коренной житель10.05.07 14:30
10.05.07 14:30 
in Antwort Пух 09.05.07 19:53
В ответ на:
перестать откровеннные идиотизмы выдавать вроде этого
"Но любой из сил, пытающихся сообщить ускорение конкретной массе, данная масса сопротивляется с силой инерции прямо пропорциональной величине этой массы и ускорению, сообщаемому внешней силой."

Объясняю для непонимающих зубрил:
Второй закон Ньютона устанавливает связь между силой и таким важнейшим свойством материального тела как инерционность массы. Если отрицать подобно Вам, что масса обладает инерцией - то это и будет отрицанием второго закона Ньютона!
Если же инерционные проявления массы не отрицать, то пора бы уже задуматься - в ч╦м и каким образом они могут проявляться!
Они проявляются в виде силы инерции, которая как раз по закону Ньютона прямопропорциональна массе и обратно пропорциональна тому ускорению, которое прида╦т массе внешняя сила.
Вы же наличие сопротивляющейся силы не отрицаете, но предпочитаете ограничиться безликим названием "сила сопротивления" и больше о ней не рассуждать и не вспоминать.
Этакая политика страуса, засунувшего голову в песок!
Зато без малейшего стыда за глупость горазд выдумывать "фиктивную" или "ч╦ртову" силу.
А это является прямым следствием бездумного отношения к понятию массы тела и к проявляемому ей свойству инерции.
В ответ на:
Кстати, простейший пример который вы так и не расписали, прикрыв свое незнание и беспомощность словоблудием.
Камень падает в пропасть. Сопротивление воздуха не учитываем. Какие силы действуют, на какие тела и какова их природа. С учетом законов Ньютона конечно.

В этом примере система тоже находится в состоянии динамического равновесия, при котором сила притяжения уравновешивается силой инерции массы камня.
Можно написать уравнение: Fт = Fик,
где:
Fт - сила притяжения камня планетой
Fик = mк х aк - сила инерции массы камня. (Разумеется, mк х aк - масса и ускорение камня.)
А что получится у Вас?
Вы напишете тоже формулу второго закона Ньютона, но вот будете бездумно утверждать, что какая-то сила, с которой действует планета почему-то зависит от параметров камня.
При этом у Вас сила инерции не существует, но есть какая-то абстрактная "сила сопротивления", о которой полуфизикам предписано не думать.
Но зато не возбраняется "думать" о "наблюдателе", который лицезреет "ч╦ртову силу".
Altwolf знакомое лицо10.05.07 14:38
Altwolf
10.05.07 14:38 
in Antwort wittness 10.05.07 14:10, Zuletzt geändert 10.05.07 15:12 (Altwolf)
В ответ на:
И Ваше глубокое непонимание законов Ньютона сразу станет очевидно даже Вам самим.
Уважаемый wittness, как это может стать очевидным для антирелятивистов, если антирелятивисты утверждают (для спортсмена толкающего ядро на Земле),
что силой действующей на толчковую ногу спортсмена со стороны Земли - является сила инерции Земли.
Вопрос: "Уважаемый Schachspiler ,так какая же сила в этом уравнении является силой инерции ?"
Ответ : "В этом случае (случае рассмотрения стоящего на земле спортсмена и ядра) силой инерции является сила F1 = m1 x a1, которая равна по величине силе F2, но направлена в противоположную сторону.
Но в принципе мы могли бы как и в случае с толкающим ядро космонавтом перейти к рассмотрению противодействия двух сил инерции .
Но тогда нам уже спортсмена придётся считать внутренним передающим усилие элементом системы и рассматривать две силы инерции:
F1 = m1 x a1
и
F3 = m3 x a3,
где
F1, m1 и a1 - обозначения относящиеся к ядру, а F3, m3 и a3 - уже относятся к планете Земля.
тогда тоже можно записать F1 = F3 и приравнять правые части: m1 x a1 = m3 x a3""
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7888045&Searchus...
Schachspiler коренной житель10.05.07 14:44
10.05.07 14:44 
in Antwort Predanniy 09.05.07 19:59
В ответ на:
ОК. Вы говорите, что причиной растяжения резины (на которой висит кирпичь) в ускоряющемся ящике будет сила тяги двигателя. Значит ли это, что на кирпичь висящий на резине дийствует сила тяги двигателя в том же смысле, в котором сила гравитации действует на кирпичь висящий в ящике находящемся на поверхности планеты? Или другими словами, действует ли сила тяги двигателя на кирпичь висящий на резине в ускоряющемся ящике?

Я уже столько раз повторил, что любая сила, вызывающая ускоренное движение тела, вызывает сопротивление этой массы в виде силы инерции, что право не могу к этому что-либо дополнить.
Разве что, могу ещ╦ дополнить, что сопротивление может оказывать и не только одна сила, но и комплекс сил.
Два примера:
1. Если камень падает в пропасть не в безвоздушном пространстве - то силе тяжести противостоит результирующая сила от сложения силы трения о воздух и силы инерции разгоняемой массы камня. Прич╦м, с нарастанием скорости сила трения будет вс╦ большей и когда она сравняется с силой притяжения - то ускорение исчезнет, а вместе с ним исчезнет и динамическая сила инерции.
2. Если силе тяги двигателя сопротивляется резина, удерживающая груз - то сила инерции проявится в комплексе с этой силой и будет действовать тоже лишь в момент реального ускорения массы груза.
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 alle