Вход на сайт
О результатах 2й Исламской Конференции в Германии
06.05.07 16:45
Браво Феникс! Нашел таки к чему придраться... и то не сам а с помощью одного еще более опытного демагога...
Абсолютно согласен... и среди мусульман встречаются белые вороны....
Но если в тексте слово "все" заменить на "абсолютное большинство" то смысл мало измениться... если у Вас конечно больше нет к чему придраться...
в ответ Phoenix 06.05.07 16:17
В ответ на:
Ein Text, dessen zweiter Satz so lautet: "Alle Muslime sind davon überzeugt,
Ein Text, dessen zweiter Satz so lautet: "Alle Muslime sind davon überzeugt,
Браво Феникс! Нашел таки к чему придраться... и то не сам а с помощью одного еще более опытного демагога...
Абсолютно согласен... и среди мусульман встречаются белые вороны....
Но если в тексте слово "все" заменить на "абсолютное большинство" то смысл мало измениться... если у Вас конечно больше нет к чему придраться...
06.05.07 16:49
Что значит "не есть"? В конституции не написано? Оглянитесь вокруг и посмотрите на реальную ситуацию в стране. Если бы Германия действительно не была страной эмигрантов, то данной ветки не было бы из-за отсутствия темы для обсуждения.
Я уже писал выше о том, что ситуация с "гостями" довольно неоднозначна. Можно ли в полной мере считать "гостями" людей, в течение четырёх десятилетий исправно пополняющих государственную казну? Можно ли считать "гостями" людей, родившихся (в отличие от большинства здесь присутствующих) в Германии?
Кто "мы"? Выходцы из бывшего СССР? Так потому с нами и не договариваются, что мы этого не требуем. Мы же "каждый за себя", а половина ещё и мечтает полностью раствориться и слиться с местным населением. Так с кем и о чём договариваться?
И что, их тоже теперь надо бояться? Ужас какой - все пытаются повлиять на политику страны, и мусульмане, и иудеи, скоро наверное ещё буддисты и индуисты подтянутся. А давайте решим все проблемы одним махом - придумаем все вместе одну общую религию и впишем её в конституцию как единственно верную. На том и успокоимся.
В ответ на:
Германия не есть страна эмигрантов, как, скажем, Канада,...
Германия не есть страна эмигрантов, как, скажем, Канада,...
Что значит "не есть"? В конституции не написано? Оглянитесь вокруг и посмотрите на реальную ситуацию в стране. Если бы Германия действительно не была страной эмигрантов, то данной ветки не было бы из-за отсутствия темы для обсуждения.
В ответ на:
Договариваться с хозяину с, мягко говоря, "гостями", по меньшей мере неуместно...
Договариваться с хозяину с, мягко говоря, "гостями", по меньшей мере неуместно...
Я уже писал выше о том, что ситуация с "гостями" довольно неоднозначна. Можно ли в полной мере считать "гостями" людей, в течение четырёх десятилетий исправно пополняющих государственную казну? Можно ли считать "гостями" людей, родившихся (в отличие от большинства здесь присутствующих) в Германии?
В ответ на:
Мы ведь не требуем, чтобы с нами договаривались, а принимаем всё как есть...
Мы ведь не требуем, чтобы с нами договаривались, а принимаем всё как есть...
Кто "мы"? Выходцы из бывшего СССР? Так потому с нами и не договариваются, что мы этого не требуем. Мы же "каждый за себя", а половина ещё и мечтает полностью раствориться и слиться с местным населением. Так с кем и о чём договариваться?
В ответ на:
Впрочем, "Zentralrat der Juden" тоже пытается влиять на политику этой страны... что никак не увязывается со статусом еврейских эмигрантов...
Впрочем, "Zentralrat der Juden" тоже пытается влиять на политику этой страны... что никак не увязывается со статусом еврейских эмигрантов...
И что, их тоже теперь надо бояться? Ужас какой - все пытаются повлиять на политику страны, и мусульмане, и иудеи, скоро наверное ещё буддисты и индуисты подтянутся. А давайте решим все проблемы одним махом - придумаем все вместе одну общую религию и впишем её в конституцию как единственно верную. На том и успокоимся.
06.05.07 17:16
Из 18% населения, которые не являются коренными немцами, только 5% (от общего населения Германия) требуют особого к себе отношения только на том основании, что религия у них другая. Однако, наглость. Не нравится - не кушайте. Китайцы, поляки, русские, украинцы, евреи и все остальные интегрируются без предъявления претензий на принятие их правил.
Можно. Им никто не обещал исламизацию Германии.
Насчет казны - это вообще отдельный разговор. Турецкий способ пополнения казны - лавка или денерная, куча родственников, работающих на базис (остальное черным), получающие соцпомощь, сокрытие доходов, выводок детей на киндергельде
Это и называется стремлением к интеграции - сливаться с обществом, а не менять общество под себя.
Буддистов и индуистов хоть миллионы.
П.С. информация к размышлению:
Конституционный суд Турции отменил результаты первого тура президентских выборов, признав недействительной победу представителя правящей партии, главы МИДа Абдуллы Гюля. Как опасаются, он может отказаться от светских принципов управлений страной. В Стамбуле на днях прошла миллионная демонстрация против Гюля.
http://www.grany.ru/Politics/World/d.121449.html?rm=sform
Исламизации боятся сами мусульмане.
в ответ Phoenix 06.05.07 16:49
В ответ на:
Что значит "не есть"? В конституции не написано? Оглянитесь вокруг и посмотрите на реальную ситуацию в стране. Если бы Германия действительно не была страной эмигрантов, то данной ветки не было бы из-за отсутствия темы для обсуждения.
Что значит "не есть"? В конституции не написано? Оглянитесь вокруг и посмотрите на реальную ситуацию в стране. Если бы Германия действительно не была страной эмигрантов, то данной ветки не было бы из-за отсутствия темы для обсуждения.
Из 18% населения, которые не являются коренными немцами, только 5% (от общего населения Германия) требуют особого к себе отношения только на том основании, что религия у них другая. Однако, наглость. Не нравится - не кушайте. Китайцы, поляки, русские, украинцы, евреи и все остальные интегрируются без предъявления претензий на принятие их правил.
В ответ на:
Я уже писал выше о том, что ситуация с "гостями" довольно неоднозначна. Можно ли в полной мере считать "гостями" людей, в течение четыр╦х десятилетий исправно пополняющих государственную казну? Можно ли считать "гостями" людей, родившихся (в отличие от большинства здесь присутствующих) в Германии?
Я уже писал выше о том, что ситуация с "гостями" довольно неоднозначна. Можно ли в полной мере считать "гостями" людей, в течение четыр╦х десятилетий исправно пополняющих государственную казну? Можно ли считать "гостями" людей, родившихся (в отличие от большинства здесь присутствующих) в Германии?
Можно. Им никто не обещал исламизацию Германии.
Насчет казны - это вообще отдельный разговор. Турецкий способ пополнения казны - лавка или денерная, куча родственников, работающих на базис (остальное черным), получающие соцпомощь, сокрытие доходов, выводок детей на киндергельде
В ответ на:
Кто "мы"? Выходцы из бывшего СССР? Так потому с нами и не договариваются, что мы этого не требуем. Мы же "каждый за себя", а половина ещ╦ и мечтает полностью раствориться и слиться с местным населением. Так с кем и о ч╦м договариваться?
Кто "мы"? Выходцы из бывшего СССР? Так потому с нами и не договариваются, что мы этого не требуем. Мы же "каждый за себя", а половина ещ╦ и мечтает полностью раствориться и слиться с местным населением. Так с кем и о ч╦м договариваться?
Это и называется стремлением к интеграции - сливаться с обществом, а не менять общество под себя.
В ответ на:
И что, их тоже теперь надо бояться? Ужас какой - все пытаются повлиять на политику страны, и мусульмане, и иудеи, скоро наверное ещ╦ буддисты и индуисты подтянутся. А давайте решим все проблемы одним махом - придумаем все вместе одну общую религию и впишем е╦ в конституцию как единственно верную. На том и успокоимся.
И что, их тоже теперь надо бояться? Ужас какой - все пытаются повлиять на политику страны, и мусульмане, и иудеи, скоро наверное ещ╦ буддисты и индуисты подтянутся. А давайте решим все проблемы одним махом - придумаем все вместе одну общую религию и впишем е╦ в конституцию как единственно верную. На том и успокоимся.
Буддистов и индуистов хоть миллионы.
П.С. информация к размышлению:
Конституционный суд Турции отменил результаты первого тура президентских выборов, признав недействительной победу представителя правящей партии, главы МИДа Абдуллы Гюля. Как опасаются, он может отказаться от светских принципов управлений страной. В Стамбуле на днях прошла миллионная демонстрация против Гюля.
http://www.grany.ru/Politics/World/d.121449.html?rm=sform
Исламизации боятся сами мусульмане.
06.05.07 17:19
Компромисс - это когда обе стороны идут на уступки. В случае же с мусульманами от 95% населения Германии требуют, чтобы они пошли на устпуки 5% мусульман. А зная мусульманский менталитет, можно с уверенностью сказать, что каждая уступка будет порождать два новых требования.
Поэтому, только или пусть соглашаются с правилами страны, благами которой они пользуются, или вперед, в пески Аравии.
в ответ Phoenix 06.05.07 15:57
В ответ на:
Вот для того и нужен диалог, чтобы найти взаимоприемлемое решение, т.е. решение, устраивающее обе стороны. Вы же предлагаете "решение" по принципу привокзального буфета не лучшего пошиба - "не нравится, не ешь". Такие "решения" никуда, кроме тупика, не ведут.
Вот для того и нужен диалог, чтобы найти взаимоприемлемое решение, т.е. решение, устраивающее обе стороны. Вы же предлагаете "решение" по принципу привокзального буфета не лучшего пошиба - "не нравится, не ешь". Такие "решения" никуда, кроме тупика, не ведут.
Компромисс - это когда обе стороны идут на уступки. В случае же с мусульманами от 95% населения Германии требуют, чтобы они пошли на устпуки 5% мусульман. А зная мусульманский менталитет, можно с уверенностью сказать, что каждая уступка будет порождать два новых требования.
Поэтому, только или пусть соглашаются с правилами страны, благами которой они пользуются, или вперед, в пески Аравии.
06.05.07 17:21
К слову сказать, из тех мусульман, с которыми я довольно-таки близко сталкиваюсь, ни один не требует чего-то необычного. Все подчиняются законам Германии, и, по-моему, с удовольствием.
в ответ ALAMO 06.05.07 17:19
В ответ на:
вперед, в пески Аравии.
Назад, в пески Аравиивперед, в пески Аравии.
К слову сказать, из тех мусульман, с которыми я довольно-таки близко сталкиваюсь, ни один не требует чего-то необычного. Все подчиняются законам Германии, и, по-моему, с удовольствием.
Не учи отца. I. Bastler
06.05.07 17:32
Нет, последнее Studie висбаденского ведомства по ауслендерам показали квоту ауслендеров в 18 с чем-то процентов, но ведь турок из
них меньше 15 процентов (из всех ауслендеров). В основном это христиане - восточноевропейцы, южноевропейцы. А свыше 80% коренные тевтоны
А муслимы просто, имхо, ШУМНЕЕ всех остальных
http://www.ibk.ru/news/v_frg_migranti_sostavlyaut_18_6_naseleniya-29868/
В ответ на:
Если бы Германия действительно не была страной эмигрантов, то данной ветки не было бы из-за отсутствия темы для обсуждения.
Если бы Германия действительно не была страной эмигрантов, то данной ветки не было бы из-за отсутствия темы для обсуждения.
Нет, последнее Studie висбаденского ведомства по ауслендерам показали квоту ауслендеров в 18 с чем-то процентов, но ведь турок из
них меньше 15 процентов (из всех ауслендеров). В основном это христиане - восточноевропейцы, южноевропейцы. А свыше 80% коренные тевтоны
А муслимы просто, имхо, ШУМНЕЕ всех остальных
В ответ на:
В ФРГ мигранты составляют 18,6% населения
В Германии проживает 15,3 млн мигрантов, что составляет 18,6% от общей численности населения, из них 8 млн имеют немецкое гражданство. Об этом сообщило Федеральное статистическое ведомство в Висбадене. Оно опубликовало подробный отчет на эту тему, составленный впервые.
В документе, указывается, что большинство иностранцев, получивших немецкие паспорта, переехали в Германию до объединения страны. 14,7 млн мигрантов (96%) проживают в старых федеральных землях. Почти 62% мигрантов приехали в Германию из европейских стран. На Турцию приходится 14,2%, Россию - 9,4%, Польшу - 6,9%, Италию - 4,2%, Румынию, Сербию и Черногорию - по 3%. Как отмечается в документе, треть детей в Германии в возрасте до пяти лет - это дети иммигрантов. В некоторых городах Западной Германии данный показатель даже превышает порог в 60%, передает "Немецкая волна".
Отметим, что Германия занимает второе место в мире по числу въезжающих на постоянное место жительства граждан. В результате правительство страны вынуждено принимать ряд мер, направленных на улучшение положения коренного населения. Так, официальный Берлин одобрил решение закрыть по крайней мере до весны 2009г. немецкий рынок вакансий для граждан восточноевропейских стран, недавно вступивших в Европейский союз.
Недовольство рядовых немцев растущими темпами иммиграции в страну, в первую очередь, трудовой, выливается в рост числа преступлений на национальной почве. Так за 2006г. количество нападений крайне правых экстремистов на иностранцев и иммигрантов в 2006г. подскочило на 37% и составило 511 случаев. Данная ситуация вызывает серьезную обеспокоенность МВД ФРГ.
05.05.2007
В ФРГ мигранты составляют 18,6% населения
В Германии проживает 15,3 млн мигрантов, что составляет 18,6% от общей численности населения, из них 8 млн имеют немецкое гражданство. Об этом сообщило Федеральное статистическое ведомство в Висбадене. Оно опубликовало подробный отчет на эту тему, составленный впервые.
В документе, указывается, что большинство иностранцев, получивших немецкие паспорта, переехали в Германию до объединения страны. 14,7 млн мигрантов (96%) проживают в старых федеральных землях. Почти 62% мигрантов приехали в Германию из европейских стран. На Турцию приходится 14,2%, Россию - 9,4%, Польшу - 6,9%, Италию - 4,2%, Румынию, Сербию и Черногорию - по 3%. Как отмечается в документе, треть детей в Германии в возрасте до пяти лет - это дети иммигрантов. В некоторых городах Западной Германии данный показатель даже превышает порог в 60%, передает "Немецкая волна".
Отметим, что Германия занимает второе место в мире по числу въезжающих на постоянное место жительства граждан. В результате правительство страны вынуждено принимать ряд мер, направленных на улучшение положения коренного населения. Так, официальный Берлин одобрил решение закрыть по крайней мере до весны 2009г. немецкий рынок вакансий для граждан восточноевропейских стран, недавно вступивших в Европейский союз.
Недовольство рядовых немцев растущими темпами иммиграции в страну, в первую очередь, трудовой, выливается в рост числа преступлений на национальной почве. Так за 2006г. количество нападений крайне правых экстремистов на иностранцев и иммигрантов в 2006г. подскочило на 37% и составило 511 случаев. Данная ситуация вызывает серьезную обеспокоенность МВД ФРГ.
05.05.2007
http://www.ibk.ru/news/v_frg_migranti_sostavlyaut_18_6_naseleniya-29868/
06.05.07 18:58
Да Вы хоть еще 10 раз повторите, от этого ничего не изменится: Германия - страна светская, в которой религия отделена от государства. И любой религии, исламу в том числе, следует держаться в тех рамках, которые отведены религии в светском государстве. Если в стране количество исповедующих ислам сравнимо с количеством католиков и евангелистов, то и права у них должныбыть такими же. Но не более того.
в ответ ALAMO 06.05.07 15:43
В ответ на:
Повторяю:
Германия - христианская страна. Если мусульмане так хотят жить по своим правилам, то пусть едут в мусульманские страны, а не лезут в чужой монастырь со своим уставом. Здесь их никто насильно не держит.
Повторяю:
Германия - христианская страна. Если мусульмане так хотят жить по своим правилам, то пусть едут в мусульманские страны, а не лезут в чужой монастырь со своим уставом. Здесь их никто насильно не держит.
Да Вы хоть еще 10 раз повторите, от этого ничего не изменится: Германия - страна светская, в которой религия отделена от государства. И любой религии, исламу в том числе, следует держаться в тех рамках, которые отведены религии в светском государстве. Если в стране количество исповедующих ислам сравнимо с количеством католиков и евангелистов, то и права у них должныбыть такими же. Но не более того.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.07 19:13
Преподавание ислама в школах нужно для того же, для чего сексуальное воспитание в них же: определенные вещи ребенок узнает либо в школе от образованных людей, либо в подворотне от шпаны. К тому жепредполагается, что ислам в школе если и будут преподавать, то на немецком языке учителя с немецкими дипломами. И если они начнут под вилом ислама учить основам терроризма, то их будет легче взять за... извиняюсь, с поличным, чем каких-нибудь уличных проповедников, лопочущих по-своему непонятно что.
в ответ *Igor P. 06.05.07 07:41
В ответ на:
Непонятно вообще, зачем Вам в Германии диалог с Исламом? Или в Ваши планы входит "...преподавание ислама в школах, организация мусульманских кладбищ и т.п."?
Непонятно вообще, зачем Вам в Германии диалог с Исламом? Или в Ваши планы входит "...преподавание ислама в школах, организация мусульманских кладбищ и т.п."?
Преподавание ислама в школах нужно для того же, для чего сексуальное воспитание в них же: определенные вещи ребенок узнает либо в школе от образованных людей, либо в подворотне от шпаны. К тому жепредполагается, что ислам в школе если и будут преподавать, то на немецком языке учителя с немецкими дипломами. И если они начнут под вилом ислама учить основам терроризма, то их будет легче взять за... извиняюсь, с поличным, чем каких-нибудь уличных проповедников, лопочущих по-своему непонятно что.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.07 19:16
Что такое "смеют"? Это что, законом запрещено? А Вы как смеете так говорить? "Требуют" не значит "получат", т.е. "съест-то он съест, да только кто ему даст?"
в ответ Greutung 06.05.07 19:01
В ответ на:
тем более непонятно, каких преференций смеют себе требовать муслимы!
тем более непонятно, каких преференций смеют себе требовать муслимы!
Что такое "смеют"? Это что, законом запрещено? А Вы как смеете так говорить? "Требуют" не значит "получат", т.е. "съест-то он съест, да только кто ему даст?"
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.07 19:16
" Особенно на руку исламистам европейская политкорректность. Она позволяет им безнаказанно обрушиваться со злобными антизападными и антихристианскими выпадами, угрожать всеми карами папе римскому за непонравившийся им пассаж в его выступлении. Однако европейца, вступившегося за свою цивилизацию и религию, ждут обвинения в шовинизме от толерантных сограждан, готовых все стерпеть ради умиротворения фанатиков. Многие мусульманские страны наводнены низкопробной литературой, обливающей грязью христианство и иудаизм. Стоит европейцу усомниться в тех или иных постулатах ислама, как ему придется скрываться от расправы исламистов, что недавно и произошло с французским ученым Робертом Редекером. Как с горечью указал папа Бенедикт XVI, Запад уже себя не любит, утратил духовное начало и рискует потерять собственную идентичность. Исламизм уверенно наступает в Европе - варвары всегда побеждают там, где сопротивление выстраивается на фундаменте толерантности и умиротворения. "
http://www.mn.ru/print.php?2007-1-29
В ответ на:
Германия - страна светская, в которой религия отделена от государства. И любой религии, исламу в том числе, следует держаться в тех рамках, которые отведены религии в светском государстве.
Германия - страна светская, в которой религия отделена от государства. И любой религии, исламу в том числе, следует держаться в тех рамках, которые отведены религии в светском государстве.
" Особенно на руку исламистам европейская политкорректность. Она позволяет им безнаказанно обрушиваться со злобными антизападными и антихристианскими выпадами, угрожать всеми карами папе римскому за непонравившийся им пассаж в его выступлении. Однако европейца, вступившегося за свою цивилизацию и религию, ждут обвинения в шовинизме от толерантных сограждан, готовых все стерпеть ради умиротворения фанатиков. Многие мусульманские страны наводнены низкопробной литературой, обливающей грязью христианство и иудаизм. Стоит европейцу усомниться в тех или иных постулатах ислама, как ему придется скрываться от расправы исламистов, что недавно и произошло с французским ученым Робертом Редекером. Как с горечью указал папа Бенедикт XVI, Запад уже себя не любит, утратил духовное начало и рискует потерять собственную идентичность. Исламизм уверенно наступает в Европе - варвары всегда побеждают там, где сопротивление выстраивается на фундаменте толерантности и умиротворения. "
http://www.mn.ru/print.php?2007-1-29
06.05.07 19:22
То есть, с исламистами можно справиться, только если стать такими же, как они? А зачем тогда?
в ответ SwissCat 06.05.07 19:16
В ответ на:
Исламизм уверенно наступает в Европе - варвары всегда побеждают там, где сопротивление выстраивается на фундаменте толерантности и умиротворения.
Исламизм уверенно наступает в Европе - варвары всегда побеждают там, где сопротивление выстраивается на фундаменте толерантности и умиротворения.
То есть, с исламистами можно справиться, только если стать такими же, как они? А зачем тогда?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.07 19:26
Как эмоционально и спонтанно!
По порядку - каких преференций смеют себе требовать муслимы?
Преференции суть преимущества, предпочтительные права по отношению к иным конфессиям.
Итак, каких преференций они смеют требовать?
Я смею ТАК говорить, потому что в моей стране царит свобода слова 
"Не значит, получат" - это ближе к истине.
Кстати, у меня чудесное настроение - в соседней Франции побеждает патриот!
в ответ insh'allah 06.05.07 19:16
В ответ на:
Что такое "смеют"? Это что, законом запрещено? А Вы как смеете так говорить? "Требуют" не значит "получат", т.е. "съест-то он съест, да только кто ему даст?"
Что такое "смеют"? Это что, законом запрещено? А Вы как смеете так говорить? "Требуют" не значит "получат", т.е. "съест-то он съест, да только кто ему даст?"
Как эмоционально и спонтанно!
По порядку - каких преференций смеют себе требовать муслимы?
Преференции суть преимущества, предпочтительные права по отношению к иным конфессиям.
Итак, каких преференций они смеют требовать?
Я смею ТАК говорить, потому что в моей стране царит свобода слова
"Не значит, получат" - это ближе к истине.
Кстати, у меня чудесное настроение - в соседней Франции побеждает патриот!
06.05.07 19:29
Грош цена тому обществу которое не может защитить свои ценности.. или прогибается перед религиозными дикарями в угоду нелепой "толерантности" и политкорректности.....
В ответ на:
То есть, с исламистами можно справиться, только если стать такими же, как они? А зачем тогда?
То есть, с исламистами можно справиться, только если стать такими же, как они? А зачем тогда?
Грош цена тому обществу которое не может защитить свои ценности.. или прогибается перед религиозными дикарями в угоду нелепой "толерантности" и политкорректности.....
06.05.07 19:29
в ответ insh'allah 06.05.07 19:13
В Англии наоткрывались. Как оказалось, в мусулдьманских школах вовсю проповедуется джихад, нетерпимость к "неверным" и декларируется победа ислама любой ценой. Или мало Вам Кельнского имама, которого толерантная Германия еле из страны выдворила.
И кто эт Вам гарантировать будет, что преподавание ислама в школах будет вестись "на немецком с немецкими дипломами"? А кто будет имамам выдавать дипломы на право преподавания ислама?
И кто эт Вам гарантировать будет, что преподавание ислама в школах будет вестись "на немецком с немецкими дипломами"?
А кто будет имамам выдавать дипломы на право преподавания ислама?