Прочитав заметку одного из польозвателей ДК, убедился, что таки есть памятники "воякам" из Вафен-СС в Эстонии, РФ (пример мемориальной доски, АЛАМО). Зачем только нужны эти памятники? Ведь известно, что "http://www.grh-ev.org/html/body_der_schoss_ist_fruchtbar_noch.HTM
...
Das Nürnberger Internationale Militärtribunal ( IMT ) erklärte im September 1946 die Waffen-SS wegen von ihr begangener Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur verbrecherischen Organisation.
"
Ведь известно, что "http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Waffen-SS.html#Verbrechen_der_Waffen-SS
Verbrechen der Waffen-SS
Die Waffen-SS hatte im Krieg den Ruf rücksichtslos gegenüber Gefangenen und der Zivilbevölkerung zu sein. Insbesondere aus den Reihen von Freiwilligen- und Waffendivisionen wurden bei der Partisanenbekämpfung brutale Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung begangen. Im Mai 1940 eroberte das motorisierte SS-Infanterieregiment "Leibstandarte Adolf Hitler" die Ortschaft Wormhoudt in Nordfrankreich. Mindestens 45 gefangene britische Soldaten wurden von Angehörigen der "Leibstandarte" erschossen. Einen Tag nach der alliierten Landung in der Normandie am 7. Juni 1944 erschossen Soldaten der SS-Panzerdivision "Hitlerjugend" etwa Hundert kanadische Kriegsgefangene. Untrennbar mit der Waffen-SS verbunden ist das Massaker in Oradour-sur-Glane wo eine Kompanie der 2. SS-Panzerdivision "Das Reich" am 10. Juni 1944 642 Menschen darunter auch 245 Frauen und 207 Kinder erschossen oder bei lebendigem Leibe verbrannt hat. Bei Malmedy kam es 1944 zu einem weiteren Kriegsverbrechen als Soldaten der Waffen-SS etwa 70 US-Soldaten erschossen die sich bereits ergeben hatten. Am 20. April 2004 begann in Italien ein Prozess gegen zwei Waffen-SS-Offiziere wegen eines Massakers in Sant'Anna di Stazzema bei Lucca in der Toskana bei dem 560 Zivilisten ermordet wurden darunter 142 Kinder. Viele Verbrechen blieben bis heute ungesühnt da die Anklageerhebung gegen die Verantwortlichen aus politischen Rücksichtnahmen auf den NATO-Partner Bundesrepublik Deutschland zum Teil jahrzehntelang verschleppt wurde.
"
Таким образом, установка таких памятников сродни установки памятнику Гитлеру или Гимлеру в 20/21 веке.

Ба! А Вы знаете, где установлена эта мемориальная доска, и кто люди, указанные на ней?
http://libelli.ru/works/palachi.files/image002.jpg

Тема:Памятники Ваффен-ЕсЕс

Ну так!
Сформированная Паннвицем казачья дивизия с сентября 1943 участвовала в антипартизанских операциях в Югославии. В ноябре 1944 перешел в подчинение СС, получил чин группенфюрера СС.(с)
Я ведь не зря спросил, знаете ли Вы, кто те люди, которые обозначены на этой доске.
Так вот, знаете ли Вы, где эта доска установлена?

Разве эти памятники еще не покрушили огалтелые русские нацики? Где то в группе один из них об этом уже с гордостью писал...

Судя по вашему ехидству, наверное где-нибудь в РФ. Угадал?

Легко Вас убедить. Меня не так легко. Давайте мы здесь определимся, что говорить будем о реально существующих вещах. Договорились?
Жду ссылку.

15-й казачий кавалерийский корпус СС
Передача в августе 1944 года иностранных национальных формирований Вермахта в ве╜дение СС отразилась и на судьбе 1-й Казачьей кавалерийской дивизии.
На состоявшем╜ся в начале сентября в ставке Гиммлера совещании с участием фон Паннвица и других командиров казачьих формирований было принято решение о развертывании дивизии, пополненной за счет частей, переброшенных с других фронтов, в корпус. Одновременно предполагалось провести среди оказавшихся на территории рейха казаков мобилизацию, для чего при Главном штабе СС был образован специальный орган ≈ Резерв казачьих войск во главе с генерал-лейтенантом А.Г. Шкуро. Генерал П.Н. Краснов, с марта 1944 г. возглавлявший созданное под эгидой восточного министерства Главное управление казачьих войск, обратился к казакам с призывом подниматься на борь╜бу с большевизмом.
Вскоре в дивизию фон Паннвица стали прибывать большие и малые группы казаков и целые воинские части. В их числе были два казачьих батальона из Кракова, 69-й полицейский батальон из Варшавы, батальон заводской охраны из Ганновера и, наконец, 360-й полк фон Рентельна с Западного фронта. 5-й казачий учебно-запасной полк, дислоцировавшийся до последнего времени во Франции, был переброшен в Австрию (г. Цветле) ≈ поближе к району действий дивизии. Усилиями вербовочных штабов, созданных Резервом казачьих войск, удалось собрать более 2000 казаков из числа эмигрантов, военнопленных и восточных рабочих, которые были также отправлены в 1-ю Казачью дивизию. В результате в течение двух месяцев численность дивизии (не считая немецкого кадрового состава) увеличилась почти в два раза.
http://libelli.ru/works/palachi.files/image002.jpg
Итак, где установлена эта мемориальная доска? [/url]

В самой что ни на есть глуши - храм ╚Всех Святых╩, г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а
Ну так что будем делать с мемориальными досками в честь войск СС в столице РФ?

Altwad
(патриот)
7/5/07 11:51
Altwad | Re: О бронзовом Солдате?
http://www.lenta.ru/news/2007/05/04/monument/
В местности Синимяэ на северо-востоке Эстонии вандалы опрокинули памятник голландским военнослужащим из 20-й эстонской дивизии СС, сообщает "Интерфакс". Предположительно, при этом использовалась техника, поскольку монумент достаточно массивный и тяжелый.

Как что. Демонтировать.

Ну так начинайте! А то ить "Таким образом, установка таких памятников сродни установки памятнику Гитлеру или Гимлеру в 20/21 веке." И это в центре Москвы
А потом уж на Европу кивать будете.

Я расставлю приоритеты демонтажа сам. бЭЗ подсказок.

Ну что ж Вы так... Вам простительно незнание того факта, что в центре Москвы установлена мемориальная доска в честь войск СС. Но, после того, как Вам благосклонно указали на это безобразие, Вы просто обязаны, учитывая Ваш праведный гнев в адрес Эстонии, срочнейшим образом первым делом устранить подобные свидетельства почитания делу Гитлера и Гиммлера в центре Москвы.

Пока что мне некто АЛАМО предоставил какой-то линк, где вообще не ясно, где это расположено.
Про приоритеты я уже сказал.

Понятно. Правда речь идет только об одном памятнике. Почему - памятник и?

Любезный, гугл еще не поломался. Учитывая Ваше праведное негодование, Вы можете потратить несколько секунд, чтобы убедиться в моей правоте. Более того, Вы уже это сделали, поскольку, если бы был хоть один шанс уличить меня во лжи, Вы бы здесь об этом уже очень громко кричали.
А Ваши приоритеты указывают, что Вам глубоко параллельны памятники войскам СС. Вам просто хотелось вылить еще один ушат дерьма на Эстонию.
Вот только льется это дерьмо на Россию, поскольку...
В СЕРДЦЕ РОССИИ, ГОРОДЕ-ГЕРОЕ МОСКВЕ, УСТАНОВЛЕНА МЕМОРИАЛЬНАЯ ДОСКА ВОЙСКАМ СС

"Понятно. Правда речь идет только об одном памятнике. Почему - памятник и?"
Потому что их не один а больше одного.
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=6732682
" В Пярну в воскресенье состоялась торжественная церемония открытия памятника борцам за свободу, ветеранам 20-й Эстонской дивизии СС и "лесных братьев"."

Вы уже демонтировали мемориальную доску войскам СС в центре Москвы?

"В СЕРДЦЕ РОССИИ, ГОРОДЕ-ГЕРОЕ МОСКВЕ, УСТАНОВЛЕНА МЕМОРИАЛЬНАЯ ДОСКА ВОЙСКАМ СС"
Пока что вы не предоставили не единого доказательства, что это так.
Дерьмо на Эстонию лить не надо. Факты говорят сами за себя

А она там есть?

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kommersant.ru/doc-y.html%3FdocId%3D7...
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html
В Москве стоял и продолжает стоять памятник генералам, солдатам и карательным частям СС, виновным в массовых убийствах гражданского населения России, Украины, Белоруссии и Югославии. Никакие убеджения не повлияли на судебную власть, правительство Москвы и Московскую гордуму и в 1994 г. ╚Общественный cовет╩ установил по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма ╚Всех Святых╩ мемориальную доску посвященную воинам ╚СС╩. Установлен сей памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов.
http://www.probelarus.ru/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=show...

Вы хотели сказать, Россию?
Вперед! На Москву! Демонтировать!

Да уж... Вам мил человек пора уже ник сменить ( у Вас их ведь так много ) и заново попробовать....

"http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kommersant.ru/doc-y.html%3FdocId%3D7...
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html"
Причем тут Химки?
"http://www.probelarus.ru/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=show... "
Дата сообщения " Серада, 28 сьнежня 2005 г." Так как же дела на 2007 или хотя бы 2006й обстоят?
"Вы хотели сказать, Россию? "
Это вы хотели и сказали. Я же сказал "Эстония". Или вояки СС по москве тоже маршируют ?! [/url]

Из Вашей же ссылки: памятник установлен эстонцам, которые сражались за независимость, а не нацистам. У этих людей нет с ними ничего общего
Читайте до конца. Что еще?

Я читаю прежде всего это "Das Nürnberger Internationale Militärtribunal ( IMT ) erklärte im September 1946 die Waffen-SS wegen von ihr begangener Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur verbrecherischen Organisation."
Вся организация ЦЕЛИКОМ признана преступной. Так, что читайте сначала - вот и все.

Вы еще здесь?!
Вам дать линк на рейсы на Москву?
Давайте! Нечего тут разглагольствовать, пока
в Москве, в самом сердце России, люди не помнящие родства ставят памятники палачам собственного и чужих народов, карателям, которые вместе войсками СС, только в Белоруссии заживо сожгли жителей 186 "Хатыней", топили в крови Варшавское восстание, уничтожали югославских партизан. (с)
Вперед! На Москву!

Я же вам не говорю, куда Вам идти. Вот и мне извольте не верещать.

А во и еще одно упоминание, уже в другом селении.
http://209.85.129.104/search?q=cache:1MMYRmQdqigJ:de.altermedia.info/general/wie...
"Reval (Tallinn) /Estland: Am Samstag, den 15. Oktober, wurde auf dem Gelände des └Museum des Kampfes für die Befreiung Estlands⌠ in der estnischen Ortschaft Lagedi in Anwesenheit von Amtspersonen ein Denkmal für die Esten errichtet, die als estnische Legionäre der Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg auf der Seite Deutschlands gegen die Rote Armee gekämpft hatten. Am 20. August 2004 war dieses Denkmal bereits in der Siedlung Lihula eingeweiht worden worden, wurde aber wegen internationaler Hetze auf Anordnung der Regierung Estlands schon im September trotz zahlreicher Bevölkerungsproteste wieder abmontiert. "

Реабилитировать вафен СС не предлагаю. Непонятно только почему участники кровавых преступлений со стороны СССР (имею в виду бывших НКВДистов) до сих пор носят свои ордена и получают пенсии - пусть получат что заслужили и отправляются в ад.
Ведь НКВД в Нюрнберге не осудили только лишь потому, что сам себя не осудишь. Хотя Катынь и рассматривалась на заседаниях, но была замята.

Можете не верещать. Но тогда уж не верещите и в адрес Эстонии, поскольку памятники Вам пофиг.
http://www.gazeta.ru/2005/08/26/oa_168657.shtml
Памятник этот является частью мемориала ╚Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в двух Мировых и Гражданской войнах╩. Расположен у Храма Всех Святых у метро ╚Сокол╩, на территории Всехсвятского приходского кладбища. Монумент был установлен еще в 1994 году инициативной группой ╚по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов╩. Ежегодно в начале июня возле него проводятся пышные торжественные службы. Вот, например, приглашение этого года: ╚У Храма Всех Святых, что у метро ╚Сокол╩, 4 июня 2005 г. (в субботу) в 12.00 состоится церковное поминовение Православных казачьих священнослужителей, Казачьих атаманов и всех Казаков 30-тысячного Казачьего Стана и членов их семей, насильственно выданных англичанами в 1945 г. из Казачьего лагеря под Лиенцем (Австрия) на уничтожение сталинскому богоборческому режиму в СССР╩.
Службы проводятся торжественно, пышно, и их организаторы если на что и жалуются, так только на невнимание прессы: ╚К сожалению, наши постсоветские средства массовой информации побоялись широко осветить данное мероприятие по телевидению и в прессе╩.
Все перечисленные на памятнике люди в годы второй мировой войны служили в армии вермахта. То есть там только те из белоэмигрантов, кто пошел на службу к Гитлеру и воевал на стороне фашистов с оружием в руках. Исключения только два √ генералы Кутепов и Миллер, также сотрудничавшие с немцами, были уничтожены советской разведкой еще до войны. А название упомянутого на памятнике кавалерийского корпуса ╚скромно╩ сократили. Полностью его название звучит так: ╚15-й казачий кавалерийский корпус войск СС╩, и прославился он разве что карательными операциями и резней мирных жителей в Италии и Югославии, где ╚казачки╩ убивали партизан Тито и вешали поддерживающее их население. Более того √ они успели повоевать и непосредственно против Красной Амии: 25 декабря 1944 года 15-й корпус воевал с советскими частями (133 стрелковая дивизия) на реке Драве.

Я понял, что вы решили на одно и тоже событие несколько ссылок дать.

Тема: Памятники Ваффен-ЕсЕс
Ваши вопросы вы можете поставить в другой теме или сами новую тему открыть, все остальное сообразно определениям из Правил флуд.

Ну так я все пытаюсь, чтобы до Вас дошло:
в тот момент, когда Вы так активно негодуете по поводу памятников СС в Эстонии, в сердце Москвы уже 13 лет стоит мемориальная доска войскам СС.

До меня дошло. Причем давно. А вот до вас? Я же сказал, что сам разберусь с приоритетами.
Кстати говоря, не подскажете, кто были эти помощники ?
http://www.hagalil.com/archiv/98/06/estland.htm
"Das American Jewish Comitee hat seine Hilfe bei der Fahndung nach Kriegsverbrechern zugesagt. Während der deutschen Besatzung von 1941 bis 1944 wurden über 90% der etwa 5.000 Mitglieder zählenden jüdischen Gemeinde in Estland ermordet. Dies geschah unter tätiger Beteiligung zahlreicher "lokaler Helfer" Im Baltikum ist die sogenannte "Symmetrie", die Gegenrechnung zwischen Verbrechen der Nazis und Sowjets, fester Bestandteil der defensiven Argumentation der Regierungen Litauens, Lettlands und Estlands. "

Хлопче, Вы тут сами несколько раз писали, что тема о памятниках войскам СС. Что же Вы сразу хватаетесь за свою спасительную соломинку и забываете о декларированной теме, когда Вас размазали по стенке?
Ваш гнев в адрес Эстонии - полный фарс и посмешище, при наличии мемиориальной доски войскам СС в Москве.

Ого. Меня уже по стенке размазали? Чем? Чеем? Тем, что вы указали на наличие в РФ по словам газет мем. доски? Лично Вы выдумали миф про налитие дерма в Эстонию с моей стороны. Но если бы УВИДЕЛИ тему про пленных КА и иные споры с некто Альтвадом, то заметили бы, что мне мерзки все эти вояки из СС, равно претит любой факт наличия в РФ подобного. Это раз. И два:
http://www.jewish.ru/news/culture/2006/09/news994239891.php
"Вышла в свет книга "Другие немцы. Сопротивление спасателей в Третьем рейхе"
18.09.2006
Московское издательство "Дом еврейской книги" при финансовой поддержке ╚Die Schwelle, Beitrдge zur Friedensarbeit╩ (Бремен) выпустило книгу С.Мадиевского ╚Другие немцы. Сопротивление спасателей в Третьем рейхе╩....Крайне важно утверждение автора: ╚...ни один военнослужащий, полицейский, жандарм или эсэсовец не был казнен за отказ участвовать в убийствах евреев. Послевоенные утверждения о том, что подобный отказ повлек бы за собой расстрел на месте, были, как подчеркивают немецкие историки, не более чем попытками оправдать свое поведение╩."

Опаньки! И снова Ваша спасительная соломинка Не забывайте, тема - памятники войскам СС.
Ну, если подобные памятники вызывают Ваше негодование вне зависимости от места их установки, то не находите ли Вы необходимым вначале разобраться с тем фактом, как вообще оказалась возможной установка мемориальной доски войскам СС в центре Москвы, почему правительство позволило это, и почему за 8 лет правления Путина никто из его активистов не озаботился тем фактом, что
"в Москве, в самом сердце России, люди не помнящие родства ставят памятники палачам собственного и чужих народов, карателям, которые вместе войсками СС, только в Белоруссии заживо сожгли жителей 186 "Хатыней", топили в крови Варшавское восстание, уничтожали югославских партизан."
но, подобно Вам, исходят на говно, когда подобное происходит в Эстонии?

"но, подобно Вам, исходят на говно, когда подобное происходит в Эстонии?"
Пока что именно вы задействованы в данном процессе. А вот на вопрос вы таки не ответили про помощников в Эстонии.

Слив засчитан! Напоминаю, тема - памятники войскам СС
Вы уже забыли?
Поэтому,
Ну, если подобные памятники вызывают Ваше негодование вне зависимости от места их установки, то не находите ли Вы необходимым вначале разобраться с тем фактом, как вообще оказалась возможной установка мемориальной доски войскам СС в центре Москвы, почему правительство позволило это, и почему за 8 лет правления Путина никто из его активистов не озаботился тем фактом, что
"в Москве, в самом сердце России, люди не помнящие родства ставят памятники палачам собственного и чужих народов, карателям, которые вместе войсками СС, только в Белоруссии заживо сожгли жителей 186 "Хатыней", топили в крови Варшавское восстание, уничтожали югославских партизан."

но, подобно Вам, исходят на говно, когда подобное происходит в Эстонии?

Я ж сказал. приоритеты я сам расставлю. А на говно именно Вы исходите, любезный

Самое интересное, что вы не акцентировали внимание на тот факт, что еще в 2005 году
"28 августа инициативная группа начинает сбор подписей за снос памятника ╚Вождям Белого движения и Казачьим атаманам╩. "
"Лукавят организаторы v это вовсе не памятник белому движению, это памятник коллаборационистам, и странно, почему к изображенному кресту на памятнике кресту не пририсована свастика."
http://www.rpk.len.ru/docs/2005/aug26002.html
""11 ноября 2003 года неизвестные вандалы осквернили единственный в России православный мемориал участникам I мировой войны и белого движения" - повалили его. Это было уже третье осквернение - 7 октября 1995 года кто-то залил памятник водостойким клеем, а второй акт вандализма произошел 24 мая 2000 г., когда неизвестные разбили 2 мраморные плиты этого мемориала. Создан даже "Общественный комитет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России и Германии, воевавших в двух мировых и гражданской войнах"."
Вам именно Вам важно устроить покрикивание. А не памятники CC и их сносы

Кому Вы лапшу на уши вешаете с этими памятниками, господин хороший? Фамилии генерала Краснова и генерал- лейтенанта Шкуро я ещ╦ в " Тихом Доне" Шолохова встречала! Это генералы- белогвардейцы! Счас я ещ╦ уточню, под чьи командованием они воевали, дайте время!
Люди, вы на памятник посмотрите, который дан в ссылке: "...за веру и отечество" Там не хватает для полноты по логике слова " царя". Почему? Не было царя и самодержавия, и белые офицеры воевали просто за Святую Русь, вот отсюда и " за веру и отечество".
Ничего удивительного не вижу в том, что этим людям поставили памятник в России. Ведь захоронили же прах Антона Деникина, и дочь его незадолго до своей кончины из Франции приезжала на торжественную церемонию перезахоронения. Россия пересматривает сво╦ прошлое и дпже этими актами почтения к патриотам Белого движения показывает сво╦ осуждение большевизма
Я снова посмеялась над Вашим примером, я умею анализировать текст:
- цифру 1944 очень легко сделать из цифры 1914
- к " кавалерийский корпус" легко дописать СС и вставить в нужном месте фамилию Гиммлера
- Факт " удалось собрать более 2000казаков из эмигрантов" из Вашей ссылки. Вопрос: даже если учесть , что во время гражданской войны была массовая эмиграция казачества с Дона и с Северного Кавказа( согласимся, что людям было примерно 30 лет в среднем), СКОЛЬКО ЛЕТ ЭТИМ 2000 КАЗАКАМ МОГЛО БЫТЬ НА НАЧАЛО 2М ВОЙНЫ: ПОД 60 ЛЕТ? ТАК?
Поэтому не смешите мои тапочки с этими примерами!
Честное слово, кому-то так хочется ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ ЗАНОВО!!!

24. Доронинский курган. Близ него место палатки Наполеона в ночь после Бородинского сражения.
У болота - французская братская могила.
25. Шевардинский редут (восстановлен в 1912 г.). Памятник 12-й батарейной роте (1912).
Французский памятник ╚Мертвым Великой армии╩ на месте командного пункта Наполеона в день генерального сражения (1913 г., ограда 1987 г.).
Под автобусной площадкой, построенной в 1955 г., находятся захоронения генералов и полковников армии Наполеона.
Севернее расположен Шевардинский парк с липами XVIII в., где похоронены высшие офицеры армии Наполеона.
26. Русский егерский ретраншемент, почти полностью сохранившийся с 1812 г.
Братская могила русских воинов, погибших при Шевардине, и русский перевязочный пункт 24 августа.
----------
Это выдержка из путеводителя по достопримечательностям Бородинского поля. И никто не требует убрать или перезахоронить..
Это история, какая бы она не была.

Вот как раз таки по поводу фамилий он лапшу не вешает.

"Это история, какая бы она не была."
Ну так Адольфу поставьте памятник
Вы сравниваете несравнимоe

Учите историю, девушка.
В 1944 году специальным указом Гиммлера Андрей Шкуро был назначен начальником Резерва казачьих войск, отделения которого были открыты в Берлине, Праге и других городах. Казаки Шкуро выполняли охранные функции и боролись с партизанским движением в разных странах. http://www.peoples.ru/military/general/andrey_shkurko/
Убежденный противник Сов. власти, во время Великой Отечественной войны Краснов сотрудничал с фашистами, возглавив Главное казачье управление, занимавшееся формированием казачьих частей для борьбы с СССР http://www.hronos.km.ru/biograf/krasnov.html

по-моему, не надо сносить памятники, кому бы они не были поставлены..
важен не сам памятник, а наше к нему отношение

А по-моему надo и в той же РФ. Потому как иначе крики про эстонские есесы которые есть впрессе, фарс.

Подредактировал. РФ упомянута.

А не надо кричать! Если есть законная возможность привлечь власти Эстонии за непротиводействие
пропаганде фашизма, то надо этим воспользоваться на официальном уровне.
Если нет, то значит, это внутреннее дело Эстонии.

Повторю еще раз:
Das Nürnberger Internationale Militärtribunal ( IMT ) erklärte im September 1946 die Waffen-SS wegen von ihr begangener Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur verbrecherischen Organisation.

никто и не оспаривает решение нюрбергского трибунала.Вопрос только в том, можно ли
на основании этого решения наказать эстонских эсэсовцев и им сочувствующих и кто это должен делать?

Спасибо за ссылки, учусь всю жизнь - мо╦ кредо
Но буду Вам возражать вот в ч╦м:
АКТИВНАЯ деятельность этих белых офицеров пришлась как раз на времена Гражданской войны. И памятник, если внимательно рассматривать его, поставлен им КАК ГЕРОЯМ БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ ВРЕМ╗Н ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. И вероятнее всего является этот памятник историческим экспонатом по стилевому оформлению, поскольку особенностей СОВЕТСКОГО дизайна я не наблюдаю в н╦м, из чего могу сделать вывод, что выполнен он не , допустим, Ниной Мухиной, автором " Рабочего и колхозницы" и ,следовательно, не по заказу Советского правительства.
Вот интересно, хотелось бы узнать об этом памятнике поподробнее: когда установлен , чья инициатива, кто изготовил, где. Ну, в общем , узнать. Может, у Вас есть такие ссылки? Поделитесь!!!

Это что-то новенькое: казаки в составе СС бесчинствуют на территории Белоруссии!!!!
Но включим холодную голову: немцам НЕ НУЖНЫ БЫЛИ ПОМОЩНИКИ В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ! Надеюсь, Вы помните, план " молниеносной войны" Гитлера, и подготовлены были фашистские войска отменно! Зачем им были казачки - не надо, своими силами надеялись оказаться в Москве!
Генералы Краснов и Шкуро предлагали свою помощь сразу, ещ╦ в 1941 г.
А вот когда в 1943 году произош╦л перелом в войне на Курской дуге и под Сталинградом и когда, воодушевл╦нное, активизировалось партизанское движение в Европе, под самым носом у Гитлера - вот тогда и понадобились " помощнички" !!!
Только никто им за это памятник и не ставил, а повесили.
Уважаемый господин хороший!
Ну не читайте, пожалуйста, сайты ещ╦ и белорусских националистов , помимо эстонских!
(Борменталь:
- А что же тогда читать прикажете, если никаких других нет, кроме советских?
Профессор Преображенский:
- А Вы НИКАКИХ не читайте!
М. Булгаков " Собачье сердце)

А фон Панвиц тоже за царя бился?

А какое деятельное участие принимал 15-й квалерийский корпус войск СС в Граждансокй войне?
Зарапортовались Вы, мадам.

Вот так бы и сразу. А то уподобляетесь российской подкремлевской прЭссе и кремлевским шестеркам, которые, поливая Эстонию, горло себе содрали, а про то, что у них под носом творится - молчок.

Так буковки что ли трудно дописать , или цыфирки подправить!
Я уже такие методы " создания новейшей истории" объясняла!
Главное - чтобы буковки в глаза бросались, пожирнее их так рисовать!
П. С. Мадамой меня обозвал - а я вроде там, в профиле , не в шляпе!!!

Эстонцы присягали на верность Гитлеру. Все передается по наследству.

А русские тогда кому присягали? неверно Сталину... что кстати очень заметно по сегодняшним ура-патриотам...

Вы хотели сказать советские? Я, например, присягал СССР. Так и говорил, служу Советскому Союзу. Опять на русофобство съехали.

15-й кавалерийский корпус в Гражданской Войне участия не принимал и был создан только во время Второй Мировой, как подразделение войск СС.
Были в СС такие национальные корпуса, составленные из перебежчиков, предателей, идейных и просто национального сброда. Вот и этот казачий кавалерийский 15-й корпус одно из таких формирований.
Так что доска эта исключительно войскам СС посвящается.

Опять эстонцы. Русские - ничем не лучше. Токмо на десяток лет раньше мемориальную доску эсэсовцам поставили.

И до сих пор служите вроде того партизана которому сообщить забыли что война кончилась?

Что оно по сравнению с Вашим эстонофобством.... прямо истерия какая то у вас, тоскующих по СССР....
Одно это чего стоит...
Цитата: "Эстонцы присягали на верность Гитлеру. Все передается по наследству."

Покой нам только снится.

Нет в России русских. Еще генерал Лебедь говаривал.

Неужели все уже сбежали? И из за границы "патриотят"?
А кто же тогда вообще остался в России?

Расеяне.

Тут в одной из групп бушует эдакий патриот примерно Вашего возраста.... и все на тему "Смерть эстонцам"... по немецким законам явно себе на срок наваял за пропаганду межнациональной розни....
Когда же я его спросил почему через интернет подростков подбивает "врагов России громить" а сам в Европе отсиживается ...то ничего кроме невразумительного мата родить не смог... Вы тоже один из таких?

Путин и Фрадков. Тема очень скользкая. Чем дальше в лес тем дальше от СС.

Я в группировки не вхожу. Да и давно уже не матерюсь. У евреев, кстати научился на все смотреть философски.

Благолепие...
Призываю всех вернуться к обсуждению темы.

Отвечу позже

Да что там СС ..., в Москве полно памятников ещё более кровавым -
ЧК, НКВД, .....Им даже поклоняются. А таками извергами как Свердлов, Каганович & Co
даже улицы и площади названы.

По принципу "в своем глазу и бревна не замечать... " ?
И всетаки... почему Вас и в самом деле не волнует существование такого памятника в самой Москве?

и ники у некоторых)))

"
И всетаки... почему Вас и в самом деле не волнует существование такого памятника в самой Москве?"
А кто сказал, что меня не волнует? Если бы волновало, я бы сообщение не редактировал.
Кстати, к Москве я имею никакого отношения.

Ваше релятивирование уместно где-нибудь за пивом в кругу сторoнников ЕсЕс.

Угу. Феликс Эдмундович Джержинский (?)

Но судя по "расставленным приоритетам" эстонский Вас возмущает гораздо больше...

???

"Разве эти памятники еще не покрушили огалтелые русские нацики? Где то в группе один из них об этом уже с гордостью писал..."
Что тут скажешь, сморозили вы нелепицу. Нацики любые памятники ЕсЕс не крушат.

"Но судя по "расставленным приоритетам" эстонский Вас возмущает гораздо больше..."
Верно, потому что это не единичный случай, на данных памятниках есть атрибутика Ваффен-ЕсЕс. Легионеры устраивали шествия. Обеливание выполняется со стороны правительства.
"???"
К Москве я не имею никакого отношения.

derk0
лично для вам вот разыскал. И самому интересно стало. В сторону Эстонии плевать оно конечно сейчас модно. Но как говорят, иногда надо и в зеркало взглянуть.
"В Москве стоял и продолжает стоять памятник генералам, солдатам и карательным частям СС, виновным в массовых убийствах гражданского населения России, Украины, Белоруссии и Югославии. Никакие убеджения не повлияли на судебную власть, правительство Москвы и Московскую гордуму и в 1994 г. ╚Общественный cовет╩ установил по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма ╚Всех Святых╩ мемориальную доску посвященную воинам ╚СС╩. Установлен сей памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов.
Вот фамилии некоторых лиц, упомянутых на памятнике:
Краснов П.Н. - генерал Донской армии. В 1942 предложил германскому командованию помощь в создании казачьих подразделений в составе вермахта для борьбы с СССР. В марте 1944 он назначен начальником Главного управления казачьих войск. Выдвигал лозунг автономного казацкого государства (Казакии) под протекторатом нацисткой Германии. Руководил формированием 1-й казачьей кавалерийской дивизии, которая в основном использовалась для борьбы с партизанами в Белоруссии и Югославии.
Шкуро А.Г. - генерал-лейтенант Добровольческой армии. Вместе с бывшим Донским атаманом Красновым принимал участие в формировании казачьих войск в составе вермахта. Шкуро возглавлял специальный орган при Главном управлении СС - Резерв казачьих войск.
Доманов Т.И. - с декабря 1942 представитель походного атамана в Шахтах и командир казачьей сотни при комендатуре станицы Каменской. Сформировал 2 казачьих полка (ок. 3 тыс. чел.) для борьбы с партизанами. В августе 1943 полки приданы частям вермахта и приняли участие в боях с регулярными частями советской армии. В ноябре 1943 он назначен начальником штаба походного атамана. С 20.06.1944 - походный атаман казачьих войск и член Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных оккупированных территорий. В 1944 подчиненные ему части вели бои с партизанами в Белоруссии (награжден орденом Военного Креста 1-й степени), 02.07.1944 снова вступили в бой с Красной Армией. В августе 1944 5-й Кубанский полк участвовал в подавлении Варшавского восстания.
Султан Келеч-Гирей - генерал-майор Белой армии. В 1921 эмигрировал, стал одним из руководителей националистической партии, боровшейся за отторжение Северного Кавказа от СССР. С 1941 активно сотрудничал с германским командованием. В 1942 он направлен на Кавказ для создания местных органов власти и организации отрядов для борьбы с партизанами. В 1943 сформировал отряд (дивизию) из горских народов Кавказа, которая в 1944-1945 участвовала в борьбе с партизанами Тито в Югославии, в мае 1945 сражалась с советскими войсками.
фон Паннвиц Г. В. - полковник Вермахта, в ноябре 1942 генерал-фельдмаршал фон Клейст поручил ему формирование казачьих частей из военнопленных и местных жителей. С середины 1943 его 1-я Казачья кавалерийская дивизия воевала в Югославии против партизан - не щадила ни противника, ни местное население. В ноябре 1944 перешел в подчинение СС, получил чин группенфюрера СС, дивизия развернута в 15-й Казачий Кавалерийский Корпус войск СС.
Так что, то что вам предложили срочно выехать и громить ССовские памятники в Москве-вполне справедливо. Не понимаю, почему вы еще здесь.

Баян, Рахимов. На эту информацию я УЖЕ дал ссылку
"из Вафен-СС в Эстонии, РФ (пример мемориальной доски, АЛАМО)."
Так что сливайте в другом месте

Это вам, баян и фисгармонь в придачу.
и как говорят на заксочку и для вашего общего развития ! Очень полезно ! Рекомендую.
Памятники и мемориальные объекты посвященные русским коллаборационистам
Мемориальный монумент в австрийском городе Линц, посвящен атаманам Краснову, Шкуро, немецкому генералу Г. фон Паннвицу и всем казакам 15 Кавалерийского Корпуса СС и членам их семей;
Памятная плита ╚Воинам Русской Освободительной Армии Власова╩ в г. Платлинг под Мюнхеном, Германия;
Мемориальный монумент ╚Воинам Русского Освободительного Движения и чинам РОА╩, православная часовня-памятник ╚Воинам Русского Корпуса, воевавшим на Балканах в 1941-1945 гг╩, Ново-Дивеево под Нью-Йорком, США;
Памятник казакам Казачьего Стана - Глендор, Лос-Анджелес, США;
Памятник казакам Казачьего Стана, установлен на Православном Свято-Владимирском кладбище в Нью-Джерси, США;
Католический храм Пресвятой Богородицы, посвящен памяти казаков 15 Кавалерийского Корпуса СС - Северная Италия, поселок Тимау, область Фриули;
Крест-памятник ╚Воинам Русской Освободительной Армии (РОА)╩, установлен на Ольшанском кладбище - Прага, Чехия;
Мемориальная доска посвященная фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. - ╚Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество╩ - храм ╚Всех Святых╩, г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а

Баян -это уже устаревшая информация.
Вы вначале указали вот на этот казус ""В Москве стоял и продолжает стоять памятник генералам, солдатам и карательным частям СС, "
Я вам указал, что упоминание уже устарело (баян) теперь вы резко развернули оглобли вашего поискового критерия.

При следующем злоупотреблении спецразметкой Вы попадете прямо в БАН.
Читайте правила.

"Памятная плита ╚Воинам Русской Освободительной Армии Власова╩ в г. Платлинг под Мюнхеном, Германия; "
Тема: Памятники Ваффен-ЕсЕс.

"Мемориальный монумент в австрийском городе Линц, посвящен атаманам Краснову, Шкуро, немецкому генералу Г. фон Паннвицу и всем казакам 15 Кавалерийского Корпуса СС и членам их семей; ...и так далее..."
Почему же Вам подобные громят такие памятники лишь в Эстонии?

"Почему же Вам подобные громят такие памятники лишь в Эстонии?"
Мне подобные не громят, а в суд дело передают. А вот в РФ как раз эту плиту уже народные мстители громили. И ссылку на эту информацию я тоже здесь давал.
"derk0
(знакомое лицо)
7/5/07 15:48
| Re: Памятники Ваффен-ЕсЕс. Распечатать Послать постинг другу Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ ALAMO 7/5/07 15:35
Последний раз изменено 7/5/07 15:49 (derk0)
Самое интересное, что вы не акцентировали внимание на тот факт, что еще в 2005 году
"28 августа инициативная группа начинает сбор подписей за снос памятника ╚Вождям Белого движения и Казачьим атаманам╩. "
"Лукавят организаторы v это вовсе не памятник белому движению, это памятник коллаборационистам, и странно, почему к изображенному кресту на памятнике кресту не пририсована свастика."
http://www.rpk.len.ru/docs/2005/aug26002.html
""11 ноября 2003 года неизвестные вандалы осквернили единственный в России православный мемориал участникам I мировой войны и белого движения" - повалили его. Это было уже третье осквернение - 7 октября 1995 года кто-то залил памятник водостойким клеем, а второй акт вандализма произошел 24 мая 2000 г., когда неизвестные разбили 2 мраморные плиты этого мемориала. Создан даже "Общественный комитет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России и Германии, воевавших в двух мировых и гражданской войнах"."
Вам именно Вам важно устроить покрикивание. А не памятники CC и их сносы "

И кому же они мстят эти... те кого Вы гордо называете "народными мстителями" ? Погибшим больше 60 лет назад чтоли?
Почему бы этим самым "мстителям" не занятся захоронением защитников отечества.. до сих пор тысячами разбросанным по лесам и болотам где то под Вязьмой...? Вот уж воистину иваны не помнящие родства... но зато "мстители"...

Тема о погромах памятников Вафенн-СС не является заявленной темой тут.

Этих казаков , воевавших на стороне немцев, поспешили в 91 году реабилитировать на волне ельцинской смуты, когда каждый белый офицер автоматически считался героем и борцом "за веру и Отечество". В 2001 году реабилитацию прокуратура аннулировала. Доска же продолжает висеть на том же месте , так как находится в ведении Православной церкви , которая по- другому смотрит на деяния господ , перечисленных на этой мемориальной доске и всячески уклоняется от неоднократных требований спорный мемориал убрать, считая вину казаков недоказанной. О том , почему церковь православная так чтит этих людей , можете почитать на сайте pobeda.ruТам представители церкви с уважением о них рассказывают. Вот и вся история. И это тоже одна из непростых особенностей нашей страны.Но это автоматически не означает, что престарелые ветераны СС чувствуют себя в России героями и , нацепив награды ,маршируют в День Победы по главным городским улицам, а истинные борцы с фашизмом обзываются "идиотами и пьяницами" и боятся лишний раз нос высунуть. Так что, не передергивайте .

А какая конкретно тема является "заявленной"?
Я так понял, что правомочность установки таких памятников и отношение к ним. Нет?

Читаем первый пост на этой ветке...
derk0: "Зачем только нужны эти памятники?"
Жалко выглядите Мутя....

Непростые особенности есть не только в "нашей стране". Если Вы сможете это уяснить, многое покажется Вам понятнее.
P.S.Памятники подобного рода не вызывают у меня симпатии, скорее наоборот.

А почему Вы решили, что у меня он вызывает симпатии?

Я решил????
Я понятия не имею, как Вы относитесь к этому. Просто я высказал свое отношение к проблеме.

Я тоже, как ни странно.

Может Мутя и жалко выглядит, понятия не имею.
Ваши потуги зафлудить ее видны явно.

Вы ответили раньше меня - Вам респект!

Что "тоже"? И почему "странно"?

".Но это автоматически не означает, что престарелые ветераны СС чувствуют себя в России героями и , нацепив награды ,маршируют в День Победы по главным городским улицам,"
про марши ЕсЕсовцев в Эстонии как то забывeются, которые возле этих памятников собираются
P.S Видите ли, те, чьи предки знают о войне только по воспоминаниям из эвакуации, у которых нет в семье погибших порой забывают, кто были эти есесовские скоты.

А о чем вообще дискуссия? Вам уже доказали что памятники ССовцам имеются и в других странах но не только в ненавистной Вам Эстонии... и в Москвве даже... можно считать что очередная попытка поплевать на Эстонию не удалась?

У Вас есть еще по теме?

Я считаю,что поднимать шум по поводу переноса в зарубежных странах памятников и мемориалов советским солдатам,погибшим во Второй мировой войне, имеет моральное право руководство только тех стран,где эти памятники и мемориалы не переносятся,а останки всех погибших на полях сражений тщательно собраны и захоронены.А вы как считаете?

Спасибо!

В первую очередь солдаты, выполняющие приказы... которых просто угораздило попасть не в вермахт, не в КА, не в войска НКВД а в преступные ваффенСС.....

Ну вот Вы, вначале, разберитесь со своими авгиевыми конюшнями или, как Вы сказали, "особенностями нашей страны": снесите доску войскам СС (Москва), разберитесь со сносом памятников погибшим на войне (Химки), со сносом мемориалов (Питер), а потом уж поливайте дерьмом Эстонию. А то негоже как-то говорить, что от кого-то пахнет, ежели сами обосрамшись. Некузяво.

Ой, ну не судите вы по себе. Плевки - это ваша интерпретация, не более.

Ваше предыдущее сообщение.

Поэтому я и ответила, что " я тоже". " Как ни странно" , и мне хочется высказать свое мнение.

Выражение "поливать дерьмом" подразумевает наговор.
Никакого наговора нет в сторону Эстонии. Наличие памятников в ней ФАКТ. Поддержка со стороны гос-ва ФАКТ. Марши легионеров ФАКТ. Реабилитация прислужников нацистов - ФАКТ. В РФ нет ничего подобного!

Часть их не угораздило, они добровольно пошли и истребляли мирное населениe

Выражение "поливать дерьмом" подразумевает буйное возмущение и раздувание псевдопатриотического ажиотажа с блокированием посольств, поездками в Эстонию для устройства беспорядков, экономической войны и т.д.
При том, что в своих конюшнях навоз выгребать совсем не спешат. Более того, его просто как бы не замечают.

А я считаю иначе. 1.
И 2. Вы тему видали?Памятники Ваффен-ЕсЕс.

Это не так.

Бугага! Мутя, не позорься. Ты сам две страницы пытался убедить себя, что этой доски нет, пока я тебя к стенке не припер.
Что уж говорить о тех же "Ваших", которые поднимают такую бучу возле посольства, ездят в Эстонию устраивать беспорядки, правительство РФ, которое призывает к бойкоту эстонского рынка и т.д., и т.п, при том, что под у них дома такое дерьмо творится.

Но ведь и часть бойцов КА оказалась преступниками... мародерами, насильниками и убийцами ради удовольствия мирного населения.... никто ведь не судит по ним о бесстрашном и благородном Воине Освободителе....

Я считаю , что шум надо поднимать обязательно всем миром . Жалко, что делает сейчас это только Россия , такая вот неидеальная , но в которой не оказывают моральную поддержку эсэсовцам на государственном уровне. И аннулирование в 2001 году поспешной реабилитации фон Панница тому подтверждение. В Эстонии же не осудили ни одного бывшего легионера. Наоборот, подвиги этих мерзавцев выдают за всего лишь сопротивление режиму. Но почему эти уголовники "сопротивляясь" стерли с лица земли несколько деревень на Псковщине вместе с детьми малыми, никто в Эстонии объяснить не хочет.Поэтому перенос Бронзового солдата и вызвал такой резонанс. Не было бы столь печального фона в Эстонии, я уверена, и не возмущался бы никто.

Все вопросы к Муте будете обсуждать с мутей
А вот по поводу дерьма в Москве и в Эстонии - так гараздо больше его именно в Эстонии.

Как бы вы не пытались отделить тему памятников Ваффен СС в Эстонии,но она волей-неволей постоянно связывается во многих постах форумщиков с темой политической свистопляски ,развязанной в Москве по поводу переноса в Таллине памятника и останков советских воинов

И опять тема - Памятники Ваффен-ЕсЕс
Хотите поговирить про КА-преступников - вперед и с песней. В новую тему. Там и обсудим, кто сколько и когда и кто доказал, что именно так было.

Ойееее... при той энергии, которую потратили на конфликт с Эстонией, вопрос доски в Москве потребовал бы одной тысячной затраченных усилий. Аль одного указа Путина было бы недостаточно?
Но вот все дело в том, что плевать им на это. Кремлю нужна волна патриотизма. Патриотам мозги легче пудрить. Образ врага, национальная идея и т.д. И Эстония оказалась очень подходящим объектом.

На Ваше маловразумительное хамство даже отвечать не буду . Когда научитесь культурно изъясняться, тогда и поговорим. А то " некузяво" как-то.

Если бы было плевать не было бы инициативных групп по сносу.

Может быть. Но, как ты правильно заметил, дерьмо это - В ЭСТОНИИ. И, прежде чем, лезть в чужой монастырь, нужно в своем дерьмецо поубирать.
Как я уже говорил, негоже кричать, что от кого-то пахнет, ежели сами обосрамшись.

Так это демонстрирует неумение по теме диспут держать а лепить все в кучу.

Ну что ж... вразумлять Вас не буду. Сами не маленькая, если понимаете, что возразить-то Вам нечего.

Мне всегда ,когда в Москве начинают кого-то за рубежом поучать и ругать,вспоминается басня дедушки Крылова "Мартышка и очки"-"Чем кумушек считать трудиться..."

А воз и ныне там. Где же "Ваши"? Где волна народного гнева?! Где пикеты у РПЦ?!

Монастырь это не чужой, он общий если дело идет про ваффен-есес.
Придется видимо там (M. )флешмоб организовать. Не знаю, правда, как

Это именно чужой монастырь. Чужое государство. То, что там делают - плохо. Но то, что делает Кремль - намного хуже, поскольку это уже просто за гранью лицемерия.

Но ведь и "рождение" этой самой темы вызвано ничем иным как этой спровоцированной из кремля истерией.... кого до этого интересовали памятники погибшим 60 лет назад ССовцам...

Почему же Ваша "ярость благородная" направлена именно в сторону Эстонии а не скажем Австрии.... где тоже имеются подобные памятники?

Куртуазный хам, Вы абсолютно трогательны в сво╦м куртуазном( благородном) гневе!
А может, и Вам стоит в Москву подъехать - поучаствовать в восстановлении справедливости по захоронению погибших на фронтах войны?
Как никак - родина, хоть и бывшая, где Вы свет увидели! Вернее, е╦ спасли от врагов, чтобы Вы и другие поколения свет увидели!

Да, ну и лексикон у Вас....... какой-то фекальный . Бывшую родину превратили в авгиевы конюшни - и свалили Ну, теперь держись,Европа на очереди!!!

Когда по теме что будет, попытаетесь блеснуть.

Потому что из Кремля сказали: "Фас!"

Это демонстрирует лишь ваше стремление с помощью воплей "вернуться к теме" избавиться от вопросов и контраргументов.. которым Вы ничего противопоставить увы не в состоянии...

Тема уже заканчивается - начинаются одни эмоции, к сожалению.

Я рад, что Вы уже не пытаетесь доказывать, что 15-й кавалерийский корпус воевал в Гражданской Войне.

Ничего себе "угораздило"! В такое подразделение кого попало не брали. А у честного человека всегда был выбор : или убивать детей ,женщин, стариков или "не угораздить" любой ценой! Эти же нелюди свой выбор сделали. Теперь в Эстонии пытаются их представить героями. Вот уж, действительно: угораздило!

Так и в войска НКВД тоже не все отбор проходили....

Кстати, Ваш "аргумент" "угораздило" - это вообще высший пилотаж .

Спасибо... меня Ваш "полет мысли" тоже прикалывает...

Die └Waffen-Grenadier-Divisionen⌠ und └Waffen-Gebirgs-Divisionen⌠ bestanden hauptsächlich aus Nichtdeutschen bzw. Freiwilligen nichtgermanischer Abstammung, diese Bezeichnung wurde von Heinrich Himmler zur Unterscheidung von den aus └germanischem⌠ Personal bestehenden Divisionen eingeführt. Die Verbände, die vorwiegend aus Nichtdeutschen bestanden, wurden auch als └Legionen⌠ bezeichnet und ihre Angehörigen (häufig in ihren Heimatländern) oft als Legionäre oder SS-Legionäre.
Zahlreiche Divisionen wurden vorzeitig aufgelöst bzw. im Kampf zerschlagen. Ihre Nummern wurden an neugebildete Divisionen weitervergeben. Die 23. Waffen-Gebirgs-Division der SS └Kama⌠ (kroatische Nr. 2) wurde aus Personalmangel vorzeitig aufgelöst. Die 29. Waffen-Grenadier-Division der SS └RONA⌠ (russische Nr. 1) unter Waffen-Brigadeführer Bronislaw Kaminski, die aus der berüchtigten Kaminski-Brigade hervorgegangen war, wurde im November 1944 wegen entsetzlicher Verbrechen, barbarischem Verhalten und wilden Plünderungen bei der Niederschlagung des Warschauer Aufstands aufgelöst.
Die 30. Waffen-Grenadier-Division wurde wegen Unzuverlässigkeit des Personals früh wieder aufgelöst und unter der neuen 30. Waffen-Grenadier-Division (weißruthenische Nr. 1) sowie der Wlassow-Armee aufgeteilt.
Daneben gab es noch einige kleinere Verbände der Waffen-SS, die zum Einsatz kamen, jedoch keine Divisionsstärke hatten (nur etwa die obere Hälfte der Divisionen bis zur 20. hatten tatsächlich diese Größe):
* SS-Kosaken-Kavalleriekorps (bestehend aus 1. und 2. Kosaken-Kavallerie-Division der SS) (ex Wehrmacht)

Одного поля ягоды эти организации. И там , и там честному человеку делать было нечего. Особенно в СС. И если человека "угораздило" убивать , значит, он должен отвечать за свои поступки перед законом и не считаться у себя на Родине "ветераном сопротивления ". Надо было энкаведешников истреблять, а не детей малых в деревнях русских.

А в это время в Москве спокойненько висит себе мемориальная доска тем, кто истреблял белорусских, еврейских и многих других детей.
Зато сколько гнева в адрес Эстонии.

Я заметила. Но не "прикалывает", а глаза колет.

Я остаюсь при сво╦м мнении
Я так полагаю, что по всему остальному, что мною было сказано, кроме этой неточности, у Вас ко мне нет претензий?
"Современные технологии" обработки исторических фактов, подгонка этих фактов под откровенный идеологический заказ сейчас, в условиях острого политического и идеологического противостояния очень востребованы. ИМХО.

Эта "неточность"! сводит ценность Вами сказанного к нулю.

Вовсе не пытаясь обеливать бывших эсэсовцев(эстонских,русских,украинских или других) должен заметить следующее.Жители Эстонской ССР,(как и всех других советских республик),виновные в военных преступлениях,в своём подавляющем большинстве были наказаны в советское время советским правосудием.Те же из них ,кто бежал в 1944 году из аннексированной Советами Эстонии на Запад,а после восстановления независимости вернулся,были за эти преступления в основном наказаны в других странах.Замечу при этом,что один лишь факт службы в войсках СС ,без доказательства соучастия в военных преступлениях,не является достаточным основанием для уголовного наказания.
А резонанс в России вызывают разные события именно в тех странах бывшего СССР,которые следуют независимым от Москвы внешнеполитическим курсом.Как это было,например,во время антигрузинской,антимолдавской или антиукраинской истерии.Хотя ни в Грузии,ни в Молдове,ни в Украине памятников советским солдатам не сносили и не переносили.

Можете не стараться , я уже поняла , что Вам нравится такая ситуация в любой стране . Она дает Вам лишний повод покривляться и поспекулировать на памяти тех , благодаря кому многие получили право на жизнь. Боюсь, Вы вообще не понимаете того, что мне тоже претит любое проявление симпатии к такой кровавой организации как СС. Так что, можете расслабиться и переключить свое внимание на Путина , "Наших" и другие объекты, к которым я отношусь едва ли лучше , чем Вы. И истерия всех "наших" и не "наших" меня не трогает ни каким боком. Я говорю только за себя , что я думаю по поводу происходящего в Эстонии . А если Вам нравится положение дел в этой стране , то отправляйтесь туда и лично пожмите руки тамошним " освободителям".

Точно также в своё время в Москве была развязана истеричная свистопляска по поводу положения русскоязычного меньшинства в Латвии.Хотя их положение в башистской Туркмении было намного хуже.Но в Кремле об этом тогда и не вспоминали...

Мадам, Вы без перехода на мою скромную личность и без домыслов в адрес оной, свои мысли излагать в состоянии?

В том -то и дело , что подавляющее большинство их избежало наказания. Это общеизвестный факт. В самой Германии многие не самого малого калибра нацистские преступники вышли сухими из воды, хотя доказательств было немало. Такова была Германия того времени. Эстония сегодня напоминает мне тогдашнюю Германию. На этом фоне перенос Бронзового солдата выглядит как вызов той части людей, которая еще , слава Богу, не забыла кто есть кто. И это мой взгляд на проблему. Мне совершенно до лампочки политические игрища Путина и его соратников. У меня своя голова на плечах, поверьте.

Где же она была до отмашки Кремля?

Я оставлю дискуссию с Вами , поскольку, как говорил великий Г╦те,
" МЕЖДУ ДВУМЯ КРАЙНОСТЯМИ НАХОДИТСЯ НЕ ИСТИНА, А ПРОБЛЕМА"

Что это Вы так встрепенулись ? Не Вы ли пару страниц назад бесцеремонно прохаживались по моей не менее скромной личности?

Это самое разумное, что Вы можете сделать, поскольку истина явно не на Вашей стороне.

Честно? Вы уверены? Не приведете ли примеры моих "прохаживаний по Вашей не менее скромной"?

А Ваша?

Она у меня работает независимо от указаний сверху.

Если бы Вы получили такое сообщение в свой адрес, то вряд ли назвали бы его культурным и не прохаживающимся по Вашей личности. Слишком много экспрессии.

Мадам, то, как Вы его восприняли - Ваше дело. Факт в том, что Вашу "скромную личность" я абсолютно не задевал. Но зато в ответ получил откровенные оскорбления. Извиниться не желаете?

.
Вероятно, указания, которыми Вы руководствуетесь, поступают со стороны, прямо противоположной.

Экая Вы неугомонная. Вместо того, чтобы извиниться за оскорбления и переход на личности, Вы продолжаете в том же духе. Ваше дело. Правоты это Вам абсолютно не добавляет.

Вы шутите? Или сонный совсем? За Ваше хамство я еще и извиниться должна. Где логика , господин Аламо?

Это наверно до раздутого до безобразия самомнения....

Итак, повторим:
Не приведете ли примеры моих "прохаживаний по Вашей не менее скромной"? И моего "хамства" в Ваш адрес?

А где Аламо то Вам нахамил? Он с Вами корректно общается а Вот Вы хамите как русская ученная... что Вас совсем не красит..

Вы это серьезно что ли?

Этот пример Вам я уже привела. В Вашем постинге , как из рога изобилия , лились слова "г-но", "обосрамши" , "некузяво". Изложение своих мыслей в таком ракурсе Вы считаете не хамством? А чем?

"Корректность" Аламо вызывает у меня слезы умиления.

Не поняла?

Повторю:
Не приведете ли примеры моих "прохаживаний по Вашей не менее скромной"? И моего "хамства" в Ваш адрес?
Кстати, не нужно врать и приписывать мне слова, которых я не писал.
Заметим, уже почти страницу Вы пытаетесь изощренно приписать мне некое, надуманное Вами, хамство, только лишь для того, чтобы прикрыть свое собственное.
Фи, мадам.

Да , извините, вместо "г-но" Вы написали ... дерьмо , ну и плюс то , что я уже перечисляла. Так что, еще раз перечитайте свой постинг, который я для Вас скопировала.
А где Вы видели мое хамство?

Замечательно! Вы начинаете осознавать свои ошибки.
Теперь Вам осталось немного поднапрячься, чтобы понять, что не было ни одного перехода с моей стороны на "Вашу скромную личность" и ни единого хамства в Ваш адрес.
А вот примеры Вашего творчества:
"Можете не стараться , я уже поняла , что Вам нравится такая ситуация в любой стране (домысел и ложь) . Она дает Вам лишний повод покривляться и поспекулировать (домысел, ложь, переход на личности, хамство) на памяти тех , благодаря кому многие получили право на жизнь. Боюсь, Вы вообще не понимаете того, что мне тоже претит любое проявление симпатии к такой кровавой организации как СС. Так что, можете расслабиться и переключить свое внимание "на Путина , "Наших" и другие объекты, к которым я отношусь едва ли лучше , чем Вы. И истерия всех "наших" и не "наших" меня не трогает ни каким боком. Я говорю только за себя , что я думаю по поводу происходящего в Эстонии . А если Вам нравится положение дел в этой стране , то отправляйтесь туда и лично пожмите руки тамошним " освободителям"."
"Вероятно, указания, которыми Вы руководствуетесь, поступают со стороны, прямо противоположной." - в контексте диалога - хамство.
Впрочем, Ваши извинения меня мало интересуют. Тем более, что их явно не будет. Свои ошибки Вы не в состоянии признать. Забавен был сам факт обвинений в несуществующем хамстве от такой одиозной дамы.

деркнуль, так это вам надо перечитывать сначала ...
Например приговор международного военного трибунала в Нюрнберге ...

И вам, мадам, не мешало бы приговор трибунала почитать ...

Вона теперь как...
Татьяна клона поменяла
И хамства будто не бывало.

Ничего себе! С больной головы на здоровую? Ну-ну.
Это у Вас одни домыслы об указке Кремля . Это Вы считаете не хамством , не ложью и не переходом на личности. Про лексику в Вашем постинге я уже упоминала: как оказалось, Вы считаете все те слова уместными в разговоре с женщиной. Все эти "дерьмо, обосрамши, некузяво" ! Почему -то лично я должна разбираться с Химками, с Патриархией и так далее. Это тоже не переходы на личность, как я поняла.
В общем, Вы весь в белом, а я - агент Кремля и одиозная.

И где здесь хамство? Это был ответ на " указку Кремля". Если Вы считаете, что я ориентируюсь на перст указующий кремлевский, то Вы в другую сторону смотрите .Вот , что я имела в виду. Не надо оскорблять, тогда не придется оправдывать свое хамство и выискивать несуществующий компромат на оппонента.

Да и Вам , честно говоря , тоже .

Это у вас глюки начинаются ? ...
Не иначе как от долгого заседания в "кабинке" ...

А вы вс╦-таки почитайте, может чего-нибудь у вас в голове кроме солей полезного и отложится ...

Татьяна, Ваш комичный диалог с собственным клоном, может только позабавить, поскольку я точно знаю, что и Вера, и Высоты - Ваши клоны.

Вероятно, Вы решили посоревноваться в хамстве с Аламо. Начало , смею заметить, многообещающее...

Да... Тяжелый случай...

С Австрией разберусь, не переживайте так.

"Это именно чужой монастырь. Чужое государство. То, что там делают - плохо. Но то, что делает Кремль - намного хуже, поскольку это уже просто за гранью лицемерия."
Как только речь заходить про Вафен-СС это перестает быть делом чужого монастыря. Точно также как отлавливание престарелых пособников нацистов Центром Везенталя(?) выполняется на соотв.основе.
Или о лицимерии я бы говорил как раз не со стороны Кремля, потому что:
1. как не крути а упомянутые на мем.доске были и белогвардейцами, что позволило им как белогвардейцам мем.доску сутановить. При этом совершенно игнорировали пособничество нацистам, что етсь гадко. Также учтем, что РПЦ пока не является присоедиенной к гос-ву. И нет от правительства РФ было дано добро на установку памятника именно ЕсЕс. Вспомним процесс денацификации в той же Германии - до сих пор в некоторых городах Германии Гитлер - "почетный житель" (поскольку посчитали что со смертью данное почетсво устраняется)
2. В Эстонии иницаторство вытекает именно от правительства. В Эстонии не смотря на признание Вафен-СС преступной организацией - именно недвусмысленно этим легионерам ставят памятник. В Эстонии занимаются реаблитацией легионеров на гос.уровне - В РФ на гос.уровне ничего подобного нет. Никто официльно почести б.у Ваффен-СС не оказывает. Никто в героев-осовободителей официально их не записывает.
3. В Эстонии уже был один демонтаж памятника легионерам ( в ссылке на немецком название селения указано) - и что? В одном демонтировал в другом -поставили. Ничего подобного в РФ нет.

Э нет. Это демострирует лишь нефлуд. Создавайте тему , побеседуем.

Я доверяю прежде всего вот этому:
""http://www.grh-ev.org/html/body_der_schoss_ist_fruchtbar_noch.HTM
...
Das Nürnberger Internationale Militärtribunal ( IMT ) erklärte im September 1946 die Waffen-SS wegen von ihr begangener Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur verbrecherischen Organisation.
"
Если в первоисточнике не так, по-Вашему, докажите

НУ вот, теперь и вас соцчитали Теперь АЛАМО будет вас Татьяной считать. Ксати, тут татьяны-ника не было . В одной из веток тут Феникса с какойто МУ-МУ АЛАМО назвал. А как все начиналось - дискуссия про ВАффен-СС, АЛАМО негодует по поводу Кремля....

Недавно вы тут пытались убедить других, что де генералплан ост - только на бумаге был. Жаль, тему закрыли.
Теперь вы снова ерунду несете. Гутнера Грасса знаете как писателя? Он именно потому и скрывал, что он был в Ваффен-СС, потому что
http://www.taz.de/pt/2006/08/15/a0131.1/text
Warum hat Grass nicht bei einer der zahlreichen sich bietenden Gelegenheiten die Wahrheit enthüllt? Antwort: Er hatte Angst, dass die Mitgliedschaft auch eines Halbwüchsigen in einer verbrecherischen Organisation ihn diskreditieren würde - vor allem innerhalb der Linken.
http://www.gedenkstaette-papestrasse.de/geschichte/strafverfolgung.htm
"Als am 1. Oktober 1946 die Urteilsverkündung stattfand, wurde die SA √ anders als Gestapo, SD, SS und die politischen Leiter der NSDAP √ nicht zu einer verbrecherischen Organisation erklärt."
Надеюсь, вам асно, что если сказано wurde die SA anders als Gestapo, SD, SS..nicht zu einer verbrecherischen Organisation erklärt>, то СС БЫЛИ туда отнесены.

тема ветки Памятники Ваффен-ЕсЕс.
просьба не отвлекаться... очень интересно читается...

А я просто в шоке.
От такого факта, который АЛАМО выискал.
Это же надо бытъ настолько лицемерными.

даааа ужжж... факт из ряда вон выходящий... это не делает чести россии... особенно тем, кто кивает сегодня на эстонию...
лицемерие высшей пробы!

в интересный Verein вас занесло :
" Was ist die GRH e.V. ?
Wofür treten wir ein?
* Für Bürger, die wegen der im Rahmen der Verfassung und Rechtsordnung der DDR ausgeübten Tätigkeit einer Strafverfolgung ausgesetzt oder von ihr bedroht sind.
* Für Bürger, die wegen der Wahrnehmung ihrer Bürger- und Menschenrechte von der politischen Strafjustiz verurteilt wurden.
* Für Bürger, die außerhalb der DDR für deren staatliche Einrichtungen tätig waren und wegen der ausgeübten Tätigkeit einer Strafverfolgung ausgesetzt oder von ihr bedroht sind.
* Für Gerechtigkeit gegenüber Opfern, die Leben und Gesundheit im Dienst der DDR durch Straftaten anderer verloren haben."

А приговор международного военного трибунала в Нюрнберге значит таки и в глаза на видывали ?
Доверяете прежде всего шпаргалками общества бывших внештатных работников министерства государственной безопасности ГДР ...
Ну что ж, они товарищи действительно проверенные и над╦жные ...

Госпожа vera389 и хам куртуазный, вам - последнее предупреждение за флуд. Ответ на данное сообщение будет приравнен к флуду.

Господин SwissCat, большая просьба - воздержаться от перехода на личности.

От того, что вы и АЛАМО это обозначите лицемерием, лицемерием это не станет по одной простой причине, господа, нет никакой официальной поддержки и обеления нацистов, как это делается в Эстонии.

"А приговор международного военного трибунала в Нюрнберге значит таки и в глаза на видывали ?"
Ой, товаришь Зияющие Высоты, вас ткнули носом в ваше же незнание, приведя вот эти данные
http://www.gedenkstaette-papestrasse.de/geschichte/strafverfolgung.htm
"Als am 1. Oktober 1946 die Urteilsverkündung stattfand, wurde die SA √ anders als Gestapo, SD, SS und die politischen Leiter der NSDAP √ nicht zu einer verbrecherischen Organisation erklärt."
Так что продолжайте где-нибудь в другом месте заниматься сливом заведомо необоснованных нареканий по поводу нечтения другими трибуналов и якобы неприналежности Ваффен-СС к " verbrecherischen Organisation "

Нет, уважаемый, это лицемерие.
Не знать такого факта - невозможно, а знать, но не принимать мер и в то же время обвинять в подобном других - лицемерие.

"Нет, уважаемый, это лицемерие.
Не знать такого факта - невозможно, а знать, но не принимать мер и в то же время обвинять в подобном других - лицемерие."
Нет уважаемый, это не лицемерие. И никаого подобия при обвинении других не наблюдается. Абсолютно. У других, знаете ли ЕсЕсовцы в герои возводятся именно как ЕсЕсовцы, у других именно ЕсЕсовцы -легионеры вполне официально сборища у этих памятников устраивают.

Ого, даже так
Сегодня герои, и реабилетируются в соответствии с политичиским моментом и чаянями народа, а завтра в угоду очередному правителю снова предатели..............
Мдя.......... там непредсказуемо всё............., а прошлое вдвойне......

Тема: Памятники Ваффен-ЕсЕс.
Про "героизм" этих уродов можете в кругу нацистов престарелых побеседовать

Я не отрицаю ни в коей мере пособничества властей Эстонии фашистам.
Я утверждаю, что факт привед╦нный Аламо не да╦т никакого морального права властям России осуждать власти Эстонии.
Обе хороши.

"Я утверждаю, что факт приведённый Аламо не даёт никакого морального права властям России осуждать власти Эстонии."
Это почему же? Что, власти РФ санкционировали установку мем. доски? Или власти РФ легионеров официально в герои возводить начали? Нет.
Крoме того, уже был прецедент, когда Эстония ликвидировала памятник ЕсЕовцам, НО ПРИ ЭТОМ ПРОДОЛЖАЕТ их возводить в других местах
"Reval (Tallinn) /Estland: Am Samstag, den 15. Oktober, wurde auf dem Gelände des LMuseum des Kampfes für die Befreiung Estlands? in der estnischen Ortschaft Lagedi in Anwesenheit von Amtspersonen ein Denkmal für die Esten errichtet, die als estnische Legionäre der Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg auf der Seite Deutschlands gegen die Rote Armee gekämpft hatten. Am 20. August 2004 war dieses Denkmal bereits in der Siedlung Lihula eingeweiht worden worden, wurde aber wegen internationaler Hetze auf Anordnung der Regierung Estlands schon im September trotz zahlreicher Bevölkerungsproteste wieder abmontiert. "

Совершенно верно. Вы абсолютно правы.
Власти РФ санкционировали это.

"Совершенно верно. Вы абсолютно правы.
Власти РФ санкционировали это"
В Лице РПЦ?
И еще одно, в то время когда звучит осуждение и инициативы по упразднению -
http://www.kp.ru/daily/23587.4/45046/
"Такой вот получается юридический казус. И пока власти (в том числе и церковные - доска-то висит на храме) не решаются снять от греха подальше памятник эсэсовцам, люди расценивают его как плевок в лицо ветеранам, победившим фашизм."
в Эстонии этого не наблюдается -
В одном месте убрали в другом поставили

И чтобы подвести итог нашей маленькой дискуссии отмечу:
Дать разрешение на установку мемориальной доски у себя в странеи одновременно критиковать за то же самое другую страну называется ЛИЦЕМЕРИЕ.

Почему в лице РПЦ?
Разве РПЦ да╦т разрешение на установление мемориальных досок?

Разрешение не было дано со стороны правительства РФ, чего не скажешь про Эстонию

Потому что на территории церкви.

И как показала эта тема, памятников русским воинствам СС по всему миру больше чем всем другим СС вместе взятым

А церковь на территории..................?

Значит РПЦ поддерживает фашизм?
Ещ╦ лучше...

В РПЦ у некоторых вместо головы горшок с соломой. Или там "знатоки" истории собрались как....

1. Когда и в каких боях в Гражданской войне принимал участие 15-й кавалерийский казачий корпус?
Ответ: никогда и нигде. 15 кавалерийский казачий корпус является подразделением войск СС и проявил себя исключительно в боях на стороне фашистов.
2. Если памятник белогвардейцам, то почему на нем нет фамилий Врангеля, Деникина и т.д., но есть фамилия фон Паннвиц?
Ответ: потому что эта мемориальная доска посвящена исключительно лицам сотрудничавшим с нацистами, которые все, кроме двух (которых убили агенты НКВД до войны) являлись солдатами войск СС.
Таким образом, на территории РФ в столице - Москве, стоит памятник войскам СС, о котором уже писала пресса. То есть, правительство РФ о нем обязательно знает. Но не делает ничего для его сноса. Но это же правительство создает истерию вокруг Эстонии. Там-то хоть памятники сносят. И ставит их тоже не правительство. Но правительство Эстонии их хоть сносить пытается.

ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки в Москве мемориальных
досок и других памятных знаков
Установка мемориальных досок и других памятных знаков является
одной из форм увековечения памяти выдающихся исторических событий,
происшедших в городе, а также личностей.
Мемориальные доски являются государственными памятными знаками,
устанавливаемыми на фасадах, в интерьерах зданий, сооружений и на
закрытых территориях, связанных с историческими событиями, жизнью и
деятельностью особо выдающихся граждан.
П. ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ХОДАТАЙСТВ
Вопросы увековечения памяти выдающихся событий и личностей
рассматривает Комиссия по увековечению памяти выдающихся событий и
деятелей отечественной истории (далее - Комиссия).
Комиссию возглавляет первый заместитель Премьера Правительства
Москвы - руководитель Комплекса социальной сферы.
В состав Комиссии входят представители Правительства Москвы,
Московской городской Думы, Министерства культуры Российской Федерации,
Российской академии наук, Российской академии художеств, Комитета по
культуре, Комитета по архитектуре и градостроительству, Комитета
общественных и межрегиональных связей, Управления государственного
контроля охраны и использования памятников истории и культуры
г.Москвы, Музея истории Москвы, Московского союза художников, Союза
архитекторов Москвы, префект Центрального административного округа.
http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2030&news_unom=5398
Вопросы еще есть?

А ларчик просто открывался Просто существуют у каждого государства свои геополитические интересы. И оно их проталкивает. А чтобы придать всему етому вид "народной воли", находится определённое количество лохов, иначе их назвать нельзя, которым подсовывается подобная лажа, чтобы они шли на демонстрации, чётко сами не понимая за что.
Очень характерно ето было видно в недавнем прошлом, в то время, когда во многих исламских странах люди вышли на демонстрации против карикатур на пророка мухамеда. Однако когда корреспонденты поговорили с участниками демонстраций (например в Палестине), то оказалось, что огромная их часть вообще не знает, против чего, собственно, они протестуют, и что конкретно было опубликовано в датской газете

Я об этом уже писал.

Кстати, о птичках, а также в порядке изучения отечественной истории:
"Рабочий", благодаря которому у Мухиной появилась идея этого памятника и который выступал в роли "натурщика", был российским немцем.

Были вопросы. Но уже есть ответы. Кто поставил и зачем
http://foren.germany.ru/discus/f/7906957.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Где пикеты "Ваших"? Где возмущение народных масс?
И, кстати, земля, на которой установлен памятник принадлежит городу. Это при том, что, для получения разрешения на установку мемориальной доски, собственник земли рояля не играет.

Про пикеты не скажу. А возмущение масс были. А вот про землю и ху из ху внимательней читайте.

И много навозмущали?
Зачем читать? Я позвонил в правительство Москвы. Телефоны выше найти можешь.

Это круто И что, не послали?

Под конец послали. Сказали, что не нужно им моих провокаций

П.С. таперича думаю, шо делать - то ли счетчик Гейгера покупать, то ли дверь бронированную ставить, то ли сразу письмо с просьбой о помиловании Путину слать.

Ну а пока не послали, что вот прямо стали копаться в документах - кому что принадлежит?

Нет, я просто спросил, должен ли обращаться за разрешением на установку мемориальной доски, если земля принадлежит церкви. Сказали, что должен. Тогда я уточнил - кому принадлежит земля по названному адресу. Скорее всего, у них уже компьютеры стоят, поскольку ответили быстро - городу.
Тогда я и уточнил, что таким образом разрешение на установки этой доски выдало правительство Москвы во главе с Лужковым. Тут-то меня и послали.

Что позволено Юпитеру,то не позволено Быку
Типичный образчик двойной морали.В данном случае в Москве.

Вы кого быком назвали?!

Фамилии, с кем говорили, запись разговора - есть?

Нет.

Ясно: номера назовите, по которым звонили.

957-04-44

Ты как на допросе тут..Хорошо ещё руки не выкручивают... Интересная позиция у твоих опонентов..Я бы с такими и разговаривать не стал.Что исщут? Ну если ткнул носом,нашли других крайних евреев,я ещё удивляюсь как это не Америка зделала.А может загнивающий Запад,а может Эстонское правительство.

Оне меня забавляют многообразием поз, принимаемых во время извивов.

деркноль , я же вам уже не один раз говорил : прочитайте приговор нюрнбергского международного военного трибунала , а не размахивайте к делу и к не к делу выученными наизусть лозунгами из третьих рук ...
К тому же притягивая в качестве "доказательства" левые ссылки
Но вам, судя по вашей гиперактивной письменной "деятельности" , чтением заниматься недосуг ...
Из приговора нюрнбергского международного военного трибунала :
"....
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС ╚Мертвая голова╩ и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.
Трибунал не включает в это число кавалерийские соединения СС ... "
PS: так что с дури переусердстовали получается, раскурочив плиту с именами белогвардейцев из 15-й кавалерийской дивизии СС ...

А я слышал что были батальоны СС из эстонцев. Это липа или правда.
Как они могли в СС попасть?

Правда.

Были сформированы немцами.

"...К тому же притягивая в качестве "доказательства" левые ссылки"
Яволь. Вас понял. Ссылка http://www.gedenkstaette-papestrasse.de/geschichte/strafverfolgung.htm для вас - левая. Учту. Конечно же - кому охота из разделяущих ваше мнение с преступлениями нацистов ознакамливаться.
"PS: так что с дури переусердстовали получается, раскурочив плиту с именами белогвардейцев из 15-й кавалерийской дивизии СС ."
Да не скромничайте так, не пытайтесь запрессовывать не удобное вам. Некоторые из них были не просто белогвардейцами а некоторые - вобщее ними не были вообще:
http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=92524&sid=9c68520fd8b50b4479f50edf45...( Простите, видимо и эта ссылка будет вашим сиятельством расценена как левая )
Но вы не переживайте, вам есть куда возложить цветочки этим "воякам"
http://alb.gallery.ru/gallery/0000001608-63625-2220077-400.jpg
К агрызку этой доски

И не только.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4ndische_Freiwillige_der_Waffen-SS

Аяяй....
Вандалы...Как посмели...
Когда снесли то?Вчера ещ╦ стоял...Ну и правильно.
Всех поздравляю с праздником ПОБЕДЫ

НЕту памятника - нету проблемы!

Почему же нету?Есть,и очень большая.А проблема такая,что есть люди(или не люди)которые ради чего то(бабки или пиар)ставят памятники или мемориальные доски нелюдям...Я бы понял если бы эти бравые казачки воевали только на фронтах,но немцы их пользовали в основном в карательных акциях.Что такое каратели вы наверное в курсе...
А у вас есть претензии к тем кто сн╦с памятник карателям?У меня нет.
Ещ╦ раз,ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!

Вы за храм христа спасителю не опасаетесь?

Я нет.А вы?
Иногда лучше жевать чем говорить...

А мне как то фиолетово что там у вас ломают и взрывают, но преценденты есть и тенденция настораживает.

Не обращайте внимания, у него какие то подозрения в подлинности снимкa

Ну а коль фиолетово,то какие проблемы?
Береги нервы т╦зка...

Господа, если кто-то желает и дальше обсуждать эту тему, то, пожалуйста, исключительно вежливо по отношению друг к другу и вот здесь http://foren.germany.ru/discus/f/7915600.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5. Эту ветку закрываю, потому что началось