Надеюсь, что вопрос закрыт, хотя от VovikDoc я продолжаю ждать объяснений - при чём здесь иудеи?

Вы сказали . Вот потому я и упянул сувороварезуна, а затем предложил вам информации для размышлений.

Основная мысль сувороварезуна крутится вокруг "если бы, да кабы" (немцы пошли бы на Британию). Я же писал об вобщем то общеизвестных фактах.
За совместное развязание войны Германией и СССР говорит договоренность разделить Восточную Европу, документально подтвержденное, а также подтвержденное действиями Германии и СССР после этого. Единственная загвоздка это отсрочка входа СССР в Польшу на 2.5 недели. Правда к концу сентября все закончилось хэппи эндом (не для Польши). Превращают ли 2.5 недели нападение в освобождение вот в чем вопрос.
Да в советской историографии переход польской границы был аргументирован защитой от немцев, но после обнародования секретных протоколов это объяснение уже не имеет никакого морального права на существование.

Баню по наитию. Сутки.

Приплели ни к селу,ни к городу "братский алалбанский народ","агентов влияния Путина, еврейскую общину, и т.д.
Вы что сказать то хотели?Не слышу!!!

Господин не может Вам ответить.

Меня советская историография не интересует. Я вам данные дал не советских историков. Там сказано, что "совместное развязание войны Германией и СССР "было? Нет. Не сказано.

На мой непросвещенный военной службой взгляд - именно миротворческие. Как бы они в действительности не назывались.
Bis zum Ende des kalten Krieges - абсолютно точно!
Бывала в Бельгии и Голладндии в местах бывшего стационирования натовских войк (как это будет по-военному правильно называться - тоже не знаю). Военные городки - казармы и прочие здания: для спорта, отдыха, столовые ( весь комплекс) отданы под учебные комплексы и т.п. Сразу подчеркну: за все поручиться не могу, только за то, что видела собственными глазами! Кончилась холодная война - войска стали не нужны.

В сентябре 1939 года сталинский СССР сам стал агрессором,совершив агрессию 17 сентября против Польши, в ноябре против Финляндии,а летом 1940 года аннексировал страны Прибалтики.С немецко-фашистским геноцидом он до 22 июня 1941 никак не боролся,а наоборот сам начал депортации и репрессии против всех неугодных тоталитарному режиму на оккупированных им территориях.Достаточно вспомнить советский геноцид против польского офицерства и интеллигенции под Катынью в 1940 году.
Ну как,напомнил?

Я согласна со многими Вашими доводами. Но факт остается фактом : настоящий второй фронт был открыт 6 июля 1944 года. Уважаю Вашу точку зрения, но , на мой взгляд, если бы это было сделано раньше, жертв Второй Мировой было бы на порядок меньше.

Боюсь, Вы меня не поняли. Я знаю, КАК сталинский СССР боролся в этот период. И к этому спорному моменту , к которому приложили руки не только СССР с Германией, а и другие , кстати, весьма демократические страны, отношусь соответственно. И даже пришла к такому выводу -ой, не забрасывайте только камнями-, что , если бы Сталин первым начал войну, то , возможно, этот факт сохранил бы намного больше жизней. Так как , уверена, англо-американцы тут же открыли бы второй фронт , не оглядываясь ни на какие трудности. Как Вы думаете, почему?

мы не говорим, что СССР был миролюбивой державой, мы говорим о том, что 2-ю мировую войну развязала фашистская Германия.

"...я трезвомыслящий человек. И именно поэтому считаю и буду считать дальше , что перенос Бронзового солдата - это плевок в сторону тех, кто еще не забыл того , что вытворяли бравые эстонские легионеры на Псковщине , убивая детей малых, как они очищали Эстонию от цыган и евреев. И что мы видим ! Эти люди теперь - " освободители"! Они СВОБОДНО ШЕСТВУЮТ ПО ГОРОДАМ ЭСТОНИИ В ГОРДОМ МАРШЕ, и , главное, У НИХ ЗЕМЛЯ ПОД НОГАМИ НЕ ГОРИТ ! Эти " борцы с режимом " под особой опекой правительства. Именно они главный электорат в Эстонии на выборах , с оглядкой на который и перенесен СИМВОЛ нашей Победы. Через шесть десятков лет оставшиеся в живых легионеры от СС радостно потирают руки , называют памятник "русский с чудовищнным лицом", а погибших солдат "какими- то бомжами и штрафниками". Самое страшное, что здесь, на форуме, эта провокация , не зря устроенная эстонскими властями НАКАНУНЕ Дня Победы, нашла горячую поддержку многих участников , вероятно забывших , кому они обязаны жизнью своей. Началась настоящая вакханалия , пляска на костях павших солдат , в которй сам предмет спора ОБЕСЦЕНИЛСЯ И УШЕЛ НА ВТОРОЙ ПЛАН! Как больно это было наблюдать!"
Да, безусловно, пернос бронзового солдата - это плевок в сторону России, которая объявила себя правопреемником СССР, а теперь еще и всячески показывает всему миру, что является кроме того еще и духовным наследником приказавшего долго жить тоталитарного государства. Это - это плевок, но тем не менее с каким чувством собственного достоинства он сделан эстонцами. Даже в этой ненависти они не опустились до нечеловеческого уровня. Они аккуратно выкопали останки погибших, разработали процедуру переноса памятника и останков на кладбище, хотя бы и формально обставили эту процедуру необходимыми почестями. Но Бог с ними, с эстонцами, какое мне дело до них. Мне есть дело до того, как отреагировало правительство моего государства и мои соотечественники, мои сограждане.
Какой может быть реакция человека, когда в его сторону или в сторону его предков плюют? Утереться и злиться всю оставшую жизнь, пережевывая свою обиду и разрушая этой обидой самого себя, Плюнуть в ответ, набить морду, не обращать внимание, попытаться объясниться (узнать в чем причина, попытаться понять и погасить волну злобы), найти такой способ, чтобы выставить плюнувшего в глупом свете перед другими, чтобы он сам переживалсвою собственную глупость... Что еще, не знаю. Как Вам кажется, какая ответная реакция наиболее достойна и наиболее эффективна.
На мой взгляд, точно не та, которую выбрали российские официальные лица и подавляющее большинство моих сограждан. Я считаю, что эта реакция поставила Россию и русских в унизительное положение, мы признали перед собой и перед всем миром, что нас унизили, встали на лобное место "плюемся и орем в ту сторону, где находится Эстония: "Сами Вы дураки! И вся Ваша Европа! Мы Вам еще покажем!". Результат: чувство собственной неудовлетворенности и обиды, чувство бессилия. Усиление враждебности со всех сторон. Эскалация конфликта и расширение его границ". Классный результат! Вам нравится?
Мне-нет. Думаю и многим здесь на форуме.
То, что СВОБОДНО, в ГОРДОМ марше шествуют по улицам эстонских городов фашисты... Так не только эстонских. И немецких, и французских, и российских...
То, что эстоноское правительство поддерживает, так и российское правительство поддерживает.
Вам больно наблюдать вакханалию, на костях павших солдат! И мне тоже. Но еще больнее мне наблюдать вакханалию по отношению к еще живущим солдатам, которые живут на унизительную пенсию, к которым не ходят врачи, которых оскорбляют в российских собесах, в российских поликлиниках, которых пытают в российских больницах (я узнавала у уполномоченного по правам человека, что отсутствие судна у послеоперационного больного, вынуждающее его или терпеть, или делать под себя считается пыткой), которых хоронят в братские могилы в полиэтиленовых мешках, потому что у них нет денег на свои похороны... И никакие георгиевские ленточки и слова Президента о славной победе российского народа, не могут компенсировать ту боль и то унижение, которое испытывают в настоящий момент ветераны в России.

Извините, я не могу вспомнить про советский геноцид под Катынью, поскольку он не классифицирован как геноцид ни одной международной организацией.

Каким образом бороться можно было с ним???????? Объявить войну?

Японцев в Америке также депортировали.

По тем ссылкам вообще мало чего сказано. Я с таким же успехом могу сам чего-то написать в интернете и приводить в качестве аргумента. Ссылки с сайта, занимающегося в основном борьбой с отрицанием холокоста. Об этом мы вообще сейчас не говорим.

Это ГДЕ ФАШИСТЫ в немецких городах МАРШИРУЮТ?????

Правопреемниками СССР являются не только Россия но и Украина и еще несколько гос-в бСССР.

Вы написать можете, только апробацию пройдите. А ссылки я имел именно про ХОД ВОЙНЫ. Вы даже цитату взяли у одной из них.

Как же он мог быть классифицирован, если вопрос Катыни поднимался на Нюрнбергском трибунале и его должны были рассматривать советские докладчики. На немцев все свалили. Документы всплыли только в начале 90х. А сейчас уже и судить некого, фигуранты мертвы, организации НКВД нет, разве что потомок это организации президентом избран в РФ. Славная традиция.
Судить могут разве что историки, а у них тоже как известо есть свои личные взгляды на вещи. У польских одни у российских другие.

польских офицеров расстреляли. геноцид - это см. словарь "Действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-л. национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".

А другие мнения - баним "по наитию"..?
Конечно, на проигравшего войну легче всего навешать всех собак. Но - почему нельзя выслушать другую т.з...? Ведь, как многим кажется, во 2 МВ победили демократия и свобода (в т.ч. свобода мнения)..?
Тем более, сам термин "развязала" предполагает анализ событий, предшествующих..., анализ ситуации, сложившийся.. и допускается сослаеательное наклонение.
В отличие от "начала" - там ясно: войну обьявили Франция и Англия.