русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

За упразднение памятника вафен-СС в Москве

710  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
derk0 местный житель08.05.07 13:44
08.05.07 13:44 
Thread geschlossen 08.05.07 22:38 (novaya)
Прежде всего, хочу сказать спасибо участнику клуба ДК, благодаря которому лично я узнал новое: это АЛАМО
Я считаю, что если памятник до сих пор там, то все те, кому не безинтерестна история, могли бы посодействовать законной ликвидации данной мемориальной доски, на которой наряду с белогвардейцами есть вообще те, кто ничего общего с белой гвардией не имеет. Да и упомянутые там казачьи еденицы замарали себя связью с нацистами .
Я начал разбираться, что к чему, вот что выяснил:
http://www.trud.ru/trud.php?id=200509221760801&print=1
"- Дело в том, что, когда инициативная группа во главе с неким Бремзесом начала создавать мемориал, настоятелем храма был отец Борис. Он воспротивился действиям группы Бремзеса. Последний поднял шум в прессе и на телевидении: мол, попы препятствуют всеобщему примирению. Отца Бориса перевели в другой храм. Так на территории храма и появился памятник Панвицу и его подручным атаманам. Правда, его установка проходила под знаком реабилитации группенфюрера СС фон Панвица Главной военной прокуратурой...
...Реабилитация генерала СС совпала по времени с визитом Б.Н. Ельцина в Германию. Борис Николаевич в ту пору подчеркивал свое сердечное отношение к канцлеру ФРГ Г.Колю. Для подтверждения этой дружбы требовались, конечно, не только слова, но какие-то конкретные дела. Вот чиновники из ГВП и поусердствовали: реабилитация фон Панвица стала, надо полагать, одним из "жестов доброй воли". Правда, действо это было рассчитано на немецкую аудиторию и до поры скрыто от соотечественников. Есть свидетельства, что вслед за Панвицем собирались реабилитировать и генерала СС Ганса Раттенхубера, начальника личной охраны Гитлера, окончившего свои дни в советской тюрьме, да не успели. В Кремле начали меняться люди, а с ними и настроения.

- Мы еще в 2002 году пересмотрели дело фон Панвица, - говорит начальник управления реабилитации жертв политических репрессий ГВП генерал-майор юстиции Валерий Кондратов. - Заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации Панвица отменено - как необоснованное. Вынесено заключение о том, что Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, и реабилитации он не подлежит.
...
Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич. - Что же касается обвинений прихожан в ангажированности некими коммерсантами, то они явно надуманны. Верующие требуют убрать не мемориал, а лишь один памятник с начертанными на нем именами фашистских пособников
"

Кроме того, выяснил, кто ставил доску:
"http://www.izvestia.ru/russia/article2602303/"
"Установившая памятник организация с длинным названием "Общественный совет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в мировых и гражданской войнах", памятников вождям Белого движения и казачьим атаманам у храма Всех Святых" сносить его не намерена. Об этом "Известиям" заявил ответственный секретарь совета Янис Бремзис. Он рассказал, что в ограде храма наряду с другими памятниками стоит и памятник союзникам гитлеровской Германии во Второй мировой войне. Это часть мемориала, созданного в 1998 году. Бремзис обвинения в симпатии к нацистам называет абсурдными: "У меня отец еврей, и вообще среди членов совета много евреев. Как мы можем симпатизировать гитлеровцам?! А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!" Бремзис рассказал, что мемориал был создан по инициативе православных советских ветеранов Великой Отечественной войны. Общественный совет возглавляет ветеран войны, сын 1134-го полка 338-й дивизии 33-й армии Лев Гицевич. По словам Бремзиса, это просто место, где люди могут помолиться, в том числе и за врагов. "Пусть теперь их судит Бог, а мы, как православные христиане, должны молиться", - говорит Бремзис. Он заявил, что и прокуратура Москвы, и столичное управление ФСБ уже рассматривали подобные жалобы на памятник и нарушений закона не нашли, сочтя, что недовольство граждан вызвано "личной субъективной оценкой отдельных исторических личностей". Кроме того, памятник установлен на церковной земле и вопросы его установки и демонтажа находятся в компетенции Русской православной церкви. Бремзис говорит, что соответствующее благословение от церковных властей имеется. "
Вот такие дела, господа, прокуратура не находит криминала (на момент написания, статьи) РПЦ кивает на организацию, которая установила мем.доску, а организация, среди членов совета которой много евреев. , видите ли элементарного не понимает. Что это прежде всего доска именно преспешникам нацистов.
Добавка:
22:10
К счастью АЛАМО ошибся и данная акция уже не столь остра
http://haeldar.livejournal.com/1165995.html
Но все-таки официальное упразднение памятника имеет место быть.
#1 
ноль завсегдатай08.05.07 13:52
ноль
08.05.07 13:52 
in Antwort derk0 08.05.07 13:44
а зачем упразднять? Неужели непонятно, что есть проблемы гораздо важней этой, на
которые следует употребить энергию людей?
#2 
derk0 местный житель08.05.07 13:53
08.05.07 13:53 
in Antwort ноль 08.05.07 13:52, Zuletzt geändert 08.05.07 13:55 (derk0)
Я уже отвечал, зачем: Ваффен-СС преступная организация.
http://www.gedenkstaette-papestrasse.de/geschichte/strafverfolgung.htm
"Als am 1. Oktober 1946 die Urteilsverkündung stattfand, wurde die SA v anders als Gestapo, SD, SS und die politischen Leiter der NSDAP v nicht zu einer verbrecherischen Organisation erklärt."
Обратите внимание, что в отличие от "SA" - СС verbrecherische Organisatiоn
#3 
ноль завсегдатай08.05.07 13:55
ноль
08.05.07 13:55 
in Antwort derk0 08.05.07 13:53
Ну так и надо бороться с людьми(если они остались), а не с куском мрамора..или гранита..
#4 
derk0 местный житель08.05.07 13:57
08.05.07 13:57 
in Antwort ноль 08.05.07 13:55
И с тем и с другим надо бороться. Обратите внимание на предх. посты - ветераны ВОВ были возмущены этой доской.
#5 
ноль завсегдатай08.05.07 13:57
ноль
08.05.07 13:57 
in Antwort ноль 08.05.07 13:55
Мы знаем из истории, что фашизм в Германии зарождался в пивнушках Нюрнберга,
но никому в голову не приходит их сносить..
#6 
derk0 местный житель08.05.07 13:59
08.05.07 13:59 
in Antwort ноль 08.05.07 13:57
Их же не устанавливали специально. А эту доску установили специально.
#7 
ноль завсегдатай08.05.07 14:00
ноль
08.05.07 14:00 
in Antwort derk0 08.05.07 13:57
Ветераны ВОВ будут больше рады, если к Дню Победы о них вспомнят..и не только словами..
А про доску они давно уже забыли.. они лучше других знают , что выдерживали на войне не все..
#8 
derk0 местный житель08.05.07 14:01
08.05.07 14:01 
in Antwort ноль 08.05.07 14:00
Давно это когда? Судя по тексту еще в 2005 помнили.
#9 
  _Al Bundy_ постоялец08.05.07 14:01
08.05.07 14:01 
in Antwort derk0 08.05.07 13:44

Где тема для дискуссии?
В чем ваше мнение?
А... вы же выделили красным.....
Разрешите за Вас сформулирую (если ошибся поправьте):
Евреи устанавливают в России памятники ССовцам.
Бить их или не бить, спасая Россию?

#10 
ALAMO Kуртуазный хам08.05.07 14:01
08.05.07 14:01 
in Antwort derk0 08.05.07 13:44
Так я не понял, там все евреи или один Бремзис, который не еврей, или их много?
А что делали вот все эти господа?
ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки в Москве мемориальных
досок и других памятных знаков
Установка мемориальных досок и других памятных знаков является
одной из форм увековечения памяти выдающихся исторических событий,
происшедших в городе, а также личностей.
Мемориальные доски являются государственными памятными знаками,
устанавливаемыми на фасадах, в интерьерах зданий, сооружений и на
закрытых территориях, связанных с историческими событиями, жизнью и
деятельностью особо выдающихся граждан.
П. ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ХОДАТАЙСТВ
Вопросы увековечения памяти выдающихся событий и личностей
рассматривает Комиссия по увековечению памяти выдающихся событий и
деятелей отечественной истории (далее - Комиссия).
Комиссию возглавляет первый заместитель Премьера Правительства
Москвы - руководитель Комплекса социальной сферы.
В состав Комиссии входят представители Правительства Москвы,
Московской городской Думы, Министерства культуры Российской Федерации,
Российской академии наук, Российской академии художеств, Комитета по
культуре, Комитета по архитектуре и градостроительству, Комитета
общественных и межрегиональных связей, Управления государственного
контроля охраны и использования памятников истории и культуры
г.Москвы, Музея истории Москвы, Московского союза художников, Союза
архитекторов Москвы, префект Центрального административного округа.

#11 
svetlana_radzivi завсегдатай08.05.07 14:02
08.05.07 14:02 
in Antwort derk0 08.05.07 13:44
Спасибо, что нашли так много дополнительной информации по этому вопросу. Есть возможность вс╦ проанализировать более тщательно. Статьи шокируют. Но, как говорится, в семье не без урода

#12 
ноль завсегдатай08.05.07 14:03
ноль
08.05.07 14:03 
in Antwort derk0 08.05.07 13:59, Zuletzt geändert 08.05.07 14:04 (ноль)
Ну установили..на пене демократии и вседозволенности..сделали ошибку, наверняка.
а вы предлагаете сейчас сделать ещё одну, привлекая всеобщее внимание к этому факту.. А зачем?
Всегда надо задавать этот вопрос..
#13 
derk0 местный житель08.05.07 14:03
08.05.07 14:03 
in Antwort _Al Bundy_ 08.05.07 14:01
Евреи не виноваты, что среди них есть такие вот "грамотеи". Бить никого не надо.
#14 
derk0 местный житель08.05.07 14:04
08.05.07 14:04 
in Antwort ALAMO 08.05.07 14:01
Цитата ""У меня отец еврей, и вообще среди членов совета много евреев. Как мы можем симпатизировать гитлеровцам?! А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!""
#15 
ноль завсегдатай08.05.07 14:06
ноль
08.05.07 14:06 
in Antwort derk0 08.05.07 14:01
Намного больней для ветеранов видеть бритоголовую молод╦жь со стилизованной свастикой..
А с ними бороться гораздо сложнее, чем с досками, но намного важнее..Или я не прав?
#16 
derk0 местный житель08.05.07 14:06
08.05.07 14:06 
in Antwort svetlana_radzivi 08.05.07 14:02
Меня лично интересует, как дело в 2007 году идет. Пока инфо не обнаружил
#17 
Altwad патриот08.05.07 14:07
Altwad
08.05.07 14:07 
in Antwort derk0 08.05.07 14:04
В ответ на:
А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!""

Вы знаете кто такой Власов?
А что такое русская освободительная армия?
#18 
ALAMO Kуртуазный хам08.05.07 14:07
08.05.07 14:07 
in Antwort derk0 08.05.07 14:04
Список совета предоставьте, плиз
И "Известиям" верить...
Да уж... Цитату можно любую вставить. Кстати, сколько всего членов в этой организации? И куда все же смотрели все эти господа:
ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки в Москве мемориальных
досок и других памятных знаков
Установка мемориальных досок и других памятных знаков является
одной из форм увековечения памяти выдающихся исторических событий,
происшедших в городе, а также личностей.
Мемориальные доски являются государственными памятными знаками,
устанавливаемыми на фасадах, в интерьерах зданий, сооружений и на
закрытых территориях, связанных с историческими событиями, жизнью и
деятельностью особо выдающихся граждан.
П. ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ХОДАТАЙСТВ
Вопросы увековечения памяти выдающихся событий и личностей
рассматривает Комиссия по увековечению памяти выдающихся событий и
деятелей отечественной истории (далее - Комиссия).
Комиссию возглавляет первый заместитель Премьера Правительства
Москвы - руководитель Комплекса социальной сферы.
В состав Комиссии входят представители Правительства Москвы,
Московской городской Думы, Министерства культуры Российской Федерации,
Российской академии наук, Российской академии художеств, Комитета по
культуре, Комитета по архитектуре и градостроительству, Комитета
общественных и межрегиональных связей, Управления государственного
контроля охраны и использования памятников истории и культуры
г.Москвы, Музея истории Москвы, Московского союза художников, Союза
архитекторов Москвы, префект Центрального административного округа.
#19 
derk0 местный житель08.05.07 14:08
08.05.07 14:08 
in Antwort ноль 08.05.07 14:06
Про бритоголовую молодежь можем в отдельной ветке поговорить. Здесь речь про упразднение памятника.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle