Вход на сайт
О результатах 2й Исламской Конференции в Германии
05.05.07 08:22
То есть в Иране размер социальных пособий зависит от вероисповедания получателя. А что, хорошая идея, взять пример с Ирана и платить мусульманам меньшее по размеру пособие.
А в чем разница. И почему нет разницы между христьянизмом и христианством, а вот между исламизмом и Исламом какая-то есть.
в ответ Megadeth 05.05.07 07:26
В ответ на:
возьми пример Ирана, где
http://www.inopressa.ru/washtimes/2006/03/21/12:42:01/iran
В последние месяцы евреи одержали несколько законодательных побед, сообщил Моррис Мотамед, еврейский депутат маджлиса, парламента. Одна из них положила конец практике, по которой еврейские семьи получали гораздо меньшую компенсацию, чем мусульманские семьи, если у них в результате несчастного случая погибал родственник.
возьми пример Ирана, где
http://www.inopressa.ru/washtimes/2006/03/21/12:42:01/iran
В последние месяцы евреи одержали несколько законодательных побед, сообщил Моррис Мотамед, еврейский депутат маджлиса, парламента. Одна из них положила конец практике, по которой еврейские семьи получали гораздо меньшую компенсацию, чем мусульманские семьи, если у них в результате несчастного случая погибал родственник.
То есть в Иране размер социальных пособий зависит от вероисповедания получателя. А что, хорошая идея, взять пример с Ирана и платить мусульманам меньшее по размеру пособие.
В ответ на:
Задача любого европейского гос-ва не допустить распространения исламизма, что неравнозачно Исламу.
Задача любого европейского гос-ва не допустить распространения исламизма, что неравнозачно Исламу.
А в чем разница. И почему нет разницы между христьянизмом и христианством, а вот между исламизмом и Исламом какая-то есть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.05.07 09:47
Я считаю что это изначально ложный тезис,здесь прежде всего государство должно поставить ч╦ткие цели какая интеграция ему нужна и определить ж╦сткие правила в рамках этой задачи,в любом другом случае можно до посинения спорить и говорить и при ч╦м с нулевыми результатами,что и происходит сейчас в Германии-разговоров много,результатов никаких.Да и при той растерянности во власти и не могут быть положительные результаты,если даже самим иностранцам-мусульманам не вполне ясно что от них хочет государство-толи сохранять свою самобытность,со всеми вытекающими отсюда последствиями,толи ориентироваться таки на "лайткультур".А между тем положительный опыт интеграции в Германии уже есть,при Бисмарке была интегрирована значительная часть поляков,которые уже себя не отделяют от немецкого народа,но это при Бисмарке,у сегодняшних никогда таких успехов не будет.
в ответ Megadeth 04.05.07 23:59
В ответ на:
Именно таким образом, проведением диалогов - возможна дальнейшая интеграция мусульман.
Именно таким образом, проведением диалогов - возможна дальнейшая интеграция мусульман.
Я считаю что это изначально ложный тезис,здесь прежде всего государство должно поставить ч╦ткие цели какая интеграция ему нужна и определить ж╦сткие правила в рамках этой задачи,в любом другом случае можно до посинения спорить и говорить и при ч╦м с нулевыми результатами,что и происходит сейчас в Германии-разговоров много,результатов никаких.Да и при той растерянности во власти и не могут быть положительные результаты,если даже самим иностранцам-мусульманам не вполне ясно что от них хочет государство-толи сохранять свою самобытность,со всеми вытекающими отсюда последствиями,толи ориентироваться таки на "лайткультур".А между тем положительный опыт интеграции в Германии уже есть,при Бисмарке была интегрирована значительная часть поляков,которые уже себя не отделяют от немецкого народа,но это при Бисмарке,у сегодняшних никогда таких успехов не будет.
05.05.07 09:50
Это почему же не будет? Поляки и сейчас замечательно интегрируются. Вы просто подумайте о том, в чем разница между поляками и турками, например.
Право, это не так сложно.
в ответ Fransisko 05.05.07 09:47
В ответ на:
при Бисмарке была интегрирована значительная часть поляков,которые уже себя не отделяют от немецкого народа, но это при Бисмарке, у сегодняшних никогда таких успехов не будет.
при Бисмарке была интегрирована значительная часть поляков,которые уже себя не отделяют от немецкого народа, но это при Бисмарке, у сегодняшних никогда таких успехов не будет.
Это почему же не будет? Поляки и сейчас замечательно интегрируются. Вы просто подумайте о том, в чем разница между поляками и турками, например.


05.05.07 14:01
Ну в этом нет ничего удивительного... если по существу ответить нечего то лучше в подобную позу встать...
Но все таки повторяю свой вопрос..
Почему представители иных вероисповеданий как буддисты, баптисты и пр. прекрасно интегрируются в Германии и только мусульманам нужны "диалог", уступки, а то и изменения в немецком законодательстве для того чтобы они великодушно согласились интегрироваться а не противопоставлять себя стране в которой их кстати никто не держит?....
в ответ Megadeth 05.05.07 06:50
В ответ на:
То диалог с человеком с такими убеждениями со моей стороны во всяком случае не возможен. Извините.
То диалог с человеком с такими убеждениями со моей стороны во всяком случае не возможен. Извините.
Ну в этом нет ничего удивительного... если по существу ответить нечего то лучше в подобную позу встать...

Но все таки повторяю свой вопрос..
Почему представители иных вероисповеданий как буддисты, баптисты и пр. прекрасно интегрируются в Германии и только мусульманам нужны "диалог", уступки, а то и изменения в немецком законодательстве для того чтобы они великодушно согласились интегрироваться а не противопоставлять себя стране в которой их кстати никто не держит?....
05.05.07 14:56
в ответ SwissCat 05.05.07 14:01
потому что они эту страну своей считают. они говорят: ты - гражданин? и я гражданин. значит, мы в равных правах. ты считаешь, всё правильно, я - всё неправильно. давай голосовать, кого больше - тот и будет диктовать правила игры.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
05.05.07 15:22
в ответ Fransisko 05.05.07 09:47
Собственно очень хотелось поднять какую-нибудь такую тему, но ссылочного материала у меня маловато, а то что здесь ценится (западные СМИ) отсутствует в этом ссылочном материале вовсе.
Поэтому изложу свои соображения без ссылок. Тем более что сам факт проведения Исламской конференции, да к тому же уже второй, по меньшей мере настораживает.
Европа пытается сдержать поток иммигрантов (въезжающих на територию ЕС) и у нее это плохо получается.
Не вопрос о многонациональности, безусловно каждый имеет право исповедовать то, что ему нравится или хочется.
Я хотел бы жить в своей собственной стране, говорить на языке своих предков, владеть их культурным наследием и не думать, что придет какой-то "беженец" и потребует от меня с ним "поделиться". Читая различные исторические труды, общаясь с представителями старшего поколения (пусть и жившего во времена СССР) я прихожу к одной незамысловатой мысли: совместная жизнь на одной территории людей с различными культурными традициями возможна.
Что для этого нужно, чего не хватает сейчас Европе да и России? Чем обусловлена миграция населения?
Откуда идет поток иммигрантов - из стран с неразвитой экономикой где за чертой бедности проживает большая часть населения, из зон военной нестабильности, из стран где имеется существенный прирост населения.
Куда они двигаются - в страны со стабильной экономикой, высоким уровнем жизни, где собственное население давно забыло о необходимости неотрицательного демографического баланса.
Если я заблуждаюсь, поправьте, но это очень сильно напоминает выравнивание уровней в двух сообщающихся сосудах. Исторически сложившееся распределение благосостояния (5% населения использует 90% ресурсов Земли) создает сильно неравновесную ситуацию. Конечно здесь не учтены факторы вражды на религиозной почве, но полагаю что они не носят принципиального характера, потому что в конечном итоге все упирается в жизненное пространство (созданное в 1949г. ООН государство Израйль отобрало часть земель местных арабских государств, естественно они недовольны). Рост населения в арабских государствах требует расширения жизненного пространства и оно расширяется за счет Европейских государств и в меньшей степени за счет России.
Теперь не довольны коренные Европейцы: "млин эти иммигранты отнимают у нас наше пространство, вон у России полно земли, пусть туда едуть, а то "Русский медведь" сидит на земле и никому ее не отдает".
Но уровень жизни в ЕС на прядок выше, чем в России, количество поддержаных государством льгот для граждан больше, поэтому едут все-таки туда, можно не работать и жить лучше, чем у себя в стране.
А что в России, а в России не лучше, Сибирь тихой сапой вырубают нелегалы из Китая (уже за Уралом, а ближе к Дальнему Востоку еще круче, китайских деревушек и поселенейцев маленьких больше, чем деревень коренных и уж подавно русских), они туда бесконтрольно иммигрируют. Но в отличии от европейских иммигрантов они пашут как кони, с утра раннего и до вечера позднего. А потому что и им в своей Поднебесной жить-то уже негде, горы высокие да пустыни горячие и водицы студеной нема (Хуанхе не по разу выпивают).
ПОЧЕМУ? Китайцы работают??? Да потому что их работа простая, вырубил лес, засеял помидоры, собрал помидоры, лес продал в Китай, помидоры в местные областные центры и все довольны, и САМОЕ главное ОБРАЗОВАНИЯ для этого никакого вообще не нужно. Европейским иммигрантам сложнее, для работы на местном (европейском) промышленном производстве, сфере обслуживания, сельском хозяйстве нужно образование, хотя бы минимальное, а его нет, что делать??? Приходится жить на пособия, да и работать-то не очень хочется.
Интересная картинка получается, но чего-то или кого-то не хватает...
Как сказал один великий, не помню кто "Истинная свобода в самоограничении"╘
Что можно сделать:
Ну первое что напрашивается на ум это НЕ БОМБИТЬ никого и ни под каким "благим" предлогом, незачем создавать излишнюю напряженность, а то волны беженцев как круги на воде от брошенного камня. Мало того это вооруженное НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО в конфликты между государствами, ни под каким предлогом."Свои собаки дерутся, чужая не лезь" ╘Русский народ
Второе это оказание экономической поддержки БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ, в виде новых рабочих мест, но не на грязных производствах, по добыче полезных ископаемых и их первичной переработке, будет очень эффектно, если на таких производствах будут на равне с местными работать и приезжие из европейских стран.
Третье экспорт знаний. Живем в информационную эпоху, так ее, а подавляющая часть населения Земли об интернете только слышала в лучшем случае, не говоря про более серьезные наработки. Организация образовательных учреждений на территории неблагополучных стран.
При этом как более "умные" европейцы должны учитывать местную специфику. Воины-то идут сейчас в основном на информационном и экономическом уровне, нужно уметь договариваться.
"Худой мир лучше доброй ссоры" ╘Русский народ
Это все конечно звучит, как разыгравшаяся фонтаназия, типа "мир во всем мире", все довольны и счастливы, но ведь есть еще и КОСМОС, что там???
А там, по очень предварительным оценкам, весьма неограниченное пространство, с весьма неограниченными ресурсами...
Только вот почему-то "Львиную долю" расходов по содержанию МКС несет Россия, со своей недоразвитой экономикой, и диктатурой. Мало того еще умудряется запускать спутники практически Всем развитым Европейским государствам, и "развивать космический туризм", обладая при этом далеко не самым благоприятным географическим положением.
Но это еще не все в рамках реализации предложенных ранее тезисов, Россия успешно осуществляет, выравнивание уровня знаний, налаживая информационные и экономические тесные контакты с нелюбимыми всеми "высокоразвитыми" странами, арабскими государствами. В прочем это уже оффтоп...
Поэтому изложу свои соображения без ссылок. Тем более что сам факт проведения Исламской конференции, да к тому же уже второй, по меньшей мере настораживает.
Европа пытается сдержать поток иммигрантов (въезжающих на територию ЕС) и у нее это плохо получается.
Не вопрос о многонациональности, безусловно каждый имеет право исповедовать то, что ему нравится или хочется.
Я хотел бы жить в своей собственной стране, говорить на языке своих предков, владеть их культурным наследием и не думать, что придет какой-то "беженец" и потребует от меня с ним "поделиться". Читая различные исторические труды, общаясь с представителями старшего поколения (пусть и жившего во времена СССР) я прихожу к одной незамысловатой мысли: совместная жизнь на одной территории людей с различными культурными традициями возможна.
Что для этого нужно, чего не хватает сейчас Европе да и России? Чем обусловлена миграция населения?
Откуда идет поток иммигрантов - из стран с неразвитой экономикой где за чертой бедности проживает большая часть населения, из зон военной нестабильности, из стран где имеется существенный прирост населения.
Куда они двигаются - в страны со стабильной экономикой, высоким уровнем жизни, где собственное население давно забыло о необходимости неотрицательного демографического баланса.
Если я заблуждаюсь, поправьте, но это очень сильно напоминает выравнивание уровней в двух сообщающихся сосудах. Исторически сложившееся распределение благосостояния (5% населения использует 90% ресурсов Земли) создает сильно неравновесную ситуацию. Конечно здесь не учтены факторы вражды на религиозной почве, но полагаю что они не носят принципиального характера, потому что в конечном итоге все упирается в жизненное пространство (созданное в 1949г. ООН государство Израйль отобрало часть земель местных арабских государств, естественно они недовольны). Рост населения в арабских государствах требует расширения жизненного пространства и оно расширяется за счет Европейских государств и в меньшей степени за счет России.
Теперь не довольны коренные Европейцы: "млин эти иммигранты отнимают у нас наше пространство, вон у России полно земли, пусть туда едуть, а то "Русский медведь" сидит на земле и никому ее не отдает".
Но уровень жизни в ЕС на прядок выше, чем в России, количество поддержаных государством льгот для граждан больше, поэтому едут все-таки туда, можно не работать и жить лучше, чем у себя в стране.
А что в России, а в России не лучше, Сибирь тихой сапой вырубают нелегалы из Китая (уже за Уралом, а ближе к Дальнему Востоку еще круче, китайских деревушек и поселенейцев маленьких больше, чем деревень коренных и уж подавно русских), они туда бесконтрольно иммигрируют. Но в отличии от европейских иммигрантов они пашут как кони, с утра раннего и до вечера позднего. А потому что и им в своей Поднебесной жить-то уже негде, горы высокие да пустыни горячие и водицы студеной нема (Хуанхе не по разу выпивают).
ПОЧЕМУ? Китайцы работают??? Да потому что их работа простая, вырубил лес, засеял помидоры, собрал помидоры, лес продал в Китай, помидоры в местные областные центры и все довольны, и САМОЕ главное ОБРАЗОВАНИЯ для этого никакого вообще не нужно. Европейским иммигрантам сложнее, для работы на местном (европейском) промышленном производстве, сфере обслуживания, сельском хозяйстве нужно образование, хотя бы минимальное, а его нет, что делать??? Приходится жить на пособия, да и работать-то не очень хочется.
Интересная картинка получается, но чего-то или кого-то не хватает...
Как сказал один великий, не помню кто "Истинная свобода в самоограничении"╘
Что можно сделать:
Ну первое что напрашивается на ум это НЕ БОМБИТЬ никого и ни под каким "благим" предлогом, незачем создавать излишнюю напряженность, а то волны беженцев как круги на воде от брошенного камня. Мало того это вооруженное НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО в конфликты между государствами, ни под каким предлогом."Свои собаки дерутся, чужая не лезь" ╘Русский народ
Второе это оказание экономической поддержки БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ, в виде новых рабочих мест, но не на грязных производствах, по добыче полезных ископаемых и их первичной переработке, будет очень эффектно, если на таких производствах будут на равне с местными работать и приезжие из европейских стран.
Третье экспорт знаний. Живем в информационную эпоху, так ее, а подавляющая часть населения Земли об интернете только слышала в лучшем случае, не говоря про более серьезные наработки. Организация образовательных учреждений на территории неблагополучных стран.
При этом как более "умные" европейцы должны учитывать местную специфику. Воины-то идут сейчас в основном на информационном и экономическом уровне, нужно уметь договариваться.
"Худой мир лучше доброй ссоры" ╘Русский народ
Это все конечно звучит, как разыгравшаяся фонтаназия, типа "мир во всем мире", все довольны и счастливы, но ведь есть еще и КОСМОС, что там???
А там, по очень предварительным оценкам, весьма неограниченное пространство, с весьма неограниченными ресурсами...
Только вот почему-то "Львиную долю" расходов по содержанию МКС несет Россия, со своей недоразвитой экономикой, и диктатурой. Мало того еще умудряется запускать спутники практически Всем развитым Европейским государствам, и "развивать космический туризм", обладая при этом далеко не самым благоприятным географическим положением.
Но это еще не все в рамках реализации предложенных ранее тезисов, Россия успешно осуществляет, выравнивание уровня знаний, налаживая информационные и экономические тесные контакты с нелюбимыми всеми "высокоразвитыми" странами, арабскими государствами. В прочем это уже оффтоп...
Пойдем туда незнаю куда, поищем то не знаю что...