Вход на сайт
ВОВ. Попавшие в плен солдаты КА
07.05.07 10:36
в ответ Alex_rakhimov 06.05.07 16:05
[цитатаФакты ? А военные кадры их архивов ? Украинв встречает своих освободителей ! Хлеьом и солью народ встречает немецкие войска во всех городах Украины !][/цитата]
"Хлебосольные" кадры снимали не только немцы. Посмотрите, как (по док. фильмам) радовались жители Зап. Украины, Зап. Беларуси, Прибалтики, Бессарабии и Сев. Буковины солдатам-освободителя с Востока. А какие чудесные кадры массовых демонстраций в той же Прибалтике с просьбой к ВС СССР о принятии в состав Сов. Союза? А кадры освобождения 1943-1944? Знаете, на каждый нем. кадр можно привести сотню сов. кадров. Будем выяснять, что правда, а что постановка?
Так что кадры - это не факты. Точнее, факт, что у немцев была неплохо налажена пропагандистская машина. Но не факт любви украинцев к оккупантам. Могу поверить,
что во Львове или Станиславе действительно определенный процент населения смипатизировал немцам, этак до августа-сентября 1941 г. Но восточнее Проскурова сомпатия резко шла на "нет". Не думаю, что Вы найдете большое кол-во даже "постановочных" кадров из Харькова, Донецка или Днепропетровска. Кстати, в случае с Харьковом немцы и не слишком скрывали своей тактики, приговорить население второго по величине города в Украине к голодной смерти. И сов. пропаганда это конечно же использовала.
Извините, ссылки на Гогуна не принимаю, он очень тенденциозен, приходилось сталкиваться лично, т.к. делал несколько проектов по УПА. Хотя конечно же среди партизан были и откровенные мародеры и бандиты. Были выпущенные из тюрем преступники и т.д. Странно было бы ожидать, чтобы в условиях тотальной войны и голода 200 млн. чел. населения проявляли бы себя только с лучшей стороны. Но это не повод для генерализации подхода.
"Хлебосольные" кадры снимали не только немцы. Посмотрите, как (по док. фильмам) радовались жители Зап. Украины, Зап. Беларуси, Прибалтики, Бессарабии и Сев. Буковины солдатам-освободителя с Востока. А какие чудесные кадры массовых демонстраций в той же Прибалтике с просьбой к ВС СССР о принятии в состав Сов. Союза? А кадры освобождения 1943-1944? Знаете, на каждый нем. кадр можно привести сотню сов. кадров. Будем выяснять, что правда, а что постановка?
Извините, ссылки на Гогуна не принимаю, он очень тенденциозен, приходилось сталкиваться лично, т.к. делал несколько проектов по УПА. Хотя конечно же среди партизан были и откровенные мародеры и бандиты. Были выпущенные из тюрем преступники и т.д. Странно было бы ожидать, чтобы в условиях тотальной войны и голода 200 млн. чел. населения проявляли бы себя только с лучшей стороны. Но это не повод для генерализации подхода.
07.05.07 10:38
в ответ DVS 07.05.07 10:36
""Хлебосольные" кадры снимали не только немцы. Посмотрите, как (по док. фильмам) радовались жители Зап. Украины, Зап. Беларуси, Прибалтики, Бессарабии и Сев. Буковины солдатам-освободителя с Востока. А какие чудесные кадры массовых демонстраций в той же Прибалтике с просьбой к ВС СССР о принятии в состав Сов. Союза? А кадры освобождения 1943-1944? Знаете, на каждый нем. кадр можно привести сотню сов. кадров"
Они скажут "все что снимали советы - лажа, все что нацисты - истинная правда"
Они скажут "все что снимали советы - лажа, все что нацисты - истинная правда"
07.05.07 10:40
в ответ derk0 07.05.07 10:25
Практически все архивы открыты. Bundesarchiv в Кобленце и Bundesarchiv-Militärarchiv во Фрайбурге - вот основные адреса. Кстати, в Военном архиве есть очень много материалов по коллаборантам. По конкретным Bestände сказать по памяти не могу, это не совсем тема моих исследований.
07.05.07 11:38
⌠Мы сняли белые маскхалаты, они были уже ни к чему, снег сошел, и остались в привычном защитного цвета красноармейском обмундировании с красными звездочками на шапках и полевыми петлицами на воротниках■8.
Посмотрите на фотографии, на людей в военной форме и вам сразу станет ясно, кто и где готовил этих ⌠партизан■. Разумеется, разведчиками, то есть людьми, которые профессионально занимаются разведкой, вышеназванных работников НКВД назвать нельзя.
Нам с вами, любезный читатель понятно, что ваупшасовы-орловские-рабцевичи были профессиональные чекисты, сотрудники ЧК-НКВД с большим стажем, специалисты, в ⌠области подрывных действий и партизанской войны■.
Все, названные генералом Телегуевым чекисты, еще в 20-е годы занимались ⌠партизанщиной■ на территории Польши. Население не поддерживало коммунистических партизан и регулярно доносило об их появлении жандармам.
Чекистские отряды уходили за ⌠кордон■, то есть на территорию СССР. Отдохнув, снова переправлялись через границу, пытались дестабилизировать обстановку в восточных областях Польши.
В советской печати это называлось красивыми словами ⌠борьба польских крестьян и рабочих против капиталистов■.
в ответ DVS 07.05.07 10:36
В ответ на:
Хотя конечно же среди партизан были и откровенные мародеры и бандиты.
Хотя конечно же среди партизан были и откровенные мародеры и бандиты.
⌠Мы сняли белые маскхалаты, они были уже ни к чему, снег сошел, и остались в привычном защитного цвета красноармейском обмундировании с красными звездочками на шапках и полевыми петлицами на воротниках■8.
Посмотрите на фотографии, на людей в военной форме и вам сразу станет ясно, кто и где готовил этих ⌠партизан■. Разумеется, разведчиками, то есть людьми, которые профессионально занимаются разведкой, вышеназванных работников НКВД назвать нельзя.
Нам с вами, любезный читатель понятно, что ваупшасовы-орловские-рабцевичи были профессиональные чекисты, сотрудники ЧК-НКВД с большим стажем, специалисты, в ⌠области подрывных действий и партизанской войны■.
Все, названные генералом Телегуевым чекисты, еще в 20-е годы занимались ⌠партизанщиной■ на территории Польши. Население не поддерживало коммунистических партизан и регулярно доносило об их появлении жандармам.
Чекистские отряды уходили за ⌠кордон■, то есть на территорию СССР. Отдохнув, снова переправлялись через границу, пытались дестабилизировать обстановку в восточных областях Польши.
В советской печати это называлось красивыми словами ⌠борьба польских крестьян и рабочих против капиталистов■.
07.05.07 18:33
Почему не согласны,посмотрите что вы сказали-большие потери,в том числе и военнопленными,в начальный период войны были обусловлены тем что готовились не к наступательной а к оборонительной войне,выходит так что поскольку готовились к оборонительной войне но поскольку она и наступила то и потерпели пораженияа зачем тогда готовились,может быть было лучше вообще не готовится и тогда дела пошли бы лучше? нет уж,с такой "логикой" вам к Резуну со спорами соваться не стоит,да и слушать он вас не будет,и правильно сделает.
а вам никогда не приходила в голову такая замечательная мысль что армия готовая к вторжению реже попадает в котлы в результате наступления,а поскольку отступать не обучены при отступлении это случается чаще?
PS: учитесь логике у Резуна,он конечно не гений в этой области но всем здесь присутствующим фору даст.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не согласен с такой логикой
--------------------------------------------------------------------------------
Не согласен с такой логикой
Почему не согласны,посмотрите что вы сказали-большие потери,в том числе и военнопленными,в начальный период войны были обусловлены тем что готовились не к наступательной а к оборонительной войне,выходит так что поскольку готовились к оборонительной войне но поскольку она и наступила то и потерпели пораженияа зачем тогда готовились,может быть было лучше вообще не готовится и тогда дела пошли бы лучше? нет уж,с такой "логикой" вам к Резуну со спорами соваться не стоит,да и слушать он вас не будет,и правильно сделает.
В ответ на:
ИМХО все это говорит как раз об обратном, т.е. о внезапности удара и низкой степени подготовленности ряда соединений к активным военным действиям, будь-то наступление или оборона, значения не имеет. Солдаты армии, готовой к вторжению, редко сдаются в плен и попадают в "котлы".
ИМХО все это говорит как раз об обратном, т.е. о внезапности удара и низкой степени подготовленности ряда соединений к активным военным действиям, будь-то наступление или оборона, значения не имеет. Солдаты армии, готовой к вторжению, редко сдаются в плен и попадают в "котлы".
а вам никогда не приходила в голову такая замечательная мысль что армия готовая к вторжению реже попадает в котлы в результате наступления,а поскольку отступать не обучены при отступлении это случается чаще?
PS: учитесь логике у Резуна,он конечно не гений в этой области но всем здесь присутствующим фору даст.
07.05.07 18:58
в ответ Гекк 07.05.07 18:33
Совок не был готов ни к какой войне... ни к наступательной, не к оборонительной... Об этом уже писано переписано, и с этим согласны все, кроме этого педика Резуна
...
Впервые это выяснилось, когда Мерецков бездарно спланировал, а еще бездарней осуществил финскую операцию.... причем, об этом узнал весь мир, и, прежде всего, немцы... Ну не умел совок воевать... пока не научился на собственных ошибках...
Впервые это выяснилось, когда Мерецков бездарно спланировал, а еще бездарней осуществил финскую операцию.... причем, об этом узнал весь мир, и, прежде всего, немцы... Ну не умел совок воевать... пока не научился на собственных ошибках...
07.05.07 19:04
в ответ Гекк 07.05.07 18:33
У вас присутствует логика. И логично все правильно. Если бы армия готовилась к обороне- она не стала бы концентрировать все свое вооружение и личный состав возле границ. Это понятно даже игроку в теннис. Оборона-назад, атака-вперед и как можно к сетке. Не так ли ?
Так вот откуда такие огромные потери в первые три недели войны ???? Тут кстати, не резун первый поднял ээту тему. Это было уже до него.
Откуда так много аэродромов 30-100 км от границы ??? Откуда так много танков ????
Потери вооружения и боеприпасов достигли больших размеров уже в первые месяцы войны. Только в трех приграничных округах (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) за 10 дней войны было потеряно и уничтожено при отходе наших войск несколько тысяч вагонов артиллерийского имущества, сосредоточенного на окружных складах. Сохранившиеся документы свидетельствуют о том, что только на 17 подорванных складах этих округов находилось 6838 вагонов вооружения и боеприпасов, в т.ч. 442 вагона материальной части артиллерии, 5814 вагонов боеприпасов, 181 вагон стрелкового оружия, 401 вагон различного артимущества.
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter4_2.html
Тут надо просто вдуматься в цифры и представить себе например 5814 вагонов бокприпасов !!
А потом уже конечно винтовка на троих ! Так как получилось, что винтовка на троих ? Да так и получилось, что пять тысяч вагонов боеприпасов просто было подарено Вермахту !!!
Так вот теперь мне и хочется сказать-Сталин не только преступник. Он предал свой народ. Он предал его цинично, погубив миллионы солдат, миллионы мирных жителей, своей бездарностью и не дальновидностью. Своим заигрыванием с Гитлером, своим пактом Млотова .
И эти миллионв жизней прежде всего на его совести, а не на совести Гитлера. Было время организовать оборону, и можно было дать достойный отпор, мало того , все силы и средства для этого были ! Перевес в воооружении был в 8-10 раз !
Так вот откуда такие огромные потери в первые три недели войны ???? Тут кстати, не резун первый поднял ээту тему. Это было уже до него.
Откуда так много аэродромов 30-100 км от границы ??? Откуда так много танков ????
Потери вооружения и боеприпасов достигли больших размеров уже в первые месяцы войны. Только в трех приграничных округах (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) за 10 дней войны было потеряно и уничтожено при отходе наших войск несколько тысяч вагонов артиллерийского имущества, сосредоточенного на окружных складах. Сохранившиеся документы свидетельствуют о том, что только на 17 подорванных складах этих округов находилось 6838 вагонов вооружения и боеприпасов, в т.ч. 442 вагона материальной части артиллерии, 5814 вагонов боеприпасов, 181 вагон стрелкового оружия, 401 вагон различного артимущества.
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter4_2.html
Тут надо просто вдуматься в цифры и представить себе например 5814 вагонов бокприпасов !!
А потом уже конечно винтовка на троих ! Так как получилось, что винтовка на троих ? Да так и получилось, что пять тысяч вагонов боеприпасов просто было подарено Вермахту !!!
Так вот теперь мне и хочется сказать-Сталин не только преступник. Он предал свой народ. Он предал его цинично, погубив миллионы солдат, миллионы мирных жителей, своей бездарностью и не дальновидностью. Своим заигрыванием с Гитлером, своим пактом Млотова .
И эти миллионв жизней прежде всего на его совести, а не на совести Гитлера. Было время организовать оборону, и можно было дать достойный отпор, мало того , все силы и средства для этого были ! Перевес в воооружении был в 8-10 раз !
07.05.07 19:09
в ответ DVS 07.05.07 10:40
Поскольку вы запутались в элементарной логике то я попытаюсь опустить планку для вас,вопрос в форме теста
-к какой войне готовился СССР:
1) к наступательной войне
2) к оборонительной войне
3) вообще ни к какой войне не готовился
Нужное отметить и обосновать,если получится.
-к какой войне готовился СССР:
1) к наступательной войне
2) к оборонительной войне
3) вообще ни к какой войне не готовился
Нужное отметить и обосновать,если получится.
07.05.07 19:18
1940.01 Эстония . В соседнюю Финляндию ДЕМОНСТРАТИВНО выехали 150 эстонских добровольцев для борьбы против советских войск.
Советская армия пришла в Эстонию, заключив созный договор о взаимопомощи, я писала об этом в одной из веток здесь, какая складывалась ситуация в Европе. Военным уполномоченным Эстонии в то время был генерал Йохан Лайдонер( 1884-1953), которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Советской власти( был главкомом Эст. дивизии, 1918-1925, и принимал участие в составе Северо-Западной армии на Петроград ( генералы Родзянко и Юденич, 05-09, 1919)
Он и подписывал с Меренковым соглашение о вводе в Эстонию дополнительных 12-ти дивизий КА( 90 тыс.) и местах их дислокации( 1940.06.17)
А другой рукой он передвал эти сведения ...кому бы Вы думали ?
Поэтому и финская операция не принесла того результата, на который была рассчитана. Почему?
в ответ Schloss 07.05.07 18:58
В ответ на:
Совок не был готов ни к какой войне.... ни к наступательной, не к оборонительной....
и т.дСовок не был готов ни к какой войне.... ни к наступательной, не к оборонительной....
1940.01 Эстония . В соседнюю Финляндию ДЕМОНСТРАТИВНО выехали 150 эстонских добровольцев для борьбы против советских войск.
Советская армия пришла в Эстонию, заключив созный договор о взаимопомощи, я писала об этом в одной из веток здесь, какая складывалась ситуация в Европе. Военным уполномоченным Эстонии в то время был генерал Йохан Лайдонер( 1884-1953), которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Советской власти( был главкомом Эст. дивизии, 1918-1925, и принимал участие в составе Северо-Западной армии на Петроград ( генералы Родзянко и Юденич, 05-09, 1919)
Он и подписывал с Меренковым соглашение о вводе в Эстонию дополнительных 12-ти дивизий КА( 90 тыс.) и местах их дислокации( 1940.06.17)
А другой рукой он передвал эти сведения ...кому бы Вы думали ?
Поэтому и финская операция не принесла того результата, на который была рассчитана. Почему?
07.05.07 19:35
в ответ DVS 07.05.07 10:36
Извините, ссылки на Гогуна не принимаю, он очень тенденциозен,
Вот и правильно, как я уже и говорил выше- не нравится-не читаем, нравится-читаем.
А мне вот Фалин не нравится со своим Вторым фронтом. Ну очень уж тендециозен ! Ну заладил как попугай-помощь -хорошо, а вот американцы-не хорошо.
Кстати, вы мне обещали поделиться впечатлениями о договре по лендлизу , заключенного 1 марта 1941 года.
Во как! До войнв еще целых четыре мясяца- но вот помощь от американцев и англичан уже обещана. И подтверждена !
И как тут не вспомнить о вероломном и неожиданном нападении немецких войск ? Ну просто курам на смех!
И вот еще один вопросик. А не припомните , почему останки диверсанта Кузнецова убрали из Львова и перенесли на его Родину-в Россию ? Как ни как герой Совесткого союза, И кстати, шума по этому поводу я вообще не слыхал !
Ну не гудели наши у украинского посольства ! К чему бы это ?
Вот и правильно, как я уже и говорил выше- не нравится-не читаем, нравится-читаем.
А мне вот Фалин не нравится со своим Вторым фронтом. Ну очень уж тендециозен ! Ну заладил как попугай-помощь -хорошо, а вот американцы-не хорошо.
Кстати, вы мне обещали поделиться впечатлениями о договре по лендлизу , заключенного 1 марта 1941 года.
Во как! До войнв еще целых четыре мясяца- но вот помощь от американцев и англичан уже обещана. И подтверждена !
И как тут не вспомнить о вероломном и неожиданном нападении немецких войск ? Ну просто курам на смех!
И вот еще один вопросик. А не припомните , почему останки диверсанта Кузнецова убрали из Львова и перенесли на его Родину-в Россию ? Как ни как герой Совесткого союза, И кстати, шума по этому поводу я вообще не слыхал !
Ну не гудели наши у украинского посольства ! К чему бы это ?
07.05.07 19:53
Вы сами и ответили на свой вопрос, 150 эстонцев разгромили красную армию.
Так же как и 3 тыщи немецких танчиков раздолбали 20 тысяч красноармейских танков.
в ответ svetlana_radzivi 07.05.07 19:18
В ответ на:
В соседнюю Финляндию ДЕМОНСТРАТИВНО выехали 150 эстонских добровольцев для борьбы против советских войск.
...........
....................
Поэтому и финская операция не принесла того результата, на который была рассчитана. Почему
В соседнюю Финляндию ДЕМОНСТРАТИВНО выехали 150 эстонских добровольцев для борьбы против советских войск.
...........
....................
Поэтому и финская операция не принесла того результата, на который была рассчитана. Почему
Вы сами и ответили на свой вопрос, 150 эстонцев разгромили красную армию.
Так же как и 3 тыщи немецких танчиков раздолбали 20 тысяч красноармейских танков.
07.05.07 20:03
в ответ Alex_rakhimov 07.05.07 19:04
[/цитата] Если бы армия готовилась к обороне- она не стала бы концентрировать все свое вооружение и личный состав возле границ. Это понятно даже игроку в теннис. Оборона назад, атака-впер╦д и как можно к сетке [цитата]
Играйте дальше в теннис, стратег!

Война - не игра в теннис. Это разрушение хозяйства страны, е╦ ресурсов , смерть и потери огромного количества мирного населения. И армия обязана придвинуться к границе, чтобы защищать территорию и не допустить вторжения и разрухи.
Играйте дальше в теннис, стратег!
Война - не игра в теннис. Это разрушение хозяйства страны, е╦ ресурсов , смерть и потери огромного количества мирного населения. И армия обязана придвинуться к границе, чтобы защищать территорию и не допустить вторжения и разрухи.
