освободителю ???

А насчет безобидности национального консерватизма - не соглашусь с тобой. Я уже писал, чем был первоначально лозунг Деутщланд уебер аллес и о невииности ранних игр с ариями.
Уважаемый Космополит Космополитович! Можно ставить в паспорте гражданство вместо национальности, можно принимать законы, регулирующие национальную терпимость, можно много всего. Но пока будут, элементарно, фамилии, оканчивающиеся на -вич, -ов, -манн, -ян, -швили, -ченко - будет национализм на бытовом , кухонном уровне, потому как - оличие это.
Я уже как то говорила вам, что все, что вы говорите - хорошо в идеале. Но с практикой это расходится.
Национальные предрассудки сидят во многих только потому, что они никогда не давали себе труда задуматься о том, как далеко может завести тот-же бытовой антисемитизм, например
правильно, для этого ставят памятники и учат историю.
Раба надо выдавливать ежедневно, ежеминутно, иначе так и останемся варварами.
Тут я тоже с вами согласна. Видать, вы человек трудолюбивый. А для большитства: легче ведь не выдавливать.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Насч╦т освободителя с тобой согласен - лагеря перекрасили из коричневых в красные, от коричневых освободили конечно, но такая логика иезуитством попахивает. Тогда и Гитлер был освободителем от коммунизма.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Или русско-немецкую клаву купил

Япония - совсем другая история. Мое личное впечатление - у них очень сложный комплекс превосходства, подавленный сокрушительными поражениями в мировых войнах. ИМХО, у них в глубине все равно сидит, что они лучше всех, но, как реалисты, они смиряются с действительностью. При этом, у них иерархия, типа, самые супер-пупер Американцы, потому что они их победили, но они глупы, потому что не воспользовались в их представлении своей победой. Они - следующие, тут же где-то рядом на лестнице - западные европейцы, ну а всякие китайцы и русские - недочеловеки. ИМХО. Хотя это тщательно скрывается за обязательной вежливостью. Японцы по-настоящему не раскаялись в своих военных преступлениях, которых было более чем достаточно. Просто о них меньше известно.
Ну а бытовой национализм - знаешь, когда тебя исподволь спрашивают, сколько раз в день ты моешься, потому что у них существует мнение, что от всех гайджинов воняет, а от меня не воняло, понимаешь ли, удивительно...

Да, для многих Гитлер казался освободителем от коммунизма. И, все очень быстро поняли, что хрен редьки не слаще. Как и случилось позднее в случае DDR. Я не понимаю Ваш пафос (2 Scorpi_), нельзя судить о прошлых временах по меркам нынешнего времени. Слово освободитель - принадлежит истории, а переписывать историю не стоит. Надо извлекать из нее уроки. Один из этих уроков - то, что таки Германия начала две мировые войны, какие бы агрессивные замыслы вполне возможно не вынашивал Сталин. История не имеет сослагательного наклонения (c)

Последний раз:
. Но пока будут, элементарно, фамилии, оканчивающиеся на -вич, -ов, -манн, -ян, -швили, -ченко - будет национализм на бытовом , кухонном уровне, потому как - оличие это.
Я уже как то говорила вам, что все, что вы говорите - хорошо в идеале. Но с практикой это расходится.

Не судите о других по себе. Поезжайте, например, в США или Канаду, посмотрите, какие тут фамилии, и какое к ним отношение. К моей - единственно всегда просят сказать, как она произносится. Чтобы сделать мне же приятно. Не судите о других по себе.

Вспомни, был такой Януш Корчак.
Не еврей. Поехал вместе с еврейскими детьми в газовую камеру. Добровольно.
Если слова написанные на мемориале не включают его в список тех, по ком скорбим - мне это неприятно.
для меня - памятник Холокосту (Катастрофа)- это памятник жертвам Катастрофы. Корчак поехал добровольно - это был протест. Протест против геноцида. Если его имени нет - мне это неприятно тоже, честно говоря.
Но я знаю, что именем Шиндлера названо многое в Израиле
http://www.rg.ru/Anons/arc_2001/1027/hit.shtm(кто не знает о чем речь)
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Тот кто на 44 года завоёвывает "освобождённую" территорию - для меня не освободитель. Американцев я с натяжкой ещё могу назвать освободителями.

Слово освободитель - принадлежит истории, а переписывать историю не стоит
Но если так смотреть - то и мавзолей трогать не надо и памятник Ленину оставить все.
Выдавливать из себя рабa и переписывать историю - вещи трудно различимые.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вы неправы, формально и во многом по существу присутствие американцев в Европе и СССР в восточной Европе было сравнимо. Никто не заставлял Хонеккера стрелять по перебежчикам. Если уж на то пошло, то именно восточная Германия была застрельщиком ввода войск в Чехословакию в 1968-м, а Брежнев упирался. Об этом теперь широко известно. "Оккупируемые" были вполне самостоятельны и инициативны. Чаушеску можно вспомнить, других товарищей. Зачем повторять устаревшие штампы?

вам в последний раз:
во первых, не клеймите меня, я не сужу обо всех по себе.
во вторых, США и Канада - это не весь мир. Не могут все люди жить в Канаде, где так хорошо, и все более менее терпимы. Почему вы не приводите в пример другие страны, которых большинство? Да ту же Россию хотя бы? Не судите все по Канаде. Больше разговаривать с вами у меня нет ни малейшего желания
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Не надо трогать Мавзолей. Убрать тело изнутри - вопрос другой, скорее морально-нравственный. А Мавзолей никто трогать таки не собирается.

Но организовали и поставили то эти циничные режимы советские власти, сами и без всяких выборов.
Значит и ответственность лежит на них.
Провели бы свободные выборы, как американцы - ответственность бы лежала на немецком обществе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ну почему... Шиндлер вон как чествовался в Израиле, есть и еще немало людей, увековеченных на Аллее Праведников.
Честно говоря, не совсем понимаю отрицательных сентиментов в связи с памятником жертвам Холокоста. Так был Холокост или евреи были обычными военными жертвами в той мясорубке?
В том то и дело, что нет. Гитлер их уничтожил бы и без губительного для него похода на СССР, причем это было с точки зрения выгоды абсолютно нелогично - Гитлер сам избавил себя от лишнего миллиона-другого солдат, в Первой Мировой евреи, как и все немецкие граждане, воевали за кайзеровскую Германию; но и тут идеология оказалась выше здравого смысла, впрочем нам-то это знакомо, сами в такой стране выросли. Евреи не воевали, лавры (заслуженно) достались другим, а им была отведена роль послушного скота на бойне, даже права гражданского населения надеяться на конвенции или хотя бы на милость оккупантов у них не было, потому как механизм и логика их уничтожения не подрузамевали каких-либо интерпретаций; кроме датчан их с готовностью сдали все, и не только правительства, но и простые сограждане.
И что же? Теперь, когда немцы ставят памятник миллионам убитых в Германии и Европе евреев, вдруг оказывается, что это атавизм. Отсталое мышление в заскорузлых национальных рамках. Гуманизм шагнул вперед, а эти...
Убивали по национальному признаку, а поминать так нельзя, как будто и народа такого не было и нет. Во всех странах-победительницах стоят патриотические памятники героям той войны. Не думаю, что когда их ставили, то имели ввиду и жертвы Холокоста.
Никакой отсталости в национальном взгляде на историю я не вижу - и не потому что это хорошо: это не хорошо и не плохо - это просто данность. Когда-нибудь, надеюсь, человечество и впрямь станет выше этого, но пока это не так и я не вижу смысла начинать улучшать человечество именно с памятника жертвам одного конкретного народа, мотивируя это личным прогрессом в области вселенского гуманизма.

Самостоятельны??? Без Сталина никого из них и близко бы не подпустили страной управлять. Это касается всех соц.стран образовавшихся после войны.

Leo, это очень американский и наивный взгляд на вещи, что грань между добром и злом проходит по свободе выборов. Не хочу сейчас об этом, вот прочитал в журнале сегодня, единственная альтернатива исламистам в Ираке - да-да, коммунисты. И как ты думаешь, что будет, если американцы проведут там "свободные выборы"? Мы тут где-то про Японию говорили, почитай, если будет время, как американцы демократизировали Японию. Поучительное чтение. Да чего говорить, Гитлер таки выигрывал несколько раз парламенцкие выборы, и они вроде были вполне демократичны.

Хорошо сформулировано

1. См мой ответ Leo
2. Никто не снимает вины со Сталина и его режима. Просто не надо представлять всех остальных невинными жертвами. У каждого была своя индивидуальная мера ответственности, кстати, установленная немецким судом.

Когда-нибудь, надеюсь, человечество и впрямь станет выше этого, но пока это не так и я не вижу смысла начинать улучшать человечество именно с памятника жертвам одного конкретного народа
Morgen, morgen, nur nicht heute...