Вы не можете объяснить какого мнения Altwad не имеет?
Может мнения больше у рождённых на шестом десятке лет пенсионерами пацанов, знающими об периоде 41-45 го только слово Брест..........?
Кстати, знал бы мальчик подробней о Бресте, наврядли вставил бы в свои фантазии это для вымышленного героизма вымышленных его дедов.

Воообщето это называется придумать для себя чего то и самого себя опровергать

А можно и без архивов, стоит только посмотреть на отношение нынешней власти к нынешним военнопленым и пропавшим безвести в совсем недавнем прошлом.
Тенденция................. историческая

Господин историк. Прпосьба -не забивать баке буки. А отвечть по существу заданного вам вопроса. Вы слышали о током ? Я тоже не слышал. О сепаратном мире !
так вот есть еще на эту тему ! Только прозьба меньше философии-больше фактов.
ВСЕ НА ПРОДАЖУ

В своих послевоенных воспоминаниях маршал признался, что в тот момент просто отказывался верить своим ушам: Сталин совершенно однозначно давал Берии ╚указание через свою агентуру прощупать возможность быстрейшего заключения с Германией сепаратного мира╩.
http://www.ogoniok.com/4974/29/

Дорогой DVS не правдали смешно получается?
Вам уже даже позводно и поротно дали разбивку советских сражавшихся на стороне Германии против СССР, а вы до сих пор уверенны что все поголовно жители ССССР потдерживали советскую власть?
Вам нужны цифры посаженных и растрелянных сотен тыщ и/или миллинов в те времена саботажников и иностранных шпионов и противников советской власти в СССР?

Не учитывается тот факт, что отнюдь не всем военнопленным было сделано предложение присоединиться к вермахту... Если бы это предложили, скажем, тем полутора миллионам в/п, взятым до октября 41-го.... кто знает, кто знает... Впрочем, это, конечно догадки категории "если бы...."

Бывает редко, но соглашусь с Вами. Поэтому и не считал нужным читать этого Меняйлова.

Мне тяжело было признать прошлую ссылку заслуживающей внимание. Тяжело опираться и на публикации в Огоньке, МК и еще где-нибудь в таком роде. Отвечаю конкретно: об этих разговорах слышал, но считаю полной чепухой, слухами, которые роятся вокруг любых значительных исторических событий. Ни в одной серьезной книге, даже "не-сталинистов" , данных об этом не встречал. Буду благодарен за ссылку на серьезное исследование. Считаю это вымыслом хоят бы по причине отсутствия практической функции у такого предложения. Да и осуществить его было бы невозможно.

Опять флудите?

Тот же факт подтверждает и знаменитый совесткий историк Волкогонов.в,книге ⌠Триумф и трагедия■ (М., 1989):
Ну да ладно, что было то было. так что массвое предательство начинается просто с Кремля.
Я не против истории. Я против изворачивания фактов по принципу-нравится-пишем, не нравится вычеркиваем. Тот простой факт. что генерала Власова здали простые мирные совеские жители своим же полицаям, говорит совсем об обратном. Большинство советкого населения поддерживало немецких оккупантов, особенно на территории Украины.
история войны , это не только фоаг над Рехстагом. Кто то где то говорил-пока последний солдат не захоронен, война не закончена.
так вот к сожалению-война еще продолжается. Сотни тысяч неизвестных могил, сотни тысяч незахороненных с полей боев .Останки их, находят сотнями !!!!
немцы то своих всех подсчитали, а вот бывшим совестким так и не могут свести концы с концами. Ди оно нужно им ? Сомневаюсь.

Согласен, все могло быть. Но, как обычно, обошлось без сослагательного наклонения. Да и принципиально это ничего не изменило бы, даже если бы еще 50-100.000 сов. в/п стали бы хиви. Кстати, многие жили в полностью изолированной среде, не знали об успехах Красной армии и поражениях вермахта. Поэтому вербовка 1942-1943 была не менее многообещающей, чпем в 1941, но успеха почти не приносило. А ведь позднее по лагерям ездили лично Мальцев, Буйначенко. Какие красноречивые пропагандисты!

Мне тяжело было признать прошлую ссылку заслуживающей внимание
Явас понимаю. Обвинять Власова в предательстве куда проще, чем товарища Сталина-отца всех народов. Это же не мыслимо и не слыханно ! Обвинять украинцев в добровольном вступлении в ряды СС-это красиво и актуально ! На этом коньке вообще то очень хорошо ездить.
Обвинять чечен, тоже выгодно. Они ж все там такие, на просто ужас какие плохие. И будет всегда зацепка-и правильно товарищ Сталин их выселил!
Обвинять поволжских немцев тоже актуально-правильно их выселил товарищ Сталин. Не дай Бог немцы дошли бы до Волги, и тогда неизвестно как бы повернулось.
А вот обвинять самого в предательсве-это уже нонсенс ! Ведь тогда можно все оправдать, и СС, и генерала Власова, и всех кто с оружием в руках шел против Сталина и его лагерного социализма.

Но в статистику как военнопленные они не попали?
И ещ╦ один вопрос-2/3 из общего количества военнопленных попали в плен летом и осенью 1941 года,это 3-4 млн. человек,не меньшее количество в это время погибло или было ранено,кроме того кто-то ещ╦ вс╦ это время держал немцев,вс╦ это говорит о высокой концентрации вооруж╦нных сил на западной границе,как по вашему,подтверждает ли это тезис Резуна (с подачи Геббельса и Танича),если нет то почему?

Ну это вряд ли... Кацеты пополнялись свежаком с фронтов постоянно... поэтому составить мнение о том, что сверхчеловекам скоро капутт вс╦-таки можно было... ИМХО.

ДВС, вы сами приводили цифры что даже в 1944 году, из той самой КА, что уже побеждала в Европе, на сторону врага перешло 10 тыщ советских военных.................
И вы так и не сказали, вам известны цыфры шпионов, пособников и т.п. в годы войны и даже после неё?
Естественно это только о цифрах изловленных доблесными органами ...........

Нашел эту цитату у Волкогонова. Всего запомнить конечно же не могу. Но есть опять же некоторые сомнения. Во-первых, с каким пор Вы прониклись уважением к генералу КГБ? Во-вторых, про Волкогонова вообще ходят легенды. Помнится, в конце 80-начале 90ых, когда все архивы были закрыты, а он вроде бы единственный, как личный друг Крючкова и горбачевский фаворит имел кое-куда доступ, он любил подчеркивать в статьях, мол, то и то, а вот откуда, я вам не скажу, и опись с листом не укажу, т.к. это строго секретно. Жаль, что я не Волкогонов, а то написал бы тонны ╚разоблачений╩. В третьих, смущает отношение всей этой истории к делу Берия (Москаленко якобы сам пустил в него пулю) и к Антипартийной группе. Попахивает банальной сказкой на фоне борьбы Хрущева за власть. Из серии как Сталин по глобусу воевал и т.д. В четвертых, уж как я не люблю Суворова-Резуна, но считаю забавным его пассажи об изменении воспоминаний Жукова в зависимости от издания. Кое в чем, Суворов-Резун как обычно врал, но в некоторых цитатах Жукова был прав. Вот и Волкогоновым такая же странная история. Не поленился, взял с полки ╚Триумф╩ 1989 г. и 1997 г. издания, благо, все под рукой. В первой редакции есть история про предателя Сталина, а во второй √ как корова языком слизала. Кстати, там не хватает не только ее. Может, ее какой-то источник приведете? Буду очень рад и западному.

Жду факты. Свои я привел. 1 млн. предателей на 200 млн. Населения.

Вот с этим утверждением согласен полностью.

В нем. - да, в сов. - логично, что нет, т.к. у них не было в кармане военного билета и военнослужащими РККА они не были. Я приводил в качестве примера протокол допроса Остеррайха с упоминанием мирных граждан, взятых в качестве заложников и размещенных в шталагах в Украине.

ИМХО все это говорит как раз об обратном, т.е. о внезапности удара и низкой степени подготовленности ряда соединений к активным военным действиям, будь-то наступление или оборона, значения не имеет. Солдаты армии, готовой к вторжению, редко сдаются в плен и попадают в "котлы". Кроме того, основное кол-во военнопленных 1941 г. попали в плен в "котлах" Вязьмы-Брянска, Смоленска и Киева, т.е. не непосредственно в процессе Приграничного сражения. Под Белостоком и Минском, по нем. данным, за 2 мес. в плен попало ок. 300.000 солдат РККА, по рос. - 200.00-210.000. Это единственное крупное окружение у границы. Крупнейше окружение - Киев, это далеко от границы. Если они входили в состав того самого Второго Стратегического эшелона по Резуну, что ж у них была одна винтовка на троих, стоптанные сапоги и т.д.? Армию вторжения так не подготавливают.

Потому и прив╦л цифры Дробязко , что они являются среди других оценок ( например и 1,5 млн. и 2 млн. ) скорее средними если не минимальными...

Во-первых : в цифрах Дробязко указано отнюдь не количество тех, кто "так или иначе сотрудничал с немцами", а количество поставленных Германией "под ружь╦" в войне против СССР .
Во вторых : СССР в годы войны 1941-45 гг. поставил "под ружь╦" около 30 миллионов .
Так что , если сравнивать однородные величины, то соотношение будет выглядеть как 1 к 30-ти .

Получилось действительно иначе : германский вермахт был прямо-таки ошарашен таким неожиданно огромным количеством пленных ..

Ага, и поэтому проиграл.
Новое слово в истории.

А может вс╦ таки он прав-готовились к наступательной войне а не к оборонительной,а наступать не получилось,поэтому и военнопленных было так много,по моему это более логично?

Почему? по моему как раз наоборот.