Deutsch

Оружие.

720  1 2 3 4 5 6 7 все
Derdiedas знакомое лицо20.06.03 12:46
Derdiedas
20.06.03 12:46 
в ответ Agnitum 20.06.03 12:04
"Так, что По предложению <DERDIEDASA> можно было бы вообше ничего не заряжать."
Не врите пожалуйста, я предложил применять холостые патроны, которые есть для всех видов огнестрельного оружия, стоят дешевле и избавляют Вас от риска убить хулигана насмерть. Я же не пугал хулигана ВИДОМ пистолета (Вальтер, 9мм), я совершенно спокойно выстрелил ему в рожу, и это сочетание выстрела с моим спокойствием произвело потрясающий результат: он бухнулся на колени, рыдал и умолял его простить. Потом выяснилось, что хулиган сч╦л пистолет заряженным по-настоящему, но предположил, что я просто промахнулся первым выстрелом. Он не ожидал вначале, что я стану в него стрелять, и в╦л себя нагло. Он знал, что в случае проникающего ранения я попаду в тюрьму. Поэтому Ваша фраза "Хорошый пневмопистолет с баллончиками со жатым воздухом и дробью (или спец.пульки) с расстрояния 1,5 метра пробивает бутылку шампанского насквозь." лишена смысла. Если бы я хотел прострелить его насквозь, то не стал бы ставить холостой патрон. Но ОН - то этого не знал! Не знал он и ещ╦ одной маленькой хитрости, которую я для себя придумал: холостые в моей обойме (12 патронов) были только первые три, а оставшиеся все нормальные. Если бы парень оказался отморозком, то за полторы секунды я бы отстрелял все холостые, а вслед за ними пошли бы уже настоящие. И в случае вмешательства полиции я мог бы утверждать, что предварительно использовал меры ненасильственного убеждения. В случае, если преступник не реагирует на предупредительные выстрелы, его убийство (или ранение) можно трактовать в рамках необходимой самообороны.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#41 
Коломбина посетитель20.06.03 12:53
20.06.03 12:53 
в ответ Finder2002 20.06.03 12:24
Да, я вижу Вашу логику. Но когда находишься в потенциально опасной ситуации, пусть это будет обычная неосвещ╦нная улица, любой нормальный человек должен ощущать настороженность. Это я к тому, что опасность можно предвидеть и хотя бы заранее сунуть руку в карман с пистолетом.
В ответ на:

Противоположный пример - я сам. На вид - совершенно повернутый думер с вечными черными шуточками о выпущенных кишках и вышибленных мозгах. К реальному же насилию испытываю искреннее и глубокое отвращение.



А я только-только собралась поинтересоваться - сколько безвинных старушек вы замочили, и какими способами.
Но, честно говоря, если бы мне когда случилось уложить нападающего на землю, неважно каким видом оружия, я бы скорее всего постаралась как следует попинать ему ногами по не особо жизненно важным органам. По всем, какие вспомнила и с максимально болезненными последствиями.

#42 
Agnitum старожил20.06.03 12:58
20.06.03 12:58 
в ответ Derdiedas 20.06.03 12:46
В ответ на:

Не врите пожалуйста, я предложил применять холостые патроны, которые есть для всех видов огнестрельного оружия



Я не вру. Вспомните, что вы сказали.
Вы сказали НЕ ТАК, уважаемый, а вот КАК

В ответ на:


Дердиедас
(аддицт)
19/6/03 23:33
Ре: Оружие.
В ответ Коломбина 19/6/03 21:22
--------------------------------------------------------------------------------
Вам никто не мешает зарядить газовые патроны в боевой пистолет. Если преступник увидит в Ваших руках боевое оружие, ему вряд ли так уж захочется проверять на своей шкуре, чем Вы его зарядили. Я, к примеру, в газовый пистолет заряжал всегда холостые патроны. Эффект - не хуже, особенно в закрытых помещениях. Грохоту много, хулиганы больше боялись привлечь к себе внимание полиции, чем пострадать при драке, поэтому мирно убегали.



В ответ на:

И в случае вмешательства полиции я мог бы утверждать, что предварительно использовал меры ненасильственного убеждения.


Не знаю как в Хермании, но в С Ш. А (не помню какой штат) боевой пистолет с холостыми патронами - мера насильственная.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#43 
Коломбина посетитель20.06.03 13:01
20.06.03 13:01 
в ответ Derdiedas 20.06.03 12:46
И в случае вмешательства полиции я мог бы утверждать, что предварительно использовал меры ненасильственного убеждения. В случае, если преступник не реагирует на предупредительные выстрелы, его убийство (или ранение) можно трактовать в рамках необходимой самообороны.
Это утверждение имеет юридическое обоснование?
#44 
  Finder2002 Think different20.06.03 13:05
20.06.03 13:05 
в ответ Коломбина 20.06.03 12:53
Ага, сунуть руку в карман, и в кармане, одной рукой снять пистолет с предохранителя и дослать патрон в ствол (тем более, мы исходим из предположения, что человек НЕпрофессионал). Кроме того, процесс вытаскивания пистолета из кармана сильно отличается от процесса вытаскивания его же из специальной кобуры. Ведь нормальный человек не будет всегда ходить с пистолетом наизготовку.
Кроме того, в подавляющем большинстве случаев самооборона начинается только ПОСЛЕ первого удара со стороны нападающих. Такова психология цивилизованного человека, ему свойственно желание решить проблему по-мирному.
А если нападающий будет знать, что рискует нарватся на пулю (на самом-то деле он почти не рискует, но играть с судьбой не будет), то этот самый первый удар может оказатся калечащим или смертельным. Попробуй достать пушку, когда ты - труп.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#45 
  Finder2002 Think different20.06.03 13:09
20.06.03 13:09 
в ответ Коломбина 20.06.03 13:01
Это утверждение имеет основание, подписанное всезнающим и суперостроумным (таким он по крайней мере себя представляет) Дердидасом, который об оружии и юридических основаниях на самом деле знает только из голливудских фильмов.
Судя по его постам.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#46 
Человек дождя знакомое лицо20.06.03 13:33
Человек дождя
20.06.03 13:33 
в ответ nogard 20.06.03 12:45
И самое интересное... что охраняя какойнибуд дурацкий склад или "обект" который по сути тебе до лампочки ты долшен пристрелит идиота который туда полесет. По сути тебе наплеват и на этого придурка и на этот "обект". С одной стороны армеиские правила просты. Стой кто идет-выстрел в восдух-и на порашение. С другой стороны слоумышленник всегда в превосходном полошении при прочих равных условиях он имеет восмошност выстрелит первым и на порашение. А это очен болшое преинушество. По моему практически 99%.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#47 
Коломбина посетитель20.06.03 13:35
20.06.03 13:35 
в ответ Finder2002 20.06.03 13:09
В ответ на:

Ведь нормальный человек не будет всегда ходить с пистолетом наизготовку.


Терпеливо повторяю - не всегда, а только в потенциально опасной ситуации.
Стоп!... О ч╦м мы с вами спорим? О недопустимости попадания оружия в руки нормального человека? Так это же нонсенс, вся проблема в возможном попадании оружия в руки потенциального преступника. Значит необходимо отыскивать способы предупреждения такой ситуации.
Или Вы тоже считаете, что обладание пистолетом в кармане может сделать из законопослушного человека преступника?

В ответ на:

Это утверждение имеет основание, подписанное всезнающим и суперостроумным (таким он по крайней мере себя представляет) Дердидасом, который об оружии и юридических основаниях на самом деле знает только из голливудских фильмов.
Судя по его постам.


Заметьте, это Ваше утверждение так же спорно.

#48 
Shурик местный житель20.06.03 13:52
20.06.03 13:52 
в ответ Altwad 20.06.03 10:45
Вопрос о доверии гражданам в связи с разрешением на ношение огнестрельного оружия - не однозначная вещь, согласен, хотя и сам против.
Да, криминал всегда будет иметь доступ к оружию. Но большинство преступлений с тяжелыми последствиями происходит на бытовой почве. При низком культурном уровне вообще и асоциальности широких слоев населения в частности, о какой культуре обращения с оружием вообще может идти речь? Там, где сегодня разбиваются бутылки о головы, завтра будут постреливать.
Я понимаю, вам представляется честный человек, семьянин, успешный работник или бизнесмен, желающий оградить себя и семью от бандитов и хулиганов. Ему можно посочувствовать, но еще больше ему придется посочувствовать, если оружие появится в свободной продаже. Строгий контроль лиц при продаже и строгие правила хранения оружия, как сдерживающий фактор, ограждающий от злоупотребления, - это скорее миф. Разрешение получить будет не проблема любому, дебильные подростки все равно будут прихватывать папашин TT уходя вечером "погулять" и т.д. и т.п.
А имея пистолет в кармане, да еще и не боясь проверки ментами, поскольку разрешение при себе... Порог готовности к насилия у большинства и так низок, а тут он уже вообще сведется к почти к нулю.
#49 
  Finder2002 Think different20.06.03 13:54
20.06.03 13:54 
в ответ Коломбина 20.06.03 13:35
О том, что нормальному человеку не нужно оружие. Оно для него совершенно бесполезно. Более того - легко может сослужить медвежью услугу. Поетому разрешение на ношение оружия нельзя давать каждому психически устойчивому чайнику, потому как есть очень большая вероятность, что его замочат из его же собственного ствола. Тут нужен законодательный запрет, в противном случае это как табличка - "крокодилов с рук не кормить". Кроме того, есть возможность, что человек, став свидетелем преступления, в приливе гражданского мужества, почувствует себя ковбоем, достанет пушку и пойдет защищать слабых и обездоленных - с соответствующими последствиями.
Есть вариант, когда разрешение можно выдать при наличии у человека определенного документа, своеобразных "водительских прав", удостоверяющих, что этот человек прошел соответствующую теоретическую и практическую подготовку, сдал тесты и умеет использовать оружие данного класса или типа в целях самообороны.
ЗЫ. Что касается Дердидаса - многие предыдущие топики с его участием позволяют сделать вывод, что он балабол.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#50 
  Finder2002 Think different20.06.03 13:56
20.06.03 13:56 
в ответ Finder2002 20.06.03 13:54
Т.е. вспоминая старый анекдот - Спили мушку.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#51 
OLSSER местный житель20.06.03 14:07
20.06.03 14:07 
в ответ Altwad 19.06.03 18:51
Хмм..я точно так же, как те "громкоголосые" считаю, что оружие в частное пользование давать нельзя Во всяком случае пока в стране такой бардак Попробуйте взглянуть на эту проблему немного с другой стороны...ни как будет круто выхватить пистолет и напугать тем самым потенциальных бандитов.....а как практически осуществлять со стороны государства контроль за огнестрельным оружием, находящимся в частном владении? В настоящий момент контроль за оружием осуществляет Разрешительная система МВД, они же выдают разрешения на ношение огнестрельного оружия. Я, как работник в бывшем службы безопасности, весьма тесно работала с оружием....так вот могу сказать - контролируется все это дело - из рук вон плохо. Хотя на удивление, требования весьма строгие...и к хранению и к применению. Чтобы получить разрешение на хранение оружия необходимо оборудовать КХО ( комната хранения оружия ) в случае когда оружие хранится дома ( к примеру охотничье ) необходим сейф. Колличество оружия и патронов - сторого регламентированно. И не дай Бог, будет применение оружия - отчитаться надо за каждый патрон, составить акт списания и т.д. А вот скажите мне, кто этим будет заниматься и осуществлять контроль, если оружие появится почти в каждом доме?? Речь ведь идет не о газовом, а о боевом оружии....по уму, после встечи с бандитами в темном переулке и даже после того, как вы просто стрельните в воздух, дабы напугать ....вы обязаны вызвать милицию, засвидетельствовать факт выстрела, правомочность данного выстрела, предъявить стрелянную гильзу, потом долгое время побегать по инстанциям МВД и т.д. Вобщем сами понимаете, что в масштабах страны - это невозможно.
Плюс, как тут кто-то уже писал, наличие огнестрельного оружия в ваших руках или в вашей квартире - далеко не панацея от нападения хулиганов и квартирных воров.
#52 
Derdiedas знакомое лицо20.06.03 15:16
Derdiedas
20.06.03 15:16 
в ответ Коломбина 20.06.03 13:01
Прич╦м тут юридическое обоснование? Если я просто застрелю бандита или насильника, то мне в суде невозможно будет трактовать свои действия в рамках необходимой самообороны. Если я предварительно сделаю парочку предупредительных выстрелов, я тем самым обозначаю свои намерения защищаться. Учт╦т ли суд эти обстоятельства - другой вопрос, это зависит не от меня, а от законов и их трактовки. Но это сможет прояснить ситуацию в случае судебного разбирательства. Только такие идиоты как двухтысячный Финдер меряют всех по себе и считают тоже идиотами, не способными держать в руках оружие и отвечать за свои поступки. Если мне надо будет убить нападающего на меня бандита, я это сделаю, даже если меня за это посадят в тюрьму. Чтобы одним бандитом на земле меньше стало, и чтобы его товарищи не слишком борзели, можно и пострадать за других дюдей, даже если они готовы как Финдер2000 перед злодеями на карачках ползать. Если человек трус или идиот, и он мне противен, мне вс╦ равно его жалко.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#53 
Essener местный житель20.06.03 15:21
Essener
20.06.03 15:21 
в ответ Derdiedas 20.06.03 15:16
Смешная может получиться ситуация: сначала предупредительный выстрел, потом несколько "на поражение", и в заключение, традиционый контрольный в голову... И это вы назов╦те (в суде) самообороной???
#54 
Derdiedas знакомое лицо20.06.03 15:29
Derdiedas
20.06.03 15:29 
в ответ Essener 20.06.03 15:21
"традиционый контрольный в голову... "
Ну если я обороняюсь, то ничего подобного делать не буду. Как только нападающий перестанет нападать, я прекращу оборону и окажу ему первую помощь (если ещ╦ понадобится). Ясное дело, если я выстрелю сначала холостыми, а пуля будет у жертвы в спине, то мне тоже будет трудновато утверждать, что он на меня нападал. Я имел ввиду такой порядок действий, чтобы была возможна реконструкция событий впоследствии, чтобы даже дураку было ясно кто на кого напал. Потому что бандиты тоже не дураки и могут засудить честного человека.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#55 
  Finder2002 Think different20.06.03 15:30
20.06.03 15:30 
в ответ Derdiedas 20.06.03 15:16
Господа модераторы,
прошу обратить внимание на поведение присутствующего тут Дердидаса, который в ответ на мой вполне обоснованный скепсис в отношении его практического знания предмета темы, отвечает прямыми оскорблениями.
В ответ на:


Только такие идиоты как двухтысячный Финдер меряют всех по себе и считают тоже идиотами, не способными держать в руках оружие и отвечать за свои поступки.


Я сомневался и продолжаю сомневатся, что ув.Дердидас способен держать в руках оружие достаточно хорошо, чтобы делать подобные заявления

В ответ на:


даже если они готовы как Финдер2000 перед злодеями на карачках ползать. Если человек трус или идиот, и он мне противен, мне всё равно его жалко


Без комментариев
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

#56 
Derdiedas знакомое лицо20.06.03 15:36
Derdiedas
20.06.03 15:36 
в ответ Finder2002 20.06.03 15:30
"ЗЫ. Что касается Дердидаса - многие предыдущие топики с его участием позволяют сделать вывод, что он балабол."
А ты, оказывается, не только провокатор, но ещ╦ и ябеда!
Как самому плеваться - так ты хоть и околоинтеллектуальный, но хороший, а как тебе ответили - так сразу захныкал и жаловаться побежал! Ну-ну.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#57 
leo_von_Piter старожил20.06.03 15:40
20.06.03 15:40 
в ответ Shурик 20.06.03 13:52
Порог готовности к насилия у большинства и так низок, а тут он уже вообще сведется к почти к нулю.

С тем, что ты написал полностью согласен.
И вс╦-таки - если например разрешить толко женщинам, без судимостей, которые дают обязательство пройти курсы обучения владением и сдавать анализы на предмет употребления наркотиков-алкоголя?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#58 
Essener местный житель20.06.03 15:47
Essener
20.06.03 15:47 
в ответ leo_von_Piter 20.06.03 15:40
Да, правильно! Женщиам и евреям, что бы было справедливо!
#59 
leo_von_Piter старожил20.06.03 15:49
20.06.03 15:49 
в ответ Essener 20.06.03 15:47
Я думал тебе только евреи дышать мешают.
Если ещ╦ и женщины - тады ус╦ понятно.
Ети женщины небось ещ╦ хуже евреев?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 все