Факты ? А военные кадры их архивов ? Украинв встречает своих освободителей ! Хлеьом и солью народ встречает немецкие войска во всех городах Украины ! Или вы не смотрели ? Это же не на Луне снято. И другой вопрос. Что вы имеете в виду под миллионом ? Тех, кто пошел служить в СС и полицаи /??
Я имею в виду простое население, которое не служило. И книга Бабий Яр Кузнецова , тому не малое подтверждение фактов.
Да как советский народ мог воспринимать своих освободителей, если советские партизаны на оккупированных территориях вытворяли такое -
Лаврентий Берия 23 января 1943 года прислал главе Центрального штаба партизанского движения Пантелеймону Пономаренко (а заодно и Сталину) следующий документ: "НКВД СССР сообщает полученное от своего сотрудника, находящегося в тылу противника в районе Ровно, УССР, следующее донесение: "Личный состав 12-го батальона Сабурова занимается разгулом, пьянством, терроризирует и грабит советски настроенное население, в том числе даже родственников своих бойцов.
На мои претензии комбат Шитов и комиссар обещают прекратить эту антисоветскую работу, но действуют нерешительно, стараясь прикрывать лиц, занимающихся бандитизмом. Делаю новые попытки добиться перелома, прошу воздействовать через Сабурова┘"
Подчеркнем: возмущение вызывает террор против советски настроенного населения. Обирать и уничтожать другие категории граждан не запрещалось или даже рекомендовалось.
Сабурову все сошло с рук. К тому моменту партизанский вожак уже был Героем Советского Союза (присвоили 18.05.1942), а после описываемых в спецсообщении событий он "отпартизанил" еще год и перешел работать в НКВД┘
И это не единственный пример. Имеются документальные свидетельства подобной деятельности других крупных партизанских отрядов Украины: Федорова, Мельника, Ковпака.

http://www.oun-upa.org/lib/gogun/pub04.html

германский вермахт был прямо-таки ошарашен таким неожиданно огромным количеством пленных ..
Мало того. Прокормить такую ораву-не прокормила бы ни одна армия мира !
В Киеве, после котла, военнопленных держали в районе дарницы. Так вот многие родственники приходили и забирали пленных солдат-своих родственников.
так вот там находилось около 250 000 солдат и офицеров. Ну как их прокормить ? Что могли вообще немцы сделать с таким колличеством солдат ?

Вы сейчас навлечете на себя все шишки. Это готовились наступать по Резуну. А Резуна тут все только критикуют. Поэтому низзя говорить о наступлении. Принято говорить об активной обороне, и о том, что Гитлер напал вероломно и неожиданно. Тогда можно оправдать все потери и такое количество пленных.

Я не защищаю Резуна,мне просто забавно когда вполне очевидные вещи переворачивают с ног на голову и при этом делают вид что так и надо.

Флудим-c ?

А чем отличается сдача в плен и переход на сторону врага солдата из наступательной армии и солдата оборонительной армии?

Для однородности надо ещё учесть всеобщию мобилизацию в СССР с самого начала войны и отсудствие таковой да последнего года войны у Германии

Гитлеровцам там вообще делать нечего было! Ни под Киевом, ни под Москвой, ни в Испании, ни во Франции, ни в Африке... А вина за потери военных лет в первую очередь лежит на руководстве СССР, а не на солдатах, павших или попавших в плен на территории России и других стран,защищая и освобождая землю от фашизма. Это признают и ценят все народы. Но к сожалению у каждого народа найдутся подонки, которые пытаются осквернить память о тех страшных годах. Так как делают на этом форуме безликие личности, которым модераторами запрещено отвечать лично. А перенос солдатских памятников в Эстонии или (если это произойд╦т) в других странах, на совести тех, кто пытается по сути оправдать фашизм.

Ужасть......... ну какие у вас познания в истории?
Откуда гитлеровцы в Испании???
Вы кина насмотрелись?
Или это выдуманные вами ваши родственики-герои наврали????

Можно подумать что руководство СССР не защизало СССР?
Ну чтож......... в этой ветке уже сказанно об этом

Ну а на модераторов то зачем гнать напраслину, когда это модераторы запрещали личную переписку?

Нашел кого слушать :-)) Он тебе еще не такое расскажет ..

А перенос солдатских памятников в Эстонии или (если это произойдёт) в других странах, на совести тех, кто пытается по сути оправдать фашизм.

Все этоправильно, и выражаетесь вы вполне патриотично. Только вот одно вы забылили сказать или упомянуть- чей фашизм ? Сталинский или гитлеровский ?
Они ведь два сапога пара. Доказать ? Докажу ! Если услышу из ваших уст еще одно потриотическое высказывание в пользу сталинского фашизма.

Рома, тебе наравится как Сердючка поют?
Мне вчерась мутабор напел, такой ужас!!!

И где ж вы сердешный прочли МОИ высказывания в пользу фашизма?! Если же говорить о преступлениях гитлеровцев против человечества и собственного народа(о количестве погибших немецких солдатах за годы 2 Мировой войны помните?), то их преступления осудили и английчане с американцами. А Сталину , за победу над Гитлером, они же и спасибо сказали. При вс╦м сво╦м к СССР отношении...
Такой обуви и сейчас в мире хватает! Но гитлеровский сапог прош╦лся по многим многим странам и лишь потом сунулся в СССР. Где готовились к обороне, а не к нападению. По вине в первую очередь Сталина эта подготовка шла не должным образом, что и привело к отступлению в первые месяцы войны, к окружению и пленению советских солдат. И как всегда на протяжении всей истории, русского человека трудно разозлить, но остановить его потом ещ╦ труднее. Что ещ╦ раз и доказано было в мае 1945 года. И сейчас не нужно Россию трогать. Не боиться она никого! И не лезет никуда со своими ПРО, не свергает режимы за тысячи километры от своих границ. Интересно как бы вы отреагирывали, если бы я тут как Гебелс захл╦бывался в антисоветской или если хотите в антироссийской истерии?

Об этом вам испанцы могут напомнить! Или по вашему нацисты Испании не получали помощь от нацистов Германии?

У вас имеются сведения , что мои родственники были героями? Впрочем я в этом не сомневаюсь! А вот на сч╦т вашей родни сомнения мучают.

Личную не запрещают! Не видимую другими! А мне скрывать от других нечего. Поэтому они меня на сутки лишили радости общения с вами подобными...

Всякое коммунистическое отребье в Испании получало помощь в 30-40 е годы от СССР
А кого вы считаете нацистом в Испании?
Неужели генерала Франко?

Вы сами дали сведенья что выставляемые вами ваши деды - герои не могли существовать НИКОГДА
Все ваши знания о ВОВ, начинаются и заканчиваются в Бресте, но вы решили в очередной раз блестнуть своей безграмотностью и вляпались в Испанию

Для начала тебе надо скрыть свой день рожденья, может кто то тогда твоим фантазиям и поверит.

А перенос солдатских памятников в Эстонии или (если это произойдёт) в других странах, на совести тех, кто пытается по сути оправдать фашизм.
А по вашему надо брать пример с РФ?

И о них и о французких и англиских и обо всех известно, кроме солдат из СССРё
О солдатах КА неизвестно ни только количество солдат, но даже количество погибших солдат КА измерятся плюс минус десятки миллионов

Мальчик, тебе же сказали что это два сапога пара, куда один сапог туда и другой и очень плототворно и взаимовыгодно сотрудничали союзничиские Германия и СССРЁ а особенно плодотворно помогал СССР возрождать германские военные силы, запрещённые версальским договором.
Вы хоть в курсе что член Антанты, российская империя, предала своих союзников в 1й мировой войне и заключило сепаратный мир с Германией.
Потому и не присудствует СССР в списках победителей.


Можно я подожду и не буду коменнтировать эти твои слёзы и сопли, что безо всякой достоверной информации у тебя.........
Может вы ознакомитесь с действительной обстановкой в те исторические времена и будете знать что в любом военном отношении КА превосходила вермахт в РАЗЫ!!!!!!

Не совсем понятно , что доказано и как в 45 году.
А остановить действительно трудно было - вон какую территорию подмяли и ведь ни кто не злил.

Он на Дробязко уже ранее в другой ветке ссылался.

".Кто не имеет своё мнение,такие как Altwad например,не стоят обсуждения.Их можно пожалеть только."
Я его не обсуждаю. Просто, хотелось бы чтобы его "брезисы" знали.

Приведите. пожалуйста, ссылки на 1,5-2 млн., если можно, не из макулатуры, а из серьезных источников. Я, допустим, тоже имею личные взгляды, часто категорически не согласен с мнением Дробязко или Соколова, но это признанные авторитеты.

Это не совсем правильно. У Дробязко подсчитаны все вспомогательные формирования, т.е. и полиция, и те, кто подносил снаряды, и те, кто охранял амбары с реквизированным зерном. В тексте книги встречается упоминание, что в это число включены и представители гражданских администраций, носивших военную форму. Хорошо, даже если мы допустим, что определенное кол-во сельских старост и писарей в управах не были учтены Дробязко, то это не изменит картину радикально. С другой стороны, цифры коллаборантов - это общие цифры тех, кто когда-либо хоть однажды стал под ружье под знаменами Германии, а ведь не секрет, что многие делали это намеренно, чтобы получить доступ к оружию, а затем уйти к партизанам. Или такое решение возникало спонтанно. Люди потом годами воевали в партизанских отрядах и получали высшие награды СССР, вплоть до ордена Ленина. Так что, плюс-минус, число в 1 млн. чел. можно ИМХО считать максимальным.

Неправда. Только в Приграничном сражении планировалось взять намного больше пленных. В любом отчете по линии вермахта Вы встретите упоминание о "фанатичной стойкости большевиков".