русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

ВОВ. Попавшие в плен солдаты КА

1020  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
  Schloss коренной житель04.05.07 15:43
04.05.07 15:43 
in Antwort DVS 04.05.07 14:46, Zuletzt geändert 04.05.07 15:49 (Schloss)

Уж насколько я спорщик, но против Альтвада у меня нет ни малейшего шанса...
По теме: раз Вы перелопатили столько литературы, не было ли попыток организовать нечто подобное РОА из немецких военнопленных для РККА?..
#21 
Altwad патриот04.05.07 15:44
Altwad
04.05.07 15:44 
in Antwort DVS 04.05.07 15:28
В ответ на:
вот нем. данные по перебежчикам с сов. стороны. Бухбендер и Шу приводят их с ссылкой на сводки нем. командования. 1942: 79.769, 1943: 26.108; 1944: 9.702. И все.

Вот вы снова сами себя высекли и даже не заметили.
В каком году наступил перелом в войне?
А даже в 1944 ом десять тысяч красноармейцев переходили на сторону фашистов.
В ответ на:
Т.е. хвастливые нацистские сводки могли скорее преувеличить, чем преуменьшить число перебежчиков, что было, например, наглядно доказано на примере Киевского котла, когда по данным ОКВ, которые до сих пор гуляют по нем. историографии: 665.000 пленных при 628.000 солдат и офицеров Юго-Западного фронта как такового, минус из последнего числа 150.000 чел., покинувших окружение.

А почему вы так избирательно ползуетесь советской пропагандой, по кторой уже в 1941 ом вермахт был ажно несколько раз уничтожен????
В ответ на:
Хоффманн приводит кол-во совокупного состава вспомогательной полиции в рейхскоммиссариатах в 1942 г, т.е. в момент максимального завоевания вермахтом сов. территории и максимального контроля над населеним. Так вот, численность равнялась 60.412 чел. И все. Для огромной территории с голодным и неотмобилизированным Советами мужским населением. Где же массовый коллаборационизм?

Это говорит что помощников для фашистов требовалось во много раз меньше чем при советах, вереятно потому что ВСЁ население тех территория лояльно относилось к новой власти
В ответ на:
А Вы оперируете не историческими фактами, а частными случаями, кто-то кому-то фуфайку не дал. Еще вспомните, кто кому на ногу в трамвае наступил.

Фуфайка это может и мелочьт, а вот чтобы из крыма в Свердловск, через Алма-Ату............
Вы глобус видили?
#22 
derk0 знакомое лицо04.05.07 15:46
04.05.07 15:46 
in Antwort DVS 04.05.07 15:28
Вы ему факты - а он опять по весне мороз понес.
#23 
Altwad патриот04.05.07 15:47
Altwad
04.05.07 15:47 
in Antwort derk0 04.05.07 15:41
В ответ на:
На что вам было замечено, что эти солдаты занимались уничтожением мирного населения.

можете почитать вашего соратника ДВС чтобы знать что хватало 60 тысяч помощников фашистов, из местного населения.
И немцам не пришлось народами и эшелонами высылать неблагонадёжных, в отличии от СССР
#24 
Altwad патриот04.05.07 15:48
Altwad
04.05.07 15:48 
in Antwort derk0 04.05.07 15:46
Вы так заняты лизоблюдством соратников. что у вас нет времени мне ответить?
#25 
derk0 знакомое лицо04.05.07 15:49
04.05.07 15:49 
in Antwort Altwad 04.05.07 15:47
АЛьтвад - ваша позиция как сторонника русских девизий СС мне уже понятна. Не юлите и стрелки не переводите.
#26 
  spekov местный житель04.05.07 15:51
04.05.07 15:51 
in Antwort Altwad 04.05.07 14:26
В ответ на:
А как вы назовёте солдата с оружием в руках сдавшимся в плен?

Та-а-ак, понятно как можно назвать тех британских солдат элитного подоазделения, которые сдались иранским солдатам.
#27 
Altwad патриот04.05.07 15:53
Altwad
04.05.07 15:53 
in Antwort derk0 04.05.07 15:41
В ответ на:
А вот настоящии солдаты, ДОБРОВОЛЬНО!!!!!! вступали в ряды русских дивизий СС".
На что вам было замечено, что эти солдаты занимались уничтожением мирного населения.

можете почитать вашего соратника ДВС чтобы знать что хватало 60 тысяч помощников фашистов, из местного населения.
И немцам не пришлось народами и эшелонами высылать неблагонадёжных, в отличии от СССР
Те кто были забраны в КА насильно, не стали даже воевать, а те кто добровольно пошёл в русские дивизии СС и РОА, сражались до последних дней войны и оно, а не КА , освобождали Варшаву и Прагу, КА и забранные в неё солдаты просто приписали лживо себе эти победы
Они добровольно!!!! вступали в ряды СС и РОА.
Вы в курсе когда в СССР была объявлена мобилизация?
И когда она в Германии была начата?
или вы интернетом пользоватся НЕ умеете?
#28 
  Schloss коренной житель04.05.07 15:54
04.05.07 15:54 
in Antwort spekov 04.05.07 15:51
В ответ на:
как можно назвать тех британских
Дык, назвали уже... "спартанцами"...
#29 
Altwad патриот04.05.07 15:57
Altwad
04.05.07 15:57 
in Antwort spekov 04.05.07 15:51
Поподробней?
#30 
derk0 знакомое лицо04.05.07 16:03
04.05.07 16:03 
in Antwort Schloss 04.05.07 15:43
Белый шум, однако.
#31 
DVS старожил04.05.07 16:11
DVS
04.05.07 16:11 
in Antwort derk0 04.05.07 15:46
Нет, ну ващее.
#32 
Altwad патриот04.05.07 16:15
Altwad
04.05.07 16:15 
in Antwort DVS 04.05.07 16:11
Ну я так и не понял почему дети сов.руководителеъ не желали жить в той стране где наруководили их родители/?
Вы сами привели цифры что на исходе войны, в 1944 от 10 тысяч красноармейцев перешли на сторону Германии, советские миллионами сидели за колючей проволкой и не имели паспортов, кто знает сколько советских сбежало из СССР при первой же возможности?
А сбегали даже на современных истребителях и дети руководителей СССР

#33 
  spekov местный житель04.05.07 16:19
04.05.07 16:19 
in Antwort Altwad 04.05.07 15:57
читайте 15 спартанцев
#34 
novaya ...давно забытая старая04.05.07 16:24
novaya
04.05.07 16:24 
in Antwort spekov 04.05.07 16:19
Господа, воздержитесь от словоблудия. Спасибо.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#35 
DVS старожил04.05.07 16:30
DVS
04.05.07 16:30 
in Antwort Altwad 04.05.07 15:44
Altwad, попробую еще раз. Если не получится - то я пас. Такое впечатление, что Вы прикалываетесь.
В ответ на:
А даже в 1944 ом десять тысяч красноармейцев переходили на сторону фашистов.

Во-первых, это нем. данные. Любая воюющая сторона старается приувеличить свои успехи и приуменьшить неудачи. Это логика войны. Так вот, данные о потерях, пленных и т.д., отраженные в сводках противника, считаются в историографии максимальной планкой. Больше быть не может, может быть только меньше. От этих данных и танцуют как от печки. Значит, больше указанного числа никто даже не придумает. Так вот, представьте себе многомиллионную армию, в 1944 воюющую уже в Вост. Европе. Упомянутый Дробязко отмечает, что значительное число перебежчиков составляли военнослужащие, совершившие те или иные преступления и скрывавшиеся у противника от ответственности. 9,7 тыс. к всему личному составу Сов. Армии в 1944 г.! 9,7 тыс., включая самострельщиков, воров, преднамеренных убийц и убийц по неостророжности... Понимаете, о чем я? Где же массовый переход к врагу?
В ответ на:
А почему вы так избирательно ползуетесь советской пропагандой, по кторой уже в 1941 ом вермахт был ажно несколько раз уничтожен????

Какая сов. пропаганда? Это данные о количественном составе фронта из документов с грифом С и СС, рассекреченные после 1992 г. Ими пользуются все ученые мира.
В ответ на:
Это говорит что помощников для фашистов требовалось во много раз меньше чем при советах, вереятно потому что ВС╗ население тех территория лояльно относилось к новой власти

Вы когда-нибудь слышали о партизанском движении? Какое лояльное отношение?? Оккупирована территория с населением в 88 млн. чел., у немцев страшный некомплект, об этом написано в каждой второй сводке, а на территории площадью со всю остальную Европу немцы сумели завербовать только 60.000. А что такое "вспомогательная полиция"? Это не только разные там части борьбы с партизанами. Это охранники хлевов, амбаров, полей и складов. Многое полицаи вообще ходили без оружия и поучали его только в случае угрозы нападения в комендатуре. 60.000 против 88 млн. О какой поддержке населения можно говорить??
#36 
Altwad патриот04.05.07 16:43
Altwad
04.05.07 16:43 
in Antwort spekov 04.05.07 16:19
Значит не в состоянии озвучить вами заявленное
#37 
Chook прохожий04.05.07 18:17
04.05.07 18:17 
in Antwort anddeni 04.05.07 14:30, Zuletzt geändert 04.05.07 18:25 (Chook)
Altwad
настоящии солдаты, ДОБРОВОЛЬНО!!!!!! вступали в ряды русских дивизий СС и в русскую освободительную армию, из туда никто не мобилизовывал и заград отрядов позади них не было
Настояший солдат верен присяге
Раз в вермахте заградотряды были ещё раньше, чем в РККА (с декабря 1941), значит, по-Вашему, войска РОА были более стойкими, а это вряд ли
Фуфайка это может и мелочьт, а вот чтобы из крыма в Свердловск, через Алма-Ату............
Вы глобус видили?

Видели
А Вы в воинских командах ездили?
На этом пути они могли контачить не более чем с неск десятками людей, у которых все избытки наверняка давно кончились, потому что сами были небогаты и каждый день имели дело с такими же командами
#38 
Altwad патриот04.05.07 19:35
Altwad
04.05.07 19:35 
in Antwort Chook 04.05.07 18:17
В ответ на:
Настояший солдат верен присяге

вы забыли добавить, принятой добровольно а не под угрозой уголовного наказания и голодной смерти его родствеников.
В ответ на:
Раз в вермахте заградотряды были ещё раньше, чем в РККА (с декабря 1941), значит, по-Вашему, войска РОА были более стойкими, а это вряд ли

Вы не перепутали ни с чем?
В ответ на:
На этом пути они могли контачить не более чем с неск десятками людей, у которых все избытки наверняка давно кончились, потому что сами были небогаты и каждый день имели дело с такими же командами

Вы читали что там написанно, было приказанно добиратся и лечится самим, т.е. просто бросили своих ранненых солдат
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#39 
  Fransisko старожил04.05.07 19:38
04.05.07 19:38 
in Antwort DVS 04.05.07 13:59, Zuletzt geändert 04.05.07 19:44 (Fransisko)
В ответ на:
1941-1945 гг. в плен по разным источникам попало от 5,3-5,7 млн. до 4 млн. советских солдат. Почти 3 млн. чел. погибло в немецких лагерях

А что вы скажете на счёт утверждения ника Роммель о том что ради статистики на оккупированных территориях немцы хватали всё гражданское мирнное население,ради статистики,дескать им премия за это полагалась,мне кажутся подобные тезисы бредовыми,а вам?
В ответ на:
Хоффманн приводит кол-во совокупного состава вспомогательной полиции в рейхскоммиссариатах в 1942 г, т.е. в момент максимального завоевания вермахтом сов. территории и максимального контроля над населеним. Так вот, численность равнялась 60.412 чел. И все

Это только хиви,но ведь были ещё и РОА,казаки Панвица,Каменский и др,всего не менее миллиона,а это уже значительное число.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle