Deutsch

ВОВ. Попавшие в плен солдаты КА

1020  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
DVS старожил07.05.07 10:23
DVS
07.05.07 10:23 
в ответ Гекк 06.05.07 16:03
Не согласен с такой логикой. Написал выше, почему.
derk0 знакомое лицо07.05.07 10:25
07.05.07 10:25 
в ответ DVS 07.05.07 10:22
"В любом отчете по линии вермахта Вы встретите упоминание о "фанатичной стойкости большевиков"."
У вас случайно данных, где в каком архиве в ФРГ отчеты есть, нет? Если Есть, скажите плиз.
DVS старожил07.05.07 10:36
DVS
07.05.07 10:36 
в ответ Alex_rakhimov 06.05.07 16:05
[цитатаФакты ? А военные кадры их архивов ? Украинв встречает своих освободителей ! Хлеьом и солью народ встречает немецкие войска во всех городах Украины !][/цитата]
"Хлебосольные" кадры снимали не только немцы. Посмотрите, как (по док. фильмам) радовались жители Зап. Украины, Зап. Беларуси, Прибалтики, Бессарабии и Сев. Буковины солдатам-освободителя с Востока. А какие чудесные кадры массовых демонстраций в той же Прибалтике с просьбой к ВС СССР о принятии в состав Сов. Союза? А кадры освобождения 1943-1944? Знаете, на каждый нем. кадр можно привести сотню сов. кадров. Будем выяснять, что правда, а что постановка? Так что кадры - это не факты. Точнее, факт, что у немцев была неплохо налажена пропагандистская машина. Но не факт любви украинцев к оккупантам. Могу поверить, что во Львове или Станиславе действительно определенный процент населения смипатизировал немцам, этак до августа-сентября 1941 г. Но восточнее Проскурова сомпатия резко шла на "нет". Не думаю, что Вы найдете большое кол-во даже "постановочных" кадров из Харькова, Донецка или Днепропетровска. Кстати, в случае с Харьковом немцы и не слишком скрывали своей тактики, приговорить население второго по величине города в Украине к голодной смерти. И сов. пропаганда это конечно же использовала.
Извините, ссылки на Гогуна не принимаю, он очень тенденциозен, приходилось сталкиваться лично, т.к. делал несколько проектов по УПА. Хотя конечно же среди партизан были и откровенные мародеры и бандиты. Были выпущенные из тюрем преступники и т.д. Странно было бы ожидать, чтобы в условиях тотальной войны и голода 200 млн. чел. населения проявляли бы себя только с лучшей стороны. Но это не повод для генерализации подхода.
derk0 знакомое лицо07.05.07 10:38
07.05.07 10:38 
в ответ DVS 07.05.07 10:36
""Хлебосольные" кадры снимали не только немцы. Посмотрите, как (по док. фильмам) радовались жители Зап. Украины, Зап. Беларуси, Прибалтики, Бессарабии и Сев. Буковины солдатам-освободителя с Востока. А какие чудесные кадры массовых демонстраций в той же Прибалтике с просьбой к ВС СССР о принятии в состав Сов. Союза? А кадры освобождения 1943-1944? Знаете, на каждый нем. кадр можно привести сотню сов. кадров"
Они скажут "все что снимали советы - лажа, все что нацисты - истинная правда"
DVS старожил07.05.07 10:40
DVS
07.05.07 10:40 
в ответ derk0 07.05.07 10:25
Практически все архивы открыты. Bundesarchiv в Кобленце и Bundesarchiv-Militärarchiv во Фрайбурге - вот основные адреса. Кстати, в Военном архиве есть очень много материалов по коллаборантам. По конкретным Bestände сказать по памяти не могу, это не совсем тема моих исследований.
Altwad патриот07.05.07 11:34
Altwad
07.05.07 11:34 
в ответ DVS 07.05.07 10:36
В ответ на:
Извините, ссылки на Гогуна не принимаю, он очень

А вас устроит драматург А. Корнейчук что написалпьесу "Партизаны в степях Украины"?
Altwad патриот07.05.07 11:38
Altwad
07.05.07 11:38 
в ответ DVS 07.05.07 10:36
В ответ на:
Хотя конечно же среди партизан были и откровенные мародеры и бандиты.

⌠Мы сняли белые маскхалаты, они были уже ни к чему, снег сошел, и остались в привычном защитного цвета красноармейском обмундировании с красными звездочками на шапках и полевыми петлицами на воротниках■8.
Посмотрите на фотографии, на людей в военной форме и вам сразу станет ясно, кто и где готовил этих ⌠партизан■. Разумеется, разведчиками, то есть людьми, которые профессионально занимаются разведкой, вышеназванных работников НКВД назвать нельзя.
Нам с вами, любезный читатель понятно, что ваупшасовы-орловские-рабцевичи были профессиональные чекисты, сотрудники ЧК-НКВД с большим стажем, специалисты, в ⌠области подрывных действий и партизанской войны■.
Все, названные генералом Телегуевым чекисты, еще в 20-е годы занимались ⌠партизанщиной■ на территории Польши. Население не поддерживало коммунистических партизан и регулярно доносило об их появлении жандармам.
Чекистские отряды уходили за ⌠кордон■, то есть на территорию СССР. Отдохнув, снова переправлялись через границу, пытались дестабилизировать обстановку в восточных областях Польши.
В советской печати это называлось красивыми словами ⌠борьба польских крестьян и рабочих против капиталистов■.

  Гекк посетитель07.05.07 18:33
07.05.07 18:33 
в ответ DVS 07.05.07 10:23, Последний раз изменено 07.05.07 18:38 (Гекк)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не согласен с такой логикой

Почему не согласны,посмотрите что вы сказали-большие потери,в том числе и военнопленными,в начальный период войны были обусловлены тем что готовились не к наступательной а к оборонительной войне,выходит так что поскольку готовились к оборонительной войне но поскольку она и наступила то и потерпели пораженияа зачем тогда готовились,может быть было лучше вообще не готовится и тогда дела пошли бы лучше? нет уж,с такой "логикой" вам к Резуну со спорами соваться не стоит,да и слушать он вас не будет,и правильно сделает.
В ответ на:
ИМХО все это говорит как раз об обратном, т.е. о внезапности удара и низкой степени подготовленности ряда соединений к активным военным действиям, будь-то наступление или оборона, значения не имеет. Солдаты армии, готовой к вторжению, редко сдаются в плен и попадают в "котлы".

а вам никогда не приходила в голову такая замечательная мысль что армия готовая к вторжению реже попадает в котлы в результате наступления,а поскольку отступать не обучены при отступлении это случается чаще?
PS: учитесь логике у Резуна,он конечно не гений в этой области но всем здесь присутствующим фору даст.
  Schloss коренной житель07.05.07 18:58
07.05.07 18:58 
в ответ Гекк 07.05.07 18:33
Совок не был готов ни к какой войне... ни к наступательной, не к оборонительной... Об этом уже писано переписано, и с этим согласны все, кроме этого педика Резуна ...
Впервые это выяснилось, когда Мерецков бездарно спланировал, а еще бездарней осуществил финскую операцию.... причем, об этом узнал весь мир, и, прежде всего, немцы... Ну не умел совок воевать... пока не научился на собственных ошибках...
  Гекк посетитель07.05.07 19:04
07.05.07 19:04 
в ответ Schloss 07.05.07 18:58
Педик ли Резун я не знаю,во всяком случае уважающий себя человек не будет оскорблять того кто не сможет ответить,и у меня вопрос вовсе не был ли готов СССР к войне а к какой войне готовился?
Alex_rakhimov коренной житель07.05.07 19:04
Alex_rakhimov
07.05.07 19:04 
в ответ Гекк 07.05.07 18:33
У вас присутствует логика. И логично все правильно. Если бы армия готовилась к обороне- она не стала бы концентрировать все свое вооружение и личный состав возле границ. Это понятно даже игроку в теннис. Оборона-назад, атака-вперед и как можно к сетке. Не так ли ?
Так вот откуда такие огромные потери в первые три недели войны ???? Тут кстати, не резун первый поднял ээту тему. Это было уже до него.
Откуда так много аэродромов 30-100 км от границы ??? Откуда так много танков ????
Потери вооружения и боеприпасов достигли больших размеров уже в первые месяцы войны. Только в трех приграничных округах (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) за 10 дней войны было потеряно и уничтожено при отходе наших войск несколько тысяч вагонов артиллерийского имущества, сосредоточенного на окружных складах. Сохранившиеся документы свидетельствуют о том, что только на 17 подорванных складах этих округов находилось 6838 вагонов вооружения и боеприпасов, в т.ч. 442 вагона материальной части артиллерии, 5814 вагонов боеприпасов, 181 вагон стрелкового оружия, 401 вагон различного артимущества.

http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter4_2.html
Тут надо просто вдуматься в цифры и представить себе например 5814 вагонов бокприпасов !!
А потом уже конечно винтовка на троих ! Так как получилось, что винтовка на троих ? Да так и получилось, что пять тысяч вагонов боеприпасов просто было подарено Вермахту !!!
Так вот теперь мне и хочется сказать-Сталин не только преступник. Он предал свой народ. Он предал его цинично, погубив миллионы солдат, миллионы мирных жителей, своей бездарностью и не дальновидностью. Своим заигрыванием с Гитлером, своим пактом Млотова .
И эти миллионв жизней прежде всего на его совести, а не на совести Гитлера. Было время организовать оборону, и можно было дать достойный отпор, мало того , все силы и средства для этого были ! Перевес в воооружении был в 8-10 раз !
  Гекк посетитель07.05.07 19:09
07.05.07 19:09 
в ответ DVS 07.05.07 10:40
Поскольку вы запутались в элементарной логике то я попытаюсь опустить планку для вас,вопрос в форме теста
-к какой войне готовился СССР:
1) к наступательной войне
2) к оборонительной войне
3) вообще ни к какой войне не готовился
Нужное отметить и обосновать,если получится.
svetlana_radzivi завсегдатай07.05.07 19:18
07.05.07 19:18 
в ответ Schloss 07.05.07 18:58
В ответ на:
Совок не был готов ни к какой войне.... ни к наступательной, не к оборонительной....
и т.д
1940.01 Эстония . В соседнюю Финляндию ДЕМОНСТРАТИВНО выехали 150 эстонских добровольцев для борьбы против советских войск.
Советская армия пришла в Эстонию, заключив созный договор о взаимопомощи, я писала об этом в одной из веток здесь, какая складывалась ситуация в Европе. Военным уполномоченным Эстонии в то время был генерал Йохан Лайдонер( 1884-1953), которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Советской власти( был главкомом Эст. дивизии, 1918-1925, и принимал участие в составе Северо-Западной армии на Петроград ( генералы Родзянко и Юденич, 05-09, 1919)
Он и подписывал с Меренковым соглашение о вводе в Эстонию дополнительных 12-ти дивизий КА( 90 тыс.) и местах их дислокации( 1940.06.17)
А другой рукой он передвал эти сведения ...кому бы Вы думали ?
Поэтому и финская операция не принесла того результата, на который была рассчитана. Почему?
Alex_rakhimov коренной житель07.05.07 19:35
Alex_rakhimov
07.05.07 19:35 
в ответ DVS 07.05.07 10:36
Извините, ссылки на Гогуна не принимаю, он очень тенденциозен,
Вот и правильно, как я уже и говорил выше- не нравится-не читаем, нравится-читаем.
А мне вот Фалин не нравится со своим Вторым фронтом. Ну очень уж тендециозен ! Ну заладил как попугай-помощь -хорошо, а вот американцы-не хорошо.
Кстати, вы мне обещали поделиться впечатлениями о договре по лендлизу , заключенного 1 марта 1941 года.
Во как! До войнв еще целых четыре мясяца- но вот помощь от американцев и англичан уже обещана. И подтверждена !
И как тут не вспомнить о вероломном и неожиданном нападении немецких войск ? Ну просто курам на смех!
И вот еще один вопросик. А не припомните , почему останки диверсанта Кузнецова убрали из Львова и перенесли на его Родину-в Россию ? Как ни как герой Совесткого союза, И кстати, шума по этому поводу я вообще не слыхал !
Ну не гудели наши у украинского посольства ! К чему бы это ?
  Schloss коренной житель07.05.07 19:35
07.05.07 19:35 
в ответ Гекк 07.05.07 19:04
Во-первых: пусть ответит... кто ж ему мешает?...
Во-вторых: Франциско, не Вам учить меня манерам...
  Гекк посетитель07.05.07 19:36
07.05.07 19:36 
в ответ Schloss 07.05.07 19:35
А кому же как не мне?
Altwad патриот07.05.07 19:53
Altwad
07.05.07 19:53 
в ответ svetlana_radzivi 07.05.07 19:18
В ответ на:
В соседнюю Финляндию ДЕМОНСТРАТИВНО выехали 150 эстонских добровольцев для борьбы против советских войск.
...........
....................
Поэтому и финская операция не принесла того результата, на который была рассчитана. Почему

Вы сами и ответили на свой вопрос, 150 эстонцев разгромили красную армию.
Так же как и 3 тыщи немецких танчиков раздолбали 20 тысяч красноармейских танков.
  Гекк посетитель07.05.07 20:02
07.05.07 20:02 
в ответ Altwad 07.05.07 19:53
Не 20 а 25 тысяч.
svetlana_radzivi завсегдатай07.05.07 20:03
07.05.07 20:03 
в ответ Alex_rakhimov 07.05.07 19:04
[/цитата] Если бы армия готовилась к обороне- она не стала бы концентрировать все свое вооружение и личный состав возле границ. Это понятно даже игроку в теннис. Оборона назад, атака-впер╦д и как можно к сетке [цитата]
Играйте дальше в теннис, стратег!
Война - не игра в теннис. Это разрушение хозяйства страны, е╦ ресурсов , смерть и потери огромного количества мирного населения. И армия обязана придвинуться к границе, чтобы защищать территорию и не допустить вторжения и разрухи.
  Гекк посетитель07.05.07 20:04
07.05.07 20:04 
в ответ svetlana_radzivi 07.05.07 20:03
А почему же тогда она это допустила?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все