Уважаемые посетители форума, хотелось бы узнать, считаете ли Вы, что попавшие в плен солдаты КА были трусливыми? Я считаю - что нет. Зато так пологает некто Альтвад " Altwad
(патриот)
4/5/07 12:08
Та сдавшаяся и перешедшая на сторону врага КА?
Те трусливые солдаты вермахту даром быи не нужны, вот их и отпускали по домам, предварительно отобрав оружие, что бы сами они себя не перестреляли.
Altwad
(патриот)
4/5/07 12:16
Это есть руководящая и направляющая и самая передовая часть и руководство СССР, которую............ в общем, любит и целует весь советский народ в количестве 200 миллионов, из которых 88 мил, по данным ДВС перешло на сторону фашиской - нациской Германии
Т.Е. абсолютно всё население занятой территории СССР сотрудничело с гитлеровцами."
П.С на слова " из которых 88 мил, по данным ДВС перешло на сторону фашиской - нациской Германии" - не сооттветсвуют дейстиветльности - ДВС так - не говорил

Многие любят такое утверждать, не оказавшись в подобной ситуации.

Постановка вопроса интересная. Предлагаете обсудить мнение конкретного пользователя?
Более интересной представляется точка зрения советской власти в этом вопросе! Как она
относилась к попавшим в плен солдатам КМ?
Но времени на дискуссию у меня сейчас, к сожалению, нет.

Если любого поставить перед выбором вот прямо сейчас ты умрешь или может поживешь еще неизвестно сколько, то большинство выберет жизнь причем мир или война не важно. Возникает вопрос, а кому эта смерть вообще нужна и кому нужна еще твоя жизнь кроме тебя. Трусливым может быть в принципе только живой.
Так что болтать на форуме это одно, а принять смерть за некую эфемерную идею, не понимая толком зачем этой идее твоя смерть, сможет не каждый.
PS. Кстати альтвад ничего про трусливость не говорил. Это добавлено дерком лично.

PS. Кстати альтвад ничего про трусливость не говорил. Это добавлено дерком лично.
Мной было сказано "Уважаемые посетители форума, хотелось бы узнать, считаете ли Вы, что попавшие в плен солдаты КА были трусливыми?"
"" Altwad
(патриот)
4/5/07 12:08
Та сдавшаяся и перешедшая на сторону врага КА?
Те трусливые солдаты вермахту даром быи не нужны, вот их и отпускали по домам, предварительно отобрав оружие, "
Так что, ошибочка-с у Вас вышла с П.С

Спасибо за очень интересную тему. Лично мне это вдвойне приятно, т.к. в свое время с коллегами приложил немало усилий для признания бывших советских военнопленных (далее для краткости в/п) у себя на родине и в Германии. В принципе, и сейчас им помогаю. В процессе работы было проведено много исследований. В нашем архиве тысячи писем и устных интервью, поэтому довольно просто говорить аргументировано.
Для начала немного статистики. 1941-1945 гг. в плен по разным источникам попало от 5,3-5,7 млн. до 4 млн. советских солдат. Почти 3 млн. чел. погибло в немецких лагерях. Первые данные об общем числе пленных - западные (Штрайт, Бонвеч, Отто, Остерло). Этой же позиции придерживается ряд российских историков (Полян, Соколов, Харин и др.) Вторые цифры √ российские (Кривошеев, Гуркин, Прохоров и т.д.) Вкратце скажу для интересующихся, что разница в цифрах вызвана не попыткой ╚прислужников╩ гэбэшного режима скрыть правду о войне от собственного народа, а различной методикой при подсчете пленных. Немцы основываются исключительно на своей документации, т.е. на отчетах ОКВ. Это и понятно, например, Штрайт выпустил первую свою книгу о сов. в/п, кстати, первое в Германии издание по этой проблематике после десятилетий замалчивания, в 1978 г., когда он физически не мог иметь доступа к сов. архивам. Так вот, во время войны к числу ╚военнопленных╩ были причислены все лица, так или иначе захваченные во фронтовой полосе: медики, кухонная обслуга, партийные работники, гражданские лица, взятые немцами в качестве заложников во время операций против партизан. (Есть протокол допроса начальника отдела по в/п Данцигского Wehrkreis, он тоже говорит о заложниках в Украине, содержавшихся в шталагах). Еще учитываются жители Западной Украины и Беларуси, попавшие в плен в 1939 г. в качестве солдат польской армии, т.е. не будучу сов. гражданами. Кривошеев и др. подсчитали только тех, кто был гражданином СССР и непосредственно служил на любой должности в РККА, если повар √ то повар полевой кухни, если партработник √ то с военным билетом в кармане. ИМХО такой подход правильный. Кроме того, были проведены исследования по отдельным ╚котлам╩ (Вязьма, Киев, Харьков и т.д.), которые наглядно показали, что источники ОКВ заметно привирали. В Киевском ╚котле╩ в плен якобы попало больше солдат, чем совокупное число сов. военнослужащих Юго-Западного фронта, причем документально доказано, что 150.000 чел. вышли из окружения. И т.д., по всем ╚котлам╩. Остальное можно посмотреть в инете, есть масса информации.
Были ли эти люди трусами? Как вообще можно назвать трусами 4-5 млн. человек, паушально, только потому, что так сложилась судьба? Из писем и интервью видно, что абсолютное большинство этих людей попало в плен ранеными, контуженными, при выходе из окружения, взятыми врасплох, без возможности обороняться из-за отсутствия оружия, патронов или продовольствия. В избежание упреков, мол, сказать можно что угодно, добавлю: Значительное число свидетельств довольно легко проверяется благодаря базе личных карточек в/п, которые находятся в Военном архиве МО РФ в Подольске, а также в 26 региональных архивах ФСБ. Благодаря целой серии проектов эти карточки в большинстве своем отсканированы и доступны исследователям. Банк данных пополнен сканам из укр. и белар. архивов. Проект был осуществлен россиянами совместно с МВД ФРГ, Фондом ╚Саксонские мемориалы╩ и др. организациями. К тому же на месте крупных шталагов функционируют музеи и исследовательские центры, так что значительный объем инфы можно проверить. В пользу отсутствия ╚трусости╩ говорит и упомянутое в соседней дискуссии весьма низкое количество в/п, согласившихся вступить в коллаборационистские формирования, хотя давление на них было очень сильное да и пропагандисты РОА были не дураки. (В похожей дискуссии о войне на ДК я приводил ряд свидетельств). Добавим, что не все попали в плен в приграничных сражениях. Киев, Харьков, Курск, Сталинград √ это все было позднее. Эти люди доблестно воевали в составе Сов. Армии, год, два, три. Отзываться о них ╚скопом╩ плохо √ стыдно и недостойно.

Скоро подойду, а пока из другой ветки
Тут это уместней
А вот тут позволю себе процитировать об отношении к солдатам КА у советского народа
Ходячие больные отправились самостоятельно (пешком) в сторону Нальчика ? прямо в госпитальных пижамах. Тысячи людей и повозок запрудили шоссе.
Я присоединился к Ивану Кравченко (он ходил на костылях) и к Василию Ванину (у него правая рука в гипсе). У меня забинтована голова и рука на косынке. Километров через шесть снова ухудшилось зрение, поэтому держался за здоровую руку Василия. [376] Добрели до Нальчика, там посоветовали ехать дальше. В тамбуре доехали до Махачкалы╩.
Трудно себе представить, но наш герой таким образом самостоятельно (!) в больничной пижаме (!) через Каспийское море, Красноводск, Алма-Ату, Ташкент, Оренбург и Челябинск добрался до ╚глубокого советского тыла╩ ? Свердловска, где получил, наконец, медицинскую помощь.
Никто из дружного народа СССР даже плохонькой фуфайки не дал раненому солдату

Э погодите погодите, недавно вы заявили "Те трусливые солдаты вермахту даром быи не нужны, вот их и отпускали по домам, предварительно отобрав оружие, что бы сами они себя не перестреляли." Вы поясните, каким это образом вы позицию такую приняли.

А как вы назовёте солдата с оружием в руках сдавшимся в плен?
Даже ваша партия и правительство их ещё жёсще называли
А вот настоящии солдаты, ДОБРОВОЛЬНО!!!!!! вступали в ряды русских дивизий СС и в русскую освободительную армию, из туда никто не мобилизовывал и заград отрядов позади них не было

Einfach lächerlich was sie hier schreiben

"А как вы назовёте солдата с оружием в руках сдавшимся в плен?
Даже ваша партия и правительство их ещё жёсще называли"
Похоже, вы либо "Штрафбат"а об смотрелись либо снова жульничать начинаете Вы, именно Вы назвали солдат - трусливыми, по хотя, не разобравшись что к чему. Примерно так же, как это называли такая же Ваша как и моя партия и правительство.
"А вот настоящии солдаты, ДОБРОВОЛЬНО!!!!!! вступали в ряды русских дивизий СС и в русскую освободительную армию, из туда никто не мобилизовывал и заград отрядов позади них не было"
Ага - понятно. Видимо, один из таких - каким то образом связан с историей Вашей семьи, вот вы и мечетесь бедняга. Эти настоящие солдаты из руских дивизий СС (SS) - занимались уничтожением мирного населения.

Нет, ну кошмар... Какая каша. Или Вы просто провоцируете участников дискуссии?

Плюрализм. Он считает что "А вот настоящии солдаты, ДОБРОВОЛЬНО!!!!!! вступали в ряды русских дивизий СС ". Говорю, в роду у него ЕсЕсовцы видимо, вот бедолага мается.

Вы так и не отвитили?
но наш герой таким образом самостоятельно (!) в больничной пижаме (!) через Каспийское море, Красноводск, Алма-Ату, Ташкент, Оренбург и Челябинск добрался до ╚глубокого советского тыла╩ ? Свердловска, где получил, наконец, медицинскую помощь.
ПОЧЕМУ никто из дружного народа СССР даже плохонькой фуфайки не дал раненому солдату

Вам номера приказов о растрелах на месте без суда трусов и паник.ров дать или вы интернетом пользоватся умеете?

Они добровольно!!!! вступали в ряды СС и РОА.
Вы в курсе когда в СССР бла объявлена мобилизация?
И когда она в Германии была начата?
или вы интернетом пользоватся умеете?

Ну вот, снова его понесло.

"Они добровольно!!!! вступали в ряды СС и РОА."
Альтвад, вы заявили что именно вступавшие в СС - настоящие солдаты. Таким образом вы - приспешник нацистов.

Лично для Вас перенесу мое сообщение из "заградительной" ветки.
А вот нем. данные по перебежчикам с сов. стороны. Бухбендер и Шу приводят их с ссылкой на сводки нем. командования. 1942: 79.769, 1943: 26.108; 1944: 9.702. И все. Т.е. хвастливые нацистские сводки могли скорее преувеличить, чем преуменьшить число перебежчиков, что было, например, наглядно доказано на примере Киевского котла, когда по данным ОКВ, которые до сих пор гуляют по нем. историографии: 665.000 пленных при 628.000 солдат и офицеров Юго-Западного фронта как такового, минус из последнего числа 150.000 чел., покинувших окружение. Так вот, где массовый переход на сторону вермахта? Еще одна цифра, на этот раз от Й. Хоффманна, того самого, который реанимировал геббельсовский тезис о "превентивной войне". подхваченный позднее Суворовым-Резуном. Хоффманн приводит кол-во совокупного состава вспомогательной полиции в рейхскоммиссариатах в 1942 г, т.е. в момент максимального завоевания вермахтом сов. территории и максимального контроля над населеним. Так вот, численность равнялась 60.412 чел. И все. Для огромной территории с голодным и неотмобилизированным Советами мужским населением. Где же массовый коллаборационизм? Хоффмана тяжело упрекнуть в подыгрывании русским, он последовательный русофоб и сторонник тезиса о постоянной угрозе Европе со стороны России.
Вот Вам и ответ. А Вы оперируете не историческими фактами, а частными случаями, кто-то кому-то фуфайку не дал. Еще вспомните, кто кому на ногу в трамвае наступил.

Вам результат известен?
Те кто были забраны в КА насильно, не стали даже воевать, а те кто добровольно пошёл в русские дивизии СС и РОА, сражались до последних дней войны и оно, а не КА , освобождали Варшаву и Прагу, КА и забранные в неё солдаты просто приписали лживо себе эти победы

Альтад, вы уже достаточно наморозили, сказав "А вот настоящии солдаты, ДОБРОВОЛЬНО!!!!!! вступали в ряды русских дивизий СС".
На что вам было замечено, что эти солдаты занимались уничтожением мирного населения.