Все ясно, просвятил... Ну а ты значит, приехал (всед за женой, наполовину немкой если не ошибаюсь?) конечно же не за холявой... но тем не менее великодушно согласен "интегрироватся" в Германии...но с одним условием - если правительство пойдет с тобой на "диалог" и научится уважать твои великие культуру и традиции...
Кстати твои родственники по жене знают как ты их тут грязью поливаешь?

Ну и в чем же выражается неуважение к мусульманским традициям в настоящий момент? Может просвятишь?
По четыре жены еще ни всем разрешают иметь, животных варварски казнить, бошки рубить на площадях... что еще?

Оставим меня и моих родственников по-жене в покое. Некоторые из них не далъше тебя ушли в своих умозаключениях типа, германия - для немцев.
Из твоеü желчи выбрал кое что на что ешо можно ответитъ:
Одна жена - официално, а на стороне имеü хотъ 10. Ну а если некоторые недоволны и обижены женским вниманием то ето не ко мне, а к Дунъке Кулаковоü.
Мне так же приходилосъ бошки рубитъ курам. Что ж я варвар?

Ну почему же? Ведь ты утверждаешь что твои родственники приехали за халявой и подло ассимилировались и поэтому заслуживают лиш презрения со всех сторон.. Ты же с какой то иной, более возвышенной целью... так может быть обрисуешь в общих чертах свои цели и поставленные задачи? Чего стесняться то?

Ну это я великодушно не комментирую...

Желчь? Да что ты! Желчью я бы назвал твой тезис ниже...тем более в адрес родственников, следом за которыми ты скорее всего добровольно Родину покинул...
"...Многие выучив типа, страна проихождения scheisse, абер Deutschland gut считают себя полноправными гражданами, то ето заблуждение, такие приехали в поисках халявы и уважения не имеют не у местных не у своих соотечественников.
...а мне просто непонятны твои раздраженность и озлобленность...

"и требования каких то особых привилегий вы значит не можете"
А лично я то тут причем???? Если Вы меня в мусульмане определили, то ошиблись. Конечно же доказывать мое немусуьманство даже не собираюсь речь не про меня, а про подвижки при диалоге с мусульманами. И это понимают непредвзятые наблюдатели. Другое дело, если человек разделяет взгляды исламофобов и при этом откровенно признает это -

А до этого сыпет такими мягко-говоря огульными фразами, как то

То диалог с человеком с такими убеждениями со моей стороны во всяком случае не возможен. Извините.

Почитал, обратил внимание на http://www.welt.de/satire . И что, написал кто-то письмо в редакцию (судя по сообщению "Der Artikel wurde erfolgreich verschickt!
Vielen Dank. Ihr Kommentar zu diesem Beitrag wurde veröffentlicht.
Ihr Leserbrief wurde an den Autor versendet.
3. Mai 2007, 12:04 Uhr
Von Markus Tönnishoff
Integration"
Ты каким-то образом имеешь отношение к такой сатире (то ли комментарий к статье написал, то ли ее саму)
Подобная "сатира" есть во франкфуртских онлайн и не онлайн изданиях. Латентная исламофобия, выдаваемая за сатиру. (Это лично мое мнение).

При чем тут другие страны? Не говря уже о том, что страна стране рознь. Даже возьми пример Ирана, где
http://www.inopressa.ru/washtimes/2006/03/21/12:42:01/iran
Кроме того, не для кого не секрет, что в данных странах секуляризации еще не произошло в той степени, как она произошла в Западной Европе, поэтому и т.н. "европейские ценности" (а одной из них я считаю - право быть атеистом и не быть за это преследуемым) не воспринимаются в этих странах. Если ты возмешь пример Турции, то обнаружишь в том же Истамбуле ярковыраженные "европейские" части города, а также части, где превалирует Ислам.
Но опять же - речь не других странах. Речь про Европу а именно Германию. Если есть в стране несколько миллионов мусульман, то "переделать" их в атеистов - дело не одного 10и летия. Каждый из них сам должен дойти до мысли о смысле веры. Кроме того, на данной конференции не обсуждалось, что все те, кто не исповедует Ислам должны быть огнем и мечем конвертированы или убиты. Если ты приведешь как довод ссылку на Коран (точнее перевод) на определенные суры - то возражение будет следующим: в той же Библии (как и в старом так и новом Завете) есть места, где предлагается "несвоих" крошить или вообще себе руки отсекать ("Синайская проповедь"). Задача любого европейского гос-ва не допустить распространения исламизма, что неравнозачно Исламу.

Прикол в том, что разрешение на исполнение ритуальных обрядов по умерщвлению животных мусульмане в Германии имеют так же, как и иудеи в Германии.
( при этом применяются у мусульман, во всяком случае обезболивающие средства, не смотря на то, что в обоих религиях предписано, не причинять ненужные страдания )
http://www.hagalil.com/judentum/koscher/m-shoch1.htm
n
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/96957/

в самой их явропейской стране , Турции ,
вы не достойны даже работать парикмахером
если вы женитесь у них на турчанке ( естественно сперва приняв ислам,) и захотите там жить с не вечно ,
то на вашей автомашине будут специальный номер , указывающий , что вы не ихний

Посмеетесь ещ╦...Хотя мне и думаю многим от этого плакать хочется
Вы ещ╦ не учите ethnolekitsch?
http://www.polylog.tv/videothek/videocast/5162/
Ну и это для большего смеха:http://www.youtube.com/watch?v=U0JRfYZDHG8
Когда пытаются склеить две противоположности,что получается?
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland. -Scharia, das islamische Gesetz Это две противоположности.Как вы думаете по каким законам живут в основном Mohammedaner в Германии?
Ислам-Это Мир? Неверю http://www.german.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=3320

То есть в Иране размер социальных пособий зависит от вероисповедания получателя. А что, хорошая идея, взять пример с Ирана и платить мусульманам меньшее по размеру пособие.

А в чем разница. И почему нет разницы между христьянизмом и христианством, а вот между исламизмом и Исламом какая-то есть.

господа, давайте учиться не переходить в споре на личности. бан.

за некрасивые эпитеты в адрес собеседника тоже бан.

Интересно было бы узнать каким образом вы разделяете исламизм от Ислама?

Я считаю что это изначально ложный тезис,здесь прежде всего государство должно поставить ч╦ткие цели какая интеграция ему нужна и определить ж╦сткие правила в рамках этой задачи,в любом другом случае можно до посинения спорить и говорить и при ч╦м с нулевыми результатами,что и происходит сейчас в Германии-разговоров много,результатов никаких.Да и при той растерянности во власти и не могут быть положительные результаты,если даже самим иностранцам-мусульманам не вполне ясно что от них хочет государство-толи сохранять свою самобытность,со всеми вытекающими отсюда последствиями,толи ориентироваться таки на "лайткультур".А между тем положительный опыт интеграции в Германии уже есть,при Бисмарке была интегрирована значительная часть поляков,которые уже себя не отделяют от немецкого народа,но это при Бисмарке,у сегодняшних никогда таких успехов не будет.

Это почему же не будет? Поляки и сейчас замечательно интегрируются. Вы просто подумайте о том, в чем разница между поляками и турками, например. Право, это не так сложно.

Есть такая разница! Примерно такая же, как между Марксом и марксизмом.

Ну в этом нет ничего удивительного... если по существу ответить нечего то лучше в подобную позу встать...
Но все таки повторяю свой вопрос..
Почему представители иных вероисповеданий как буддисты, баптисты и пр. прекрасно интегрируются в Германии и только мусульманам нужны "диалог", уступки, а то и изменения в немецком законодательстве для того чтобы они великодушно согласились интегрироваться а не противопоставлять себя стране в которой их кстати никто не держит?....

потому что они эту страну своей считают. они говорят: ты - гражданин? и я гражданин. значит, мы в равных правах. ты считаешь, всё правильно, я - всё неправильно. давай голосовать, кого больше - тот и будет диктовать правила игры.

Если бы так... Больше-то пока все же не мусульман, но тем не менее...

поэтому учителя пока в школах платки не носят.

Но посягательства....

они надеются, что возьмут количеством; мы - что, подышав воздухом свободы, они изменятся.

Судя по форуму, можно сказать, что и "наши" уже некоторые "надышались"...

ну, в общем-то, да. смысл воздуха понимаешь, когда его на минуту перекроют, а это негуманно.

Собственно очень хотелось поднять какую-нибудь такую тему, но ссылочного материала у меня маловато, а то что здесь ценится (западные СМИ) отсутствует в этом ссылочном материале вовсе.
Поэтому изложу свои соображения без ссылок. Тем более что сам факт проведения Исламской конференции, да к тому же уже второй, по меньшей мере настораживает.
Европа пытается сдержать поток иммигрантов (въезжающих на територию ЕС) и у нее это плохо получается.
Не вопрос о многонациональности, безусловно каждый имеет право исповедовать то, что ему нравится или хочется.
Я хотел бы жить в своей собственной стране, говорить на языке своих предков, владеть их культурным наследием и не думать, что придет какой-то "беженец" и потребует от меня с ним "поделиться". Читая различные исторические труды, общаясь с представителями старшего поколения (пусть и жившего во времена СССР) я прихожу к одной незамысловатой мысли: совместная жизнь на одной территории людей с различными культурными традициями возможна.
Что для этого нужно, чего не хватает сейчас Европе да и России? Чем обусловлена миграция населения?
Откуда идет поток иммигрантов - из стран с неразвитой экономикой где за чертой бедности проживает большая часть населения, из зон военной нестабильности, из стран где имеется существенный прирост населения.
Куда они двигаются - в страны со стабильной экономикой, высоким уровнем жизни, где собственное население давно забыло о необходимости неотрицательного демографического баланса.
Если я заблуждаюсь, поправьте, но это очень сильно напоминает выравнивание уровней в двух сообщающихся сосудах. Исторически сложившееся распределение благосостояния (5% населения использует 90% ресурсов Земли) создает сильно неравновесную ситуацию. Конечно здесь не учтены факторы вражды на религиозной почве, но полагаю что они не носят принципиального характера, потому что в конечном итоге все упирается в жизненное пространство (созданное в 1949г. ООН государство Израйль отобрало часть земель местных арабских государств, естественно они недовольны). Рост населения в арабских государствах требует расширения жизненного пространства и оно расширяется за счет Европейских государств и в меньшей степени за счет России.
Теперь не довольны коренные Европейцы: "млин эти иммигранты отнимают у нас наше пространство, вон у России полно земли, пусть туда едуть, а то "Русский медведь" сидит на земле и никому ее не отдает".
Но уровень жизни в ЕС на прядок выше, чем в России, количество поддержаных государством льгот для граждан больше, поэтому едут все-таки туда, можно не работать и жить лучше, чем у себя в стране.
А что в России, а в России не лучше, Сибирь тихой сапой вырубают нелегалы из Китая (уже за Уралом, а ближе к Дальнему Востоку еще круче, китайских деревушек и поселенейцев маленьких больше, чем деревень коренных и уж подавно русских), они туда бесконтрольно иммигрируют. Но в отличии от европейских иммигрантов они пашут как кони, с утра раннего и до вечера позднего. А потому что и им в своей Поднебесной жить-то уже негде, горы высокие да пустыни горячие и водицы студеной нема (Хуанхе не по разу выпивают).
ПОЧЕМУ? Китайцы работают??? Да потому что их работа простая, вырубил лес, засеял помидоры, собрал помидоры, лес продал в Китай, помидоры в местные областные центры и все довольны, и САМОЕ главное ОБРАЗОВАНИЯ для этого никакого вообще не нужно. Европейским иммигрантам сложнее, для работы на местном (европейском) промышленном производстве, сфере обслуживания, сельском хозяйстве нужно образование, хотя бы минимальное, а его нет, что делать??? Приходится жить на пособия, да и работать-то не очень хочется.
Интересная картинка получается, но чего-то или кого-то не хватает...
Как сказал один великий, не помню кто "Истинная свобода в самоограничении"╘
Что можно сделать:
Ну первое что напрашивается на ум это НЕ БОМБИТЬ никого и ни под каким "благим" предлогом, незачем создавать излишнюю напряженность, а то волны беженцев как круги на воде от брошенного камня. Мало того это вооруженное НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО в конфликты между государствами, ни под каким предлогом."Свои собаки дерутся, чужая не лезь" ╘Русский народ
Второе это оказание экономической поддержки БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ, в виде новых рабочих мест, но не на грязных производствах, по добыче полезных ископаемых и их первичной переработке, будет очень эффектно, если на таких производствах будут на равне с местными работать и приезжие из европейских стран.
Третье экспорт знаний. Живем в информационную эпоху, так ее, а подавляющая часть населения Земли об интернете только слышала в лучшем случае, не говоря про более серьезные наработки. Организация образовательных учреждений на территории неблагополучных стран.
При этом как более "умные" европейцы должны учитывать местную специфику. Воины-то идут сейчас в основном на информационном и экономическом уровне, нужно уметь договариваться.
"Худой мир лучше доброй ссоры" ╘Русский народ
Это все конечно звучит, как разыгравшаяся фонтаназия, типа "мир во всем мире", все довольны и счастливы, но ведь есть еще и КОСМОС, что там???
А там, по очень предварительным оценкам, весьма неограниченное пространство, с весьма неограниченными ресурсами...
Только вот почему-то "Львиную долю" расходов по содержанию МКС несет Россия, со своей недоразвитой экономикой, и диктатурой. Мало того еще умудряется запускать спутники практически Всем развитым Европейским государствам, и "развивать космический туризм", обладая при этом далеко не самым благоприятным географическим положением.
Но это еще не все в рамках реализации предложенных ранее тезисов, Россия успешно осуществляет, выравнивание уровня знаний, налаживая информационные и экономические тесные контакты с нелюбимыми всеми "высокоразвитыми" странами, арабскими государствами. В прочем это уже оффтоп...

мифы

Переубеждать не стану: но если вы в Германии, то сколько вокруг вас воинств. ислм. боевиков?

Без шансов,это не получиться,только слепой не может видить что из себя представляет ислам.Религия которая нес╦т смерть.Они просто совершенно другие.Что для них нормально,для нормального цивилизованого человека полнейший ужас.Как ты относишься к такому ритуалу как забиением камнями? Что это? Кто верит в такую религию? Можно ли назвать человеком? Заметь,я хорошо понимаю что и среди цивилизованного общества находиться отребье которое незаслуживает называться человеком,но разница в том что у цивилизованного общества такие поступки вызывают отвращение,а среди верующих в религию ислам полное понимание и поклонение Ты бы мог закидать 17 летнюю девушку камнями? Что нужно зделать чтобы целая деревня приняла при этом участие и получила удовольствие.Эти хотят жить рядом со мной? Нет уж спасибо.

А что надо чтобы были? Я этого,как и другие не могу знать.Атта когда жил в Гамбурге,многие думали что он исламский террорист? У них просто одна цель,уничтожить всех неверных,и они к этой цели продвигаються довольно успешно,и тот кто потдерживает ислам в цивилизованном мире или просто мазохисты или одни из них.Как сейчас модно вешать ярлыки,если против ислама,исламофоб,то их бы я назвал человекофобы.

М-да... Очередной прожект ... Каждый пункт вопиет - фашизм не пройд╦т... или, сдавайся и тебя пощадят... а лучше так: расслабся и получи максимум удовольствия...

Совершенно верно.... кстати, если уж речь зашла об исламофобии то не лишне бы и поинтересоваться насколько распространена "германофобия" среди живущих здесь мусульман... ведь свое отвращение ко всему немусульманскому они даже особо и не скрывают...

Слепой или живущий исключительно сегодняшним днем... мол кинь им кость чтобы только на время успокоились....но абсолютно не задумывающийся о последствиях проявленной сегодня слабости...

в Иране размер социальных пособий зависел . Если такую практику перенять то Германия будет позади Ирана (Хотя я совершенно не имею понятия, есть ли в Германии компенсации в результате несчастного случая погибал родственника.


Не сбрасывайте со счетов "дела минувших дней" : Святую Инквизицию, выполнявшую роль введенной вами аналогии "христьянизм"а.
Кроме того, есть также и христинанский фундаментализм , выполняющий роль "христьянизм"а.
http://www.dialog.kz/print.php?lan=russian&id=73&pub=1541
http://www.svoboda.org/programs/Christ/2002/Christ.061602.asp

Если Вы подразумеваете этим "компенсации" семьям погибших в борьбе с неверными шахидов то действительно.. германии до такого далеко..
Или немецкие мусульмане уже и этого затребовали в процессе "диалога"?

С отвращением отношусь. Я вот ни разу не видел в Германии подобного ритуала. Хотя несколько млн. мусульман в Германии.

Так уже живут.
http://www.al-sakina.de/inhalt/artikel/amg/mohagh/mohagh.html


Значит лютеране ("руководство") - слепы - одни из них
http://www.ekd.de/EKD-Texte/islam/islam.html

А вот это действительно дела давно минувших дней.... сегодня же на марше именно исламофашизм...

Вы это от самих "верующих в религию" слышали или из прессы узнали? Это я к тому, что за 16 лет жизни в Германии мне не довелось слышать высказываний в поддержку сего "ритуала" (разве что в шутку). Да и в крайне консервативном Иране, насколько мне известно (лично я там не был), эта мера наказания больше не практикуется - http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=6199.

Учитывая то обстоятельство, что многие из "этих" поселились в Германии примерно 40 лет тому назад, это скорее не они хотят жить рядом с Вами, а Вы жив╦те рядом с ними. Или Вы приехали сюда ещ╦ раньше "этих"?

Странно, что меня, неверного, ещ╦ не уничтожили. А ведь возможностей "выше крыши", да и времени достаточно было. Да и другие неверные, как я вижу, вполне живы. Так может быть, "эти" успешно продвигаются к какой-то другой цели?

Ох не толко мусульманам,охне только,у кое кого есть столько привилегий в этой стране которые мусульманам и не снились.

Если уж говорить об Исламе то там сам пророк был исламским экстремистом по сравнению с которым Бин Ладен безобидный щенок,так что ислам и "исламизм" это масло масленное их ыв принципе различить не возможно,правда есть различные трактователи этой религии,но если по пристальнее присмотреться ещ╦ не известно кто из них придерживается истинно исламских ценностей.Хотя в принципе против ислама и исламского мира я ничегоне имею,во всяком случае они на голову выше всякого мульти-культи говнеца.

Замечательная мысль.

Это дедовшина из Советской Армии на Немецкий лад ?
А кто из немцев скажем прожил 80 лет и значить, возможно ,был в НСДАП, имеет больше прав на жинь в Германии , чем его 20 летний вннук ?
А "эти" хоть и год будут здесь жить , не очень захотят с неихними жить ..
А захотят ... чтоб через пару лет женщины с ними в одном автобусе не ездили
оскорбляет , мол, их религию это
потом можно и быстро до паранджи для местных женщин дойти
Запретиь свинину и алкоголь ...
и наши политкоректные политики будут делать всё ,чтоб не "оскорбить чуства "

Но может быть тогда обьясните... почему прожившему 40 лет в стране, родившемуся здесь нужны какие то "диалоги" и особые привилегии для "интеррации" (в ковычках)... а пару лет назад приехавшему и бСССР почему то нет?
Кстати... может быть ответите за "младшего товарища" на один единственный вопрос...
В чем именно ущемлены права мусульман в сегодняшней Германии?
А то он растерялся...

Многоконфессиональность имели в виду, судя по тексту - да.

Правители страны позвали работников других стран. Речь не о беженцах - мусульмане массово где-то с середины 60х оказались тут.

Германия пока де-юре не иммиграционная страна. Для движения в нее основания должны быть у вьезжающих.

Тебе всего етого вряд ли добится.
У тебя мама врач вот и гордисъ. А про то как шеф подколол насчет покупки мерса и она на ето клюнула я неволно улыбнулся. Ето напомнило мне бурную молдостъ как одноü девчине порекомендовал научится на велосипеде кататъся чем она и занималасъ с самого утра летая мимо моих окон весело звоня что бы я выглянул.
Наоборот. Ведъ ты же прицепился ко мне.

К чему эти сравнения? Совершенно верно то что тогда творили тоже ужас,и что это должно теперь повториться в лице ислама?

Это радует..

Так это ты клон феникса ясного сокола? Только он тут такое писать может,тогда я выхожу из разговора,с такими общяться себя не уважать.Свой среди чужих(с) думаю знаешь как это называется.Такое впечатление что надо такое сначало в Германии увидить .А Ehrenmord разве нет в Германии,или это не так страшно?

К сожалению И за эти ошибки наши дети будут расплачиваться.

Я не знаю чья это была идея принимать в Германию людей такой агресивной религии как ислам,а теперь просто видят проблемы с этими "мирными" сожителями и не знают что делать Пытаются "мосты навести",но чем то напоминают кроликов которых хочет сожрать кобра.Процесс как говорят уже пош╦л, и его не остановить.

Им нужны диалоги потому что их к этим "диалогам" подвигают местные политики,и при ч╦м неизвестно скакой целью.

Как к чему сравнения? Христианство тоже не было яко-ангел. Между прочим я еще отметил

А это явление - 21 век.

Я никого не держу - вот только я тем не менее не видел такого ритуала. Ни разу. И в СМИ я ни разу не встречал описания такого ритуала в Германии.
Дальнейшие споры про "что-к-чему" и "откуда-ноги-растут" - не здесь.

Если бы она была так агрессивна, как ты себе рисуешь - с 60х годов тут бы в Германии одни они и остались бы.

Почему сразу политики - вон EKD тоже "Zusammenleben" обрисовывает.

Что такое ЕКД?

Они вероятно под эту конторку бюджетные бабки пилят.

Я уже катался когда ты своей зарплатой похвастался... чесно слово, я вы и за в 3 раза больше с постели не встал...

Ого какая осведомленность!
И еще теща миллионерша, и жена - единственная наследница... да и сам я в этой жизни кое что значу...
Так что крути пальцы и понтуйся перед более наивной публикой...

Идея приема гастарбарбайтеров принадлежит Bundeswirtschaftsminister Ludwig Erhard (CDU) & Bundeskanzler Konrad Adenauer (CDU)
http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,AE38FA20FF0070EFE034080009B14B8F,,,...
http://www.wdr.de/themen/kultur/2/deutsche_vita/uebersicht/historie/index_teil_1...
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/ErhardLudwig/index.html
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/AdenauerKonrad/

Я думаю, что все эти проблемы связаны в первую очередь не с идеологическими, а с чисто "бытовыми" различиями - платки, запрет на свинину и т.п. Например, я только вчера узнал о том, что мужчинам-мусульманам нельзя носить золото и шёлк (http://www.islam.ru/pressclub/fetv/kolc/). Сам удивился - много раз видел их и в том, и в другом. Узнал ещё, что у мусульман довольно сложное отношение к собакам (http://www.islam.ru/pressclub/fetv/dersob/) и велосипедам (http://www.islam.ru/pressclub/fetv/vusvelo/). Опять же, удивился, т.к. неоднократно видел их женщин на велосипедах (в том числе и вдвоём с мужчиной), а у одного знакомого араба жили дома две собаки. Наверняка существует и множество других правил, о которых мы - "кафиры" - можем просто не догадываться. Естественно, выходцы из бывшего СССР в большинстве своём с такими сложностями не сталкиваются. Таким образом, решение проблемы очевидно заключается в том, чтобы предоставить возможность мусульманам жить по этим их правилам, а совсем не в том, чтобы перенимать эти правила самим. Что же касается фундаментальных философских различий, то такие различия существуют между всеми религиями (иначе не было бы разных религий) и большой проблемой они не являются.

И вс╦ таки,они говорят о диалоге потому что об этом диалоге говорят немецкие политики,хотя что тут не понятного,какой им диалог ещ╦ нужен?
Хотя немцы ограничены примитивным рационализмом,они вероятно задают себе вопрос "раз с интеграцией в наше замечательное мульт-культи общество у муслимов не клеиться то значит чтот-то не так,что?",муслимам в принципе на этот вопрос ответить нечего,и они с экрана выливают словесную блевотину которую им подсказали местные политики.

на личности не переходите, друг друга не обижайте, Господа не гневите, в грех не вгоняйте.

Это что касается гастарбайтеров,нынешние эмигранты приняли уже совершенно другое качество.

Ну, уж никак не меньше.

Эта проблема уже решена самими мусульманами:
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/chaspik/

А с чего Вы взяли, что они хотят надеть паранджу на местных женщин?

Запрет на свинину есть не только у мусульман. И ничего, свинина из магазинов не исчезла. А что касается алкоголя, то при вс╦м отрицательном к нему отношении со стороны ислама, в Германии даже прода╦тся алкогольный напиток из одной мусульманской страны - турецкое пиво "Efes". Так что, европейским алкоголикам репрессии не грозят.

Ага. Некоторые стали гражданами ФРГ, а некоторые - родились вообще тут. Правда и тут есть нюансы - http://www.focus.de/politik/deutschland/polizei_nid_44101.html, но здесь именно уже Гос.чиновники должны принять меры, не допуская радикализма и исламские лидеры в Германии.

Ты ж сам об етом писал.
Ну ка достанъ пост где я "хлестался" своими доходами?
Поüми одно - мне глубоко по фиг кто сколъко зарабатывает. На етом наш приватдиалог считаю закрытым.
Теперъ о том почему немцы ишут диаолог с мусулманами.
Мое мнение такое: Боятся немцы, что в не далеком будушем мусулмане вправе потребоватъ от ЕС собственные автономии на основании того что не соблюдаются законы демократии, а именно свобода вероисповедания и ушемление културных традициü. Евросуд обязан будет признатъ их правоту.

Феникс, не увиливайте... В Германии никто не заставляет мусульман есть свинину и снимать платки...мечети строить тоже не запрещают, ислам как религия не запрещена...
Может быть еще раз попробуете?

Да? Чо то не помню, ну ладно... верю...

Не помню где но рассмешил меня тогда, поэтому и запомнил.... а посты лопатить мне лень... ты уж не взыщи...

Ну и правильно... с этим на ветку об интеграции.. которую я только ради тебя открыл...

Так в чём тогда проблема? Такие вопросы, как преподавание ислама в школах, организация мусульманских кладбищ и т.п., вполне решаемы. Для их решения и нужно вести диалог. А обращать в свою веру никто никого не собирается, как и ущемлять чьи-либо права. Так что, никаких причин для беспокойства я не вижу. Все обычные опасения основаны на предположениях (часто высосанных из пальца) типа "а вдруг завтра они захотят...?" Во-первых, такие предположения можно делать по поводу кого угодно, а не только мусульман. Во-вторых, как раз в процессе диалога и выяснится, кто чего на самом деле хочет.

Чтобы вам долго не обьяснять своими словами,почитайте:http://www.merkur-online.de/nachrichten/vermischtes/blickpkt/art281,790281.html?....
Я полностью потдерживаю автора этой статьи,и поверь так и будет
Обозначу выводы:
Europa wird islamisch, die Christen werden zur Minderheit' - und das in wenigen Jahrzehnten.
Alle Muslime sind davon überzeugt, im Besitz der göttlichen Offenbarung zu sein, die einzig wahre Religion zu besitzen und damit allen anderen Religionsgemeinschaften überlegen zu sein. So steht es im Koran.
Christen sind wie eine bösartige und ansteckende Krankheit. Muslime müssen sie ungerecht behandeln, verachten, boykottieren und hart anfassen, um sie zur Annahme des Islam zu zwingen.
Im Jahr 2025 werden 40 Millionen Muslime in Europa leben
Während die alteingesessene deutsche Bevölkerung schrumpft, hat die muslimische in Deutschland eine jährliche Wachstumsrate von derzeit 6,6 Prozent
Jede vierte deutsche Moschee steht unter Islamismusverdacht
Der Islam verbreitet sich wie ein Lauffeuer in den Straßen Europas.
nahezu 50 Prozent der in Deutschland lebenden türkischstämmigen Muslime glauben, dass die Regeln des Islam mit den Regeln der deutschen Gesellschaft nicht vereinbar sind; dass 30 Prozent aller in Deutschland lebenden Muslime Islam und Grundgesetz für unvereinbar halten.
dass im Oktober 2004 in Frankreich erstmals eine Muslima in Europa gesteinigt wurde.
islamisch dominierten Europa Realität wird.Wir brauchen drei Generationen, um unsere Pläne verwirklichen zu können: eine zum Zuhören, eine zum Kämpfen und eine zum Siegen.'

Вы находитесь в самой ранней стадии восприятия и понимания ислама и всех его т.н. революций. Поверьте, есть уже страны и народы, проходившие всё Вами предложенное. И даже есть уже политики - "миротворцы", удостоенные за подобные попытки Нобелевской премии.
Проверено и не раз: этот путь не работает и ведёт в лучшем случае в тупик, а в худшем - к кровопролитию.
Ваша позиция основана на предположительном диалоге с равным Вам оппонентом со сходной с Вашей системой общечеловескох ценностей, моральных и духовных норм. Диалог по предлагаемой Вами схеме можно вести с Францией, Англией, США, даже с той же Турцией, но никак не с Ираном, Сирией, Пакистаном, Афганистаном и проч. исламскими режимами. Договориться с этими "оппонентами" - заранее обречённое и безнадёжное дело!
Моя позиция отнюдь не экстремистская, она основана на более конкретном практическом знании вопроса.

Это отнюдь не значит, что их нет.
Непонятно вообще, зачем Вам в Германии диалог с Исламом? Или в Ваши планы входит "...преподавание ислама в школах, организация мусульманских кладбищ и т.п."? Вам это надо? Зачем Вам селить этих "гостей" у себя дома?

Всего ничего.
Введем шариатские суды, запрет на выгул собак и использование велосипедов в местах возможного появления мусульман, мусульманские пляжи, бассейны, запрет на появление без платков в местах возможного оскорбления этим мусульманских чуйств, женщины полицейские не будут иметь права арестовать мусульманина, за убийство мусульмане будут платить выкуп, общественный транспорт для мусульман, мусульманские школы, детские сады и университеты, на производстве обязательные паузы для молитвы, и т.д., и т.п.
А от Рождественских бабок мусульмане готовы отказаться?
Германия - христианская страна. Если кому не нравится, то никто не держит. Пески Аравии ждут поздних мусульманских переселенцев.

Так ведь в данном случае речь ид╦т о диалоге не с иностранными государствами, а с мусульманским населением самой Германии (его интересы теперь представляет единая организация - Координационный совет мусульман Германии), т.е. с людьми, здесь живущими (и во многих случаях являющихся гражданами Германии), знакомыми с местными реалиями и не являющимися представителями каких-либо государственных режимов.

Лично в мои планы это никак не входит - я не мусульманин. Но в стране проживают, по различным оценкам, от 3,5 млн до 4,3 млн мусульман. И не просто проживают, а работают, часто имеют свой бизнес и т. п., т. е. являются частью активного населения страны. Если интересы такого количества людей не учитывать, то это неизбежно привед╦т к определ╦нной изоляции части общества, что никак не будет способствовать стабильности и процветанию государства. Кроме того, речь ид╦т именно о диалоге, а не о беспрекословном исполнении всех желаний одной стороны.

Ой, кто здесь "гость", а кто здесь дома - довольно сложный вопрос. Многие недовольные присутствием мусульман в Германии сами являются "гостями", прич╦м пришедшими после мусульман. Мне лично все эти "кафирско-мусульманские" разногласия в среде приезжих сильно напоминают драку между гостями из-за мест за столом - зрелище на редкость комичное.

Иногда заставляют: http://islam.com.ua/news/print/3266/

Нет, лучше за недостатком вразумительных аргументов довед╦м вс╦ до абсурда и "спасительно" похохочем.

У тебя хорошо получается. Но может у кого другого аргументы найдутся. Поэтому, повторим:

Всего ничего.
Введем шариатские суды, запрет на выгул собак и использование велосипедов в местах возможного появления мусульман, мусульманские пляжи, бассейны, запрет на появление без платков в местах возможного оскорбления этим мусульманских чуйств, женщины полицейские не будут иметь права арестовать мусульманина, за убийство мусульмане будут платить выкуп, общественный транспорт для мусульман, мусульманские школы, детские сады и университеты, на производстве обязательные паузы для молитвы, и т.д., и т.п.
А от Рождественских бабок мусульмане готовы отказаться?
Германия - христианская страна. Если кому не нравится, то никто не держит. Пески Аравии ждут поздних мусульманских переселенцев.

Они в праве требоватъ от правителства уважения к своим традициям.
в каком-таком праве??

Германия - христианская страна. Если кому не нравится, то никто не держит. Пески Аравии ждут поздних мусульманских переселенцев.
вестимо дело
никто никого насильно не завозил - кому не нравится, те могут пройтись (с) Батька Шевчук
ЗЫ лично я ,например, хочу жить в Европе, а не в Малой Азии.

Что у меня получается? Вы говорите загадками. И какие аргументы Вы хотите видеть? Уж не ожидаете ли Вы аргументированного опровержения всего того нагромождения абсурда, которым Вы тут уже второй раз "блеснули"?


Зря Вы так переживаете. Уверен, что Вам в порядке исключения разрешат носиться на велосипеде по пляжу без платка. Мусульмане это зрелище вполне выдержат, они ещё не такое видели.

Совершенно верно! А всех этих кафиров - немусульман следует обязать не попадаться на глаза мусульманину чтобы не унижать его религиозные чувства видом своим поганным.... ведь никто их не держит в исламской республике Германия....

"Хиджаб теперь запрещен в половине областей Германии.2 июня, Берлин. - Власти западногерманской области Северная Рейн-Вестфалия, наиболее густонаселенной в стране, приняли решение запретить преподавателям государственных учебных заведений появляться на рабочем месте в хиджабе. "
Кстати в той же Турции(мусульманской стране) вход в государственное учереждение в хиджабе карается немалым денежным штрафом... В германии же ведутся дебаты о допустимости преподовании в университете будучи одртым в этот самых хиджаб.... это ли ни живой пример доведенной до абсурда толерантности?

А ведь Аламо прав... если вам в очередной раз возразить нечем то начинаете тупо кривляться....

super!!!

У тебя хорошо получается "за недостатком вразумительных аргументов доведить вс╦ до абсурда и "спасительно" хохотать. Но может у кого другого аргументы найдутся. Поэтому, повторим:

Всего ничего.
Введем шариатские суды, запрет на выгул собак и использование велосипедов в местах возможного появления мусульман, мусульманские пляжи, бассейны, запрет на появление без платков в местах возможного оскорбления этим мусульманских чуйств, женщины полицейские не будут иметь права арестовать мусульманина, за убийство мусульмане будут платить выкуп, общественный транспорт для мусульман, мусульманские школы, детские сады и университеты, на производстве обязательные паузы для молитвы, и т.д., и т.п.
А от Рождественских бабок мусульмане готовы отказаться?
Германия - христианская страна. Если кому не нравится, то никто не держит. Пески Аравии ждут поздних мусульманских переселенцев.
Кстати, рекламные плакаты с изображениями людей тоже запретить, из книг, фильмов вырезать места связанные с употреблением алкоголя, кроме случаев, когда это сурово осуждается.
В фильмах про Д. Бонда фразу "взоблтать, не размешивать" заменить на "наломать, не наколоть", а вместо мартини с водкой врезать халву.
И все это называется "предоставить возможность мусульманам жить по этим их правилам".
Повторяю:
Германия - христианская страна. Если мусульмане так хотят жить по своим правилам, то пусть едут в мусульманские страны, а не лезут в чужой монастырь со своим уставом. Здесь их никто насильно не держит.

Знаете, я с вами соглашусь,действительно,мусульмане крайне необходимы Европе в целом и Германии в частности,ведь здесь в европе стоят такой симпатичный мультикультуризм " цветению которого помогает удивительная плодовитость мусульманских семей,а для Германии они производят самоеглавное и ценное-новых германских граждан",при ч╦м не в пример аборигенам производят интенсивно и прилежно,как не цекнить таких людей?

Совершенно верно,в европе должны жить европейцы,ну и евреи,в качестве смотрящих?

Я свои аргументы прив╦л ещ╦ до его появления в данной ветке. А возражать всерь╦з на нагромождение бреда - себя не уважать. Тем более, что главный "аргумент" моего оппонента (вот этот --> ) мне хорошо знаком по ряду других дискуссий. Так что, кто здесь кривляется - большой вопрос.

хоть вопрос и не ко мне - а не поясните логику?
а то получается - в огороде бузина, а в Кiiве дядька
при чём тут смотрящие евреи??

Не пояснит... Дня три, примерно.

а Вы невсерьёз возразите!

ОК!

Не совсем корректно, большинство турок не являются гражданами Германии, и не собираются ими стать.

Вот для того и нужен диалог, чтобы найти взаимоприемлемое решение, т.е. решение, устраивающее обе стороны. Вы же предлагаете "решение" по принципу привокзального буфета не лучшего пошиба - "не нравится, не ешь". Такие "решения" никуда, кроме тупика, не ведут.

"Absolutheitsanspruch macht Integration nahezu unmöglich
Die Integration hatte nie eine reelle Chance. Alle Muslime sind davon überzeugt, im Besitz der göttlichen Offenbarung zu sein, die einzig wahre Religion zu besitzen und damit allen anderen Religionsgemeinschaften überlegen zu sein. So steht es im Koran. Hinzu kommt ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein, das in Verbindung mit dem Absolutheitsanspruch eine Integration nahezu unmöglich macht.
Und wenn überhaupt miteinander geredet wird, dann - so ein Islamistenführer - nur unter der Voraussetzung, dass Lam Ende alle Religionen zum Islam konvertieren│. Scheich Mahmud, einst Rektor der Al-Azhar-Universität in Kairo, einer der höchsten religiösen Instanzen des Islam, geht noch weiter: LChristen sind wie eine bösartige und ansteckende Krankheit. Muslime müssen sie ungerecht behandeln, verachten, boykottieren und hart anfassen, um sie zur Annahme des Islam zu zwingen.│ Deutlicher lässt sich kaum machen, wie sehr der Islam Denken und Handeln der Muslime in allen Lebensbereichen prägt." (c)

Вы конечно со своим платком и велосипедом.....

Я это уже сделал выше (пляж - платок - велосипед).

эти решения как раз ведут к выходу из любого тупика

Richtig!

Но будущих граждан Ес тем не менее производят охотно и интенсивно.

"А шо делать?" (риторика)

Германия не есть страна эмигрантов, как, скажем, Канада,... мусульмане не есть коренной этнос этой страны... Договариваться с хозяину с, мягко говоря, "гостями", по меньшей мере неуместно... Мы ведь не требуем, чтобы с нами договаривались, а принимаем вс╦ как есть...
Впрочем, "Zentralrat der Juden" тоже пытается влиять на политику этой страны... что никак не увязывается со статусом еврейских эмигрантов...
Бастлер, мне теперь в баню, или как?...

Читая внимательно ветку, не смог все-таки найти ответ на простой вопрос: почему большинство населения на своей земле должно подстраиваться под менталитет меньшинства? Будучи в странах, где население имеет другие понятия о порядочности, мы же не навязываем им свои представления, даже если мы там работаем годами... Если не верите, спросите об этом у тех, кто работал в Африке, Азии и на Востоке. Почему же европейцы должны "наступать на горло" собственной песне?

Можете и в баню, если помыться желаете, не мое это дело...
Вы не правы. Просто высказывает свое мнение. Не принимайте это так близко к сердцу. Вот,скажем, и Вы высказываете иногда мнения, мягко говоря, не совпадающие с моим однако в БАН Вы попадаете исключительно за нарушения правил форума, а отнюдь не за расхождения Вашего мнения с моим.

Процитирую сообщение с одного немецкого форума (http://www.unrealforum.de/showthread.php?p=2372830). Речь ид╦т как раз об этой статье из Münchner Merkur:
Ein Text, dessen zweiter Satz so lautet: "Alle Muslime sind davon überzeugt, im Besitz der göttlichen Offenbarung zu sein, die einzig wahre Religion zu besitzen und damit allen anderen Religionsgemeinschaften überlegen zu sein." ist mir keine zehn Minuten wert, um ihn vollständig zu lesen.
Wenn ein Autor sich gleich zu Beginn anmaßt, zu wissen, was "alle Muslime" denken, kann der folgende Text nur Mist sein.
Лучше не скажешь. Правда я прочитал таки статью до конца и окончательно убедился в явной предвзятости е╦ автора. Ничего особенно плохого в таких статьях нет, но не следует забывать о том, что они выражают лишь одно из мнений, а отнюдь не являются абсолютной истиной.

Не подстraиваться, а учитывать.

Однако это мнение очень ценимо и значимо.

Вам в ветку специальную. Ну да Вы в курсе.

A. Это мнение совпадает с моим и автоматически являецца пральным
B. А что есть Истина? (с) вопрос прокуратора к Назаретянину ...

В первую очередь меньшинство должно учитывать, что оно меньшинство. И на этом простом основании (я уже не говрю о том, что исторически сложилось так, что большинство находится еще и на "своем поле") подстраиваться под большинство (или, пусть будет по-Вашему, учитывать его пожелания).

Вы завидуете, что Ваше мнение менее ценно? Или что-то еще? В чем проблема?

Нет,не завидую,просто интересно почему так.
Действительно ведь интересно,мнение одних хватают на лету и по этой причине никакого диалога им не надо,мнения других вообще не слышат и только говорят о диалоге.

Откройте специальную ветку с соблюдением всех правил ДК и Вам, возможно, популярно все объяснят. Тут мноооого грамотных людей.

А Вы сами поймите ситуацию правильно, вот пригласили вы друзей помочь дом построить, а им так понравилось, что решили в нем остаться жить, а по ходу дела вас хают, семью оскорбляют, указывают, как Вам надо себя вести, чтобы им было еще удобней жить в вашем доме

Правда чтоли?

Очень интересная тема, хотя мне кажется когда-то в ДК уже это обсуждалось ( может и ошибаюсъ)
Не хотите открыть ветку, чтобы эту в сторону не уводить?

А вам сказать, куда пойти?... Ну да Вы в курсе.

Браво Феникс! Нашел таки к чему придраться... и то не сам а с помощью одного еще более опытного демагога...
Абсолютно согласен... и среди мусульман встречаются белые вороны....
Но если в тексте слово "все" заменить на "абсолютное большинство" то смысл мало измениться... если у Вас конечно больше нет к чему придраться...

Что значит "не есть"? В конституции не написано? Оглянитесь вокруг и посмотрите на реальную ситуацию в стране. Если бы Германия действительно не была страной эмигрантов, то данной ветки не было бы из-за отсутствия темы для обсуждения.

Я уже писал выше о том, что ситуация с "гостями" довольно неоднозначна. Можно ли в полной мере считать "гостями" людей, в течение четырёх десятилетий исправно пополняющих государственную казну? Можно ли считать "гостями" людей, родившихся (в отличие от большинства здесь присутствующих) в Германии?

Кто "мы"? Выходцы из бывшего СССР? Так потому с нами и не договариваются, что мы этого не требуем. Мы же "каждый за себя", а половина ещё и мечтает полностью раствориться и слиться с местным населением. Так с кем и о чём договариваться?

И что, их тоже теперь надо бояться? Ужас какой - все пытаются повлиять на политику страны, и мусульмане, и иудеи, скоро наверное ещё буддисты и индуисты подтянутся. А давайте решим все проблемы одним махом - придумаем все вместе одну общую религию и впишем её в конституцию как единственно верную. На том и успокоимся.

Все мы гости на этой Планете...
Крестоносцы, в сво╦ время, отстроили весь Ближний Восток... и куда они в итоге все делись?...

Из 18% населения, которые не являются коренными немцами, только 5% (от общего населения Германия) требуют особого к себе отношения только на том основании, что религия у них другая. Однако, наглость. Не нравится - не кушайте. Китайцы, поляки, русские, украинцы, евреи и все остальные интегрируются без предъявления претензий на принятие их правил.

Можно. Им никто не обещал исламизацию Германии.
Насчет казны - это вообще отдельный разговор. Турецкий способ пополнения казны - лавка или денерная, куча родственников, работающих на базис (остальное черным), получающие соцпомощь, сокрытие доходов, выводок детей на киндергельде

Это и называется стремлением к интеграции - сливаться с обществом, а не менять общество под себя.

Буддистов и индуистов хоть миллионы.
П.С. информация к размышлению:
Конституционный суд Турции отменил результаты первого тура президентских выборов, признав недействительной победу представителя правящей партии, главы МИДа Абдуллы Гюля. Как опасаются, он может отказаться от светских принципов управлений страной. В Стамбуле на днях прошла миллионная демонстрация против Гюля.
http://www.grany.ru/Politics/World/d.121449.html?rm=sform
Исламизации боятся сами мусульмане.

Компромисс - это когда обе стороны идут на уступки. В случае же с мусульманами от 95% населения Германии требуют, чтобы они пошли на устпуки 5% мусульман. А зная мусульманский менталитет, можно с уверенностью сказать, что каждая уступка будет порождать два новых требования.
Поэтому, только или пусть соглашаются с правилами страны, благами которой они пользуются, или вперед, в пески Аравии.

Назад, в пески Аравии
К слову сказать, из тех мусульман, с которыми я довольно-таки близко сталкиваюсь, ни один не требует чего-то необычного. Все подчиняются законам Германии, и, по-моему, с удовольствием.

Вы правы. Конечно, назад.

Нет, последнее Studie висбаденского ведомства по ауслендерам показали квоту ауслендеров в 18 с чем-то процентов, но ведь турок из
них меньше 15 процентов (из всех ауслендеров). В основном это христиане - восточноевропейцы, южноевропейцы. А свыше 80% коренные тевтоны
А муслимы просто, имхо, ШУМНЕЕ всех остальных

http://www.ibk.ru/news/v_frg_migranti_sostavlyaut_18_6_naseleniya-29868/

Да Вы хоть еще 10 раз повторите, от этого ничего не изменится: Германия - страна светская, в которой религия отделена от государства. И любой религии, исламу в том числе, следует держаться в тех рамках, которые отведены религии в светском государстве. Если в стране количество исповедующих ислам сравнимо с количеством католиков и евангелистов, то и права у них должныбыть такими же. Но не более того.

тем более непонятно, каких преференций смеют себе требовать муслимы!

Преподавание ислама в школах нужно для того же, для чего сексуальное воспитание в них же: определенные вещи ребенок узнает либо в школе от образованных людей, либо в подворотне от шпаны. К тому жепредполагается, что ислам в школе если и будут преподавать, то на немецком языке учителя с немецкими дипломами. И если они начнут под вилом ислама учить основам терроризма, то их будет легче взять за... извиняюсь, с поличным, чем каких-нибудь уличных проповедников, лопочущих по-своему непонятно что.

Что такое "смеют"? Это что, законом запрещено? А Вы как смеете так говорить? "Требуют" не значит "получат", т.е. "съест-то он съест, да только кто ему даст?"

" Особенно на руку исламистам европейская политкорректность. Она позволяет им безнаказанно обрушиваться со злобными антизападными и антихристианскими выпадами, угрожать всеми карами папе римскому за непонравившийся им пассаж в его выступлении. Однако европейца, вступившегося за свою цивилизацию и религию, ждут обвинения в шовинизме от толерантных сограждан, готовых все стерпеть ради умиротворения фанатиков. Многие мусульманские страны наводнены низкопробной литературой, обливающей грязью христианство и иудаизм. Стоит европейцу усомниться в тех или иных постулатах ислама, как ему придется скрываться от расправы исламистов, что недавно и произошло с французским ученым Робертом Редекером. Как с горечью указал папа Бенедикт XVI, Запад уже себя не любит, утратил духовное начало и рискует потерять собственную идентичность. Исламизм уверенно наступает в Европе - варвары всегда побеждают там, где сопротивление выстраивается на фундаменте толерантности и умиротворения. "
http://www.mn.ru/print.php?2007-1-29

То есть, с исламистами можно справиться, только если стать такими же, как они? А зачем тогда?

Да ну!
Высылка из страны подразумевает "стать такими же"?

Как эмоционально и спонтанно!
По порядку - каких преференций смеют себе требовать муслимы?
Преференции суть преимущества, предпочтительные права по отношению к иным конфессиям.
Итак, каких преференций они смеют требовать?
Я смею ТАК говорить, потому что в моей стране царит свобода слова
"Не значит, получат" - это ближе к истине.
Кстати, у меня чудесное настроение - в соседней Франции побеждает патриот!

Грош цена тому обществу которое не может защитить свои ценности.. или прогибается перед религиозными дикарями в угоду нелепой "толерантности" и политкорректности.....

В Англии наоткрывались. Как оказалось, в мусулдьманских школах вовсю проповедуется джихад, нетерпимость к "неверным" и декларируется победа ислама любой ценой. Или мало Вам Кельнского имама, которого толерантная Германия еле из страны выдворила.
И кто эт Вам гарантировать будет, что преподавание ислама в школах будет вестись "на немецком с немецкими дипломами"? А кто будет имамам выдавать дипломы на право преподавания ислама?

да воистину!

Если Вы живете в Германии, то Вы очевидно в курсе, что к легально живущему инотранцу трудно применить высылку как меру воздействия. Чего ж воздух сотрясать? К тому же на конференции речи не было ни о фундаменталистах, ни о кандидатах на высылку. А о людях, которые здесь жили, живут и будут жить на законных основаниях.

См. Берлин, Ной-Келльн

Если Вы живете в Германии, то знаете, что "стать такими же", тут еще долго не получится. А высылка - адекватная мера по отношению к недовольным. Их сюда никто не звал. Не нравится - назад туда, где нравилось.

Я сам из Берлина. И хорошо знаю, что тут творится с мусульманами.

ну шош такое! мой пост буквально "с языка сняли"!

полагаю, и то знаете, что мусульмане творят
опять же, не все, не все, а только некоторые ...

В случае с Англией претензии не к мусульманам, а к государству, которое потеряло бдительность и допустило,что в школах стала нарушаться конституция. Дипломы имамам выдавать нужно там же, где и пасторам, на факультетах богословия. А пока таких отделений еще нет, нужно ввести какую-нибудь аттестацию, и всех, кто ее не прошел, лишать права преподавать и вообще проповедовать. Тогда и всякой нелегальщины типа кельнского халифа поубавится. В конце концов, отправлять христианские обряды не может какой-нибудь дядя (тетя) с улицы, нужно какое-то образование.

Два самых нашумевших примера:
1. Школа, в которой учителя отказались работать без охраны полиции, потому что мусульманские ученики творили беспредел.
2. Бронированные водительские места на автобусных линиях в Кройцберге, Ной-Кельне, Веддинге.

Ну и вот и они тоже пользуются ею, поскольку имеют на это право.

Угу... А оплачивать это все должны опять же все остальные... И надзор, и обучение, и аттестацию... Ага. ЩАЗ!

Кстати, какие были оргмеры (если таковые были приняты)?
Они ограничились полицейскими постами?
А был ли Strafverfahren?

Ба! А нарушали ее не мусульмане, а Вася Пупкин. Вы говорите, да не заговаривайтесь.

О каких именно ценностях идет речь? Самая главная ценность - гражданское общество, от него нельзя отказываться ни ради борьбы с исламом, ни ради дружбы с ним. Какая разница, Библией, Кораном, или, чтобы уж никого не обидеть, Талмудом, замусоривать мозги?

Насколько я знаю, ничего.
Ток в парламенте зеленые начали трындеть о том, что нужно больше вкладывать в интеграцию.

... а некоторые ,прям скажем, и злоупотребляют
кстати, я ничего не имею против самого факта таких рассуждений.
Я против того, что муслимы пытаются здесь что-то диктовать.
Да, мне, признаюсь, непрятно знакомиться с местами в Коране, где не-муслимы всячески обзываются...

Та разница, что ни Библия, ни Талмуд, ни Тора, ни Бхагавадгита, ни Лунь юй сегодня не используются их последователями для обоснования уничтожения оппонентов.

А как определять степень недовольства? И что делать с недовольными немусульманами? Вы же тоже вроде бы не всем довольны.
Как-то не могу себе представить лозунг "Кому политкорректность и толерантность не нравятся - на выход!"

ага...все проблемы оттого, что недовложили ...

Мало ли что для чего используется. Может, бейсбольные биты запретим, или все-таки запретим использовать их конкретно для уничтожения оппонента, а так пускай будут?

Doch, Шрёдер на мероприятии в Освенциме тако и сказал (близко) - für den Gegner von Freiheit und Toleranz darf ich keine Toleranz leisten
или что-то в этом духе

Ты действительно думаешь,что нас кто то спрашивать будет?
Всё уже идёт полным ходом:http://www.tagesspiegel.de/politik/nachrichten/tuerkei-religion-integration/1016...
Разводят как утят...

Я тоже. Против того, чтобы кто-либо что-либо диктовал по-наглому, будь то мусульмане, профсоюзы, антиглобалисты, католическая церковь, гринпис, да кто угодно.

Этого "патриота" ещ╦ называют "американский пудель","американский" потому что стригут его по американскому оборазцу?
[цитатаЯ смею ТАК говорить, потому что в моей стране царит свобода слова][/цитата]
Кто вам это сказал?

Значит Германии грош цена.

нашол

http://archiv.bundesregierung.de/bpaexport/rede/38/778838/multi.htm

[/цитата]Значит Германии грош цена. [цитата]
слишком мягка? так ведь, определённые исторические обстоятельства не забуттье

Муслимы вовсе и не пытаются здесь чего нибудь доказать,а если уж говорить о Коране то не только в н╦м имеется ненависть к иноверцам,кое у кого эта ненависть в их "святых" книгах стоит открытым текстом не только на религиозном но и на этническом уровне.

Правильно сказал. Это точка зрения с которой можно соглашаться (я) или нет (вы), но депортировать он никого не призывал.

я не муслим, поэтому лично мне не интересно выискивать ненависть где-то ещё
мне вполне хватает того, что я знаю об отношении муслимов к иноверцам.

я тоже так считаю

Ну и что же вы знаете?

знаю, что они считают гяуров собаками, что им разрешается гяуров убивать и это не посчитается грехом, что они допускают джихад... можно
погуглить, если хотите

Ага... как и Франции, Англии,Белгии и прочим.... прогибающимися перед наглеющими с каждой очередной уступкой муслимами....

Коран можно трактовать по всякому,и там говориться также что неверных не стоит убивать если есть хоть малейшая возможность обратить его в истинную веру.

Про Коран для меня гуглить не надо,погуглите лучше про Талмуд на эту тему,буду очень благодарен,Коран по сравнению с ним очень добрая сказочка.

wundabär.....

а что мне Талмуд?
Я про него и так знаю - джихада и обращения в свою веру иудеи не практикуют (если не ошибаюсь)

Вот уж воистину гуманнейшая из религий.....

Вс╦ позна╦тся в сравнении.

Зачем им нужна ботва?

это вопрос не ко мне ...

нашол

http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/ulum_ad_din/koran/koran_26.htm

Ну и в ч╦м же здесь вина мусульман?
Представьте себе ситуацию-вы жив╦те в большой семье и в большом доме,но както один из ваших родственников приволок в дом бешенную собаку объясняя это тем что должен кто то пасти овец,однако собака пасти овец не стала но загрызла на смерть вашего реб╦нка,кто виновать в этой смерти,сробака или ваш родственник который е╦ приволок?
Зачем вменять мусульманом то какие они есть,они были такими всегда и все об этом знали.

Что здесь особенного?

4 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
(с)

Что здесь особенного? разьве христиане не убивали неверных,хоть им это и запрещали евангелия?

есть существенная разница - Евангелие им этого не предписывало!
Tschüss

А элементарно! Вот всех тех, кто на этой конференции уступок требует, погрузить в Боинг и на малые исторические Родины. Другим урок будет. Кто не поймет и снова начнет уступок требовать, демонстрациями, например - брать всю демонстрацию и туда же в пески Аравии.
Я многим тут был недоволен. Но менял себя, а не требовал поменять государство.

Так я и не предлагаю Коран запретить. Пущай дома читают. Иль мечетей им мало?
Кстати, если мы тут говорим об интеграции, то какой вообще разговор может быть о мусульманских школах и преподавании ислама?
Или может в Германии есть уроки католичества в школах?

Абалдеть. Ну что могу сказать. Франция доигралась - теперь голосуют за Саркози. Похоже, немцев ошибки соседей ничему не учат. Дебилы.

Вот мы с вами считаем что евреи социальному порядку в европе не угрожают,однако читая Талмуд можно найти очень занимательные вещи противоречящие "общечеловеческим ценностям",почему же тогда вы считаете что мусульмане несут в себе угрозу ссылаясь на Коран? по моему алогизм.

А меня в эту веру невозможно обратить. Но я, мягко говоря, не согласен, чтобы меня убивали за это.

Ах, антисемитствующий Вы наш... Ради того, чтобы насолить евреям, готовы на все для мусульман. Токмо не воспринимает уже никто из иудеев написанное в Талмуде и Торе про отношение к иноверцам буквально. Чего нельзя сказать о Коране.

Так они и не требуют менять государство.

Есть уроки религии - факультативные по-моему.

А что, кому-то снова в средневековье захотелось? Ну так вперед, в Иран, Сирию, Ливан, Катар, Египет...

Почему "нельзя сказать"? почему про Коран нельзя сказать а про Талмуд можно? если уж на то пошло то подавляющяя часть мусульман руководствуется не самим Кораном а тем что скажет мулла в близлежащей мечети,а он ведь всякое может сказать.

Естественно, государство их устраивает. Вот токмо привилегий у них нет.
Но зато требуют сделать так, чтобы они могли жить здесь по своим правилам.
Ну так что, будем менять виски с мартини на халву, а "взболтать, не размешивать" на "наломать, не наколоть"?

А в Турции?

Почему именно в Сирию или Ливан?

Как это не воспринимает никто? Воспринимают и еще как. Тот же Шмулевич. Только вот тема тут не про религии и не про истоки, что от чего берется.
3 млн мусульман, которые уж тут более 40 лет живут факт. И родились многие тут. У них тут не какая то историческая родина или место для трамплина в Штаты. А самая что ни есть настоящая Родина.

Да хуч в Антарктиду! Только не нужно погружать Европу в новое мусульманское средневековье.

Мы просто немного отста╦м от Франции.У нас сейчас период найти предлог для поджига автомобилей..
http://www.pr-inside.com/de/massenschlaegerei-in-duisburg-mit-fuenf-r115426.htm
http://www.businessportal24.com/de/Polizei_Massenschlaegerei_Dienstwaffen_186632...
Любимчики нашей "звезды" провоцируют

А подавляющая часть евреев руководствуется здравым смыслом.

Главное, что они не требовали других жить по их правилам и соблюдали принцип секулязированного гос-ва. Хош верить - верь.

Понятия не имею. На днях спрошу.

Ohne Kommentar

Вот они дома, под руководством "фюреров" и будут терроризму учиться. Подпольщики.
Мусульманские школы и преподавание ислама имеют право на существование такое же, как католические школы (частные, платные) и преподавание католической/евангелической религии. Все должно быть легально и под присмотром.

В принципе вы правы,только вот иногда для гоев этот здравый смысл очень дорого обходится.
.

На одного еврейского Шмулевича у мусульман тысячи Хомейни.

А че, клевая мусульманская братская любовь и взаимопонимание. Даешь побольше мусульман в Германию! Даешь больше прав и возможность жить по своим правилам!

Германия - секуляризированное государство, в котором религия отделена от гос-ва.

Так о чем речь! Хлопче, но они ж только этим и занимаются.

евангелие не предписывало, а ветхий завет очень даже предписывал.

Кто такой Шмулевич?

Сколько таких в Германии - все 3 млн или каждый...?

Это Сруль Шмулевич.

А что случилось с гоями?

Это они тренируются...Потом своих "хозяев" вырезать будут,надеюсь у нас с тобой будет возможность сказать что мы друзья птичек и их любим,и мы избежим этой участи

А что не так? Это НЕ НОРМАЛЬНО, когда подавляющее меньшинство требует, чтобы большинство жило по их правилам.

БНД уже расформировали?
Повторяю, пойманного на антигосударственной пропаганде Кельнского имама годами пытались выслать из страны. Поэтому давайте запустим еще несколько десятков.

Дело в том что Ветхий Завет это закон данный Богом евреям,а христианам он дал новый Закон-Евангелия.

???????????
Вы тут о чем речь ведете??? Я же не про прием из ...тему открыл. Они же уже тут. 40 лет тут. Мусульмане тобишь

Вы пришли поплакаться о своей тяжкой доле?
Тема о "мусульманской конференции".

а я как раз по этой теме,в сравнительной степени.

И шо дальше? Я кажется уже ясно сказал, что желающим устроить в Европе мусульманское средневековье - хуч в Антарктиду.

Чем? Они христианам или атеистам предложили конвертироваться в Ислам. Вроде нет.

И многих евреи убивают сейчас за то, что они другой веры?

Вотиеменна. А тут и вы в том числе конфессии обсуждаете.

А я разве призываю все 3 миллиона высылать? Только недовольных

Эта статистика мне низвестна.
А много ли мусульмане убивают в европе за другую веру?

А им кто-то обещал исламизацию? Пусть благодарят, что дали денег заработать и разрешили жить в ЦИВИЛИЗОВАННОМ ОБЩЕСТВЕ.

А они все довольны.

Испания, Англия, Чечня, Албания, Косово, Босния... Продолжать?

Так Родина же тут.

Вот и замечательно. Не нужно доводить до Косово.

А экзамен им устроить на знание Конституции, языка, обычаев и истории. Ежели Родина, пущай учать.

А чего так сразу - исламизация? Да и общество цивилизованное некоторое время назад с 1933 по 1945 как то не очень им цивилизованным то было. И это с учетом того, что некоторые цивлизованные воспитывались в строгой христианской вере. А оказались - монстрами.

[цитата] НЕ НОРМАЛЬНО, когда подавляющее меньшинство требует, чтобы большинство жило по их правилам. [цитата]
На конференции не требовали, чтобы большинство жило по их правилам.
[цитата] Повторяю, пойманного на антигосударственной пропаганде Кельнского имама годами пытались выслать из страны. Поэтому давайте запустим еще несколько десятков [цитата]
что касается "запустим", то с этим действительно надо кончать. Тем более, что на этом этапе еще можно что-то сделать (не пустить). А что касается кельнского имама, то если закона о выселении за антигосударственную пропаганду нет, то его специально для кельнского имама писать не будут. Посмотрим, кстати, будут ли русских из Эстонии за антигосударственную пропаганду выселять. Надеюсь, что не будут.

На дворе 2007 год. И остаемся в этих временных рамках.

Вс╦ в одну кучу,все эти случаи различны,и во всех из них религия играет второстепенную роль,если уж на то пошло и следовать вашей логике то и в Ираке,и в Чечне мусульман убивают тоже по религиозному принципу.

Я не против. Если кто-то из них - против, придется и им напомнить, что так сказать первично в светском гос-ве, а что вторично.

евангелия ветхого завета не отменяли. Но это не значит, что выполнять их обоих нужно буквально и по пунктам.

Если только в 2007 году остаться, то и причина по которой мусульмане оказались в Германии будет не понятнa

Именно этого и требовали. Число Пи начинается с тройки, но количество знаков бесконечно.

прааааально! А что мы видим из ссылки, которую нам привел Хорошист? То, что уже 54 турецких имама учат немецкий, чтобы учить в Германии исламу. Вопрос на засыпку, после полугодовых курсов немецкого, на каком языке они будут преподавать ислам своей пастве?
А, если половина из них снова начнет вести антигосударственную пропаганду? Что тогда? Снова выкидывать миллионы христианских денег на процессы?

Это спарведливо, но коснуться должно всех иностранцев. В том числе и присутствующих здесь.

А че, сунниты шиитов по другой причине мочат? А солдат в Чечне, которые отказываются принимать ислам, мочат просто так?
Короче, отмазка не канает. Вы просили примеров. Их есть у меня.

Отлчино! Сделать это внезапно, без уведомления. Вылетят 90%.

Стоооооп! А разве здесь присутствующие требуют, чтобы им дали жить по их правилам или, чтобы остальные жили по их правилам?

Так сдесь и присутствующих 0001 процент ауслендоров,остальные немцы

Самое интерестное, что руководство так сказать лютеран не считает так, а говорит про со-вместное житие с мусульманами с учетом нужд мусульман
http://www.ekd.de/EKD-Texte/islam/islam.html

тоже мне бином Ньютона! Если в государственных школах - то на немецком, если в общинном центре - то на языке общины, но тогда за ними будет сложно проследить. Если турок преподает в Нauptschule какой-нибудь нейтральный предмет тем же турецким детям, ни у кого же не возникает вопроса, на каком языке ему преподавать.

А причина роли не играет. Им за их работу заплатили и ПОЗВОЛИЛИ ЖИТЬ В ЦИВИЛИЗОВАННОМ ОБЩЕСТВЕ И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕГО БЛАГАМИ. ИСЛАМИЗАЦИЮ ИМ НИКТО НЕ ОБЕЩАЛ.

Вот когда появятся такие же мусульманские прокламации от их "руководства" - тогда и будем говорить об интеграции. А пока есть только наглые требования.

Они не исламизируют его.
http://www.ekd.de/EKD-Texte/islam/islam3.html
1. Das Religionsrecht des Grundgesetzes
Den in Deutschland lebenden Muslimen, unabhängig davon, ob sie überwiegend Ausländer sind oder nicht, steht die Religionsfreiheit nach Artikel 4 des Grundgesetzes (GG) als Grundrecht zu, sowohl den einzelnen Gläubigen wie der Religionsgemeinschaft. Art. 4 GG lautet: "(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet."
1.1 Der Schutzbereich der Religionsfreiheit
Die grundgesetzliche Garantie ist nicht an eine bestimmte Religion - etwa das Christentum - gebunden.
1.2.1 Das Toleranzgebot
Das Zusammenleben in einem Gemeinwesen verlangt, dass die elementaren Grundlagen, auf denen das demokratische Staatswesen beruht, von jedermann akzeptiert werden. Die Freiheit aller Religionen erfordert die Verpflichtung zu gegenseitiger Toleranz. Sie bildet in einer pluralistischen Gesellschaft im Verhältnis zur Religionsfreiheit ein verfassungsrechtliches Komplementärprinzip und stellt eine der Religionsfreiheit innewohnende immanente Schranke dar. Der Staat mit seiner religiös gemischten Bevölkerung muss um der Freiheit und Gleichheit aller Bürgerinnen und Bürger willen allgemeine Normen setzen können, für deren einheitliche Anwendung er einzustehen hat. Unbegrenzte Religionsfreiheit kann es in einer pluralistischen Gesellschaft nicht geben. Jede Religionsausübung muss vom Gesichtspunkt der Einheit der Verfassung her andere mit Verfassungsrang ausgestattete Gemeinschaftsinteressen oder die grundrechtliche Freiheit Dritter achten und wahreн

на каждом шагу!
и, потом, речь шла об экзамене по конституции, истории и еще чему-то, все это полезно лишний раз повторить любому приезжему.

Особенно вот это
Art. 4 GG lautet: "(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet."

Опаньки! А что, турецкий - уже второй гос.язык?
И какая интеграция может быть, если в ШКОЛАХ вести преподавание на турецком?
Вы опять, похоже, заговариваетесь. Мы ведь говорим о возможностях интеграции, а не возможностях исламизации, туркизации и т.д.

Это Вы мне исламские прокламации показываете? Или все еще бедных христианских толерантов, которые волка кормят?

Вообще-то речь идет в теме o результатах 2й Исламской Конференции & про мусульман в Германии. Причем тут Иран с Пакистаном???

[цитата]Так сдесь и присутствующих 0001 процент ауслендоров,остальные немцы [цитата]
Какая разница, какой процент. Во-первых, и среди мусульман уже достаточно много немцев турецкого и арабского происхождения, а во-вторых антигосударственная деятельность или пропаганда никого не украшает, в том числе и самых что ни на есть немецких немцев.

А первый какой? Вообще-то в Германии нет гос.языка. Других экзамены сдавать заставляете, а сами базиса не знаетe

Че, серьезно? Давно ли была последняя конференция по проблемам поздних переселенцев?
Или конференция по вопросам интеграции итальянцев, поляков, евреев?

Но если человек доволен государством, не требует лично для себя никаких преференций, на основании своей религии, исправно платит деньги в казну - полезно, но не обязательно.

Я же вроде давал вначале беседы ссылки...

читайте, пожалуйста, внимательнее. В школах - на немецком. В турецкой гемайнде - на турецком. Вопросы есть?

Что, каждый раз, чтобы "свинью выпустить", нужно конференцию собирать?
А вопросы интеграции всех обсуждаются постоянно.

Вы правы,но этим занимаетесь как раз вы и ещ╦ пару ников,хотя иногда такое впечатление что говоришь с одним Что вы хотите доказать? Что Ислам белый и пушистый? Не буду повторяться..Доказываете дальше.

Мадам, иммигрантов в Германии 19% населения. Из них только малая часть - мусульмане. Но, тем не менее, проводится уже ВТОРАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ПО ВОПРОСАМ ИХ ИНТЕГРАЦИИ. Видно не все у них с интеграцией ладно. Не хотят почему-то.

Ой опять разговоры за религию. Вы поинтересуйтесь какой веры были нацисты. Только не говорите, что все были атеистами.

Есть кончено! А контролировать кто будет? Обучим 54 имама немецкому, чтобы потом обучить 1000 госслужащих турецкому?

А может не дают? А?

Нajдется кому
http://www.tagesschau.de/haberler

Угу. У них аргументы у всех одинаковые. Только у мусульман разные - то поноживщина, то взорвут где чего, то убьют, то пристрелят, то объявят очередной джихад.
Ладно, надоели мне эти мусульманские под... держиватели.
Феникс вона уже в мусульманство подается.
Пошел кушать. Свиную толстую отбивную Пока еще продают в магазинах.

Всем довольны только дебилы. Нормальные люди всегда найдут, о чем поворчать. Что, если кто-то считает, что неплохо бы запретить неонацистов, гомосексуализм, аборты, пляжи фкк, сайентологию (ненужное вычеркнуть), то сразу хвать - и на экзамен?

Ага,да надоели. После упоминания мнения ЕКД и Коснтитуции Германии вы решили спешно ретироваться.
Ах да надорожку - из Истории
http://www.al-sakina.de/inhalt/artikel/amg/mohagh/mohagh.html
Im Jahre 1713-1740 wurden dem Preußenkönig (Friedrich Wilhelm der 1.) zwanzig türkische Soldaten zur Verfügung gestellt. Der König ließ für sie in Potsdam einen Saal in der Nähe der neuen Soldatenkirche (Garnisonkirche) als Moschee herrichten. Für ihn war wichtig, dass "seine Mohammadaner" (wie er sie nannte) ihren religiösen Pflichten nachgehen konnten.
Als im Jahr 1740 Friedrich II eine Anfrage vorgelegt wurde, ob in der evangelischen Stadt ein Katholik das Bürgerrecht erwerben dürfe, schrieb er:" Alle Religionen sind gleich und gut, wenn nur die Leute, die sich zu ihnen bekennen, ehrliche Leute sind; und wenn die Türken kämen und wollten hier im Lande leben, dann würden wir ihnen Moscheen bauen."

С другими никами разбирайтесь сами. Мне как раз в основном все здесь нравится. Какого цвета Ислам и пушистый он или лысый, мне плевать, я неверующая, но для меня важно, чтобы все религии, представленные в обществе, и атеизм, были равноправны. Хотя мне тоже некоторые религии не нравятся, сатанизм например. Но с точки зрения государства и он имеет право на существовоание, если его приверженцы законов не нарушают. И еще раз хочу напомнить, что иностранец, живущий легально,наслаждается всеми правами, что и бюргер, кроме избирательного. Даже если он - иусульманин.

И жить в турецких гемайнда по своим собственным законам... законам шариата ... а посторонним вход запретить! Ну чем ни интеграция?
Parallelgeselschaft называется...

Да достаточно есть госслужащих турецкого происхождения. И в полиции, и где угодно.

Похоже Вам наплевать и на будущее страны где живете...

Замечательно... вот только как бы привить эти идеи Вашим подзащитным... мусульманам...

а русские кружки по интересам тоже противоречат интеграции? Надо моим знакомым, которые детей туда на музыку и русский язык водят, об этом сказать. А то вдруг их за это выселят?

нет, мне как раз не наплевать, я не хочу, чтобы она опять в 3 райх превращалась.
[цитата] Замечательно... вот только как бы привить эти идеи Вашим подзащитным... мусульманам... [цитата]
Наверное, не путем оскорблений. Лучше личным примером .

И это правильно (с) Речь ведь здесь не идет об интеграции как таковой. Речь идет о нежелании интегрироваться.

Без вранья, как без воздуха?

А бывают негры китайского происхождения? или индейцы казахстанского происхождения? Что такое немцы арабского происхождения?

И будут они своих сдавать. Шаз!