Прежде всего, хочу сказать спасибо участнику клуба ДК, благодаря которому лично я узнал новое: это АЛАМО
Я считаю, что если памятник до сих пор там, то все те, кому не безинтерестна история, могли бы посодействовать законной ликвидации данной мемориальной доски, на которой наряду с белогвардейцами есть вообще те, кто ничего общего с белой гвардией не имеет. Да и упомянутые там казачьи еденицы замарали себя связью с нацистами .
Я начал разбираться, что к чему, вот что выяснил:
http://www.trud.ru/trud.php?id=200509221760801&print=1
"- Дело в том, что, когда инициативная группа во главе с неким Бремзесом начала создавать мемориал, настоятелем храма был отец Борис. Он воспротивился действиям группы Бремзеса. Последний поднял шум в прессе и на телевидении: мол, попы препятствуют всеобщему примирению. Отца Бориса перевели в другой храм. Так на территории храма и появился памятник Панвицу и его подручным атаманам. Правда, его установка проходила под знаком реабилитации группенфюрера СС фон Панвица Главной военной прокуратурой...
...Реабилитация генерала СС совпала по времени с визитом Б.Н. Ельцина в Германию. Борис Николаевич в ту пору подчеркивал свое сердечное отношение к канцлеру ФРГ Г.Колю. Для подтверждения этой дружбы требовались, конечно, не только слова, но какие-то конкретные дела. Вот чиновники из ГВП и поусердствовали: реабилитация фон Панвица стала, надо полагать, одним из "жестов доброй воли". Правда, действо это было рассчитано на немецкую аудиторию и до поры скрыто от соотечественников. Есть свидетельства, что вслед за Панвицем собирались реабилитировать и генерала СС Ганса Раттенхубера, начальника личной охраны Гитлера, окончившего свои дни в советской тюрьме, да не успели. В Кремле начали меняться люди, а с ними и настроения.

- Мы еще в 2002 году пересмотрели дело фон Панвица, - говорит начальник управления реабилитации жертв политических репрессий ГВП генерал-майор юстиции Валерий Кондратов. - Заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации Панвица отменено - как необоснованное. Вынесено заключение о том, что Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, и реабилитации он не подлежит.
...
Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич. - Что же касается обвинений прихожан в ангажированности некими коммерсантами, то они явно надуманны. Верующие требуют убрать не мемориал, а лишь один памятник с начертанными на нем именами фашистских пособников
"

Кроме того, выяснил, кто ставил доску:
"http://www.izvestia.ru/russia/article2602303/"
"Установившая памятник организация с длинным названием "Общественный совет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в мировых и гражданской войнах", памятников вождям Белого движения и казачьим атаманам у храма Всех Святых" сносить его не намерена. Об этом "Известиям" заявил ответственный секретарь совета Янис Бремзис. Он рассказал, что в ограде храма наряду с другими памятниками стоит и памятник союзникам гитлеровской Германии во Второй мировой войне. Это часть мемориала, созданного в 1998 году. Бремзис обвинения в симпатии к нацистам называет абсурдными: "У меня отец еврей, и вообще среди членов совета много евреев. Как мы можем симпатизировать гитлеровцам?! А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!" Бремзис рассказал, что мемориал был создан по инициативе православных советских ветеранов Великой Отечественной войны. Общественный совет возглавляет ветеран войны, сын 1134-го полка 338-й дивизии 33-й армии Лев Гицевич. По словам Бремзиса, это просто место, где люди могут помолиться, в том числе и за врагов. "Пусть теперь их судит Бог, а мы, как православные христиане, должны молиться", - говорит Бремзис. Он заявил, что и прокуратура Москвы, и столичное управление ФСБ уже рассматривали подобные жалобы на памятник и нарушений закона не нашли, сочтя, что недовольство граждан вызвано "личной субъективной оценкой отдельных исторических личностей". Кроме того, памятник установлен на церковной земле и вопросы его установки и демонтажа находятся в компетенции Русской православной церкви. Бремзис говорит, что соответствующее благословение от церковных властей имеется. "
Вот такие дела, господа, прокуратура не находит криминала (на момент написания, статьи) РПЦ кивает на организацию, которая установила мем.доску, а организация, среди членов совета которой много евреев. , видите ли элементарного не понимает. Что это прежде всего доска именно преспешникам нацистов.
Добавка:
22:10
К счастью АЛАМО ошибся и данная акция уже не столь остра
http://haeldar.livejournal.com/1165995.html
Но все-таки официальное упразднение памятника имеет место быть.

а зачем упразднять? Неужели непонятно, что есть проблемы гораздо важней этой, на
которые следует употребить энергию людей?

Я уже отвечал, зачем: Ваффен-СС преступная организация.
http://www.gedenkstaette-papestrasse.de/geschichte/strafverfolgung.htm
"Als am 1. Oktober 1946 die Urteilsverkündung stattfand, wurde die SA v anders als Gestapo, SD, SS und die politischen Leiter der NSDAP v nicht zu einer verbrecherischen Organisation erklärt."
Обратите внимание, что в отличие от "SA" - СС verbrecherische Organisatiоn

Ну так и надо бороться с людьми(если они остались), а не с куском мрамора..или гранита..

И с тем и с другим надо бороться. Обратите внимание на предх. посты - ветераны ВОВ были возмущены этой доской.

Мы знаем из истории, что фашизм в Германии зарождался в пивнушках Нюрнберга,
но никому в голову не приходит их сносить..

Их же не устанавливали специально. А эту доску установили специально.

Ветераны ВОВ будут больше рады, если к Дню Победы о них вспомнят..и не только словами..
А про доску они давно уже забыли.. они лучше других знают , что выдерживали на войне не все..

Давно это когда? Судя по тексту еще в 2005 помнили.

Где тема для дискуссии?
В чем ваше мнение?
А... вы же выделили красным.....
Разрешите за Вас сформулирую (если ошибся поправьте):
Евреи устанавливают в России памятники ССовцам.
Бить их или не бить, спасая Россию?

Так я не понял, там все евреи или один Бремзис, который не еврей, или их много?
А что делали вот все эти господа?
ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки в Москве мемориальных
досок и других памятных знаков
Установка мемориальных досок и других памятных знаков является
одной из форм увековечения памяти выдающихся исторических событий,
происшедших в городе, а также личностей.
Мемориальные доски являются государственными памятными знаками,
устанавливаемыми на фасадах, в интерьерах зданий, сооружений и на
закрытых территориях, связанных с историческими событиями, жизнью и
деятельностью особо выдающихся граждан.
П. ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ХОДАТАЙСТВ
Вопросы увековечения памяти выдающихся событий и личностей
рассматривает Комиссия по увековечению памяти выдающихся событий и
деятелей отечественной истории (далее - Комиссия).
Комиссию возглавляет первый заместитель Премьера Правительства
Москвы - руководитель Комплекса социальной сферы.
В состав Комиссии входят представители Правительства Москвы,
Московской городской Думы, Министерства культуры Российской Федерации,
Российской академии наук, Российской академии художеств, Комитета по
культуре, Комитета по архитектуре и градостроительству, Комитета
общественных и межрегиональных связей, Управления государственного
контроля охраны и использования памятников истории и культуры
г.Москвы, Музея истории Москвы, Московского союза художников, Союза
архитекторов Москвы, префект Центрального административного округа.

Спасибо, что нашли так много дополнительной информации по этому вопросу. Есть возможность вс╦ проанализировать более тщательно. Статьи шокируют. Но, как говорится, в семье не без урода

Ну установили..на пене демократии и вседозволенности..сделали ошибку, наверняка.
а вы предлагаете сейчас сделать ещё одну, привлекая всеобщее внимание к этому факту.. А зачем?
Всегда надо задавать этот вопрос..

Евреи не виноваты, что среди них есть такие вот "грамотеи". Бить никого не надо.

Цитата ""У меня отец еврей, и вообще среди членов совета много евреев. Как мы можем симпатизировать гитлеровцам?! А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!""

Намного больней для ветеранов видеть бритоголовую молод╦жь со стилизованной свастикой..
А с ними бороться гораздо сложнее, чем с досками, но намного важнее..Или я не прав?

Меня лично интересует, как дело в 2007 году идет. Пока инфо не обнаружил

Вы знаете кто такой Власов?
А что такое русская освободительная армия?

Список совета предоставьте, плиз
И "Известиям" верить...
Да уж... Цитату можно любую вставить. Кстати, сколько всего членов в этой организации? И куда все же смотрели все эти господа:
ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки в Москве мемориальных
досок и других памятных знаков
Установка мемориальных досок и других памятных знаков является
одной из форм увековечения памяти выдающихся исторических событий,
происшедших в городе, а также личностей.
Мемориальные доски являются государственными памятными знаками,
устанавливаемыми на фасадах, в интерьерах зданий, сооружений и на
закрытых территориях, связанных с историческими событиями, жизнью и
деятельностью особо выдающихся граждан.
П. ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ХОДАТАЙСТВ
Вопросы увековечения памяти выдающихся событий и личностей
рассматривает Комиссия по увековечению памяти выдающихся событий и
деятелей отечественной истории (далее - Комиссия).
Комиссию возглавляет первый заместитель Премьера Правительства
Москвы - руководитель Комплекса социальной сферы.
В состав Комиссии входят представители Правительства Москвы,
Московской городской Думы, Министерства культуры Российской Федерации,
Российской академии наук, Российской академии художеств, Комитета по
культуре, Комитета по архитектуре и градостроительству, Комитета
общественных и межрегиональных связей, Управления государственного
контроля охраны и использования памятников истории и культуры
г.Москвы, Музея истории Москвы, Московского союза художников, Союза
архитекторов Москвы, префект Центрального административного округа.

Про бритоголовую молодежь можем в отдельной ветке поговорить. Здесь речь про упразднение памятника.

так я же и спрашиваю, что принес╦т упразднение? зачем будоражить ветеранов?

Ой, АЛАМО, Вы можете не верить. Вы можете даже письмо гневное написать в "известия"

Чтобы ВИДНЕЕ БЫЛО.

зачем?
Вы только с форумом ошиблись. Идите на российские форумы, а лучше на форум "Ваших", и требуйте, и обличайте. Чего тут-то распинаться?
Но повторю в четвертый раз вопрос:
Куда смотрели все эти господа:
ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки в Москве мемориальных
досок и других памятных знаков
Установка мемориальных досок и других памятных знаков является
одной из форм увековечения памяти выдающихся исторических событий,
происшедших в городе, а также личностей.
Мемориальные доски являются государственными памятными знаками,
устанавливаемыми на фасадах, в интерьерах зданий, сооружений и на
закрытых территориях, связанных с историческими событиями, жизнью и
деятельностью особо выдающихся граждан.
П. ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ХОДАТАЙСТВ
Вопросы увековечения памяти выдающихся событий и личностей
рассматривает Комиссия по увековечению памяти выдающихся событий и
деятелей отечественной истории (далее - Комиссия).
Комиссию возглавляет первый заместитель Премьера Правительства
Москвы - руководитель Комплекса социальной сферы.
В состав Комиссии входят представители Правительства Москвы,
Московской городской Думы, Министерства культуры Российской Федерации,
Российской академии наук, Российской академии художеств, Комитета по
культуре, Комитета по архитектуре и градостроительству, Комитета
общественных и межрегиональных связей, Управления государственного
контроля охраны и использования памятников истории и культуры
г.Москвы, Музея истории Москвы, Московского союза художников, Союза
архитекторов Москвы, префект Центрального административного округа.
Иль тож поголовно евреи?

Ну, Вы же верите коммунистам из РПК, в газете которых была напечатана статья " За веру, фюрера и отечество"!
Вы и ссылку оттуда давали?
Вы коммунист?

И что? снова как в 17 ом покорное быдло под руководством тех кто ими руководит............
Впрочем как мы уже узнали, в 90 х реабилитировали, а в 20 веке снова ре(?)обвинили.
Ну и когда новые памятники сносить будете?

мадам, я верю тому факту, что в центре Москвы стоит мемориальная доска эсэсовцам.
Кстати, где это я ссылку на коммунистов давал? Не заврались ли Вы снова?

АЛАМО, не надо меня посылать куда-то. Борьба с такими памятниками -интересует не только россиян. Кроме того и тут есть россияне.

....мемориал был создан по инициативе православных советских ветеранов Великой Отечественной войны.....
...самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка....
Я лично никогда не видел ни православного еврея, ни еврея-казака.
Но видимо ВАМ они ВИДНЕЕ.

Но Вас ведь интересует не сам факт борьбы, а скорейшее решение этого непотребства. Если, конечно же, я правильно Ваши мотивы понимаю.
А этот форум явно не то место, где можно скорейшим образом решить эту проблему.
Или у Вас все-таки другие мотивы?

Ваш личный опыт - не эталон. Не стоит так нервничать.

Вы недооцениваете роль ДК. Именно в ДК благодаря ВАм (еще раз сенкью), я узнал про этот вопиющий факт. И думаю варианты решения (кроме посыланий) тоже тут выкристаллизовать можно.

А мусульманских католиков, буддистов-атеистов, казаков-якутов вы тоже видели, или вы только по православным евреям специалист?

Прекратите ваш флуд.
P:S
Цитата:""У меня отец еврей, и вообще среди членов совета много евреев. Как мы можем симпатизировать гитлеровцам?! А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!" "

Мдя......... в центре вашей родины стоит памятник русским эссэсовцам, а вы этого не знали.

На храме православной русской церкви, мемориальная доска русским эссэсовцам.............

Правда Вы упорно сопротивлялись признавать наличие такого памятника, но лучше поздно, чем никогда.
Но сейчас Вы о нем уже узнали. А варианты решения Вы можете выкристаллизовать там, где люди, если им верить, более знакомы с цветущей российской действительностью.
Опять же, уверен, что, если Вы откроете такую тему на форуме "Ваших", то они самым скорейшим образом сделают все возможное для сноса памятника.
Или Вас не интересует оптимальный и скорейший вариант решения этой проблемы?
Кстати, в пятый раз:
Куда смотрели все эти господа?
ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки в Москве мемориальных
досок и других памятных знаков
Установка мемориальных досок и других памятных знаков является
одной из форм увековечения памяти выдающихся исторических событий,
происшедших в городе, а также личностей.
Мемориальные доски являются государственными памятными знаками,
устанавливаемыми на фасадах, в интерьерах зданий, сооружений и на
закрытых территориях, связанных с историческими событиями, жизнью и
деятельностью особо выдающихся граждан.
П. ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ХОДАТАЙСТВ
Вопросы увековечения памяти выдающихся событий и личностей
рассматривает Комиссия по увековечению памяти выдающихся событий и
деятелей отечественной истории (далее - Комиссия).
Комиссию возглавляет первый заместитель Премьера Правительства
Москвы - руководитель Комплекса социальной сферы.
В состав Комиссии входят представители Правительства Москвы,
Московской городской Думы, Министерства культуры Российской Федерации,
Российской академии наук, Российской академии художеств, Комитета по
культуре, Комитета по архитектуре и градостроительству, Комитета
общественных и межрегиональных связей, Управления государственного
контроля охраны и использования памятников истории и культуры
г.Москвы, Музея истории Москвы, Московского союза художников, Союза
архитекторов Москвы, префект Центрального административного округа.
Иль тоже все, поголовно, евреи?

Глазки надо кверху почаще поднимать и грифы читать, под которыми Вы статьи читаете, а потом на них ссылаетесь!
Статья " За веру, фюрера и отечество" в Вашей ссылке шла под грифом РОССИЙСКАЯ ПАРТИЯ КОММУНИСТОВ. Найдите сами и убедитесь, буду я тут ещ╦ стараться!
Заврались как раз Вы, когда Вас новыми фактами поднапрягли, ВИРТУОЗНЫЙ Вы наш!!!

Прекратите ваш флуд.

Нет , я что-ли в ветке про православных слово еврей красным выделил?
Сам выделил так развивай тему, а не юли задним ходом!!!!

Слив засчитан!
Повторяю: ни одной ссылки на коммунистов я не давал.

Кыш, флудильшик.

Конечно!!! Хто ж счас прилюдно признается???
Легче всего уйти от позора. прикрывшись сливом!!!

Не знаю, я куда смотрели господа, вы даете временное положение на доски в Москве. Там господ нет. Если вы про утверждавших спрашиваете, тоже не знаю. Могу предположить что угодно от взятки до родственников.

Погодите, это вы о каких ветеранах говорите?? Я про ветеранов ВОВ. И упразднение такого памятника - не взбудоражившие.

Мадам, признаваться не в чем. Мои сообщения не изменялись. То есть, если бы я давал ссылку на коммунистов, а потом ее убрал, было бы зафиксировано изменение сообщения. Если же ссылка на коммунистов в моих сообщениях где-то есть, то продемонстрируйте.
И, действительно, не позорьтесь.

3 часа бана.

За чтo ???

Угу. Взяли и всему составу комиссии дали взятки. Или все-таки родственники-евреи?
Ну так как, Вы тут флуд разводить будете или реально решать проблему?
Посмотрите какой потенциал:
http://www.nashi.su/akcents/6
Срочно к ним! Они в мгновение ока решат вопрос о сносе этой доски. Ведь так?

1. за невежливость. 2. за то, что Вы не смогли объяснить, что имели в виду, выделяя текст красным.

тоже не понимаю за что?

ребята, но так же нельзя! человек абсолютно корректно вед╦т дискуссию..и на тебе..

Самое интересное, что все " борцы " сразу исчезают, когда требуется кого-то реально(сорри, хотя бы виртуально) защитить..)))

1. я его в соседней ветке предупредила, хотя могла уже и забанить. 2. "кыш" не есть вежливое обращение к собеседнику. 3. модерацию обсуждать в открытом форуме нельзя. можно в личке, можно в группе. http://foren.germany.ru/376027.html?Cat=

1 так может его забанить тока на той ветке?)) 2 "кыш" -очень доброе и ласковое обращение..))
3.не могу беседовать с дамами в личке-жена запрещает))

извините. служба. бан на 3 часа за флуд. понимаю, что исключительно из солидарности.

написал "Вашим" следующее письмецо.
Уважаемые господа,
наблюдая Вашу похвальную активность по поводу проявлений и восхвалений фашизма в
Европе, хотелось бы обратить Ваше внимание на тот факт, что вот уже 13 лет в
Москве, по адресу: храм ╚Всех Святых╩, Ленинградский проспект д. 73а, стоит
мемориальная доска, посвященная 15-му кавалерийскому казачьему корпусу войск СС
и его руководителям.
Уверен, что сей факт не должен остаться без Вашего внимания. Хотелось бы узнать,
какие действия Вы собираетесь предпринимать для ликвидации этого позорного
недоразумения.
С уважением,
Ф.И.
Приложил фотографию и историю 15-го кавалерийского казачьего корпуса СС.
С нетерпением жду ответа.

Да, верно, просмотрела. Эта статья " За веру, фюрера и отечество" под грифом Региональная партия коммунистов была приведена в посте не у Вас, а у derk0.

Приношу ПУБЛИЧНЫЕ извинения за неточность

достойно.

Прочитала сейчас статью в газете "Труд", ссылку на которую Вы здесь предоставили. Еще раз убедилась в гениальности Тютчева. Вот уж , действительно: " Умом Россию не понять..." Казалось бы, дело за малым - убрать мемориальную доску с именами людей, служивших под крылом нацистов . Но... чиновники кивают на Патриархию, хотя - вот парадокс- Алексий Второй в письменном виде запретил нахождение печальной доски на территории Храма. Выходит, некто Бремзес главнее всех : Правительства Москвы , Алексия ,Прокуратуры? В общем, никто ему не указ? Быть такого не может. Так я и не поняла, где собака зарыта и кто из всей компании лукавит. Имею нехорошее предчувствие , что " воз" и далее там будет. А , может, чудо свершится? Здесь есть оптимисты?

Да, Аламо... конфуз .... Нужно было вс╦-таки копнуть инфу, прежде чем пять раз кряду постить цитату с фактом...

не знаю получите вы ответ или нет, но при всём, респект!
пс... забавно наблюдать за вашими оппонентами...

Это Вы о чем? Вернее, о чьем конфузе речь?

Пока ответа нет. Думаю, не позвонить ли

Дык, о Вашем... Нельзя забывать, что Мут "гений сетевого сыска"... Я его и сам боюсь ...
Конфуз состоит вот в чем: по большому счету, еврей увековечивает память нацистам... Понятно, что не со зла... Гешефт такой... Однако, это не есть порядочно по отношению к своему народу. ИМХО, конечно...

Так это его проблемы. То, что среди всех ублюдков, которые ставили памятник оказалась парочка недоевреев - абсолютно нормально. Как говорится, евреи имеют право и на своих подонков. А вот то, что для Вас, равно как и для мути, этот факт является намного более интересным, чем наличие мемориальной доски эсэсовцам в Москве, говорит о ваших истинных мотивах.

Это ни о чем не говорит... Просто еще одна информация для размышления...

Да ну!
Вместо того, чтобы звонить "Вашим", в правительство Москвы, Администрацию Президента и т.д., мутя начал выискивать компромат на евреев. Когда он его нашел, то, опять же, не сделал ничего для того, чтобы повлиять на факт существования этой доски, но побежал в ДК.
Так что выводы элементарны - сам факт наличия подобных памятников, что в Эстонии, что в Москве муте абсолютно безразличен. Ему нужен просто повод, чтобы выплеснуть свой негатив в адрес тех, кто ему антипатичен. Вот и все.
Вавши же мотивы тоже очень просты. Вы ни разу не высказали своего возмущения вопиющим фактом наличия мемориальной доски войскам СС в Москве, но зато не упустили возможности в очередной раз продемонстрировать свой антисемитизм.
Размышляйте.

Не знаю ка мутя, но я компромат на евреев вообще не искал. Зачем вы себя в позу жертвы ставите?

А красным выделил зачем?

Ну хорошо, хорошо... ты не мутя.
Что ты сделал для того, чтобы эту доску убрали?

Есть и еще информация к размышлению вот тут:
"http://community.livejournal.com/paparazzi/5666531.html",
http://www.sudden-strike.ru/files/user/Wildcat/Procurator-General1.gif
http://www.sudden-strike.ru/files/user/Wildcat/Procurator-General2.gif
"Обращение
Председателю Московской городской Думы
Платонову В.М....ходят из жизни последние ветераны Великой Отечественной войны, защитившие нас и весь мир от человеконенавистнического гитлеровского режима. Можем ли мы, их потомки, быть достойны тех многомиллионных жертв, что принесло это поколение на алтарь Великой Победы? Если у нас пока нет закона, запрещающего устанавливать памятники военным преступникам и, тем самым, глумиться над нашим национальным достоинством и памятью предков, то значит его надо срочно принять. Ведь история и военная история, как ее часть, это достояние государства. Вопрос отношения к военной истории - это во многом вопрос о будущем страны. И не может быть ни в Москве, ни в России места для подобных аморальных мемориальных досок, разрушающих социальную и политическую стабильность нашего общества. "Это нужно не мертвым, это нужно живым!"
За Каинов грех не ставят памятников...
Малюков Денис Владимирович,
координатор военно-исторической общественной организации "Противостояние"
Рукина Ирина Михайловна - депутат МГД, председатель Совета московского отделения РПЖ (российская партия жизни)
Улас Владимир Дмитриевич - кандидат в депутаты МГД по округу ╧2, первый секретарь МГК КПРФ
Милосердов Петр Кимович и
Бердник Борис Михайлович (Аграрная партия) - кандидаты в депутаты МГД по округу ╧3
Холмогоров Егор - кандидат в депутаты МГД от "Свободной России" по ЦАО.
Вадим Гасанов, Президент Всеукраинского благотворительного фонда "Русская культура", г.Львов
Слухай Иван Андреевич, академик, председатель Московского комитета ветеранов войны
Шепель Александр Николаевич, Президент Конфедерации труда России, председатель российского профсоюза докеров
Храпаческий Роман, Региональная общественная организация ╚Центр по изучению военной и общей истории╩
Мякинин Д.А., секретарь комитета ММОО САО "Сокол"
Мосягин Е.А., председатель комитета РМОО "Союз молодежи МАИ"
Константин Крылов, президент "Русского Общественного Движения", гл. редактор газеты "Спецназ России"
Ткченко В.П., генерал-майор, Председатель центрального совета межрегиональной общественной организации "Союз советских офицеров"
Копышев Е.И., председатель ЦИК "Международного союза советских офицеров"
Довгаль С.Ф., первый секретарь МГК СКМ РФ
Удальцов С.С., председатель АКМ
Никитин С.В., Комитет защиты прав граждан
Колонин С.А., председатель Совета ветеранов войны и труда АМО ЗИЛ
Малер Аркадий Маркович, глава философско-политического центра "Северный Катехон", ведущий Византисткого клуба
Кочетов В.Н., председатель Объединения журналистов казачества, член Постоянного Межгосударственного Совета казаков России, Украины и Беларуси, гл. редактор газеты "Преображение"
Нами получен ответ на запрос в Генеральную прокуратуру РФ (Главная военная прокуратура) о лицах, упомянутых на плите:
Определением Военной коллегией Верховного суда РФ от 25.12.97 Краснов П.Н., Шкуро, Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации."
Т.е. уже в 2005м году люди били в набат, инициировали снос...Как дело на 2007 пока так и не понятно. Буду уточнять.

Тут ведь не важно, в Москве или в Бердичеве... Важно, чья это инициатива...
С антисемитизмом - это к Курбану... Он в этом деле бааальшой специалист...

Пока здесь написал. Напишу в те форумы, которые вы дали. Взрывать не буду.

Почему евреев красным не выделил?
Так что ты сам сделал, чтобы этой доски не было?

"Почему евреев красным не выделил? "
Где???

Вы уж разберитесь чего мне делать
"ALAMO
(Kуртуазный хам)
8/5/07 17:54
ALAMO | Re: За упразднение памятника вафен-СС в Москве
В ответ derk0 8/5/07 17:51
Почему евреев красным не выделил?
Так что ты сам сделал, чтобы этой доски не было?"

И чья же это инициатива? А вот отсюда подробно.
И кто дал разрешение на установку?
Но замечательно, что Вы признали, что для Вас главное - не факт установки этой доски, но чья это инициатива. БРАВО!

Ну как где - в списке тобою приведенном.
Аль проглядел? Ай-ай-ай...
Делать? - Предпринимать активный действия для того, чтобы этой доски не было. Какие действия ты уже предпринял?

"И кто дал разрешение на установку?"
http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=92524&sid=9c68520fd8b50b4479f50edf45...
"Нами уже проделана большая подготовительная работа:
1. Получен официальный ответ из Комитета общественных связей пр-ва Москвы:
Правительством Москвы распорядительных документов по установке меморила не принималось и под государственной охраной в качестве памятника истории и культуры не состоит.
По заключениям прокуратуры города Москвы и Московской городской военной прокуратуры вопрос не имеет каких-либо оснований для принятия мер прокурорского реагирования, так как он скорее носит нравственно-этический характер. "

И когда напишешь? А позвонить слабО?
Почему же ты уже не написали? О факте существования этой доски ты знаешь уже почти сутки.

Я постоянно не акцентирую внимание на том, на чем Вы зациклены.

Разницу между "распорядительным" и "разрешительным" улавливаешь?

Звонят неуравновешенные комики, желающие просто напросто выпятить свои фривольности.

Я все жду от тебя активных действий. Или, все-таки, балабольство для тебя важнее?

Разрешительное распоряжение есть? В виде копии?

Ты уже начал сбор подписей? Составил текст петиции Президенту РФ (копии Правительству РФ, ГосДуме, Правительству г. Москва, Парламент ЕС, "Вашим")?

А без него ни одна доска установлена быть не может. Правила я тебе уже демонстрировал. Не веришь - можешь позвонить в Правительство Москвы.

Так за меня уже два года назад начали. Можно и тут конечно начать ис собирать. Заявление есть ( не мое) - распечатывайте и посылайте.

Коррупцию в РФ пока не ликвидировали, тем более во времена 1996

Что и требовалось доказать!
Для тебя главное - не снять эту доску, а вылить свой негатив. Браво!
Балабольствуй дальше.

Это как раз таки не у меня наблюдается. Выливание негатива.
П.С Вы не расстраивайтесь, вы же хотели как лучше, а попали в просак.

Вы напоминаете мне того знаменитого красноармейца с плаката : " А ты записался добровольцем?" Полагаю, что , зная вперед всех в ДК о наличии этой доски , Вы уже успели пополнить ряды добровольческой армии, составить нужные петиции , и обзвонить все учреждения , включая и Патриархию? Если нет, то к чему вся эта клоунада?

Неа, хлопче, это ты приложил максимум усилий не для сноса доски, а для того, чтобы посадить меня в лужу. Правда, сам же этим и опозорился, т.к. четко показал, каковы твои мотивы.

Мадам, Вы не подскажете, кто тут больше всех возмущался эсэсовскими памятниками в Эстонии?
Вот и я думаю, к чему вся эта клоунада, если сами клоуны показывают, что памятники им абсолютно безразличны.

Аламо, давайте смотреть на эту ситуацию ширше...
Вы же понимаете, что после совка в России, а уж тем более в Москве можно купить что угодно... Уж не знаю, что двигало инициатором доски, но уж наверно не личные симпатиии к тов. Панвицу... то есть, либо политзаказ, либо,... ну я не знаю... может отмывал чего,... оценив доску в состояние... Не знаю.
Что до комиссии по памятникам, то недавно по ящику прозвучал следующий анекдот... правда, на несколько несхожую тему,... но тем не менее...
Запуск на Луну за деньги в экспериментальных целях... Спрашивают англичанина: за какую сумму полетел бы?... тот - два миллиона... А как бы потратил?... Миллион мне, миллион жене.... Спрашивают француза - два миллиона: миллион мне, миллион любовнице....
Спрашивают еврея: три миллиона... ??...
- Ну,... конечно, миллион вам... Миллион мне.... Ну и миллион, тому, кто, таки, полетит на Луну...
Анекдот, кстати, прозвучал в "Культурной революции" от известного художника, который этим анекдотом объяснил ситуацию в мире оценки художественной ценности произведений искуссства.. Привет от меня Курбану, почитателю "черного квадрата" и экскурсоводу по совместительству...

Это не так. Мне сажать вас в лужи - не зачем.

Да куда Эстония Куда??? В эстонии все идет от правительства.

Это ты расскажешь тем, кто эту и предыдущую ветку не читал.

Шлосс, знаете ли, Вы уже сказали, что для Вас самое главное. Засим, извольте не размениваться на мелочи.

Хорошо.

"Вы же понимаете, что после совка в России, а уж тем более в Москве можно купить что угодно..."
http://www.yurclub.ru/yur-news/?show_news=1125903350.441330753705887455760144663...
"....Памятник был поставлен в 1994 г., в период разгула либерализма и демократии, когда за соответствующую сумму можно было получить разрешение еще и не на такое. Осуществляла установку некая организация под длинным названием ╚Общественный совет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в мировых и гражданской войнах╩ при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов и "по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Насчет благословения Патриархата v вопрос, мягко говоря, спорный. Забившие тревогу активисты Русского Общественного Движения (РОД) выяснили, что в 1994 г. в храме служил архиепископ Тихон, сосланный в Омск ╚за дисциплинарные и финансовые нарушения╩. Новый настоятель храма не имеет представления о том, чьи фамилии высечены на памятнике, находящемся на территории храма. За мемориал отвечают некие господа Гицевич, Ламм и Бремзис, тесно сотрудничающие с районной управой. Церковная земля, на которой находится мемориал, принадлежит не храму Всех Святых, а городу, так что ответственность за то, что в Москве стоит памятник эсэсовцам, несет прежде всего управа района ╚Сокол╩...."

Я , например, не устану этому факту возмущаться, и что?

Я тоже это заметила. Вы , господин Аламо, уже второй день устраиваете балаган вокруг небезызвестной доски и , если учесть, что раньше всех нас знали о ее наличии, то уже давно должны были находиться в Москве и пикитировать этот позорный объект. А не терять время на демагогию и клоунаду. Но Вас факт наличия такого рода мемориала нисколько не волнует , а является лишь поводом поерничать в той или другой ветке. Печально.

Меня факт наличия этой доски несколько возмущает, но не больше.
А все мои сообщения об этой доске продиктованы исключительно желанием наглядно продемонстрировать вопиющее лицемерие тех, кто вопит о памятниках в Эстонии, но палец о палец не ударяет, чтобы избавиться от подобного непотребства в центре Москвы.
Это и Вы, и дерк (мутя), и "Ваши", и Правительство Москвы с Лужковым, и все правительство РФ... и все те толпы оголотелых ура-патриотов, по отмашке Кремля ринувшиеся поливать грязью Эстонию.

"если учесть, что раньше всех нас знали о ее наличии"
1.
=>
"derk0
(знакомое лицо)
7/5/07 14:02
ALAMO
(Kуртуазный хам)
7/5/07 14:06
ALAMO | Re: Памятники Ваффен-ЕсЕс.
В ответ derk0 7/5/07 14:02
Ба! А Вы знаете, где установлена эта мемориальная доска, и кто люди, указанные на ней?
http://libelli.ru/works/palachi.files/image002.jpg"
2.
Предлагаю все-таки сосредоточится на заявленной теме.

Можно взглянуть на список предпринятых тобою действий?

Никто грязью не поливал. Она там уже есть в виде памятников легионерам СС. И лицимерия нет - нет его. Вы до сих пор не желаете с сотоварищами понайть, что все то, что вэстонии - от правительства напрямую истекает. Случай в Москве - вопиющий но тем не менее НЕ БЫЛО СКАЗАНО, что официальная поддержка со стороны правительства есть. И если анализиорвать информацию, то видно, что дело с мем.доской не чисто - в Эстонии же все четко и без всяких ссылок служителей.

Без официальной поддержки этой доски не было бы. Если же это произошло по недоразумению, то 13 лет (8 лет правления Путина) - достаточный срок для того, чтобы эту ошибку исправить. Но... несмотря не требования общественности (что значит Правительство Москвы и РФ в курсе), доска все еще там.
Вот тебе и лицемерие.

"доска все еще там.."
А она там?
В 2007м там?

Мутя, ты хочешь сказать, что ты позвонил и все уладил?

Так я и думала. Но не "несколько" , а нисколько , господин Аламо. Очень печально, что такая тема используется Вами для достижения сомнительных целей, хотя за столь продолжительное время могли бы уже не одну петицию написать и не один митинг провести. Вот Вам и лицемерие. Но только Вашего пошиба.

К Вашему сведению , я не являюсь ура - патриотом и тем более мне не нужны никакие отмашки , чтобы возмутиться тому , что происходит в Эстонии. С таким же успехом , используя Вашу логику, я могу обвинить Вас в том , что Вы являетесь агентом эстонской разведки.

Мадам, в отличие от Вас и того же дерка (мути), я уже и написал, и позвонил. Так что выстрел мимо.
Вы же только лицемерно возмущаться и можете.

В чем я глубоко сомневаюсь , Аламо. С таким же успехом и я могу позвонить и написать. Проверить- то невозможно. К тому же , даже если Вы и позвонили , то лишь для того , чтобы лишний раз побалаганить на форуме. Поэтому и висит эта доска , что многие , как и Вы ,уже давно о ней знают, но только на форумах , напоказ, изливают свой гнев праведный. Да и гнев ли?

http://foren.germany.ru/discus/t/7907752.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Не судите о других по себе. Балаганьте дальше.

И не собиралась. Вы все уже сами сказали:

Мы -то все возмущены , а Вы , главный разоблачитель "лицемеров" , руководствуетесь " исключительно желанием продемонстрировать". Так что, балаганьте сами , господин Аламо.

Бугага! Мадам, Вы в очередной раз показали, что хамство, ложь и переходы на личности - Ваша излюбленная манера ведения диалога.

факт остаётся фактом... доска повешена и висит по сей день... ваша позиция в этом вопросе мне близка... поддерживаю!
пс... ваши оппоненты мне забавны...

Они смешны..Но с другой стороны показывают сво╦ настоящее лицо
Чесных видно сразу..
svetlana_radzivi Мой вам респект.

АЛАМО
Вы устроили в ДК образцово-показательную экзекуцию.
Мне понравилось, а пару раз даже смеялся.

съезд на граматику в процессе дискусси карается правилами дк...

цель очень даже не сомнительная, а корректная... долой висячую доску в центре москвы... а потом уж и на ближнее зарубежье можно нападать... господин ALAMO чётко по этому вопросу высказался и нираз...

я в этом не сомниваюсь... здесь все показывают только своё лицо.....

Господа, благодарю за поддержку и понимание.

Я всё ждал может у патриотов сработает инстинкт самосохранения и они перестанут сами лезть в .................
Но видать приказа такого им не последывало............
Ну просто очень смешно и показательно было

На последнего.
Может упоминалось, не эту ли плиту Вы все собираетесь упразднить http://haeldar.livejournal.com/1165995.html

Неужто дерк уже там?

если это действительно та плита, и она действительно разрушена, то это благодаря заслугам тех людей, которые мыслят правильно... пример имеется на этой ветке...

Однако, какова оперативность!
13 лет простояла. Но стоило написать "Вашим" и ее нет

Упс... поправка. Таки ее кокнули до моего письма. Однако, телепаты.

В 1993 снесли памятник главному чекисту, через семь лет главный чекист во главе государства
в 2007 ом снесли памятник главным русским эссэсовцам, что будет через семь лет..........

Да что вы говорите, господа. ПЛИТУ ТО ПОЛАМАЛИ!

Ой, АЛАМО, вам не мокро, вместе с вашими соратниками. Я вам поверил ветку создал. А потом, вы помните, я вам вопрос про 2007 год задал, а вы скромно отмолчались.

Ещ╦ смешнее читать о тех, кто здесь выкручивается и прячет сво╦ настоящее лицо, когда узна╦т, КТО ПРОВЕРНУЛ УСТАНОВКУ ЭТОГО ЗЛОСЧАСТНОГО ПАМЯТНИКА
[цитата]Чесных видно сразу..Мой Вам респект [цитата]
Ну так будьте достойны ваших оппонентов и вы!

Развед данные успели получить, но обнародовать приказа не было?

Ндаааа, АЛАМО...Ндаааa

Ни кого нету сегодняшней актуальной фото храма христа спасителя?

АЛАМО, так что теперь моральное право есть у РФ говорить Эстонии про ЕсЕс?
Надеюсь, теперь вы понимаете, почему вас послали по телефону
Еще раз -я не зря спросил вас, а есть ли она в 2007м

Нэту. Не правительтво ее кокнуло. А настоящие патриоты, а не балаболы типа тебя.

Спросите у АЛАМО - он знает. Ндааа...такой кофуз у АЛАМО...и его....рати...

Флудить не надо.

Ты эта... муслимский под....держиватель, грустишь о том, что плиту кокнули?

Есть, АЛАМО, есть. Впрочем, это уже не тема.

Никакого. Это право есть у одного нормального мужика, который взял кувалду и расхерачил это позорище. А то, что и правительстви и САМ все годы знали и ничего не делали - ПОЗОР
Я не удивлюсь, если теперь онби дело уголовное возбудят: За снос памятники на который они сами дали разрешение.

мутя, не позорься. ты об этом только узнал, благодаря господину, который дал информацию. Если б ты знал об этом раньше, то давно б уж озонировал на весь ДК.
Странно еще, что ты себе не приписываешь то, что плиту таки разломали.

Ниакого разрешения нет:
"Нами уже проделана большая подготовительная работа:
1. Получен официальный ответ из Комитета общественных связей пр-ва Москвы:
Правительством Москвы распорядительных документов по установке меморила не принималось и под государственной охраной в качестве памятника истории и культуры не состоит.
По заключениям прокуратуры города Москвы и Московской городской военной прокуратуры вопрос не имеет каких-либо оснований для принятия мер прокурорского реагирования, так как он скорее носит нравственно-этический характер. "

Он даже не врубился, что это ДВОЙНОЙ позор.
То, что не смогло сделать ни правительство ни Путин, сделал один человек.

Опять мутю вспоминаете, это у вас присказка такая? Что я знал или нет -вам не ведомо. Но впрос про 2007й год был мной задан. А вы на него - до данного момента времени не ответили.

Ты продолжаешь врать, как вся эта путинская кодла.
Распорядительного не было. Но без разрешительного эта доска никогда там не появилась бы.
ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки в Москве мемориальных
досок и других памятных знаков
Установка мемориальных досок и других памятных знаков является
одной из форм увековечения памяти выдающихся исторических событий,
происшедших в городе, а также личностей.
Мемориальные доски являются государственными памятными знаками,
устанавливаемыми на фасадах, в интерьерах зданий, сооружений и на
закрытых территориях, связанных с историческими событиями, жизнью и
деятельностью особо выдающихся граждан.
П. ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ХОДАТАЙСТВ
Вопросы увековечения памяти выдающихся событий и личностей
рассматривает Комиссия по увековечению памяти выдающихся событий и
деятелей отечественной истории (далее - Комиссия).
Комиссию возглавляет первый заместитель Премьера Правительства
Москвы - руководитель Комплекса социальной сферы.
В состав Комиссии входят представители Правительства Москвы,
Московской городской Думы, Министерства культуры Российской Федерации,
Российской академии наук, Российской академии художеств, Комитета по
культуре, Комитета по архитектуре и градостроительству, Комитета
общественных и межрегиональных связей, Управления государственного
контроля охраны и использования памятников истории и культуры
г.Москвы, Музея истории Москвы, Московского союза художников, Союза
архитекторов Москвы, префект Центрального административного округа.
Мутя, хватит балаболить.

дерко, заслуга то в этом не ваша...

И не администрации .

У него мозги только в одном направлении работают.
Короче, мое глубокое уважение тому человеку, который это сделал.

Ой господа, вы можете хоть позор в 9й степени говорить. Какая то организация в составе которой, но не будем про это ставит (возможно за взятки без разрешнения ) эту плиту. ЕЕ (как я уже упоминал) и в2003 курожили. И сейчас тоже, низложили. И сбор подписей был УЖЕ, и в прокуратуру УЖЕ подавали. Вообщем совершенно иная ситуация нежели в Эстонии, где один памятник ЕсЕс под давлением мировой общественности сняли а другой - поставили

derk0 Megadeth... зачем стереофонию разводить?

Да. Но кое-кто тут по ДК бегал и даже в совершенно неподходясщих ветках пытался надавитъ

Писать-звонить - не cool. Cool - бить витрины и мародерствовать за идею.

Я не вру. Я дал цитату. А то, что Вы мне тычете. Какие то правила, которые за взятку и обийди к сожалению можно.
Кроме того, Вы владете копией разрешения?

До свидания.

Если сейчас к примеру кто-то раздолбает памятник эстонским эсэсовцам,то наш дерко, ничтоже сумняшеся ,таким же Макаром поставит это в заслугу своему кумиру,Владимиру-Красно-Солнышко

А в чём конфуз то????

которая не давала "добро"

Господа, акститесь, нет никаких кумиров, есть беспринциптные какие то организации, которые зачем то такие мем.доски вешают.

Которая годами делала вид, что не в курсе.
ПОЗОР

упертость мути в попытке переврать факты превосходит все мыслимые пределы.

Как в чем? Товарищ АЛАМО убеждает тут в наличии того, что уже не те формы приобрело, что в началe

А это он пытается реванш взять за то, что в теме про муслимскую конференцию его розгами отхлестали.

Товарищ, у себя на кухне кышать и прощаться будете!

однако, ты жалко выглядишь, пытаясь поставить мне в вину, что я узнал о разрушении доски через несколько часов после самого события.

... и как нестранно вы в этом плавали... да и ветка вами была открыта... и совершенно верно ALAMO вам всё объяснил... и совершенно правильно нашелся мужик в москве и кувалдометром маханул... не стал изучать постановления и разбираться кто виновен... пошел и тяпнул...
пс... я бы не стал на вашем месте делать поправки в посте открывающем эту ветку... как то коряво получается... не по-гусарски...

Более того, в который раз откровенно врать.
Однако, прежалкое подобие личности.

Так вы явно флудите.
П.С я вам не кышал.

А что теперь будут делать русские националисты, на кого молится и к кому шевствовать на поклон?
3. После этих акций также можно проехать на м.Сокол в Храм Всех Святых и возложить цветы к монументу борцам с большевизмом, установленному еще в 1994 г. инициативной группой по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов.
"Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский.
Генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон.
Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество"
http://evgen-v.livejournal.com/