Вход на сайт
И снова о лицемерии...
09.05.07 15:46
Россия официально объявила себя правопреемницей СССР получила от себя же в собственность активы и пассивы СССР, включая золотовалютный запас и всю заграничную недвижимость СССР, а также долги (и полагая моральную вину за деяния СССР). Договоры об этом подписаны со всеми республиками бСССР кроме Украины. С Украиной продолжается и по сей день передел, правда без успеха со стороны Украины, Россия притязания не признает.
в ответ nemez2009 09.05.07 15:35
В ответ на:
Правопреемниками СССР являются не только Россия но и Украина и еще несколько гос-в бСССР.
Правопреемниками СССР являются не только Россия но и Украина и еще несколько гос-в бСССР.
Россия официально объявила себя правопреемницей СССР получила от себя же в собственность активы и пассивы СССР, включая золотовалютный запас и всю заграничную недвижимость СССР, а также долги (и полагая моральную вину за деяния СССР). Договоры об этом подписаны со всеми республиками бСССР кроме Украины. С Украиной продолжается и по сей день передел, правда без успеха со стороны Украины, Россия притязания не признает.
Просто здесь данная дискуссия - не совсем к месту, я же предложила Вам открыть новую ветку.
09.05.07 15:50
На дворе 2007 год.
Я разве про суд говорил? Я задал вопрос про советский геноцид. Центр Везенталя до сих про находит престарелых нацистских прихвостней ( кстати на Украине больше всего скрываются ). Вот и взяли бы пример с этого центра другие и начали бы искать.
в ответ nrw1979 09.05.07 15:42
В ответ на:
Документы всплыли только в начале 90х.
Документы всплыли только в начале 90х.
На дворе 2007 год.
В ответ на:
А сейчас уже и судить некого, фигуранты мертвы, организации НКВД нет, разве что потомок это организации президентом избран в РФ. Славная традиция.
А сейчас уже и судить некого, фигуранты мертвы, организации НКВД нет, разве что потомок это организации президентом избран в РФ. Славная традиция.
Я разве про суд говорил? Я задал вопрос про советский геноцид. Центр Везенталя до сих про находит престарелых нацистских прихвостней ( кстати на Украине больше всего скрываются ). Вот и взяли бы пример с этого центра другие и начали бы искать.
09.05.07 15:55
http://www.rol.ru/news/misc/newssng/06/03/08_052.htm
в ответ nrw1979 09.05.07 15:46
В ответ на:
Россия официально объявила себя правопреемницей СССР получила от себя же в собственность активы и пассивы СССР, включая золотовалютный запас и всю заграничную недвижимость СССР, а также долги (и полагая моральную вину за деяния СССР).
Россия официально объявила себя правопреемницей СССР получила от себя же в собственность активы и пассивы СССР, включая золотовалютный запас и всю заграничную недвижимость СССР, а также долги (и полагая моральную вину за деяния СССР).
http://www.rol.ru/news/misc/newssng/06/03/08_052.htm
В ответ на:
Миф о России как "единственном правопреемнике" СССР - это результат циничного геополитического шулерства, попытка глобальной "подставы", в которое удалось втянуть часть мирового сообщества, столь многим обязанного добровольному согласию России на то, чтобы взять на себя колоссальную работу по минимизации катастрофических последствий распада СССР. Согласию, которое стало прежде всего жестом доброй воли и ответом на ясно выраженную просьбу того самого "мирового сообщества". Удивительным образом вопрос о "правопреемстве СССР" оказался фальсифицирован как в массовом сознании, так и в оценках и комментариях специалистов. Существует устойчивое мнение, что "правопреемником" СССР Россия названа в тексте "беловежских соглашений". Это не так.
Формально-юридической базой прекращения существования СССР стали три документа: - соглашение о создании Содружества независимых государств (собственно "беловежское соглашение"), подписанное Россией, Украиной и Белоруссией 8 декабря 1991 г., в котором три республики "как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года", констатировали, "что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование", а также протокол к этому соглашению и декларация, подписанные в Алма-Ате 21 декабря 1991 г., в соответствии с которыми в состав СНГ вошли 11 "союзных республик", ставших независимыми государствами. Позднее к ним присоединилось двенадцатое государство - Грузия - а Прибалтийские республики от участия в постсоветских интеграционных процессах отказались.
В перечисленных документах ни слова о "правопреемстве России" нет. Официально позиция стран-участниц соглашения о создании СНГ по вопросу об особой роли России была впервые сформулирована в Алма-Ате, в день подписания декларации, в тексте "решения Совета глав государств СНГ", в следующих выражениях: "Государства-участники Содружества, ссылаясь на статью 12 Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, исходя из намерения каждого государства выполнять обязательства по Уставу ООН и участвовать в работе этой организации в качестве полноправных членов, учитывая, что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина, выражая удовлетворение тем, что Республика Беларусь и Украина продолжают участвовать в ООН в качестве суверенных независимых государств, будучи преисполнены решимости содействовать укреплению международного мира и безопасности на основе Устава ООН в интересах своих народов и всего международного сообщества, решили: 1. Государ! ства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях. 2. Республика Беларусь, РСФСР, Украина окажут другим государствам Содружества поддержку в решении вопросов их полноправного членства в ООН и других международных организациях". Таким образом, выдвигалась прозрачная идея "размена": бывшие союзные республики признают Россию государством, продолжающим членство СССР в ООН, а взамен получают содействие в признании их в качестве полноправных субъектов международного права.
Сразу же вслед за публикацией документов алма-атинского совещания факт прекращения существования СССР, впервые провозглашенный в "беловежском соглашении", вызвал волну официальных признаний со стороны всех основных мировых государств. Именно в этот момент в международную практику вошла формулировка о России как "государстве-продолжателе" (а не правопреемнике) СССР в рамках созданной в 1945 г. системы мироустройства, в которой Советский Союз был одним из фундаментальных участников (постоянным членом СБ ООН), простое устранение которого могло бы пошатнуть или разрушить всю конструкцию.
Эта формулировка была скорее идеологической, чем юридической новацией, выдвинутой с единственной целью - минимизировать международные последствия распада сверхдержавы, упростить процессы сохранения дееспособности основополагающих международных договоров, исключить возможность возникновения вооруженных конфликтов, в которых оспаривалась бы правомочность фактической ликвидации международно признанного геополитического явления под названием СССР. Выдвижение и фактическая легитимация этой формулировки - и это очевидно из содержания документов того времени - стали результатом не оформленного в явном виде консенсуса России, ООН и постсоветских республик, причем инициатором формулировки стали прежде всего государства - "западные" партнеры СССР (особо активную позицию поддержки идеи российского "продолжательства" - по понятной причине - заняла "западная" Япония), остро заинтересованные в том, чтобы избежать "логики чистого листа" (на чем первоначально пытались настаивать неко! торые недальновидные представители мировой дипломатии).
Реализация консенсуса выглядела следующим образом. 24 декабря 1991 г. было направлено официальное Послание Президента Российской Федерации Генеральному секретарю ООН, в котором, со ссылкой на упомянутое выше решение Совета глав государств СНГ, сообщалось о продолжении членства СССР в OOH Российской Федерацией. Генеральный секретарь направил текст послания всем членам ООН и, ссылаясь на мнение юридического департамента Секретариата ООН, предложил считать, что это обращение носит уведомительный характер, констатируя реальность, и не требует формального одобрения со стороны ООН. О согласии с таким подходом сообщили все постоянные члены Совета Безопасности и другие ведущие страны. Таким образом, с 24 декабря 1991 года Российская Федерация продолжила членство СССР в ООН, включая членство в Совете Безопасности.
13 января 1992 г. появилось официальное письмо МИД России "О выполнении Российской Федерацией обязательств по заключенным СССР международным договорам" на имя глав дипломатических представительств, аккредитованных в Москве, в котором сообщалось: "Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик. Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам. В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР". Тем самым обозначилась и еще одна важная составляющая "продолжательства" - экономическая. Россия фактически "покупала" сохранение своих позиций в ООН и собственность СССР за рубежом (здания посольств и т.д.) за признание и взятие на себя обяз! ательств по внешним долгам Союза.
Миф о России как "единственном правопреемнике" СССР - это результат циничного геополитического шулерства, попытка глобальной "подставы", в которое удалось втянуть часть мирового сообщества, столь многим обязанного добровольному согласию России на то, чтобы взять на себя колоссальную работу по минимизации катастрофических последствий распада СССР. Согласию, которое стало прежде всего жестом доброй воли и ответом на ясно выраженную просьбу того самого "мирового сообщества". Удивительным образом вопрос о "правопреемстве СССР" оказался фальсифицирован как в массовом сознании, так и в оценках и комментариях специалистов. Существует устойчивое мнение, что "правопреемником" СССР Россия названа в тексте "беловежских соглашений". Это не так.
Формально-юридической базой прекращения существования СССР стали три документа: - соглашение о создании Содружества независимых государств (собственно "беловежское соглашение"), подписанное Россией, Украиной и Белоруссией 8 декабря 1991 г., в котором три республики "как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года", констатировали, "что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование", а также протокол к этому соглашению и декларация, подписанные в Алма-Ате 21 декабря 1991 г., в соответствии с которыми в состав СНГ вошли 11 "союзных республик", ставших независимыми государствами. Позднее к ним присоединилось двенадцатое государство - Грузия - а Прибалтийские республики от участия в постсоветских интеграционных процессах отказались.
В перечисленных документах ни слова о "правопреемстве России" нет. Официально позиция стран-участниц соглашения о создании СНГ по вопросу об особой роли России была впервые сформулирована в Алма-Ате, в день подписания декларации, в тексте "решения Совета глав государств СНГ", в следующих выражениях: "Государства-участники Содружества, ссылаясь на статью 12 Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, исходя из намерения каждого государства выполнять обязательства по Уставу ООН и участвовать в работе этой организации в качестве полноправных членов, учитывая, что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина, выражая удовлетворение тем, что Республика Беларусь и Украина продолжают участвовать в ООН в качестве суверенных независимых государств, будучи преисполнены решимости содействовать укреплению международного мира и безопасности на основе Устава ООН в интересах своих народов и всего международного сообщества, решили: 1. Государ! ства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях. 2. Республика Беларусь, РСФСР, Украина окажут другим государствам Содружества поддержку в решении вопросов их полноправного членства в ООН и других международных организациях". Таким образом, выдвигалась прозрачная идея "размена": бывшие союзные республики признают Россию государством, продолжающим членство СССР в ООН, а взамен получают содействие в признании их в качестве полноправных субъектов международного права.
Сразу же вслед за публикацией документов алма-атинского совещания факт прекращения существования СССР, впервые провозглашенный в "беловежском соглашении", вызвал волну официальных признаний со стороны всех основных мировых государств. Именно в этот момент в международную практику вошла формулировка о России как "государстве-продолжателе" (а не правопреемнике) СССР в рамках созданной в 1945 г. системы мироустройства, в которой Советский Союз был одним из фундаментальных участников (постоянным членом СБ ООН), простое устранение которого могло бы пошатнуть или разрушить всю конструкцию.
Эта формулировка была скорее идеологической, чем юридической новацией, выдвинутой с единственной целью - минимизировать международные последствия распада сверхдержавы, упростить процессы сохранения дееспособности основополагающих международных договоров, исключить возможность возникновения вооруженных конфликтов, в которых оспаривалась бы правомочность фактической ликвидации международно признанного геополитического явления под названием СССР. Выдвижение и фактическая легитимация этой формулировки - и это очевидно из содержания документов того времени - стали результатом не оформленного в явном виде консенсуса России, ООН и постсоветских республик, причем инициатором формулировки стали прежде всего государства - "западные" партнеры СССР (особо активную позицию поддержки идеи российского "продолжательства" - по понятной причине - заняла "западная" Япония), остро заинтересованные в том, чтобы избежать "логики чистого листа" (на чем первоначально пытались настаивать неко! торые недальновидные представители мировой дипломатии).
Реализация консенсуса выглядела следующим образом. 24 декабря 1991 г. было направлено официальное Послание Президента Российской Федерации Генеральному секретарю ООН, в котором, со ссылкой на упомянутое выше решение Совета глав государств СНГ, сообщалось о продолжении членства СССР в OOH Российской Федерацией. Генеральный секретарь направил текст послания всем членам ООН и, ссылаясь на мнение юридического департамента Секретариата ООН, предложил считать, что это обращение носит уведомительный характер, констатируя реальность, и не требует формального одобрения со стороны ООН. О согласии с таким подходом сообщили все постоянные члены Совета Безопасности и другие ведущие страны. Таким образом, с 24 декабря 1991 года Российская Федерация продолжила членство СССР в ООН, включая членство в Совете Безопасности.
13 января 1992 г. появилось официальное письмо МИД России "О выполнении Российской Федерацией обязательств по заключенным СССР международным договорам" на имя глав дипломатических представительств, аккредитованных в Москве, в котором сообщалось: "Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик. Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам. В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР". Тем самым обозначилась и еще одна важная составляющая "продолжательства" - экономическая. Россия фактически "покупала" сохранение своих позиций в ООН и собственность СССР за рубежом (здания посольств и т.д.) за признание и взятие на себя обяз! ательств по внешним долгам Союза.
09.05.07 15:58
Представляю, как тогда центр Везенталя будет кричать об антисемитизме...
.................
Но самое интересное: до сих пор находят..!?
Представляете, если человеку было в 1942 г. 30 лет - скко ему сейчас..? Однако - кто ищет, тот всегда найдет... Это уже охода на ведьм.
Я - против.
в ответ nemez2009 09.05.07 15:50
В ответ на:
Я разве про суд говорил? Я задал вопрос про советский геноцид. Центр Везенталя до сих про находит престарелых нацистских прихвостней ( кстати на Украине больше всего скрываются ). Вот и взяли бы пример с этого центра другие и начали бы искать.
Я разве про суд говорил? Я задал вопрос про советский геноцид. Центр Везенталя до сих про находит престарелых нацистских прихвостней ( кстати на Украине больше всего скрываются ). Вот и взяли бы пример с этого центра другие и начали бы искать.
Представляю, как тогда центр Везенталя будет кричать об антисемитизме...
.................
Но самое интересное: до сих пор находят..!?
Представляете, если человеку было в 1942 г. 30 лет - скко ему сейчас..? Однако - кто ищет, тот всегда найдет... Это уже охода на ведьм.
Я - против.
09.05.07 15:58
в ответ nrw1979 09.05.07 15:53
Не старайтесь забить вопросами. Еще раз советский геноцид - это выдумка Алена и поддержание Вами в качестве солидарности или официальное определение? Пока что нет никаких официальных признаний - что расстрел в Катыни - советский геноцид. И врядли будут, поскольку под геноцидом понимается совершенно иное, и использование словосочетания "советский геноцид" сродни бомбен-холокост в германии. 
09.05.07 16:00
в ответ mahdavikia 09.05.07 15:45
На последнее
Вот, например, мнение одного из ветеранов о памятнике и победе, если кому-то интересно.
http://grani.ru/Society/History/m.121710.html
Вот, например, мнение одного из ветеранов о памятнике и победе, если кому-то интересно.
http://grani.ru/Society/History/m.121710.html
09.05.07 16:08
в ответ vera389 09.05.07 12:01
ого!
хочу вам вот что поведать... я очень негативно отношусь к любым проявлениям нацизма... в прошлом, в настоящем и конечно же в будущем... независимо от того, где он проявлялся, проявляется и будет проявляться... в германии, в эстонии, в россии или на острове пасхи...
вы мне делали замечание? непомню...
на счет бокалов... и их звона...
сегодня я подниму бокал в честь тех, кто воевал на линии фронта и за тех, кто ковал победу в тылу... за погибших солдат (как захороненных, так и незахороненных), за всех тех, кто во время войны, далеко от фронта, валил лес, добывал уголь, варил сталь и точил снаряды... за трудоармейцев, кто еще остался в живых и за тех, чьи кости разбросаны по тайге...
хочу вам вот что поведать... я очень негативно отношусь к любым проявлениям нацизма... в прошлом, в настоящем и конечно же в будущем... независимо от того, где он проявлялся, проявляется и будет проявляться... в германии, в эстонии, в россии или на острове пасхи...
В ответ на:
Видать, сделанное мной Вам замечание, не забылось.
Видать, сделанное мной Вам замечание, не забылось.
вы мне делали замечание? непомню...
на счет бокалов... и их звона...
сегодня я подниму бокал в честь тех, кто воевал на линии фронта и за тех, кто ковал победу в тылу... за погибших солдат (как захороненных, так и незахороненных), за всех тех, кто во время войны, далеко от фронта, валил лес, добывал уголь, варил сталь и точил снаряды... за трудоармейцев, кто еще остался в живых и за тех, чьи кости разбросаны по тайге...
майнер майнунг нах...
09.05.07 16:10
Это высказывание убедило меня , что Вы не понимаете моей позиции. " Плевок ", но не в сторону России , а в сторону тех, КТО ИЗБАВИЛ ЗЕМЛЮ ОТ ФАШИСТСКОГО ГОСПОДСТВА. И тем сильнее этот "плевок" унизителен, что сделан НАКАНУНЕ Дня Победы и на фоне героизации "подвигов" других "освободителей" - легионеров от СС. Что они творили во времена нацистской вакханалии , давно всем известно.
Да,я уже высказывалась на этот счет: останки воинов перенесли цивилизованно , аккуратно, в перчатках лайковых , но этот перенос был похож на то, когда тебя вышвыривают , но при этом пальто помогают надеть и дверь широко распахивают. Уверена, если бы не Евросоюз и итоги Нюрнберга, то и такой "вежливости " не было бы.
Да не нравится мне реакция российского правительства , как Вы понять не можете! Неужели , если я возмущена такой вот странной войной с памятниками, то мне обязательно должны нравится погромы русскоязычной молодежи и трескучая реакция российской власти. Но , согласитесь, какая-то реакция вообще должна была последовать. К сожалению, российским политикам опять не хватило ума , такта и умения не скатиться до элементарных кухонных разборок.
К сожалению, Вы меня опять не поняли или слова мои передергиваете. Речь идет о бывших легионерах СС . В Эстонии они , действительно, чувствуют себя свободно и радостно маршируют по улицам. Никогда не видела ТАКОГО в России, где , безусловно, еще живы бывшие предатели , но они не дефилируют по главным улицам с гордо поднятой головой , бряцая -увы- заслуженными наградами.
Если Вы имеете в виду обычных бритоголовых, то это другая проблема, от которй у меня тоже порой сердце болит. Эти нацики , на мой взгляд, - результат Чеченской войны. Именно она уже много лет является благодатной почвой для взращивания ненависти ко всем приезжим.
Полностью с Вами согласна, но эта ситуация в России не отменяет того, что делается в Эстонии, к сожалению. Именно поэтому не хочется, чтобы нашим ветеранам довелось пережить еще и такой удар. Им и так довелось пережить слишком много.
в ответ Peschuk 09.05.07 15:32
В ответ на:
Да, безусловно, пернос бронзового солдата - это плевок в сторону России,
Да, безусловно, пернос бронзового солдата - это плевок в сторону России,
Это высказывание убедило меня , что Вы не понимаете моей позиции. " Плевок ", но не в сторону России , а в сторону тех, КТО ИЗБАВИЛ ЗЕМЛЮ ОТ ФАШИСТСКОГО ГОСПОДСТВА. И тем сильнее этот "плевок" унизителен, что сделан НАКАНУНЕ Дня Победы и на фоне героизации "подвигов" других "освободителей" - легионеров от СС. Что они творили во времена нацистской вакханалии , давно всем известно.
В ответ на:
Это - это плевок, но тем не менее с каким чувством собственного достоинства он сделан эстонцами.
Это - это плевок, но тем не менее с каким чувством собственного достоинства он сделан эстонцами.
Да,я уже высказывалась на этот счет: останки воинов перенесли цивилизованно , аккуратно, в перчатках лайковых , но этот перенос был похож на то, когда тебя вышвыривают , но при этом пальто помогают надеть и дверь широко распахивают. Уверена, если бы не Евросоюз и итоги Нюрнберга, то и такой "вежливости " не было бы.
В ответ на:
Какой может быть реакция человека, когда в его сторону или в сторону его предков плюют? Утереться и злиться всю оставшую жизнь, пережевывая свою обиду и разрушая этой обидой самого себя, Плюнуть в ответ, набить морду, не обращать внимание, попытаться объясниться (узнать в чем причина, попытаться понять и погасить волну злобы), найти такой способ, чтобы выставить плюнувшего в глупом свете перед другими, чтобы он сам переживалсвою собственную глупость... Что еще, не знаю. Как Вам кажется, какая ответная реакция наиболее достойна и наиболее эффективна.
На мой взгляд, точно не та, которую выбрали российские официальные лица и подавляющее большинство моих сограждан. Я считаю, что эта реакция поставила Россию и русских в унизительное положение, мы признали перед собой и перед всем миром, что нас унизили, встали на лобное место "плюемся и орем в ту сторону, где находится Эстония: "Сами Вы дураки! И вся Ваша Европа! Мы Вам еще покажем!". Результат: чувство собственной неудовлетворенности и обиды, чувство бессилия. Усиление враждебности со всех сторон. Эскалация конфликта и расширение его границ". Классный результат! Вам нравится?
Какой может быть реакция человека, когда в его сторону или в сторону его предков плюют? Утереться и злиться всю оставшую жизнь, пережевывая свою обиду и разрушая этой обидой самого себя, Плюнуть в ответ, набить морду, не обращать внимание, попытаться объясниться (узнать в чем причина, попытаться понять и погасить волну злобы), найти такой способ, чтобы выставить плюнувшего в глупом свете перед другими, чтобы он сам переживалсвою собственную глупость... Что еще, не знаю. Как Вам кажется, какая ответная реакция наиболее достойна и наиболее эффективна.
На мой взгляд, точно не та, которую выбрали российские официальные лица и подавляющее большинство моих сограждан. Я считаю, что эта реакция поставила Россию и русских в унизительное положение, мы признали перед собой и перед всем миром, что нас унизили, встали на лобное место "плюемся и орем в ту сторону, где находится Эстония: "Сами Вы дураки! И вся Ваша Европа! Мы Вам еще покажем!". Результат: чувство собственной неудовлетворенности и обиды, чувство бессилия. Усиление враждебности со всех сторон. Эскалация конфликта и расширение его границ". Классный результат! Вам нравится?
Да не нравится мне реакция российского правительства , как Вы понять не можете! Неужели , если я возмущена такой вот странной войной с памятниками, то мне обязательно должны нравится погромы русскоязычной молодежи и трескучая реакция российской власти. Но , согласитесь, какая-то реакция вообще должна была последовать. К сожалению, российским политикам опять не хватило ума , такта и умения не скатиться до элементарных кухонных разборок.
В ответ на:
То, что СВОБОДНО, в ГОРДОМ марше шествуют по улицам эстонских городов фашисты... Так не только эстонских. И немецких, и французских, и российских...
То, что эстоноское правительство поддерживает, так и российское правительство поддерживает.
То, что СВОБОДНО, в ГОРДОМ марше шествуют по улицам эстонских городов фашисты... Так не только эстонских. И немецких, и французских, и российских...
То, что эстоноское правительство поддерживает, так и российское правительство поддерживает.
К сожалению, Вы меня опять не поняли или слова мои передергиваете. Речь идет о бывших легионерах СС . В Эстонии они , действительно, чувствуют себя свободно и радостно маршируют по улицам. Никогда не видела ТАКОГО в России, где , безусловно, еще живы бывшие предатели , но они не дефилируют по главным улицам с гордо поднятой головой , бряцая -увы- заслуженными наградами.
Если Вы имеете в виду обычных бритоголовых, то это другая проблема, от которй у меня тоже порой сердце болит. Эти нацики , на мой взгляд, - результат Чеченской войны. Именно она уже много лет является благодатной почвой для взращивания ненависти ко всем приезжим.
В ответ на:
Вам больно наблюдать вакханалию, на костях павших солдат! И мне тоже. Но еще больнее мне наблюдать вакханалию по отношению к еще живущим солдатам, которые живут на унизительную пенсию, к которым не ходят врачи, которых оскорбляют в российских собесах, в российских поликлиниках, которых пытают в российских больницах (я узнавала у уполномоченного по правам человека, что отсутствие судна у послеоперационного больного, вынуждающее его или терпеть, или делать под себя считается пыткой), которых хоронят в братские могилы в полиэтиленовых мешках, потому что у них нет денег на свои похороны... И никакие георгиевские ленточки и слова Президента о славной победе российского народа, не могут компенсировать ту боль и то унижение, которое испытывают в настоящий момент ветераны в России.
Вам больно наблюдать вакханалию, на костях павших солдат! И мне тоже. Но еще больнее мне наблюдать вакханалию по отношению к еще живущим солдатам, которые живут на унизительную пенсию, к которым не ходят врачи, которых оскорбляют в российских собесах, в российских поликлиниках, которых пытают в российских больницах (я узнавала у уполномоченного по правам человека, что отсутствие судна у послеоперационного больного, вынуждающее его или терпеть, или делать под себя считается пыткой), которых хоронят в братские могилы в полиэтиленовых мешках, потому что у них нет денег на свои похороны... И никакие георгиевские ленточки и слова Президента о славной победе российского народа, не могут компенсировать ту боль и то унижение, которое испытывают в настоящий момент ветераны в России.
Полностью с Вами согласна, но эта ситуация в России не отменяет того, что делается в Эстонии, к сожалению. Именно поэтому не хочется, чтобы нашим ветеранам довелось пережить еще и такой удар. Им и так довелось пережить слишком много.
09.05.07 16:14
в ответ Надежда_germanph 09.05.07 16:00
[/цитата]Вот, например, мнение одного из ветеранов [цитата]
И Вам, за то, что нашли - 
И Яаану Кроссу - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И Вам, за то, что нашли - И Яаану Кроссу -
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
09.05.07 16:15
Вот за это - я тоже.
в ответ Пикуль 09.05.07 16:08
В ответ на:
а счет бокалов... и их звона...
сегодня я подниму бокал в честь тех, кто воевал на линии фронта и за тех, кто ковал победу в тылу... за погибших солдат (как захороненных, так и незахороненных), за всех тех, кто во время войны, далеко от фронта, валил лес, добывал уголь, варил сталь и точил снаряды... за трудоармейцев, кто еще остался в живых и за тех, чьи кости разбросаны по тайге...
а счет бокалов... и их звона...
сегодня я подниму бокал в честь тех, кто воевал на линии фронта и за тех, кто ковал победу в тылу... за погибших солдат (как захороненных, так и незахороненных), за всех тех, кто во время войны, далеко от фронта, валил лес, добывал уголь, варил сталь и точил снаряды... за трудоармейцев, кто еще остался в живых и за тех, чьи кости разбросаны по тайге...
Вот за это - я тоже.