Вход на сайт
И снова о лицемерии...
09.05.07 16:27
А вот еще одно из мнений.
http://ej.ru/dayTheme/entry/6966/
Самым важным в статье мне показалось вот это.
http://ej.ru/dayTheme/entry/6966/
Самым важным в статье мне показалось вот это.
В ответ на:
То, что победа над фашизмом обернулась полувековой трагедией советской оккупации Восточной Европы, меркнет на фоне великого подвига советского народа. Но это меркнет только в глазах самого советского народа и его духовных наследников. Для них трагедии маленьких порабощенных стран ? дело далекое и незначительное, а если что и было, так ╚лес рубят v щепки летят╩. У эстонцев же, как и у других народов Балтии и Восточной Европы, немного другой взгляд на итоги войны. Они v те самые ╚щепки╩. И они по-другому видят нашу общую историю. Только одержимые исторической гордыней и ослепленные советским шовинизмом люди не понимают, что трагедия Второй мировой войны не кончилась для эстонцев с капитуляцией Германии. Она продолжалась еще 47 лет, до восстановления независимости в 1991 году, но ее отголоски слышны и по сей день. Война за бронзовый монумент v зримое тому свидетельство.
Замечательно проиллюстрировал эту ситуацию радиослушатель ╚Эха Москвы╩ из Тюмени: ╚Это как если защитил девушку от насильника и сам изнасиловал╩. Так должна ли девушка испытывать вечное чувство благодарности к одному насильнику за то, что он избавил ее от другого?
То, что победа над фашизмом обернулась полувековой трагедией советской оккупации Восточной Европы, меркнет на фоне великого подвига советского народа. Но это меркнет только в глазах самого советского народа и его духовных наследников. Для них трагедии маленьких порабощенных стран ? дело далекое и незначительное, а если что и было, так ╚лес рубят v щепки летят╩. У эстонцев же, как и у других народов Балтии и Восточной Европы, немного другой взгляд на итоги войны. Они v те самые ╚щепки╩. И они по-другому видят нашу общую историю. Только одержимые исторической гордыней и ослепленные советским шовинизмом люди не понимают, что трагедия Второй мировой войны не кончилась для эстонцев с капитуляцией Германии. Она продолжалась еще 47 лет, до восстановления независимости в 1991 году, но ее отголоски слышны и по сей день. Война за бронзовый монумент v зримое тому свидетельство.
Замечательно проиллюстрировал эту ситуацию радиослушатель ╚Эха Москвы╩ из Тюмени: ╚Это как если защитил девушку от насильника и сам изнасиловал╩. Так должна ли девушка испытывать вечное чувство благодарности к одному насильнику за то, что он избавил ее от другого?
09.05.07 16:30
в ответ Надежда_germanph 09.05.07 16:27
Вот другой пример
"http://www.rosbalt.ru/2007/05/04/295294.html
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 мая. Демонтаж памятника Воину-Освободителю в Таллине отразили стремление эстонских властей ╚пересмотреть и переоценить итоги Второй мировой войны, принесшей миру неисчислимые страдания и жертвы╩. Об этом говорится в заявлении Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России, поступившем в ╚Росбалт╩.
╚Демонстративно вызывающая форма действий эстонских властей по демонтажу монумента Воину-освободителю и переносу находящегося возле него захоронения солдат, отдавших свои жизни в борьбе с фашизмом, не является случайной, спонтанной акцией, ? сказано в документе. ? Называя оккупацию Эстонии немецкими войсками в 1941 году ╚освобождением от советского режима╩ и оправдывая этим действия, вызвавшие возмущение здесь, в России, эстонские власти умалчивают о том, что колониальная политика Вермахта предполагала после ╚стабилизации обстановки╩ уничтожение до 2/3 эстонского населения╩. ...
Главный раввин России Адольф Шаевич в обращении к председателю Европейского Союза, президенту Европейской Комиссии Жозе Мануэлю Баррозу выражает надежду, что страны ЕС ╚проявят объективность в оценке возмутительного поведения руководства Эстонии╩.
╚Называя советских солдат, среди которых было немало евреев, оккупантами, Эстония ставит себя на сторону фашистской Германии, ? сказано в обращении Шаевича. ? Осквернение могилы советских солдат, спасших наш народ от уничтожения, ? вызывающее игнорирование проблемы Холокоста. Подобные действиия, укрывательство и героизация нацистских преступников возлагают на Эстонию часть ответственности за страдания, причиненные гитлеровскими войсками и их пособниками еврейскому народу. В этой связи становятся непонятными молчаливое непротивление европейских еврейских общин происходящему пересмотру истории, а также недостаточно критическое отношение руководства Евросоюза к действиям эстонских властей╩
[/цитата]
"http://www.rosbalt.ru/2007/05/04/295294.html
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 мая. Демонтаж памятника Воину-Освободителю в Таллине отразили стремление эстонских властей ╚пересмотреть и переоценить итоги Второй мировой войны, принесшей миру неисчислимые страдания и жертвы╩. Об этом говорится в заявлении Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России, поступившем в ╚Росбалт╩.
╚Демонстративно вызывающая форма действий эстонских властей по демонтажу монумента Воину-освободителю и переносу находящегося возле него захоронения солдат, отдавших свои жизни в борьбе с фашизмом, не является случайной, спонтанной акцией, ? сказано в документе. ? Называя оккупацию Эстонии немецкими войсками в 1941 году ╚освобождением от советского режима╩ и оправдывая этим действия, вызвавшие возмущение здесь, в России, эстонские власти умалчивают о том, что колониальная политика Вермахта предполагала после ╚стабилизации обстановки╩ уничтожение до 2/3 эстонского населения╩. ...
Главный раввин России Адольф Шаевич в обращении к председателю Европейского Союза, президенту Европейской Комиссии Жозе Мануэлю Баррозу выражает надежду, что страны ЕС ╚проявят объективность в оценке возмутительного поведения руководства Эстонии╩.
╚Называя советских солдат, среди которых было немало евреев, оккупантами, Эстония ставит себя на сторону фашистской Германии, ? сказано в обращении Шаевича. ? Осквернение могилы советских солдат, спасших наш народ от уничтожения, ? вызывающее игнорирование проблемы Холокоста. Подобные действиия, укрывательство и героизация нацистских преступников возлагают на Эстонию часть ответственности за страдания, причиненные гитлеровскими войсками и их пособниками еврейскому народу. В этой связи становятся непонятными молчаливое непротивление европейских еврейских общин происходящему пересмотру истории, а также недостаточно критическое отношение руководства Евросоюза к действиям эстонских властей╩
[/цитата]
09.05.07 16:35
в ответ Надежда_germanph 09.05.07 16:27
И еще
http://www.patriarchia.ru/db/text/232838.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/232838.html
В ответ на:
╚Демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллинне мы расцениваем, как акт вандализма и выражаем решительный протест и возмущение по этому поводу╩, ≈ заявил председатель Управления мусульман Кавказа шейх-уль-ислам гаджи Аллахшукюр Пашазаде.
╚Демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллинне мы расцениваем, как акт вандализма и выражаем решительный протест и возмущение по этому поводу╩, ≈ заявил председатель Управления мусульман Кавказа шейх-уль-ислам гаджи Аллахшукюр Пашазаде.
09.05.07 16:35
в ответ Надежда_germanph 09.05.07 16:27
Осмелюсь посягнуть на святое. 
Простой вопрос: а что такого плохого сделала Германия эстонцам? Ну, оккупировали в 1941-1944. Ну, запретили политические партии. Но, в отличие от советской оккупации, никого не депортировали, не конфисковали имущество, не выселяли из домов, не заставляли работать за трудодни... Примерно как в Дании или Люксембурге. Для рядового эстонца немецкая оккупация особых проблем не создала. Вот поэтому и отношение к одной и к другой оккупации совершенно различное.
Простой вопрос: а что такого плохого сделала Германия эстонцам? Ну, оккупировали в 1941-1944. Ну, запретили политические партии. Но, в отличие от советской оккупации, никого не депортировали, не конфисковали имущество, не выселяли из домов, не заставляли работать за трудодни... Примерно как в Дании или Люксембурге. Для рядового эстонца немецкая оккупация особых проблем не создала. Вот поэтому и отношение к одной и к другой оккупации совершенно различное.Früher an Später denken!
09.05.07 16:41
http://www.kp.ru/daily/23479/37777/
В ответ на:
Для рядового эстонца немецкая оккупация особых проблем не создала. Вот поэтому и отношение к одной и к другой оккупации совершенно различное.
Для рядового эстонца немецкая оккупация особых проблем не создала. Вот поэтому и отношение к одной и к другой оккупации совершенно различное.
http://www.kp.ru/daily/23479/37777/
В ответ на:
Почему прибалты носят эсэсовские кресты
Обозреватель ╚КП╩ пытается разобраться, как получилось, что эстонцам и латышам фашистское прошлое дороже советского
...
По данным самых продвинутых эстонских историков, на стороне гитлеровской Германии воевало в два раза больше эстонцев (70 000 человек), чем на стороне советской России (32 000). То есть арифметика такова: из каждого десятка встреченных вами на улицах Таллина эстонских стариков минимум семеро гарантированно являются самыми настоящими фашистами - в том понимании, которое в это слово вкладывает мир....
....
В 1941-м, когда в Таллин входили немцы, радость была еще неподдельнее, и те же самые женщины в тех же крепдешиновых платьях так же махали платочками. Но почему?
Да просто потому, что ровно за неделю до начала войны, 14 июня 1941 года, десятки тысяч эстонцев погрузили в вагоны для скота и увезли в Сибирь. Поэтому гитлеровцев, вошедших в Эстонию всего через несколько недель, местное население восприняло как освободителей: когда дело касается лично тебя и твоей семьи, не до антифашистской как-то, знаете ли, сознательности... Так что утверждение, что эстонцы массово пошли записываться в фашисты для того, чтобы отомстить за своих близких, - абсолютная правда, какой бы циничной она нам ни казалась. Другое дело, что это желание отомстить никак не должно было распространяться на расстрелы евреев в концлагерях или оккупацию Украины, где 20-я эстонская дивизия СС проходила боевое крещение......Русских предателей, служивших в вермахте, НКВД ╚отщелкало╩ сразу после войны.С прибалтами этот номер не прошел - по той простой причине, что истреблять пришлось бы семерых мужчин из каждого десятка! ...
Эстонцы стыдятся не того, что воевали на стороне Гитлера, а того, что в 1940 году сдались Советскому Союзу без боя. У каждого народа должен быть героический эпос. Так получилось, что за всю свою историю храбрее всего эстонцы сражались против Красной Армии...
Почему прибалты носят эсэсовские кресты
Обозреватель ╚КП╩ пытается разобраться, как получилось, что эстонцам и латышам фашистское прошлое дороже советского
...
По данным самых продвинутых эстонских историков, на стороне гитлеровской Германии воевало в два раза больше эстонцев (70 000 человек), чем на стороне советской России (32 000). То есть арифметика такова: из каждого десятка встреченных вами на улицах Таллина эстонских стариков минимум семеро гарантированно являются самыми настоящими фашистами - в том понимании, которое в это слово вкладывает мир....
....
В 1941-м, когда в Таллин входили немцы, радость была еще неподдельнее, и те же самые женщины в тех же крепдешиновых платьях так же махали платочками. Но почему?
Да просто потому, что ровно за неделю до начала войны, 14 июня 1941 года, десятки тысяч эстонцев погрузили в вагоны для скота и увезли в Сибирь. Поэтому гитлеровцев, вошедших в Эстонию всего через несколько недель, местное население восприняло как освободителей: когда дело касается лично тебя и твоей семьи, не до антифашистской как-то, знаете ли, сознательности... Так что утверждение, что эстонцы массово пошли записываться в фашисты для того, чтобы отомстить за своих близких, - абсолютная правда, какой бы циничной она нам ни казалась. Другое дело, что это желание отомстить никак не должно было распространяться на расстрелы евреев в концлагерях или оккупацию Украины, где 20-я эстонская дивизия СС проходила боевое крещение......Русских предателей, служивших в вермахте, НКВД ╚отщелкало╩ сразу после войны.С прибалтами этот номер не прошел - по той простой причине, что истреблять пришлось бы семерых мужчин из каждого десятка! ...
Эстонцы стыдятся не того, что воевали на стороне Гитлера, а того, что в 1940 году сдались Советскому Союзу без боя. У каждого народа должен быть героический эпос. Так получилось, что за всю свою историю храбрее всего эстонцы сражались против Красной Армии...
09.05.07 17:00
Вы тоже меня не поняли , к сожалению. Я искренне сочувствую прибалтам , ведь по папе я - литовка. Моя родня очень хорошо помнит , что творилось в годы немецкой оккупации.Выжженная земля для евреев и всех неугодных. Убийства и насилие, убийства и насилие каждый день. Не щадили никого: ни детей , ни стариков , ни беременных женщин. Это была повседневность . Страшный быт.
Никто не говорит , что советский режим был замечательным , идеальным и всеми приветствовался. Но факт остается фактом : простые советские солдатики , наверняка не задумывавшиеся о том, чтобы кого-то оккупировать, свернули шею фашистской нечисти. Именно благодаря тем воинам не канули в лету многие национальности . Стал возможен Нюрнберг . И именно это я считаю Победой.
в ответ Надежда_germanph 09.05.07 16:27
Вы тоже меня не поняли , к сожалению. Я искренне сочувствую прибалтам , ведь по папе я - литовка. Моя родня очень хорошо помнит , что творилось в годы немецкой оккупации.Выжженная земля для евреев и всех неугодных. Убийства и насилие, убийства и насилие каждый день. Не щадили никого: ни детей , ни стариков , ни беременных женщин. Это была повседневность . Страшный быт.
Никто не говорит , что советский режим был замечательным , идеальным и всеми приветствовался. Но факт остается фактом : простые советские солдатики , наверняка не задумывавшиеся о том, чтобы кого-то оккупировать, свернули шею фашистской нечисти. Именно благодаря тем воинам не канули в лету многие национальности . Стал возможен Нюрнберг . И именно это я считаю Победой.
09.05.07 17:13
в ответ vera389 09.05.07 12:01
--------------------------------------------------------------------------------
Это высказывание убедило меня , что Вы не понимаете моей позиции. " Плевок ", но не в сторону России , а в сторону тех, КТО ИЗБАВИЛ ЗЕМЛЮ ОТ ФАШИСТСКОГО ГОСПОДСТВА. И тем сильнее этот "плевок" унизителен, что сделан НАКАНУНЕ Дня Победы и на фоне героизации "подвигов" других "освободителей" - легионеров от СС. Что они творили во времена нацистской вакханалии , давно всем известно.
Нет, это не был плевок в сторону тех, КТО ИЗБАВИЛ ЗЕМЛЮ ОТ ФАШИСТКОГО ГОСПОДСТВА. Хотя бы потому, что они не избавляли землю от фашисткого господства. Они защищали свою Родину. И них, по крайней мере для тех десятков людей, которых я знаю, гораздо важней, как к ним относятся на Родине, чем то, что делается в других государствах. Обидно, конечно, что к нам так везде относятся. Даже те, кто защищал "солдата" в Эстонии под красивыми словами о памяти павших в борьбе с фашизмом, скрывали обиду на отношение к себе любимым со стороны эстонцев. И памятник уже давно был местом, где все, и русские и эстонцы устраивали акции, одни против "российских оккупантов" другие за свои права быть русскими в Эстонии. Так что это уже другая тема, отличная от памяти павших. Поэтому и плевок был именно в эту сторону, в сторону России и русских, и марширующие фашисты - это тот же плевок.
Да,я уже высказывалась на этот счет: останки воинов перенесли цивилизованно , аккуратно, в перчатках лайковых , но этот перенос был похож на то, когда тебя вышвыривают , но при этом пальто помогают надеть и дверь широко распахивают. Уверена, если бы не Евросоюз и итоги Нюрнберга, то и такой "вежливости " не было бы.
Почему Вы так думаете? У меня другой опыт. В советское время я часто бывала в Прибалтике, практически раз в месяц, в разных республиках. Отношение к русским и тогда не было лучше. Мне приходилось несколько раз в разных республиках участвовать в обязательном в то время возложении венков к могилам "воинов-освободителей", как их должны были называть. Так вот, меня поразило то, как тонко умеют прибалты отличать отношение к идеологическим вещам от отношения к мертвым. Если бы мы так умели, то, как любит говорить Владимир Познер. в России настали бы другие времена.
Да не нравится мне реакция российского правительства , как Вы понять не можете! Неужели , если я возмущена такой вот странной войной с памятниками, то мне обязательно должны нравится погромы русскоязычной молодежи и трескучая реакция российской власти. Но , согласитесь, какая-то реакция вообще должна была последовать. К сожалению, российским политикам опять не хватило ума , такта и умения не скатиться до элементарных кухонных разборок.
Должна последовать, и не только со стороны российских властей, но и со стороны простых людей. Но на достойную реакцию у нас нет особого права, поэтому она не будет выглядеть искренней и убедительной. Право на достойную реакцию может дать только достойное отношение к памяти павших в борьбе с фашизмом внутри своей страны. Если этого нет. то кто дает право устраивать "ор" по отношению к действиям властей и людей тех стран. для которых это не событие.
Полностью с Вами согласна, но эта ситуация в России не отменяет того, что делается в Эстонии, к сожалению. Именно поэтому не хочется, чтобы нашим ветеранам довелось пережить еще и такой удар. Им и так довелось пережить слишком много.
А что Вы сейчас можете сделать, когда все так запущено. От того, что Вы пытаетесь на них нападать, да еще с таким негодованием, думаете что-то изменится. Эстонцы - маленький народ. В 40-е годы они оказались между двумя преступными тоталитарными человеконенавистническими режимами. Фашисты не считали их недочеловеками и, видимо, принесли меньше страданий, чем тот режим, который, положив миллионы жизней своих граждан, освободил их от фашистов. Немцы за содеянное во время войны уже скоро сто лет будет, как приносят покаяние. Россияне же гордятся содеянным, всем без исключения, ни разу не только не покаявшись, но толком даже не признав свои ошибки. У эстонцев еще очень сильна обида, которая не дает им поступить разумно и осудить оба режима, они как неразумные дети, выбрали из двух зол меньшее для них и носятся с этим. Но это пройдет со временем.
Спасибо.
Это высказывание убедило меня , что Вы не понимаете моей позиции. " Плевок ", но не в сторону России , а в сторону тех, КТО ИЗБАВИЛ ЗЕМЛЮ ОТ ФАШИСТСКОГО ГОСПОДСТВА. И тем сильнее этот "плевок" унизителен, что сделан НАКАНУНЕ Дня Победы и на фоне героизации "подвигов" других "освободителей" - легионеров от СС. Что они творили во времена нацистской вакханалии , давно всем известно.
Нет, это не был плевок в сторону тех, КТО ИЗБАВИЛ ЗЕМЛЮ ОТ ФАШИСТКОГО ГОСПОДСТВА. Хотя бы потому, что они не избавляли землю от фашисткого господства. Они защищали свою Родину. И них, по крайней мере для тех десятков людей, которых я знаю, гораздо важней, как к ним относятся на Родине, чем то, что делается в других государствах. Обидно, конечно, что к нам так везде относятся. Даже те, кто защищал "солдата" в Эстонии под красивыми словами о памяти павших в борьбе с фашизмом, скрывали обиду на отношение к себе любимым со стороны эстонцев. И памятник уже давно был местом, где все, и русские и эстонцы устраивали акции, одни против "российских оккупантов" другие за свои права быть русскими в Эстонии. Так что это уже другая тема, отличная от памяти павших. Поэтому и плевок был именно в эту сторону, в сторону России и русских, и марширующие фашисты - это тот же плевок.
Да,я уже высказывалась на этот счет: останки воинов перенесли цивилизованно , аккуратно, в перчатках лайковых , но этот перенос был похож на то, когда тебя вышвыривают , но при этом пальто помогают надеть и дверь широко распахивают. Уверена, если бы не Евросоюз и итоги Нюрнберга, то и такой "вежливости " не было бы.
Почему Вы так думаете? У меня другой опыт. В советское время я часто бывала в Прибалтике, практически раз в месяц, в разных республиках. Отношение к русским и тогда не было лучше. Мне приходилось несколько раз в разных республиках участвовать в обязательном в то время возложении венков к могилам "воинов-освободителей", как их должны были называть. Так вот, меня поразило то, как тонко умеют прибалты отличать отношение к идеологическим вещам от отношения к мертвым. Если бы мы так умели, то, как любит говорить Владимир Познер. в России настали бы другие времена.
Да не нравится мне реакция российского правительства , как Вы понять не можете! Неужели , если я возмущена такой вот странной войной с памятниками, то мне обязательно должны нравится погромы русскоязычной молодежи и трескучая реакция российской власти. Но , согласитесь, какая-то реакция вообще должна была последовать. К сожалению, российским политикам опять не хватило ума , такта и умения не скатиться до элементарных кухонных разборок.
Должна последовать, и не только со стороны российских властей, но и со стороны простых людей. Но на достойную реакцию у нас нет особого права, поэтому она не будет выглядеть искренней и убедительной. Право на достойную реакцию может дать только достойное отношение к памяти павших в борьбе с фашизмом внутри своей страны. Если этого нет. то кто дает право устраивать "ор" по отношению к действиям властей и людей тех стран. для которых это не событие.
Полностью с Вами согласна, но эта ситуация в России не отменяет того, что делается в Эстонии, к сожалению. Именно поэтому не хочется, чтобы нашим ветеранам довелось пережить еще и такой удар. Им и так довелось пережить слишком много.
А что Вы сейчас можете сделать, когда все так запущено. От того, что Вы пытаетесь на них нападать, да еще с таким негодованием, думаете что-то изменится. Эстонцы - маленький народ. В 40-е годы они оказались между двумя преступными тоталитарными человеконенавистническими режимами. Фашисты не считали их недочеловеками и, видимо, принесли меньше страданий, чем тот режим, который, положив миллионы жизней своих граждан, освободил их от фашистов. Немцы за содеянное во время войны уже скоро сто лет будет, как приносят покаяние. Россияне же гордятся содеянным, всем без исключения, ни разу не только не покаявшись, но толком даже не признав свои ошибки. У эстонцев еще очень сильна обида, которая не дает им поступить разумно и осудить оба режима, они как неразумные дети, выбрали из двух зол меньшее для них и носятся с этим. Но это пройдет со временем.
Спасибо.
Peschuk
09.05.07 17:17
Совершенно правильная позиция.
Гадить нужно мелкими порциями. 
Тогда все выглядит правдоподобно и красиво.
в ответ Leo_lisard 09.05.07 16:35
В ответ на:
Осмелюсь посягнуть на святое. Простой вопрос: а что такого плохого сделала Германия эстонцам? Ну, оккупировали в 1941-1944. Ну, запретили политические партии. Но, в отличие от советской оккупации, никого не депортировали, не конфисковали имущество, не выселяли из домов, не заставляли работать за трудодни... Примерно как в Дании или Люксембурге. Для рядового эстонца немецкая оккупация особых проблем не создала. Вот поэтому и отношение к одной и к другой оккупации совершенно различное.
Осмелюсь посягнуть на святое. Простой вопрос: а что такого плохого сделала Германия эстонцам? Ну, оккупировали в 1941-1944. Ну, запретили политические партии. Но, в отличие от советской оккупации, никого не депортировали, не конфисковали имущество, не выселяли из домов, не заставляли работать за трудодни... Примерно как в Дании или Люксембурге. Для рядового эстонца немецкая оккупация особых проблем не создала. Вот поэтому и отношение к одной и к другой оккупации совершенно различное.
Совершенно правильная позиция.
Гадить нужно мелкими порциями. Тогда все выглядит правдоподобно и красиво.
09.05.07 17:23
Особенно где-нибудь в Ростокe
Не смешивайте покаяние с денежными выплатами и разработкой законов по ввозу людей.
в ответ Peschuk 09.05.07 17:13
В ответ на:
Немцы за содеянное во время войны уже скоро сто лет будет, как приносят покаяние. Россияне же гордятся содеянным, всем без исключения, ни разу не только не покаявшись, но толком даже не признав свои ошибки.
Немцы за содеянное во время войны уже скоро сто лет будет, как приносят покаяние. Россияне же гордятся содеянным, всем без исключения, ни разу не только не покаявшись, но толком даже не признав свои ошибки.
Особенно где-нибудь в Ростокe
Не смешивайте покаяние с денежными выплатами и разработкой законов по ввозу людей.
09.05.07 17:27
Был подписан благодаря Англии и Франции, которые толкали Германию на войну с СССР. Товарисч видит только то, что хочет видеть.
В ответ на:
Пардон. 23 Августа 1939 года ровно за неделю до начала Второй Мировой между Германией и СССР был подписан Пакт о Ненападении и Секретный Протокол о разграничении сфер влияния.
Пардон. 23 Августа 1939 года ровно за неделю до начала Второй Мировой между Германией и СССР был подписан Пакт о Ненападении и Секретный Протокол о разграничении сфер влияния.
Был подписан благодаря Англии и Франции, которые толкали Германию на войну с СССР. Товарисч видит только то, что хочет видеть.
09.05.07 17:32
Здесь принцип "или-или" совершенно не уместен.
Защищая свою Родину, они затем еще, знаете ли, наступали, именно избавляя землю от фашистского господства.
в ответ Peschuk 09.05.07 17:13
В ответ на:
Хотя бы потому, что они не избавляли землю от фашисткого господства. Они защищали свою Родину.
Хотя бы потому, что они не избавляли землю от фашисткого господства. Они защищали свою Родину.
Здесь принцип "или-или" совершенно не уместен.
Защищая свою Родину, они затем еще, знаете ли, наступали, именно избавляя землю от фашистского господства.
09.05.07 17:36
в ответ nemez2009 09.05.07 17:23
Где-нибудь в Ростоке... пропаганда тоталитарного просоветского режима очень долго и очень хорошо работала, почему Вас теперь удивляет результат?
Я не путаю покаяние с выплатой денег и квотами на въезд. Мне приходилось в свое время многократно участвовать в различных конференциях и диалогах. При этом неоднократно слышать искренние слова с признанием вины за содеянное, как от представителей официальных структур, так и от простых немцев. Между прочим не только по отношению к россиянам, но и по отношению к гражданам дуругих государств.
спасибо
Я не путаю покаяние с выплатой денег и квотами на въезд. Мне приходилось в свое время многократно участвовать в различных конференциях и диалогах. При этом неоднократно слышать искренние слова с признанием вины за содеянное, как от представителей официальных структур, так и от простых немцев. Между прочим не только по отношению к россиянам, но и по отношению к гражданам дуругих государств.
спасибо
Peschuk
09.05.07 17:37
Попутно насадив уродливый "социализм" в восточной европе и в той же многострадальной прибалтике....
В ответ на:
Защищая свою Родину, они затем еще, знаете ли, наступали, именно избавляя землю от фашистского господства.
Защищая свою Родину, они затем еще, знаете ли, наступали, именно избавляя землю от фашистского господства.
Попутно насадив уродливый "социализм" в восточной европе и в той же многострадальной прибалтике....
09.05.07 17:47
в ответ nemez2009 09.05.07 17:32
Защищая свою Родину, они затем еще, знаете ли, наступали...
Знаю. Один участник войны рассказывал, что, идя в наступление в Польше, каждый мечтал о том, чтобы скорее вернуться домой и обнять жен и детей. Но сзади, за наступающими шли подразделения КГБ с пулеметами и расстреливали тех, кто не очень хотел бежать впереди всех "избавляя землю от фашисткого господства"
Спасибо
Знаю. Один участник войны рассказывал, что, идя в наступление в Польше, каждый мечтал о том, чтобы скорее вернуться домой и обнять жен и детей. Но сзади, за наступающими шли подразделения КГБ с пулеметами и расстреливали тех, кто не очень хотел бежать впереди всех "избавляя землю от фашисткого господства"
Спасибо
Peschuk
