Вход на сайт
Кто такие релятивисты ?(прод)...
08.05.07 04:09
Слив засчитан.
Кстати, вы так и не ответили. Как вы называете силу, которая в физике называется силой инерции, раз Вы называете силой инерции силу, которая в физике называется силой противодействия?
в ответ Schachspiler 07.05.07 21:46
В ответ на:
Забавно... это кто считать не умеет - тот, кто ограничивается сч╦том до двух или...?
Забавно... это кто считать не умеет - тот, кто ограничивается сч╦том до двух или...?
Слив засчитан.
Кстати, вы так и не ответили. Как вы называете силу, которая в физике называется силой инерции, раз Вы называете силой инерции силу, которая в физике называется силой противодействия?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.05.07 11:23
В ч╦м это у Елисеева проявляется его ярость, что это дало тебе повод выделить "ярого антирелятивиста" жирным шрифтом? Только в этом случае плоское пространство обладает кривизной, которая максимальна в начале координат и стремится к нулю на бесконечности.
Такое построение определяет как материальную так и полевую форму материи.
Фундаментальная масса 2*10^-5 г. в начале координат создает максимальную кривизну пространства. Фундаментальная длина есть в такой трактовке гравитационный радиус Шварцшильда 1, 6*10^-33см.
При взаимодействии двух фундаментальных масс на расстоянии комптоновской длины протона 0, 2*10^-13 см получаем массу протона 1, 6*10^-24 г.
Таким образом, преодолена та теоретическая брешь, которая образовалась между тяготением и теорией микрочастиц.
Идея о кривизне пространства-времени от СТО (Специальная теория относительности), ОТО А. Эйнштейна до РТГ А. А. Логунова остается в силе и для расчета микрочастиц
Вопрос о том, почему масса стала энергией так и остался не раскрытым.
Иши и дальше лапшу типа елисеевской и не расчитывай, что ею можно ещ╦ кому-то обвешать уши.
Так что жду ответ на вопрос, почему изменение массы по Эйнштейну у релятивистов стало иzменением энергии?
в ответ Altwolf 08.05.07 00:18
В ответ на:
Уважаемый -Archimed-, это не мой "толмуд", а научный труд ярого антирелятивиста,
Уважаемый -Archimed-, это не мой "толмуд", а научный труд ярого антирелятивиста,
В ч╦м это у Елисеева проявляется его ярость, что это дало тебе повод выделить "ярого антирелятивиста" жирным шрифтом? Только в этом случае плоское пространство обладает кривизной, которая максимальна в начале координат и стремится к нулю на бесконечности.
Такое построение определяет как материальную так и полевую форму материи.
Фундаментальная масса 2*10^-5 г. в начале координат создает максимальную кривизну пространства. Фундаментальная длина есть в такой трактовке гравитационный радиус Шварцшильда 1, 6*10^-33см.
При взаимодействии двух фундаментальных масс на расстоянии комптоновской длины протона 0, 2*10^-13 см получаем массу протона 1, 6*10^-24 г.
Таким образом, преодолена та теоретическая брешь, которая образовалась между тяготением и теорией микрочастиц.
Идея о кривизне пространства-времени от СТО (Специальная теория относительности), ОТО А. Эйнштейна до РТГ А. А. Логунова остается в силе и для расчета микрочастиц
Вопрос о том, почему масса стала энергией так и остался не раскрытым.
Иши и дальше лапшу типа елисеевской и не расчитывай, что ею можно ещ╦ кому-то обвешать уши.
Так что жду ответ на вопрос, почему изменение массы по Эйнштейну у релятивистов стало иzменением энергии?
08.05.07 11:27
В таком случае Вы просто не поняли объяснение Ньютона - вот и утверждаете, что он не объяснил.
Вы сами повторили, что для тела, обладающего в десять раз большей массой - сила притяжения будет в десять раз больше! Это очевидно и соответствует здравому смыслу.
А вот почему ускорение при этом тоже не увеличится в десять раз и останется прежним - это настолько не очевидно, что множество людей (не зная истинной причины этого) отказывались признать это.
И единственное физическое объяснение для этого факта - это свойство инерции, которым обладает любая масса!
А свойство инерции проявляется путём сопротивления изменению состояния покоя за счёт силы инерции.
Собственно говоря, Вы сами бездумно это повторяете словами: "увеличили массу в десять раз - ускорение обратно пропорционально массе"
Я говорю бездумно потому - что признавать влияние массы на ускорение и отрицать при этом единственный способ этого влияния (силу инерции) - это назвать бездумным - ещё слишком мягко сказано.
Я вижу, разобраться с точками приложения сил и с третьим законом Ньютона для Вас просто непосильная задача.
Ведь я не только подробно это рассмотрел, но даже отметил полную аналогичность воздействия силы инерции и силы гравитации.
Обе силы Вы можете привязывать хоть к каждой крупице тела, а хоть привести их действие к центру масс.
Тогда такие операции как перенос силы действия в расчётной схеме - для Вас вообще необъяснимая премудрость. А если ещё перенос осуществляется не по одной прямой... - то просто "туши свет".
В ответ на:
- И только Ньютон заявил, что они упадут одновременно, поскольку камень, обладающий массой в 10 раз большей, не только действует сила притяжения в 10 раз больше, но и его масса противодействует этому с силой инерции тоже в 10 раз больше!
- Во первых первый заявил, что они упадут одновременно Галилей. Бросал камешки с Пизанской башни и установил это опытным путем. А Ньютон объяснил почему. Ускорение сообщаемое силой телу обратно пропорционально его массе. Второй закон Ньютона. Если масса тела в десять раз больше, то сила притяжения будет тоже в жесять раз больше, а ускорение останется тем же. Увеличили силу в десять раз, увеличили массу в десять раз - ускорение обратно пропорционально массе и прямо пропорционально силе - осталось без изменения. Ибо если число умножить на десять, а потом на десять разделить, то тоже число и получится. И никакой силвы инерции в объяснении Ньютона нет.
- И только Ньютон заявил, что они упадут одновременно, поскольку камень, обладающий массой в 10 раз большей, не только действует сила притяжения в 10 раз больше, но и его масса противодействует этому с силой инерции тоже в 10 раз больше!
- Во первых первый заявил, что они упадут одновременно Галилей. Бросал камешки с Пизанской башни и установил это опытным путем. А Ньютон объяснил почему. Ускорение сообщаемое силой телу обратно пропорционально его массе. Второй закон Ньютона. Если масса тела в десять раз больше, то сила притяжения будет тоже в жесять раз больше, а ускорение останется тем же. Увеличили силу в десять раз, увеличили массу в десять раз - ускорение обратно пропорционально массе и прямо пропорционально силе - осталось без изменения. Ибо если число умножить на десять, а потом на десять разделить, то тоже число и получится. И никакой силвы инерции в объяснении Ньютона нет.
В таком случае Вы просто не поняли объяснение Ньютона - вот и утверждаете, что он не объяснил.

Вы сами повторили, что для тела, обладающего в десять раз большей массой - сила притяжения будет в десять раз больше! Это очевидно и соответствует здравому смыслу.
А вот почему ускорение при этом тоже не увеличится в десять раз и останется прежним - это настолько не очевидно, что множество людей (не зная истинной причины этого) отказывались признать это.
И единственное физическое объяснение для этого факта - это свойство инерции, которым обладает любая масса!
А свойство инерции проявляется путём сопротивления изменению состояния покоя за счёт силы инерции.
Собственно говоря, Вы сами бездумно это повторяете словами: "увеличили массу в десять раз - ускорение обратно пропорционально массе"
Я говорю бездумно потому - что признавать влияние массы на ускорение и отрицать при этом единственный способ этого влияния (силу инерции) - это назвать бездумным - ещё слишком мягко сказано.

В ответ на:
- Таким образом можно сказать, что в действительности сила инерции рассредоточена по объёму камня, но как и во множестве других расчётов, условно считают, что она сосредоточена в центре тяжести данного тела
- Страницей выше Шахматистом утверждалось, что сила инерции прикладывается к телу вызвавшему ускорение.
- Таким образом можно сказать, что в действительности сила инерции рассредоточена по объёму камня, но как и во множестве других расчётов, условно считают, что она сосредоточена в центре тяжести данного тела
- Страницей выше Шахматистом утверждалось, что сила инерции прикладывается к телу вызвавшему ускорение.
Я вижу, разобраться с точками приложения сил и с третьим законом Ньютона для Вас просто непосильная задача.

Ведь я не только подробно это рассмотрел, но даже отметил полную аналогичность воздействия силы инерции и силы гравитации.
Обе силы Вы можете привязывать хоть к каждой крупице тела, а хоть привести их действие к центру масс.
Тогда такие операции как перенос силы действия в расчётной схеме - для Вас вообще необъяснимая премудрость. А если ещё перенос осуществляется не по одной прямой... - то просто "туши свет".

08.05.07 11:56
Я ответил уже как минимум два раза, что сила противодействия - это общее название для любой реакции и что это название не отражает физического смысла и природы данного конкретного взаимодействия!
А вот название противодействия массы изменению е╦ состояния покоя или прямолинейного прямолинейного движения силой инерции - как раз отражает физическую природу явления!
Говорил я это или не говорил?
Но даже до жирафа это дошло бы быстрее, чем до полуфизиков-полуматематиков.
А Вам в связи с такими повторами и ложью - действительно пора засчитать слив!
Итак, подвед╦м итоги:
Я утверждаю вслед за Ньютоном, что материальные тела обладают таким свойством как масса. И именно эта масса сопротивляется изменению состояния покоя или равномерного прямолинейного движения, противодействуя этим изменениям силой инерции, которая прямо пропорциональна величине массы.
Я называю вполне конкретно, что это противодействие силой инерции происходит всегда со стороны ускоряемой массы и направлено против причины, вызывающей это ускорение.
Вы же, лишь зазубрив, что масса противодействует ускорению, отказываетесь думать о способе этого противодействия. Вы воспринимаете его как предписанный сверху закон, ограничиваетесь общим названием "сила противодействия". Даже при таком бездумном отношении Вы вступаете в противоречие с собственным буквальным пониманием первого закона Ньютона, поскольку раз действующей силе притяжения существует противодействующая сила (у Вас без названия) - то тело должно при Вашем буквальном "понимании" висеть неподвижно и не падать.
Для Вас оказывается непреодолимо сложным определение точек этого противодействия и эти свои проблемы Вы пытаетесь приписать оппоненту.
в ответ Пух 08.05.07 04:09
В ответ на:
Слив засчитан.
Кстати, вы так и не ответили. Как вы называете силу, которая в физике называется силой инерции, раз Вы называете силой инерции силу, которая в физике называется силой противодействия?
Слив засчитан.
Кстати, вы так и не ответили. Как вы называете силу, которая в физике называется силой инерции, раз Вы называете силой инерции силу, которая в физике называется силой противодействия?
Я ответил уже как минимум два раза, что сила противодействия - это общее название для любой реакции и что это название не отражает физического смысла и природы данного конкретного взаимодействия!
А вот название противодействия массы изменению е╦ состояния покоя или прямолинейного прямолинейного движения силой инерции - как раз отражает физическую природу явления!
Говорил я это или не говорил?
Но даже до жирафа это дошло бы быстрее, чем до полуфизиков-полуматематиков.
А Вам в связи с такими повторами и ложью - действительно пора засчитать слив!

Итак, подвед╦м итоги:
Я утверждаю вслед за Ньютоном, что материальные тела обладают таким свойством как масса. И именно эта масса сопротивляется изменению состояния покоя или равномерного прямолинейного движения, противодействуя этим изменениям силой инерции, которая прямо пропорциональна величине массы.
Я называю вполне конкретно, что это противодействие силой инерции происходит всегда со стороны ускоряемой массы и направлено против причины, вызывающей это ускорение.
Вы же, лишь зазубрив, что масса противодействует ускорению, отказываетесь думать о способе этого противодействия. Вы воспринимаете его как предписанный сверху закон, ограничиваетесь общим названием "сила противодействия". Даже при таком бездумном отношении Вы вступаете в противоречие с собственным буквальным пониманием первого закона Ньютона, поскольку раз действующей силе притяжения существует противодействующая сила (у Вас без названия) - то тело должно при Вашем буквальном "понимании" висеть неподвижно и не падать.
Для Вас оказывается непреодолимо сложным определение точек этого противодействия и эти свои проблемы Вы пытаетесь приписать оппоненту.

08.05.07 12:05
Шахматист, подтверждением наличии силы есть не только ускоряющийся кирпичь, но и растяжение пружинки. Дайте мне конкретные ответы, на конкретные вопросы. Можно ли рассматривать ускорение кирпича как следствие действия некой силы? Можно ли рассматривать растяжение пружины как следствие действия некой силы? (Есть 4 варианта: Да-Да, Нет-Нет, Да-Нет, Нет-Да. Вы можете выбрать один из 4-ох вариантов?) Только пожалуйста, не надо эти ответы снабжать написанием "простыней".
И ещо один конкретный вопрос (на который так же можно ответить Да или Нет). Вот он: "Для того, что бы ответить на 2 вышезаданных вопроса, Вам нужно знать являются ли наблюдаемые явления (ускорение кирпича и растяжение пружины) следствием ускорения ящика или следствием наличия гравитационного поля?" И так ещо два варианта. И того 8 комбинаций. Давайте Вы ответите (что бы я знал Вашу позицию) и мы "пойдём дальше".
В ответ на:
На самом деле сила инерции начинает действовать вовсе не когда обывателю показалось, что неподвижный кирпич полетел к стенке, а тогда - когда кирпич с этой силой инерции ударил в стенку вагона, которая начала его разгонять до скорости вагона.
На самом деле сила инерции начинает действовать вовсе не когда обывателю показалось, что неподвижный кирпич полетел к стенке, а тогда - когда кирпич с этой силой инерции ударил в стенку вагона, которая начала его разгонять до скорости вагона.
Шахматист, подтверждением наличии силы есть не только ускоряющийся кирпичь, но и растяжение пружинки. Дайте мне конкретные ответы, на конкретные вопросы. Можно ли рассматривать ускорение кирпича как следствие действия некой силы? Можно ли рассматривать растяжение пружины как следствие действия некой силы? (Есть 4 варианта: Да-Да, Нет-Нет, Да-Нет, Нет-Да. Вы можете выбрать один из 4-ох вариантов?) Только пожалуйста, не надо эти ответы снабжать написанием "простыней".
И ещо один конкретный вопрос (на который так же можно ответить Да или Нет). Вот он: "Для того, что бы ответить на 2 вышезаданных вопроса, Вам нужно знать являются ли наблюдаемые явления (ускорение кирпича и растяжение пружины) следствием ускорения ящика или следствием наличия гравитационного поля?" И так ещо два варианта. И того 8 комбинаций. Давайте Вы ответите (что бы я знал Вашу позицию) и мы "пойдём дальше".
08.05.07 13:13
"Игнорирование этого момента приводит к сингулярности в решении, бесконечности энергии материальных объектов, появлению черных дыр, сжатию всей ВСЕЛЕННОЙ в точку и другим подобным нелепостям." http://www.maths.ru/7-2.html
в ответ -Archimed- 08.05.07 11:23
В ответ на:
В ч╦м это у Елисеева проявляется его ярость, что это дало тебе повод выделить "ярого антирелятивиста" жирным шрифтом?
В ч╦м это у Елисеева проявляется его ярость, что это дало тебе повод выделить "ярого антирелятивиста" жирным шрифтом?
"Игнорирование этого момента приводит к сингулярности в решении, бесконечности энергии материальных объектов, появлению черных дыр, сжатию всей ВСЕЛЕННОЙ в точку и другим подобным нелепостям." http://www.maths.ru/7-2.html
08.05.07 13:56
Вы зада╦те невнятно вопрос и хотите получить однозначный ответ, чтобы интерпретировать его по своему уразумению, а глупость Вашего уразумения приписать оппоненту?
Так дело не пойд╦т!
Здесь правильный ответ ответ Да-ДА требует уточнения, что ускорение кирпича происходит вовсе не тогда, когда дурному наблюдателю показалось, что он сорвался с места и полетел к стенке, а тогда, когда стенка стала его разгонять своим воздействием.
Именно в это время масса кирпича стала противодействовать силой инерции этому разгону.
Опять могу ответить однозначно "Нет", но опять следует уточнить, что в случае механического воздействия стенки ящика - сила инерции противодействует этой стенке, а в случае гравитационного воздействия - сила инерции сопротивляется этому гравитационному воздействию и сопротивление уже оказывается телу, создающему гравитационное поле.
И не забывайте, что сопротивление силы инерции всегда пропорционально массе тела и тому ускорению, которое прида╦т ему внешняя сила.
в ответ Predanniy 08.05.07 12:05
В ответ на:
Дайте мне конкретные ответы, на конкретные вопросы. Можно ли рассматривать ускорение кирпича как следствие действия некой силы? Можно ли рассматривать растяжение пружины как следствие действия некой силы? (Есть 4 варианта: Да-Да, Нет-Нет, Да-Нет, Нет-Да. Вы можете выбрать один из 4-ох вариантов?) Только пожалуйста, не надо эти ответы снабжать написанием "простыней".
Дайте мне конкретные ответы, на конкретные вопросы. Можно ли рассматривать ускорение кирпича как следствие действия некой силы? Можно ли рассматривать растяжение пружины как следствие действия некой силы? (Есть 4 варианта: Да-Да, Нет-Нет, Да-Нет, Нет-Да. Вы можете выбрать один из 4-ох вариантов?) Только пожалуйста, не надо эти ответы снабжать написанием "простыней".
Вы зада╦те невнятно вопрос и хотите получить однозначный ответ, чтобы интерпретировать его по своему уразумению, а глупость Вашего уразумения приписать оппоненту?
Так дело не пойд╦т!
Здесь правильный ответ ответ Да-ДА требует уточнения, что ускорение кирпича происходит вовсе не тогда, когда дурному наблюдателю показалось, что он сорвался с места и полетел к стенке, а тогда, когда стенка стала его разгонять своим воздействием.
Именно в это время масса кирпича стала противодействовать силой инерции этому разгону.
В ответ на:
И ещо один конкретный вопрос (на который так же можно ответить Да или Нет). Вот он: "Для того, что бы ответить на 2 вышезаданных вопроса, Вам нужно знать являются ли наблюдаемые явления (ускорение кирпича и растяжение пружины) следствием ускорения ящика или следствием наличия гравитационного поля?" И так ещо два варианта. И того 8 комбинаций. Давайте Вы ответите (что бы я знал Вашу позицию) и мы "пойд╦м дальше".
И ещо один конкретный вопрос (на который так же можно ответить Да или Нет). Вот он: "Для того, что бы ответить на 2 вышезаданных вопроса, Вам нужно знать являются ли наблюдаемые явления (ускорение кирпича и растяжение пружины) следствием ускорения ящика или следствием наличия гравитационного поля?" И так ещо два варианта. И того 8 комбинаций. Давайте Вы ответите (что бы я знал Вашу позицию) и мы "пойд╦м дальше".
Опять могу ответить однозначно "Нет", но опять следует уточнить, что в случае механического воздействия стенки ящика - сила инерции противодействует этой стенке, а в случае гравитационного воздействия - сила инерции сопротивляется этому гравитационному воздействию и сопротивление уже оказывается телу, создающему гравитационное поле.
И не забывайте, что сопротивление силы инерции всегда пропорционально массе тела и тому ускорению, которое прида╦т ему внешняя сила.
08.05.07 14:06
Говоря лишь о некоторых нелепостях, автор согласно воспроизводит большую часть бреда релятивистов и является по Вашему определению таким же "графоманом", как и вся эта псевдоуч╦ная братия.
Например:
"В СТО в инерциальной системе отсчета квадрат расстояния (интервал) в четырехмерном пространстве-времени между двумя бесконечно близкими точками записывается в виде..........
с- скорость света, t-время, x, y, z- декартовы координаты. В этом выражении координата времени занимает особое положение относительно остальных координат, поэтому даже при увеличении их числа пространство будет оставаться плоским. Это пространство носит название пространства- времени Минковского."
- типичное обострение горячечного бреда!
в ответ Altwolf 08.05.07 13:13
В ответ на:
- В ч╦м это у Елисеева проявляется его ярость, что это дало тебе повод выделить "ярого антирелятивиста" жирным шрифтом?
- "Игнорирование этого момента приводит к сингулярности в решении, бесконечности энергии материальных объектов, появлению черных дыр, сжатию всей ВСЕЛЕННОЙ в точку и другим подобным нелепостям." http://www.maths.ru/7-2.html
- В ч╦м это у Елисеева проявляется его ярость, что это дало тебе повод выделить "ярого антирелятивиста" жирным шрифтом?
- "Игнорирование этого момента приводит к сингулярности в решении, бесконечности энергии материальных объектов, появлению черных дыр, сжатию всей ВСЕЛЕННОЙ в точку и другим подобным нелепостям." http://www.maths.ru/7-2.html
Говоря лишь о некоторых нелепостях, автор согласно воспроизводит большую часть бреда релятивистов и является по Вашему определению таким же "графоманом", как и вся эта псевдоуч╦ная братия.

Например:
"В СТО в инерциальной системе отсчета квадрат расстояния (интервал) в четырехмерном пространстве-времени между двумя бесконечно близкими точками записывается в виде..........
с- скорость света, t-время, x, y, z- декартовы координаты. В этом выражении координата времени занимает особое положение относительно остальных координат, поэтому даже при увеличении их числа пространство будет оставаться плоским. Это пространство носит название пространства- времени Минковского."
- типичное обострение горячечного бреда!

08.05.07 14:12
в ответ -Archimed- 07.05.07 00:28
Уважаемый -Archimed-, в процессе длительного обсуждения вопроса "Кто такие релятивисты ?", можно только ответить на вопрос "Кто такие антирелятивисты ?", с учетом выссказывания некоторых "антирелятивистов" нашего форума в адрес своих же коллег по "цеху" борьбы с ошибками А.Эйнштейна.
Антирелятивисты - это те, у которых, как только они начинают переходить от словоблудия к конкретным уравнениям, формулам и т.п. (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7888045&Searchus...) "Математические формулы сопровождают всякую стопроцентную хрень!
Такие "работы" могут заинтересовать дишь доктора в психбольнице - чтобы поставить правильный диагноз очередному "математику" ......."все его математические вензели годятся лишь для разрисовывания обоев в туалете." Эти слова были адресованы Колпакову, который пытается, как и антирелятивисты нашего форума, опровергать А.Эйнштейна http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7440794&Searchus...
А Вам посоветовать Вашими же словами "Оставайся лучше в далеке от физики. Вс╦ равно ничего не пойм╦ш." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7893232&Searchus...
Антирелятивисты - это те, у которых, как только они начинают переходить от словоблудия к конкретным уравнениям, формулам и т.п. (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7888045&Searchus...) "Математические формулы сопровождают всякую стопроцентную хрень!
Такие "работы" могут заинтересовать дишь доктора в психбольнице - чтобы поставить правильный диагноз очередному "математику" ......."все его математические вензели годятся лишь для разрисовывания обоев в туалете." Эти слова были адресованы Колпакову, который пытается, как и антирелятивисты нашего форума, опровергать А.Эйнштейна http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7440794&Searchus...
А Вам посоветовать Вашими же словами "Оставайся лучше в далеке от физики. Вс╦ равно ничего не пойм╦ш." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7893232&Searchus...
08.05.07 14:13
Ну Вы таки не удержались от обвинений в глупости, ну да ладно, проигнорируем их...
Позвольте мне уточнить Вашу точку зрения (она мне пока что не совсем ясна). На мой последний вопрос (третий) Вы ответили "нет". Т.е. что бы интерпретировать происходящее в ящике Вам (находящемуся в ящике) совершенно не нужно знать, что стало причиной происходящего (ускорение ящика или появление источника гравитационного поля). Я правильно Вас понял? Если, да, то я рад так как здесь наши позиции совпадают.
Но, прежде чем ити дальше, мне бы хотелось согласовать терминологию. Говоря об ускорении кирпича, я имел ввиду то ускорение, которое Вы наблюдаете до того момента как он коснулся стенок ящика. Но, как я понял из Вашего ответа, Вы не хотите называть это "ускорением". Мол это нам только показалос, что он сорвался с места и полетел к стенке. Хорошо, я не буду с Вами спорить, я лишь приму Вашу терминологию. Давайте то, что я называл "ускорением" кирпича называть "кажущееся ускорение" кирпича.
И теперь, после того как мы ввели новую терминологию, я бы хотел задать следующие 2 вопроса:
1. Можно ли "кажущееся ускорение" кирпича (до того как он коснётся стенки) рассматривать как результат действия некой силы?
2. Вы сказали, что Вам не важно знать причину происходящего (не Важно начал ящик ускорятся или появился источник гравитационного поля). Но как же Вы, без знания этого, определите, является ли ускорение кирпича "кажущимся" или "реальным"? Ведь если ящик ускоряется, то ускорение кирпича только "кажущееся", а если появился источник гравитационного поля, то ускорение кирпича будет "реальным".
Позвольте мне уточнить Вашу точку зрения (она мне пока что не совсем ясна). На мой последний вопрос (третий) Вы ответили "нет". Т.е. что бы интерпретировать происходящее в ящике Вам (находящемуся в ящике) совершенно не нужно знать, что стало причиной происходящего (ускорение ящика или появление источника гравитационного поля). Я правильно Вас понял? Если, да, то я рад так как здесь наши позиции совпадают.
Но, прежде чем ити дальше, мне бы хотелось согласовать терминологию. Говоря об ускорении кирпича, я имел ввиду то ускорение, которое Вы наблюдаете до того момента как он коснулся стенок ящика. Но, как я понял из Вашего ответа, Вы не хотите называть это "ускорением". Мол это нам только показалос, что он сорвался с места и полетел к стенке. Хорошо, я не буду с Вами спорить, я лишь приму Вашу терминологию. Давайте то, что я называл "ускорением" кирпича называть "кажущееся ускорение" кирпича.
И теперь, после того как мы ввели новую терминологию, я бы хотел задать следующие 2 вопроса:
1. Можно ли "кажущееся ускорение" кирпича (до того как он коснётся стенки) рассматривать как результат действия некой силы?
2. Вы сказали, что Вам не важно знать причину происходящего (не Важно начал ящик ускорятся или появился источник гравитационного поля). Но как же Вы, без знания этого, определите, является ли ускорение кирпича "кажущимся" или "реальным"? Ведь если ящик ускоряется, то ускорение кирпича только "кажущееся", а если появился источник гравитационного поля, то ускорение кирпича будет "реальным".
08.05.07 14:17
При попытке прекратить с графоманом разговор или дискуссию - он навязчиво требует продолжения.
При подозрении, что ваш собеседник графоман, необходимо пут╦м наводящих вопросов выяснить это и в дальнейшем стараться не иметь с ним никаких контактов и дискуссий.
P.S. Мне приходится воспользоваться советом, который представлен в последнем предложении.
С уважением.
в ответ Schachspiler 08.05.07 14:06
В ответ на:
- типичное обострение горячечного бреда!
- типичное обострение горячечного бреда!
При попытке прекратить с графоманом разговор или дискуссию - он навязчиво требует продолжения.
При подозрении, что ваш собеседник графоман, необходимо пут╦м наводящих вопросов выяснить это и в дальнейшем стараться не иметь с ним никаких контактов и дискуссий.
P.S. Мне приходится воспользоваться советом, который представлен в последнем предложении.
С уважением.
08.05.07 14:25
в ответ Altwolf 08.05.07 14:17
Это не лично к Вам просьба. Просто нажал на последний пост.
Может быть для всех, у кого нет времени следить за ходом столь важной дискуссии,
можно открыть ветку, где будут подводиться итоги дискуссии после каждого тысячного поста?

Может быть для всех, у кого нет времени следить за ходом столь важной дискуссии,
можно открыть ветку, где будут подводиться итоги дискуссии после каждого тысячного поста?





"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
08.05.07 15:12
Потому, что как и " масса так и энергия может измеряться в "килограммах"
в ответ -Archimed- 08.05.07 11:23
В ответ на:
Вопрос о том, почему масса стала энергией так и остался не раскрытым.
Уважаемый -Archimed-, Учитывая Ваши "очень высокие" познания во многих областях физики, которые Вы неоднократно подтвердили, мне достаточно ответить Вам на Ваш вопрос "почему масса стала энергией"? , только следующим образом (с Вашим уровнем, надеюсь, Вы пойм╦те без подробного объяснения): Вопрос о том, почему масса стала энергией так и остался не раскрытым.
Потому, что как и " масса так и энергия может измеряться в "килограммах"
08.05.07 15:20
Обвинение было в требовании дать однозначный ответ на неч╦тко поставленный вопрос. Но если вы хотите называть это глупостью - то я не буду возражать.
Чтобы избежать недоразумений и попыток запутать вопрос, я хочу отметить, что человек имеет возможность ощущать, когда внешние воздействия пытаются изменить его состояние покоя или равномерного прямолинейного движения, а причина этого изменения может оставаться для него неведома.
Вы правильно меня в этом поняли. Могу лишь добавить, что не вижу пользы и смысла заниматься анализом того, что только лишь кажется.
Вы совершенно забыли, что Вы сами там находитесь в роли того же кирпича и кирпич во время д╦рганья ч╦рного ящика относительно Вас будет оставаться неподвижен, а двигаться начн╦т именно ящик!
И это даст возможность понять, что сила подействовала именно на ящик, а вовсе не на кирпич!
Вот на этой забывчивости как раз всегда и основываются "наблюдения" псевдонаблюдателей.
Отличить появление силы разгоняющей только ящик от общего гравитационного воздействия - проще простого.
Ведь гравитационное воздействие не обладает избирательностью. Если, например, этот ящик с Вами и кирпичом за время опыта при сво╦м равномерном прямолинейном движении попал в зону сильного гравитационного действия какой-то планеты, то Вы действительно не ощутите этого, поскольку на эту планету станет падать и ящик и Вы и кирпич в одинаковой степени. И лишь когда ящик достигнет поверхности планеты - вот тогда и Вы и кирпич столкн╦тесь с последствиями этой гравитации.
в ответ Predanniy 08.05.07 14:13
В ответ на:
Ну Вы таки не удержались от обвинений в глупости, ну да ладно, проигнорируем их...
Ну Вы таки не удержались от обвинений в глупости, ну да ладно, проигнорируем их...
Обвинение было в требовании дать однозначный ответ на неч╦тко поставленный вопрос. Но если вы хотите называть это глупостью - то я не буду возражать.

В ответ на:
Позвольте мне уточнить Вашу точку зрения (она мне пока что не совсем ясна). На мой последний вопрос (третий) Вы ответили "нет". Т.е. что бы интерпретировать происходящее в ящике Вам (находящемуся в ящике) совершенно не нужно знать, что стало причиной происходящего (ускорение ящика или появление источника гравитационного поля). Я правильно Вас понял? Если, да, то я рад так как здесь наши позиции совпадают.
Позвольте мне уточнить Вашу точку зрения (она мне пока что не совсем ясна). На мой последний вопрос (третий) Вы ответили "нет". Т.е. что бы интерпретировать происходящее в ящике Вам (находящемуся в ящике) совершенно не нужно знать, что стало причиной происходящего (ускорение ящика или появление источника гравитационного поля). Я правильно Вас понял? Если, да, то я рад так как здесь наши позиции совпадают.
Чтобы избежать недоразумений и попыток запутать вопрос, я хочу отметить, что человек имеет возможность ощущать, когда внешние воздействия пытаются изменить его состояние покоя или равномерного прямолинейного движения, а причина этого изменения может оставаться для него неведома.
В ответ на:
Но, прежде чем ити дальше, мне бы хотелось согласовать терминологию. Говоря об ускорении кирпича, я имел ввиду то ускорение, которое Вы наблюдаете до того момента как он коснулся стенок ящика. Но, как я понял из Вашего ответа, Вы не хотите называть это "ускорением". Мол это нам только показалос, что он сорвался с места и полетел к стенке. Хорошо, я не буду с Вами спорить, я лишь приму Вашу терминологию. Давайте то, что я называл "ускорением" кирпича называть "кажущееся ускорение" кирпича.
Но, прежде чем ити дальше, мне бы хотелось согласовать терминологию. Говоря об ускорении кирпича, я имел ввиду то ускорение, которое Вы наблюдаете до того момента как он коснулся стенок ящика. Но, как я понял из Вашего ответа, Вы не хотите называть это "ускорением". Мол это нам только показалос, что он сорвался с места и полетел к стенке. Хорошо, я не буду с Вами спорить, я лишь приму Вашу терминологию. Давайте то, что я называл "ускорением" кирпича называть "кажущееся ускорение" кирпича.
Вы правильно меня в этом поняли. Могу лишь добавить, что не вижу пользы и смысла заниматься анализом того, что только лишь кажется.
В ответ на:
И теперь, после того как мы ввели новую терминологию, я бы хотел задать следующие 2 вопроса:
1. Можно ли "кажущееся ускорение" кирпича (до того как он косн╦тся стенки) рассматривать как результат действия некой силы?
И теперь, после того как мы ввели новую терминологию, я бы хотел задать следующие 2 вопроса:
1. Можно ли "кажущееся ускорение" кирпича (до того как он косн╦тся стенки) рассматривать как результат действия некой силы?
Вы совершенно забыли, что Вы сами там находитесь в роли того же кирпича и кирпич во время д╦рганья ч╦рного ящика относительно Вас будет оставаться неподвижен, а двигаться начн╦т именно ящик!
И это даст возможность понять, что сила подействовала именно на ящик, а вовсе не на кирпич!
Вот на этой забывчивости как раз всегда и основываются "наблюдения" псевдонаблюдателей.
В ответ на:
2. Вы сказали, что Вам не важно знать причину происходящего (не Важно начал ящик ускорятся или появился источник гравитационного поля). Но как же Вы, без знания этого, определите, является ли ускорение кирпича "кажущимся" или "реальным"? Ведь если ящик ускоряется, то ускорение кирпича только "кажущееся", а если появился источник гравитационного поля, то ускорение кирпича будет "реальным".
2. Вы сказали, что Вам не важно знать причину происходящего (не Важно начал ящик ускорятся или появился источник гравитационного поля). Но как же Вы, без знания этого, определите, является ли ускорение кирпича "кажущимся" или "реальным"? Ведь если ящик ускоряется, то ускорение кирпича только "кажущееся", а если появился источник гравитационного поля, то ускорение кирпича будет "реальным".
Отличить появление силы разгоняющей только ящик от общего гравитационного воздействия - проще простого.
Ведь гравитационное воздействие не обладает избирательностью. Если, например, этот ящик с Вами и кирпичом за время опыта при сво╦м равномерном прямолинейном движении попал в зону сильного гравитационного действия какой-то планеты, то Вы действительно не ощутите этого, поскольку на эту планету станет падать и ящик и Вы и кирпич в одинаковой степени. И лишь когда ящик достигнет поверхности планеты - вот тогда и Вы и кирпич столкн╦тесь с последствиями этой гравитации.

08.05.07 15:53
в ответ Schachspiler 08.05.07 15:20
Ок. Теперь я вижу, что Вы не так поняли мой второй случай (попадание во внешнее гравитационное поле). Вводя этот случай в рассмотрение, я имел ввиду, что ящик НЕ находится в свободном падении, а покоится (например находясь на источнике гравитационного поля (например, на поверхности планеты)).
Итак давайте рассмотрим те же два случая снова:
Первая ситуация:
Вы находитесь в ящике в невесомости и спите (прижавшись к стенке), в какой-то момент ящик начинает ускорятся и Вы просыпаетесь. При этом Вы наблюдаете как кирпичь начинает ускоренно приближаться к стенке, видите как пружинка с грузиком находящаяся у Вас в руках растягивается и Вы чувствуете как Вас прижимает к стенке.
Вторая ситуация:
Вы находитеьс в ящике, который поставили на поверхность планеты и спите. Кто-то стукнул ногой по ящику и Вы проснувшись начинаете наблюдать абсолютно то же самое, что наблюдали в первом случае (кирпичь, свалившись с полки, начинает ускоренно приближаться к одной из стенок ящика, пружинка находящаяся у Вас в руках растянулась и Вы чувствуете как Вас прижинает к стенке).
Во втором случае все три ефекта (падение кирпича, растяжение пружинки и прижимание Вас к стенке) легко можно обьяснить наличием одной силы - силы гравитации. Что же Вы скажете по поводу первого случая? Что за сила прижимает вас к стенке, что за сила растягивает пружинку, что за сила "ускоряет" кирпичь? Я Вам дам ответ на все ети вопросы, ета сила называется силой инерции. Только ето абсолютно не та "сила инерции" о которой говорите Вы (в физике силой инерции называется что-то другое). Вы правильно заметили, что в первом случае (когда ящик ускоряется) нам только кажеться, что кирпичь ускоряется (на самом деле он покоится), но мы можем формально обьяснить ето "кажущееся" ускорение наличием "кажущейся" силы. Именно по етому физики и называют ету силу фиктивной. Они называют её фиктивной по той же причине, по которой Вы назвали ускорение "кажущимся".
Итак давайте рассмотрим те же два случая снова:
Первая ситуация:
Вы находитесь в ящике в невесомости и спите (прижавшись к стенке), в какой-то момент ящик начинает ускорятся и Вы просыпаетесь. При этом Вы наблюдаете как кирпичь начинает ускоренно приближаться к стенке, видите как пружинка с грузиком находящаяся у Вас в руках растягивается и Вы чувствуете как Вас прижимает к стенке.
Вторая ситуация:
Вы находитеьс в ящике, который поставили на поверхность планеты и спите. Кто-то стукнул ногой по ящику и Вы проснувшись начинаете наблюдать абсолютно то же самое, что наблюдали в первом случае (кирпичь, свалившись с полки, начинает ускоренно приближаться к одной из стенок ящика, пружинка находящаяся у Вас в руках растянулась и Вы чувствуете как Вас прижинает к стенке).
Во втором случае все три ефекта (падение кирпича, растяжение пружинки и прижимание Вас к стенке) легко можно обьяснить наличием одной силы - силы гравитации. Что же Вы скажете по поводу первого случая? Что за сила прижимает вас к стенке, что за сила растягивает пружинку, что за сила "ускоряет" кирпичь? Я Вам дам ответ на все ети вопросы, ета сила называется силой инерции. Только ето абсолютно не та "сила инерции" о которой говорите Вы (в физике силой инерции называется что-то другое). Вы правильно заметили, что в первом случае (когда ящик ускоряется) нам только кажеться, что кирпичь ускоряется (на самом деле он покоится), но мы можем формально обьяснить ето "кажущееся" ускорение наличием "кажущейся" силы. Именно по етому физики и называют ету силу фиктивной. Они называют её фиктивной по той же причине, по которой Вы назвали ускорение "кажущимся".
08.05.07 16:42
в ответ Predanniy 08.05.07 16:28
В ответ на:
Да, так оно и есть.
Уважаемый Predanniy, Вы так подробно и доходчиво все объяснили и потратили на это столько времени. Но все это можно было понять "антирелятивистам" и самим без Вашей помощи, вдумчиво прочитав маленькую ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D... Да, так оно и есть.
08.05.07 17:57
В таком случае Вы скопировали то, что я написал не прочитав.
потому что я не только утверждаю, что он объяснил равенство скоростей падения тел с разной массой, но и написал, как он это объяснил. Повторю еще раз, выделив красным. А Ньютон объяснил почему. Ускорение сообщаемое силой телу обратно пропорционально его массе. Второй закон Ньютона. Если масса тела в десять раз больше, то сила притяжения будет тоже в жесять раз больше, а ускорение останется тем же. Увеличили силу в десять раз, увеличили массу в десять раз - ускорение обратно пропорционально массе и прямо пропорционально силе - осталось
без изменения. Ибо если число умножить на десять, а потом на десять разделить, то тоже число и получится. И никакой силвы инерции в объяснении Ньютона нет.
Единственной объяснение этому - второй закон Ньютона. Ускорение получаемое телом прямо пропорционально действующей силе и обратно пропорционально массе. Поэтому если силу увеличить в десять раз и массу увеличить в десять раз, то ускорение останется без изменения. Все остальные объяснения - фантазии недоучек, в своем кратком пути познания законов природы до второго закона Ньютона недошедших.
Ну так вы мне помогите. К какому телу приложена тут сила инерции и чему она равна
А хоть к крупице, хоть к всему телу. Главное определить правильно к какому телу. В свою точку зрения на этот вопрос в этой теме уже 4 раза меняли. В зависимости от того, в незнание вами какого закона Ньютона вас тыкали носом.
Поэтому мне интересно, сегодня в данном примере у вас на какое тело сила инерции действует?
в ответ Schachspiler 08.05.07 11:27
В ответ на:
В таком случае Вы просто не поняли объяснение Ньютона - вот и утверждаете, что он не объяснил.
В таком случае Вы просто не поняли объяснение Ньютона - вот и утверждаете, что он не объяснил.
В таком случае Вы скопировали то, что я написал не прочитав.

В ответ на:
А вот почему ускорение при этом тоже не увеличится в десять раз и останется прежним - это настолько не очевидно, что множество людей (не зная истинной причины этого) отказывались признать это.
И единственное физическое объяснение для этого факта - это свойство инерции, которым обладает любая масса!
А свойство инерции проявляется пут╦м сопротивления изменению состояния покоя за сч╦т силы инерции.
А вот почему ускорение при этом тоже не увеличится в десять раз и останется прежним - это настолько не очевидно, что множество людей (не зная истинной причины этого) отказывались признать это.
И единственное физическое объяснение для этого факта - это свойство инерции, которым обладает любая масса!
А свойство инерции проявляется пут╦м сопротивления изменению состояния покоя за сч╦т силы инерции.
Единственной объяснение этому - второй закон Ньютона. Ускорение получаемое телом прямо пропорционально действующей силе и обратно пропорционально массе. Поэтому если силу увеличить в десять раз и массу увеличить в десять раз, то ускорение останется без изменения. Все остальные объяснения - фантазии недоучек, в своем кратком пути познания законов природы до второго закона Ньютона недошедших.
В ответ на:
Я вижу, разобраться с точками приложения сил и с третьим законом Ньютона для Вас просто непосильная задача.
Я вижу, разобраться с точками приложения сил и с третьим законом Ньютона для Вас просто непосильная задача.
Ну так вы мне помогите. К какому телу приложена тут сила инерции и чему она равна

В ответ на:
Обе силы Вы можете привязывать хоть к каждой крупице тела, а хоть привести их действие к центру масс.
Обе силы Вы можете привязывать хоть к каждой крупице тела, а хоть привести их действие к центру масс.
А хоть к крупице, хоть к всему телу. Главное определить правильно к какому телу. В свою точку зрения на этот вопрос в этой теме уже 4 раза меняли. В зависимости от того, в незнание вами какого закона Ньютона вас тыкали носом.
Поэтому мне интересно, сегодня в данном примере у вас на какое тело сила инерции действует?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.05.07 18:19
В первой же ситуации Вы уже противоречите своему условию:
Приняв, что ящик покоится на поверхности планеты в поле е╦ гравитации, Вы одновременно заявляете, что я нахожусь в ящике в состоянии невесомости.
Итак, Вы в очередной раз выдумываете противоречивую ситуацию, пытаясь таким образом подогнать под нужный Вам ответ.
Но я не удивляюсь, поскольку так поступают все "релятивисты", наделяя мифических "наблюдателей" способностью "видеть" то - что не существует.
Беспричинно ящик не начн╦т разгоняться и прижимать меня или кирпич к стенке.
Опять надуманная ситуация. Уже появилась полка и некто, столкнувший кирпич с этой полки.
Между прочим, чтобы столкнуть кирпич с полки, это надо полку вместе со всем ящиком сдвинуть резко в сторону так - чтобы кирпич уже оказался "покоящимся" не на полке, а где-то рядом.
Итак, Вы полагаете, что невозможно отличить ситуацию, в которой я пребываю в состоянии невесомости от ситуации, где падает с полки кирпич.
Думаю, что это не сможет отличить человек лишь в двух случаях:
1. Если он напился до поросячьего визга или перен╦с черепно-мозговую травму.
2. Если он является верующим "релятивистом", у которого способность думать давно заменила вера в догмы.
в ответ Predanniy 08.05.07 15:53
В ответ на:
я имел ввиду, что ящик НЕ находится в свободном падении, а покоится (например находясь на источнике гравитационного поля (например, на поверхности планеты)).
Итак давайте рассмотрим те же два случая снова:
Первая ситуация:
Вы находитесь в ящике в невесомости и спите (прижавшись к стенке), в какой-то момент ящик начинает ускорятся и Вы просыпаетесь. При этом Вы наблюдаете как кирпичь начинает ускоренно приближаться к стенке, видите как пружинка с грузиком находящаяся у Вас в руках растягивается и Вы чувствуете как Вас прижимает к стенке.
я имел ввиду, что ящик НЕ находится в свободном падении, а покоится (например находясь на источнике гравитационного поля (например, на поверхности планеты)).
Итак давайте рассмотрим те же два случая снова:
Первая ситуация:
Вы находитесь в ящике в невесомости и спите (прижавшись к стенке), в какой-то момент ящик начинает ускорятся и Вы просыпаетесь. При этом Вы наблюдаете как кирпичь начинает ускоренно приближаться к стенке, видите как пружинка с грузиком находящаяся у Вас в руках растягивается и Вы чувствуете как Вас прижимает к стенке.
В первой же ситуации Вы уже противоречите своему условию:
Приняв, что ящик покоится на поверхности планеты в поле е╦ гравитации, Вы одновременно заявляете, что я нахожусь в ящике в состоянии невесомости.
Итак, Вы в очередной раз выдумываете противоречивую ситуацию, пытаясь таким образом подогнать под нужный Вам ответ.
Но я не удивляюсь, поскольку так поступают все "релятивисты", наделяя мифических "наблюдателей" способностью "видеть" то - что не существует.

Беспричинно ящик не начн╦т разгоняться и прижимать меня или кирпич к стенке.
В ответ на:
Вторая ситуация:
Вы находитеьс в ящике, который поставили на поверхность планеты и спите. Кто-то стукнул ногой по ящику и Вы проснувшись начинаете наблюдать абсолютно то же самое, что наблюдали в первом случае (кирпичь, свалившись с полки, начинает ускоренно приближаться к одной из стенок ящика, пружинка находящаяся у Вас в руках растянулась и Вы чувствуете как Вас прижинает к стенке).
Вторая ситуация:
Вы находитеьс в ящике, который поставили на поверхность планеты и спите. Кто-то стукнул ногой по ящику и Вы проснувшись начинаете наблюдать абсолютно то же самое, что наблюдали в первом случае (кирпичь, свалившись с полки, начинает ускоренно приближаться к одной из стенок ящика, пружинка находящаяся у Вас в руках растянулась и Вы чувствуете как Вас прижинает к стенке).
Опять надуманная ситуация. Уже появилась полка и некто, столкнувший кирпич с этой полки.
Между прочим, чтобы столкнуть кирпич с полки, это надо полку вместе со всем ящиком сдвинуть резко в сторону так - чтобы кирпич уже оказался "покоящимся" не на полке, а где-то рядом.

Итак, Вы полагаете, что невозможно отличить ситуацию, в которой я пребываю в состоянии невесомости от ситуации, где падает с полки кирпич.
Думаю, что это не сможет отличить человек лишь в двух случаях:
1. Если он напился до поросячьего визга или перен╦с черепно-мозговую травму.
2. Если он является верующим "релятивистом", у которого способность думать давно заменила вера в догмы.
