Во первых цыгане туда попадают автоматом, насколько я знаю историю.
Еще одно дополнение
памятник жертвам холокоста
сини и рома стоит у
Bundestag, а о памятнике
жертвам холокоста евреям -
дискутируют, дискутируют
и дискутируют.

Мы тут где-то про Японию говорили, почитай, если будет время, как американцы демократизировали Японию. Поучительное чтение.
А что, плохо демократизировали? Есть в Азии страна, хотя бы близко подошедшая к Японии по уровню демократии и экономического развития? Или в Германии без помощи Америки и плана Маршала вместо высокоразвитой западной демократии не возник бы очередной сталинский концлагерь?

У меня в голове,(может ошибочно) что не евреям памятник, а евреям жертвам холокоста, те у кого дед еврей погиб на войне к этому памятнику не пойдут...
Если деда сожгли в печке, то он жертва Холокоста. Если убили на фронте, даже если он еврей на 120 %, то он жертва войны.
Вспомни, был такой Януш Корчак.
Не еврей. Поехал вместе с еврейскими детьми в газовую камеру. Добровольно.
У тебя неверная информация. Януш Корчак (настоящие имя и фамилия Генрик Гольдшмидт) был еврей. Другое дело, что у него был шанс спастись, но он предпоч╦л погибнуть вместе с детьми.
Меня в этом вопросе интересует формулировка.
Во первых цыгане туда попадают автоматом, насколько я знаю историю.
http://foren.germany.ru/arch/discus/t/328754.html?Cat=&page=44.95&view=&sb=
К этому добавлю, что большинство цыган призывного возраста служило в вермахте. Евреи попадали туда только если им каким-то образом удавалось скрыть свою национальность, т.е. в единичных случаях.

В ответ на:

---

Если деда сожгли в печке, то он жертва Холокоста. Если убили на фронте, даже если он еврей на 120 %, то он жертва войны.

---

Оригинально! Убили деда, а жертва - ОН (внук).

В ответ на:

---

[delomann]
Еще одно дополнение
памятник жертвам холокоста
сини и рома стоит у
Бундестаг, а о памятнике
жертвам холокоста евреям -
дискутируют, дискутируют
и дискутируют.

---

А так же

В ответ на:

---

К этому добавлю, что большинство цыган призывного возраста служило в вермахте. Евреи попадали туда только если им каким-то образом удавалось скрыть свою национальность, т.е. в единичных случаях.

---

Вы ещё подеритесь с цыганами, доказвая кто из вас "большая жертва"...

вот вы и здоровьем еврея заинтересовались, так и от анитсеметизма вылечитесь
Этот пациент безнад╦жен

Если деда сожгли в печке, то он жертва Холокоста.
Оригинально! Убили деда, а жертва - ОН (внук).
У тебя проблемы с русским языком? Или слово "внук" тебе примерещилось?

Евреям с цыганами делить нечего. У цыган свой памятник, у евреев свой (будет). Оба памятника поставлены немцами и для немцев же. Мне от этих памятников не холодно и не жарко.

требуется уточнение: это личный вопрос или вообще?

Нет, конечно не личный - просто вчера приш╦л в ярость от дурной бесконечности здешней.
Даиалоги в основном омерзительные - напоминают обезьянник во время кормления, когда служители вносят в клетку т╦плое корытце и начинается визг и свара.
Сидел в комнате на работе с коллегой немцем вдво╦м.
Ему 55.
Он вспоминает с болью о том, что его отец делал в России во время войны. Я вспоминаю с болью, что мой троюродный брат делал в Афганистане во время войны.
Количество погибших мирных жителей сравнимо.
Нам с ним есть о ч╦м вспоминить со стыдом.
А здесь какой то парад бесстыдства.
Все до одного жертвы, себя упрекнуть никому не в чем, зато претензий к окружающим накоплено по самое не могу.
Просто вчера глянул в твой профиль и увидел, что мы одногодки.
В защиту мирных жителей Афганистана мы не выступали, спасти их жизни не пытались, не пытались и помочь инвалидам и сиротам. Значит пафоса по поводу Холокоста у нас должно быть поменьше - уроков из него мы не извлекли, соучаствовали в массовых убийствах своим молчаливым непротивлением, можно просто быть благодарными тем, кто извл╦к уроки из прошлого.
Остепившиеся немцы да волго-вятские евреи, в массе своей не обремен╦нные знанием национальной культуры и языка не упускают случая дать совет космического масштаба. То, что человеческая нормальная жизнь здесь устроилась и без их советов, должно наводить вс╦-таки на какие то мысли.
К тебе вышенаписанное относится меньше - но не дегенератам же обьяснять местным.
Ето не к тебе лично - накипело просто, задолбало стыдиться за соотечественников всех мастей и национальностей.


Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

У тебя неверная информация. Януш Корчак (настоящие имя и фамилия Генрик Гольдшмидт) был еврей. Другое дело, что у него был шанс спастись, но он предпоч╦л погибнуть вместе с детьми

---

В ответ на:

---

Опять врешь.
Он не был евреем в понимании апологетов Израиля. Он - поляк. Но как же не упомянуть его.
<
http://www.jewish.ru/7801.asp
01.08 В этот день не стало: 1) Януш (Генрик) КОРЧАК (ГОЛЬДШМИДТ) (1878 - 1942), польский писатель, педагог, врач, воспитатель Дома Сирот, созданного им в Варшавском гетто, расстрелян вместе со своими воспитанниками в лагере смерти в Треблинке.
http://www.sem40.ru/destiny/0005.shtml
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/408/35932/
┘Генрик Гольдшмидт (настоящее имя Януша Корчака) родился в 1878 году в ассимилированной еврейской семье. Отец его был известным в Варшаве адвокатом, и обеспеченной интеллигентной семье были присущи все внешние атрибуты успешности: красивая квартира, прислуга┘ Ребенка тщательно оберегали от забот, однако вскоре, когда ему исполнилось одиннадцать лет, семью постигло несчастье: отец, добрый и талантливый человек безнадежно заболел душевной болезнью. Его поместили в больницу, откуда он уже не вернулся.
http://subscribe.ru/archive/media.today.prazdniki/200107/22030502.html
Корчак (Korczak) Януш (настоящие имя и фамилия Генрик Гольдшмидт) родился 22 июля 1878, Варшава, польский писатель, педагог, врач.
>

---

|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Я считаю ,что мемориал должен и о таких людях рассказать и они конечно же тоже жертвы Холокоста. Но вс╦ же надо говорить о Холокосте,как о трагедии именно еврейского народа
Я считаю, что надо построить мемориал всем жертвам Холокоста - евреям, цыганам и тем, кто заплатил жизнью, пытаясь их спасти.
Говорить о Холокосте - если совесть твоя чиста говори.
У меня морального права рассуждать на эти темы нет, сам по уши в дерьме, из тоталитарной страны приехал.
Предпочитаю, чтобы говорили те, кто в этом раскаивается, я лучше вспомню о своих грехах.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Лео, понимаю тебя, но стыдится все таки каждый должен за себя. Покаяние - дело сугубо индивидуальное. Я помню сам, со стыдом, как я реагировал, когда на каком-то сьезде депутатов на Сахарова наезжал какой-то бравый полковник за недостаток патриотизма (речь как раз об Афгане шла). Каждый сам из себя по капле должен выдавливать это. За соотечественников бывает стыдно, но бываешь и горд за них, когда встречаешь очень хороших людей, и здесь такое тоже не исключение, сам знаешь. Это - плата за принадлежность к социуму... Свободен - значит вне закона, свободен - значит одинок (c).

Тут уже пошли тонкости - в таком случае можно сказать, что геноцида по отношению к евреям не было, потому что убивали не всех евреев, две категории не трогали, например евреи награждённые во время первой мировой железным крестом - признавались полноправными жителями нацистсkой Германии и спокойно в своих немецких домах войну пережили, никто их не трогал.
Такое крючкотворство не к лицу (ИМХО) цивилизованным людям, геноцид не перестаёт быть геноцидом от того, что не всех представителей нации уничтожают...

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Лео, понимаю тебя, но стыдится все таки каждый должен за себя. Покаяние - дело сугубо индивидуальное
Вот и я про это. Удивляет только количество читающих другим мораль. С пафосом святого великомученика.
Поскромнее капельку - святых среди нас немного.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Да я бы никогда не поднял тему холокоста,тем более что лично к этому отношения не имею. Но раз уж тема про кокаин плавно перетекла в Холокост(не понятно почему) и люди высказывают сво╦ мнение,то почему бы не высказаться и не попытаться отстоять свою точку зрения.Прич╦м здесь чистота совести ? Я же не себе или своему деду памятник отстаиваю и не в ч╦м нынешнее поколение немцев не упрекаю.
На сегодняшний день среднестатистический германский школьник уже мало что знает о Холокосте. А что будет через 50 лет ? Нельзя об этом говорить часто и громко,но нельзя и допустить,чтобы люди это забыли.
А что касается истребления нами афганского населения,то это
тоже преступление и афганцы и русские когда нибудь увековечат это в памятнике,я надеюсь. Жертвы есть жертвы и от того как и за что их убили они мертвее не станут,но вс╦ равно Холокост - это другое,намного страшнее.

Мне очень жаль,
что мое сообщение
было столь привратно
интерпретированно!!!

Верно!

например евреи награждённые во время первой мировой железным крестом - признавались полноправными жителями нацистсой Германии и спокойно в своих немецких домах войну пережили, никто их не трогал.
Этот факт мне абсолютно
не известен, если можно
источник.

Если хочешь - найду источник, об этом мало пишут, Гитлер был сентиментален и сделал такое ограничение для товарищей по оружию.
Источник из которого я это узнал абсолютно достоверен.
Или покопайся сам - это была не секретная директива, а открытый известный всем закон.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Так я и не в твой адрес говорю - общее впечатление от доброй сотни здешних веток.
Что страшнее Холокост или массовое уничтожение афганских деревень?
Не знаю на каких весах ты взвешиваешь чужую кровь, для меня однозначно страшнее то, в ч╦м есть доля моей вины.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.