Если есть факты смотрения сквозь пальзы - подай в суд за халатность.
Извени, мой дорогой,
но Павликом Морозовым
меня Совок сделать не
успел!

Так уже стоит большой в самом центре Берлина и только русским
Лео, и ты туда же
Памятник тот - Советскому воину-освободителю.

Блин, давал себе обещание не вступать, ну да ладно: фразу ЕВРЕИ - ЛУЧШЕ ВСЕХ ВЫ пишете по 10-20 раз на день и больше НИКТО на этом форуме. Вы не просто демагог (это-то еще нормально), а демагог зациклившийся на одной теме.
Краткость в отсутствие брата - полная сирота...
И еще добавлю: Природа не терпит пустоты. А та - евреев(с)
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Agnitum, а не приходила в голову такая мысль, как перестать читать еврейские газеты Вспомните бессмертный способ профессора Преображенского борьбы с революционной действительностью Сходите в клуб по другим интересам. Простите за непрошенное вмешательство, но я очень хорошо понимаю тревогу Шурика. В мире, знаете, много неправильного, нельзя так на все реагировать. Как же мы тут без Вас, если Вы сгорите от переутомения.
PS Я пишу немного иронично, конечно, но не воспринимайте как издевку, в каждой шутке только доля шутки

не важно, что кому то памятник не поставили, важно что другим стоит?
Мне немного поднадоел разговор, когда то, что я говорю, намеренно искажается. Я написал черным по желтому, что памятник по моему разумению может ставиться только ЛЮДЯМ. Не евреям, русским или молдаванам, а погибшим людям. Потому что кощунственно разделять павшие невинные жертвы на своих и чужих. Потому что когда звонит колокол - он звонит по тебе. Судя по Вашему в который раз передергиванию, да еще с упреками с лесом и дровами - Вам это не понять. Дискуссию с Вами прекращаю.

Я не туда же.
Просто мягче отношусь.
Почему только советскому воину освободителю?
Почему не всем воинам освободителям, вне зависимости от гражданства?
Погибли на войне с фашизмом люди из разных стран...
Логика невераня по моему - памятники можно ставить кому угодно, кроме людоедов.
Китайцам, американцам, евреям...
Мне такие памятники без надобности, я бы предпоч╦л памятник всем жертвам, но и возразить мне нечего против памятника части жертв.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

Извени, мой дорогой,
но Павликом Морозовым
меня Совок сделать не
успел!

---

Чиста Па панайтиям
Так ты совком и остался, если САМ на эти факты сквозь пальцы глядишь
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Прости - может я привожу аргументы не зная точно сути - кому именно ставят памятник?
У меня в голове,(может ошибочно) что не евреям памятник, а евреям жертвам холокоста, те у кого дед еврей погиб на войне к этому памятнику не пойдут...
Или я путаю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Leo, ты чувствуешь разницу между прилагательным "советский" и "русский"? Таки да, советская армия освободила Берлин, и против этого не попрешь. А насчет всех воинов-освободителей - сейчас тут отмечают день ветеранов - приурочен к высадке союзников в Нормандии. Ты думаешь, кто-то советских ветеранов вспоминает?
В тех условиях иного и быть не могло, ставить памятник американцам, которые таки да, грозили СССР бомбой и особой любви не питали. Не имею не малейшего намерения обелять Сталина или коммунистов, просто давайте помнить историю как она была. И тот памятник, он тоже часть истории. И - никому, даже последнему коммунистическому отморозку, даже в голову не могло придти написать на памятнике "русскому воину- освободителю". Ты не можешь этого не признать.

Ладно. Надоело мертвых тревожить. Они без наших памятников обойдутся, памятники ставим для себя, а не для них, в конечном счете. Я сказал, что сказал, и не хочу больше об этом. Извини, ладно :)

В Болгарии русский солдат...
Как ответ.

Ответ не по теме, г-н придирщик. Шипка была в 1877-году, когда страна называлась Российской империей, а граждане ее - русскими. Если Вы пойдете служить в бундесвер, то будете немецким воином-освободителем. В царской России по национальностям не делили (была запись о вероисповедании). Кстати, памятник тот - русским и болгарским воинам.

что не евреям памятник, а евреям жертвам холокоста
некоторые видят в памятнике именно памятник евреям. А не жертвам. Жертвами они стали именно по национальному признаку. И памятник(вообще любой)- от слова память. Это - напоминание. Напоминание того, что было и во что это может вылиться, когда людей преследуют по национальному признаку.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Да конечно, там не по национальному признаку делили, а по другому.
Твой пафос мне симпатичен и близок, но ИМХО, ты бежишь иногда впереди паровоза, вс╦-таки ещ╦ многие люди мыслят национальными категориями и с этим надо считаться.
Вчера купил книжку Солженицына, двести лет вместе, том второй.
Проч╦л за ночь - симпатичен мне этот человек, хоть и мыслит иногда в национальных категориях, что мне лично не так интересно.
Но если нету идеи насилия, а только консерватизм национальный, что в этом трагического?
Ето вс╦ равно отомр╦т скоро и в России и в Израиле, не сразу, постепенно, за несколько поколений.
Если евреи или русские или кто угодно ещ╦, хотят мемориал свой, отдельный - ну пусть у них будет, если это мемориал а не концлагерь, то ничего страшного по моему.
Мы с тобой(как нам кажется) из национальных штанишек выросли - другие ещ╦ нет, вместо того чтобы их клеймить лучше подождать...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Leo, ты предлагаешь бежать сзади паровоза? Ну такие у меня взгляды, что мне теперь с ними делать? А насчет безобидности национального консерватизма - не соглашусь с тобой. Я уже писал, чем был первоначально лозунг Deutschland ueber alles и о невииности ранних игр с ариями. Национальные предрассудки сидят во многих только потому, что они никогда не давали себе труда задуматься о том, как далеко может завести тот-же бытовой антисемитизм, например. Раба надо выдавливать ежедневно, ежеминутно, иначе так и останемся варварами.

И ты меня прости.
Перед там как поставить памятник меня редко спрашивают, если бы я устанавливал вчетверо меньше бы стояло.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Жертвами они стали именно по национальному признаку
Вспомни, был такой Януш Корчак.
Не еврей. Поехал вместе с еврейскими детьми в газовую камеру. Добровольно.
Если слова написанные на мемориале не включают его в список тех, по ком скорбим - мне это неприятно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

некоторые видят в памятнике именно памятник евреям. А не жертвам. Жертвами они стали именно по национальному признаку. И памятник(вообще любой)- от слова память. Это - напоминание

---

Ленину тоже памятники ставили. В каждом селе и районом центре. И что вышло? Как только мифы развеялись. сразу же быстренько стали памятники сносить.

В ответ на:

---

Это - напоминание. Напоминание того, что было и во что это может вылиться, когда людей преследуют по национальному признаку.

---

Ето источник дохода. Это источник вымогательств, посколью речь идет все время про ОДНУ и ТУ ЖЕ Группу людей. ПОСТОЯННО. И НЕ ТОЛьКО ЕВРЕЕВ ПРЕСЛЕДОВАЛИ ПО НАЦ.ПРИЗНАКУ, но разовору идут ТОЛьКО О НИХ. САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ИМ, сгоревшим, избитым, УЖЕ ВСЕ РАВНО. А их внуки, потомки по нац./вероисп.признаку черпают выгоды из смерти.
Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Я просто для себя разделяю - расизм неприемлем, а национальный консерватизм вроде солженицынского мне не кажется опасным.
Японию ты точно лучше меня знаешь - там ведь сильны кажется идеи изоляционизма? Но они не приводят к вражде и насилию больше.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.