Вход на сайт
И снова о лицемерии...
09.05.07 13:55
Может, и имеются. В моем городе есть мемориальный "камень" с благодарностью бельгийским войскам, которые в течении 50 лет исполняли функцию миротворческих сил. Если хотите -могу пойти текст списать. Дословно не помню.
в ответ novaya 09.05.07 13:35
В ответ на:
а есть памятники героям-освободителям
а есть памятники героям-освободителям
Может, и имеются. В моем городе есть мемориальный "камень" с благодарностью бельгийским войскам, которые в течении 50 лет исполняли функцию миротворческих сил. Если хотите -могу пойти текст списать. Дословно не помню.
09.05.07 13:56
в ответ Ален 09.05.07 13:47
вот я и говорю - слишком всё идеологизировано. мы очень гордимся Победой, но как-то навязчиво. меня возмущает стёб по поводу войны. это не повод ёрничать. потому что на войне не просто гибнут люди, они на войне превращаются в зверей. я бы не удивилась, если бы памятник, например, героям-освободителям-англичанам в Дрездене постоянно бы оскверняла мать, потерявшая во время бомбёжки своих детей. я бы не посмела её осудить.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
09.05.07 13:57
Если считать памятник надгробьем (чем он собственно и есть), то те солдаты, которым поставлен памятник ЗАТЕМ были мертвы и лежали в земле под памятником. Оккупантами стали те живые, которые пришли по костям мертвых.
Воевали две империи, которые эту войну подписями под разделом Европы и развязали, потом империи перегрызлись между собой, карты перемешались и СССР вышел победителем на стороне Альянса. Самостоятельно СССР ведь не вел войну.
Памятники же только СССР рассматриваются двояко. Для одних это победители, для других зачинщики Второй Мировой. И то и другое верно.
в ответ derk0 09.05.07 13:04
В ответ на:
Или вы сможете доказать, что именно ТЕ слодаты, которым поставлен памятник, - были ЗАТЕМ оккупантами?
Или вы сможете доказать, что именно ТЕ слодаты, которым поставлен памятник, - были ЗАТЕМ оккупантами?
Если считать памятник надгробьем (чем он собственно и есть), то те солдаты, которым поставлен памятник ЗАТЕМ были мертвы и лежали в земле под памятником. Оккупантами стали те живые, которые пришли по костям мертвых.
Воевали две империи, которые эту войну подписями под разделом Европы и развязали, потом империи перегрызлись между собой, карты перемешались и СССР вышел победителем на стороне Альянса. Самостоятельно СССР ведь не вел войну.
Памятники же только СССР рассматриваются двояко. Для одних это победители, для других зачинщики Второй Мировой. И то и другое верно.
09.05.07 14:00
Нет, ошибаетесь. Они стоят в Чехии, Болгарии , Восточной Германии, Литве ... Все зависит от здравого смысла местной власти.
Есть, но не виноваты простые солдаты , лежащие в многочисленных братских могилах, что стали заложниками в политических игрищах сильных мира всего.
в ответ nrw1979 09.05.07 12:51
В ответ на:
Памятники освободителям стоят спокойно там, где сами освободители долго не задержались.
Памятники освободителям стоят спокойно там, где сами освободители долго не задержались.
Нет, ошибаетесь. Они стоят в Чехии, Болгарии , Восточной Германии, Литве ... Все зависит от здравого смысла местной власти.
В ответ на:
Есть вероятно определенная граница, за которой освободители превращаются в новых окупантов.
Есть вероятно определенная граница, за которой освободители превращаются в новых окупантов.
Есть, но не виноваты простые солдаты , лежащие в многочисленных братских могилах, что стали заложниками в политических игрищах сильных мира всего.
09.05.07 14:00
в ответ nrw1979 09.05.07 13:57
история не знает сослагательных наклонений, как часто цитируется в ДК. и войну развязала фашистская Германия, которую победили войска союзников. если у Вас есть обратные доказательства, а не художественное творчество, откройте, пожалуйста, другую ветку.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
09.05.07 14:02
в ответ vera389 09.05.07 12:01
Товарищ Вера! Вы сильно испорчены советской и постсоветской пропагандой! Если хотите дискутировать - выслушайте другую сторону без предвзятости. Попробуте для начала отделить зерна от плевел в интерпретации собственной истории (что она пишется в интересах "господствующего класса" вы, наверное знаете). Не делите на "Вы" и "Мы". Не говорите от всего русского народа. В России ,кстати, кроме русских, и другие народны имеются. Не знали? Если Вы и слышите из-за границы другую точку зрения от людей, которые большую часть своей жизни прожили в СССРе и б.СССРе, то подумайте: им есть что сравнивать. И со стороны и в сравнении видно гораздо больше.
09.05.07 14:04
Не худо бы вспомнить, кто этой властью был.
в ответ vera389 09.05.07 14:00
В ответ на:
Все зависит от здравого смысла местной власти.
Все зависит от здравого смысла местной власти.
Не худо бы вспомнить, кто этой властью был.
09.05.07 14:06
Пардон?
в ответ novaya 09.05.07 14:03
В ответ на:
это Вы о ч╦м? переход на личности - налицо, а вот к чему сказано - не понятно.
это Вы о ч╦м? переход на личности - налицо, а вот к чему сказано - не понятно.
Пардон?
09.05.07 14:06
речь о том, что власть переменилась, а памятники стоят. потому что людям есть чем заняться, кроме как фигами друг перед другом трясти.
Вот об этом:
Вот об этом:
В ответ на:
И со стороны и в сравнении видно гораздо больше.
И со стороны и в сравнении видно гораздо больше.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
09.05.07 14:08
в ответ novaya 09.05.07 14:06
09.05.07 14:12
в ответ nrw1979 09.05.07 13:57
[цитата]Памятники же только СССР рассматриваются двояко. Для одних это победители, для других зачинщики Второй Мировой. И то и другое верно.
К зачинщикам Второй мировой войны можно отнести не только коммунистического диктатора,подписавшего с нацистским диктатором позорный сговор 23 августа 1939 года(Пакт Молотова-Риббентропа и секретные протоколы к нему),но и премьер-министров Англии и Франции Чемберлена и Даладье,подписавших в сентябре 1938 года не менее позорный Мюнхенский сговор,отдавший на растерзание фашистам Чехословакию.Разница только в том,что во Франции и Англии эти позорники сразу потеряли власть,а московский позорник власть сохранил и даже укрепил
К зачинщикам Второй мировой войны можно отнести не только коммунистического диктатора,подписавшего с нацистским диктатором позорный сговор 23 августа 1939 года(Пакт Молотова-Риббентропа и секретные протоколы к нему),но и премьер-министров Англии и Франции Чемберлена и Даладье,подписавших в сентябре 1938 года не менее позорный Мюнхенский сговор,отдавший на растерзание фашистам Чехословакию.Разница только в том,что во Франции и Англии эти позорники сразу потеряли власть,а московский позорник власть сохранил и даже укрепил
09.05.07 14:16
К сожалению, Вы рассматриваете мое высказывание вне контекста. Мой оппонент выказал неудовольствие тем фактом, что победила советская армия. По его мнению, если бы это сделали англо- американцы , то все было бы по-другому , особенно для стран Восточной Европы. С ним нельзя не согласиться . Это было БЫ хорошо , наверное. Но было БЫ. К сожалению, наши союзники ТРИ года выжидали , издали наблюдая за тем , что происходило на оккупированных гитлеровцами территориях. Естественно, они знали , как расправляются с "недочеловеками" фашисты. За те три года миллионы людей сгинули в печах концлагерей , были замучены и истерзаны. Согласитесь, если бы союзники не только поставляли нам тушенку , некоторые виды самолетов и виллисы, а открыли бы второй фронт, то число убитых ни в чем не повинных мирных граждан сократился бы и не в один раз. Это только мое мнение , а не "помои" , как Вы несправедливо выразились.
в ответ Ален 09.05.07 13:30
В ответ на:
.Меня насторожили помои,которые вы походя вылили на англо-американских союзников СССР по антигитлеровской коалиции.Они то в ч╦м виноваты перед вами?Или эти помои были вылиты не случайно?
.Меня насторожили помои,которые вы походя вылили на англо-американских союзников СССР по антигитлеровской коалиции.Они то в ч╦м виноваты перед вами?Или эти помои были вылиты не случайно?
К сожалению, Вы рассматриваете мое высказывание вне контекста. Мой оппонент выказал неудовольствие тем фактом, что победила советская армия. По его мнению, если бы это сделали англо- американцы , то все было бы по-другому , особенно для стран Восточной Европы. С ним нельзя не согласиться . Это было БЫ хорошо , наверное. Но было БЫ. К сожалению, наши союзники ТРИ года выжидали , издали наблюдая за тем , что происходило на оккупированных гитлеровцами территориях. Естественно, они знали , как расправляются с "недочеловеками" фашисты. За те три года миллионы людей сгинули в печах концлагерей , были замучены и истерзаны. Согласитесь, если бы союзники не только поставляли нам тушенку , некоторые виды самолетов и виллисы, а открыли бы второй фронт, то число убитых ни в чем не повинных мирных граждан сократился бы и не в один раз. Это только мое мнение , а не "помои" , как Вы несправедливо выразились.
09.05.07 14:25
в ответ novaya 09.05.07 14:00
Пардон. 23 Августа 1939 года ровно за неделю до начала Второй Мировой между Германией и СССР был подписан Пакт о Ненападении и Секретный Протокол о разграничении сфер влияния. Там же Обеими государствами было поставлено под сомнение сохранение независимого Польского государства. Еще делили Прибалтику, Финляндию, Румынию.
1 Сентября Германия вторглась в Польшу (после провокации на пограничной заставе). 3 Сентября Англия и Франция по союзническим обязательствам объявили войну Германии, но не сдвинулись с места ("Странная Война"). 17 Сентября, кстати после нескольких Нот от Германии с угрозами перейти линию раздела, советские войска перешли границу Польши, после чего взятые в плен польские офицеры были в 1940 году расстреляны. За такие же преступления, в частности, СС была объявлена преступной организацией, а НКВД нет. Переход 1 Сентября польской границы немцами назывался нападением, а советскими войсками 17 Сентября - освобождением. В конце Сентября был подписан договор о госгранице между СССР и Германией, а также проведен совместный парад победы в Бресте.
Уже 30 ноября советские войска перешли в наступление в Финляндии. В 1940 году Германия заняла Бельгию, Нидерланды, Францию, Данию и Норвегию, СССР занял занял часть Финляндии (с какими потерями и боями наверное не нужно упоминать), Прибалтийские государства и часть Румынии (Бесарабию).
Не это ли звенья одной цепи под названием Вторая Мировая Война в Европе. Только ли Германия ее развязала оставляю на ваше рассмотрение.
1 Сентября Германия вторглась в Польшу (после провокации на пограничной заставе). 3 Сентября Англия и Франция по союзническим обязательствам объявили войну Германии, но не сдвинулись с места ("Странная Война"). 17 Сентября, кстати после нескольких Нот от Германии с угрозами перейти линию раздела, советские войска перешли границу Польши, после чего взятые в плен польские офицеры были в 1940 году расстреляны. За такие же преступления, в частности, СС была объявлена преступной организацией, а НКВД нет. Переход 1 Сентября польской границы немцами назывался нападением, а советскими войсками 17 Сентября - освобождением. В конце Сентября был подписан договор о госгранице между СССР и Германией, а также проведен совместный парад победы в Бресте.
Уже 30 ноября советские войска перешли в наступление в Финляндии. В 1940 году Германия заняла Бельгию, Нидерланды, Францию, Данию и Норвегию, СССР занял занял часть Финляндии (с какими потерями и боями наверное не нужно упоминать), Прибалтийские государства и часть Румынии (Бесарабию).
Не это ли звенья одной цепи под названием Вторая Мировая Война в Европе. Только ли Германия ее развязала оставляю на ваше рассмотрение.
09.05.07 14:29
Вы правильно рассуждаете. Это другая изнанка Победы. Но зло , которое выкорчевали наши солдатики , намного страшней. Об этом тоже нельзя забывать. В Эстонии же решили помнить только то, что им удобно, вместе с водой выплеснув и ребенка. На волне неприятия всего советского подняли головы бывшие палачи и убийцы, зашагали по центральным улицам города, гордые тем , что именно они теперь в Эстонии " освободители".На этом фоне перенос памятника погибшим нашим солдатам стал выглядеть провокацией и ничем более.
в ответ Ален 09.05.07 13:41
Вы правильно рассуждаете. Это другая изнанка Победы. Но зло , которое выкорчевали наши солдатики , намного страшней. Об этом тоже нельзя забывать. В Эстонии же решили помнить только то, что им удобно, вместе с водой выплеснув и ребенка. На волне неприятия всего советского подняли головы бывшие палачи и убийцы, зашагали по центральным улицам города, гордые тем , что именно они теперь в Эстонии " освободители".На этом фоне перенос памятника погибшим нашим солдатам стал выглядеть провокацией и ничем более.
09.05.07 14:31
читайте поменьше суворова-резуна
http://www.h-ref.de/literatur/s/suworow-viktor/eisbrecher.php
http://www.h-ref.de/krieg/sowjetunion/praeventivkrieg/warnung.php
http://www.h-ref.de/abc/p/praeventivkrieg.php
Das ABC der Auschwitzleugner
Präventivkriegsthese
Die Präventivkriegsthese besagt, Hitlers Überfall auf die Sowjetunion sei ein Präventivkrieg gewesen, da Hitler einem Angriff Stalins nur knapp zuvorgekommen sei. Die P. gilt in der seriösen Geschichtswissenschaft als widerlegt, findet allerdings in revanchistischen und "revisionistischen" Kreisen großen Anklang, zumal sie hervorragend geeignet ist, Hitlers rücksichtslose Eroberung von "Lebensraum im Osten" nachträglich als Maßnahme zu rechtfertigen, die bewusst oder unbewusst der Gefahrenabwehr gedient habe.
Wichtige Vertreter der P. sind die Autoren Joachim Hoffmann und Viktor Suworow, die sich allerdings jeweils aus unterschiedlichen Gründen selbst in Misskredit gebracht haben.
в ответ nrw1979 09.05.07 14:25
В ответ на:
Не это ли звенья одной цепи под названием Вторая Мировая Война в Европе. Только ли Германия ее развязала оставляю на ваше рассмотрение.
Не это ли звенья одной цепи под названием Вторая Мировая Война в Европе. Только ли Германия ее развязала оставляю на ваше рассмотрение.
читайте поменьше суворова-резуна

http://www.h-ref.de/literatur/s/suworow-viktor/eisbrecher.php
http://www.h-ref.de/krieg/sowjetunion/praeventivkrieg/warnung.php
http://www.h-ref.de/abc/p/praeventivkrieg.php
Das ABC der Auschwitzleugner
Präventivkriegsthese
Die Präventivkriegsthese besagt, Hitlers Überfall auf die Sowjetunion sei ein Präventivkrieg gewesen, da Hitler einem Angriff Stalins nur knapp zuvorgekommen sei. Die P. gilt in der seriösen Geschichtswissenschaft als widerlegt, findet allerdings in revanchistischen und "revisionistischen" Kreisen großen Anklang, zumal sie hervorragend geeignet ist, Hitlers rücksichtslose Eroberung von "Lebensraum im Osten" nachträglich als Maßnahme zu rechtfertigen, die bewusst oder unbewusst der Gefahrenabwehr gedient habe.
Wichtige Vertreter der P. sind die Autoren Joachim Hoffmann und Viktor Suworow, die sich allerdings jeweils aus unterschiedlichen Gründen selbst in Misskredit gebracht haben.
09.05.07 14:33
http://de.wikipedia.org/wiki/Belgische_Streitkr%C3%A4fte
в ответ anddeni 09.05.07 14:01
В ответ на:
Миротворческие силы в германии? Это что-то новое
Миротворческие силы в германии? Это что-то новое
http://de.wikipedia.org/wiki/Belgische_Streitkr%C3%A4fte