русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Никто не забыт, ничто не забыто?

398  1 2 3 alle
Agnitum старожил19.06.03 11:25
19.06.03 11:25 

Выплаты со строны немецкой стороны вновь продолжаютьса. Но почему то снова по нац. признаку. Как будто не было более 20 миллионов погибших
<
http://www.juden.de/newsarchiv/juni_2003/02_06_03_01.shtml
Erste Zahlung aus NS-Zeit-Versicherungen für Holocaust-Überlebende
New York (AP) Holocaust-Überlebende in 31 Ländern werden in diesem Jahr die ersten 15 Millionen Dollar aus einem Fonds von deutschen
Versicherungsgesellschaften erhalten. Wie im Büro einer Selbsthilfe-Einrichtung von NS-Opfern, der Selfhelp Services in New York, am
Montag mitgeteilt wurde, wird es insgesamt zehn jährliche Zahlungen von insgesamt 132 Millionen Dollar geben. Israel Singer, Präsident
der New Yorker Konferenz für jüdische Ansprüche gegen Deutschland, sagte: ╚Die Versicherungsgesellschaften dachten, das Thema sei
erledigt. Viele dachten, die Prämien, die eingezahlt wurden, würden niemals von den Opfern wiedergewonnen.╩ Nach jahrelangen
Verhandlungen hatte die deutsche Stiftung für Erinnerung, Verantwortung und Zukunft den Zahlungen zugestimmt. Im April wurde in Berlin
mitgeteilt, bislang seien an Zwangsarbeiter 2,105 Milliarden Euro in 79 Ländern ausgezahlt worden.
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#1 
Simple Толстый и красивый парниша19.06.03 12:17
Simple
19.06.03 12:17 
in Antwort Agnitum 19.06.03 11:25
Подай жалобу В Конституционный Суд.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
#2 
Agnitum старожил19.06.03 12:30
19.06.03 12:30 
in Antwort Simple 19.06.03 12:17
подана и уже давно.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#3 
Северянин постоялец19.06.03 12:37
19.06.03 12:37 
in Antwort Agnitum 19.06.03 11:25
В ответ на:

Но почему то снова по нац. признаку


Потому что уничтожали тоже по национальному признаку.
Впрочем пострадавшие других национальностей тоже получают компенсации. От других фондов.

#4 
Agnitum старожил19.06.03 12:55
19.06.03 12:55 
in Antwort Северянин 19.06.03 12:37
В ответ на:

Впрочем пострадавшие других национальностей тоже получают компенсации. От других фондов.


а конкретней?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#5 
Северянин постоялец19.06.03 13:14
19.06.03 13:14 
in Antwort Agnitum 19.06.03 12:55
Согласно Закону Федеративной Республики Германии от 12.08.2000г. граждане Украины, против которых национал-социалистская Германия в годы Второй мировой войны совершила противоправные действия (депортация, заключение, насильственные работы и т.д.), могут рассчитывать на получение компенсационных выплат через Украинский национальный фонд "Взаимопонимание и примирение".
1. Узникам концлагерей и гетто - 15000 ДМ.
2. Насильственным работникам промышленности и государственного сектора - 4300 ДМ.
3. Малолетним невольникам нацистов (бывшим на то время в возрасте до 12 лет) - 1500 ДМ.
4. Узникам тюрем, карантинно-инфекционных лагерей, других мест, близких по условию к концлагерям - от 5000 ДМ до 12000 ДМ
http://www.germany.kiev.ua/komp.htm
Речь пойдет о выплате средств жертвам нацистских преследований - бывшим узникам лагерей и гетто, а также людям, угнанным на принудительные работы. В студии "Маяка" председатель правления Фонда взаимопонимания и примирения Наталья Малышева
По выплатам из германского фонда. Мы на сегодняшний день получили около 400 тысяч заявлений, правильно оформленных ходатайств, и около 100 тысяч заявлений в так называемой свободной форме, в форме письма.
Это уже в России
http://www.radiomayak.ru/schedules/18/918.html
В Польше началась выплата компенсаций принудительно работавшим на Третий рейх
http://www.rosbalt.ru/2002/10/21/main/world/70427.html

#6 
Agnitum старожил19.06.03 13:21
19.06.03 13:21 
in Antwort Северянин 19.06.03 13:14
Вы ощущаете разницу между 1 гражданами Украины, России, Польшы и
2 жертвами Холокоста?
в 1ом случае речь не идет о НАЦИОНАЛьНОСТИ/ВЕРОИСПОВЕДАНИИ а во втором - идет.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#7 
DVS постоялец19.06.03 13:27
DVS
19.06.03 13:27 
in Antwort Северянин 19.06.03 13:14
Польским и чешским принудительным рабочим выплата компенсаций уже практически завершена. Это я могу сказать как человек, имеющий "определенное" отношение к Фонду "Память, ответственность и будущее". Но немецкое правительство "забыло" начать процесс выплаты компенсаций бывшим советским военнопленным, которые вдвойне пострадали от нацизма: и как военнопленые, и как принудительные рабочие на самых тяжелых работах. Их право на компенсацию правительство ФРГ по-прежнему яростно отрицает, не желая этих людей "уровнять в правах" даже с гражданскими принудительными рабочими. Только вчера в берлинском суде рассматривалась очередная жалоба группы военнопленных. Шансов на успех по-прежнему маловато, несмотря на активность правозащитных огранизаций, "лобби" не хватает.
#8 
Северянин постоялец19.06.03 13:34
19.06.03 13:34 
in Antwort Agnitum 19.06.03 13:21
Я ощущаю разницу. А вы? Но платят компенсации всем национальностям. Вы согласны?
#9 
Северянин постоялец19.06.03 13:39
19.06.03 13:39 
in Antwort DVS 19.06.03 13:27
Что же о военнопленных, то их положение было обусловлено тем, что Сталин не подписал Женевские конвенции. И т.д. Немецких военнопленных тоже принуждали к тяжелым работам. И погибло их много. Если случаи подачи в суд исков против России?
#10 
Agnitum старожил19.06.03 14:16
19.06.03 14:16 
in Antwort Северянин 19.06.03 13:34
В ответ на:

Я ощущаю разницу. А вы? Но платят компенсации всем национальностям. Вы согласны?


Платят пострадавшим, а не национальностям. Не жертвам холокоста = евреям. В этом разница. Хотя геноцид был не только по отношению к евреям
( вопрос # 2 - доходят ли компенсации)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#11 
Agnitum старожил19.06.03 14:20
19.06.03 14:20 
in Antwort Северянин 19.06.03 13:39
В ответ на:

Немецких военнопленных тоже принуждали к тяжелым работам. И погибло их много. Если случаи подачи в суд исков против России?


А почему только - России. Тогда был СССР с 15ю республиками. Если подавать иск - то против этих бывших 15 республик.
Немецкие военнопленные своим трудом ОДИНАКОВО вносили "влкад" во все эти республики. И контрибуция Германии в бСССР в равной мере распределялась на все республики и народы.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#12 
Altwad старожил19.06.03 18:51
Altwad
19.06.03 18:51 
in Antwort Agnitum 19.06.03 14:20
Россия официально признала себя правопреемницей по дебетам и кредитам бСССР.
Следовательно, все иски, согласно этому положению могут предъявляться только к России.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#13 
Agnitum старожил20.06.03 08:29
20.06.03 08:29 
in Antwort Altwad 19.06.03 18:51
В ответ на:

Россия официально признала себя правопреемницей по дебетам и кредитам бСССР.
Следовательно, все иски, согласно этому положению могут предъявляться только к России.


Но долг за <lendlease> Украина тоже платит
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#14 
Altwad старожил20.06.03 09:16
Altwad
20.06.03 09:16 
in Antwort Agnitum 20.06.03 08:29
Долг за материальные ценности по письменному договору и компенсации за ╚моральный╩ ущерб, это, мягко говоря, РАЗНЫЕ вещи!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#15 
Северянин постоялец20.06.03 16:13
20.06.03 16:13 
in Antwort Agnitum 19.06.03 14:16
Компенсации платят жертвам всех национальностей
С такой редакцией вы согласны?
#16 
Северянин постоялец20.06.03 16:13
20.06.03 16:13 
in Antwort Agnitum 19.06.03 14:16
Компенсации платят жертвам всех национальностей
С такой редакцией вы согласны?
#17 
Essener местный житель20.06.03 16:25
Essener
20.06.03 16:25 
in Antwort Северянин 20.06.03 16:13
Но "некоторым национальностям" особенно... И не только платят!
#18 
Agnitum старожил22.06.03 13:07
22.06.03 13:07 
in Antwort Северянин 20.06.03 16:13
http://www.islamverurteiltantisemitismus.com/holocaust.htm
Juden, die der Instrumentalisierung des Holocaust widersprechen
In den letzten Jahren ist diese Tatsache ueber den Holocaust auch von Juden selbst ausgedrueckt worden. Esther Benbassa, Direktorin des Instituts fuer zeitgenoessische juedische Geschichte an der └?cole Pratique des Hautes Etudes" in Frankreich, schrieb am 1. September 2000 in der Zeitschrift "Lib?ration", dass "der Holocaust an den Juden in eine Religion verwandelt worden ist" und fuegte hinzu: "Indem sie sich selbst den Status des Opfers geben, ist jeder Jude immun gegen Kritik und somit auch der Staat Israel."
Eine wichtige Arbeit, die zeigt, dass das Konzept des Holocaust an den Juden inzwischen zu einem politischen und oekonomischen Propagandainstrument geworden ist, ist das Buch: └Die Holocaust Industrie: Reflexionen ueber die Instrumentalisierung des Leidens der Juden", von dem Historiker Norman G. Finkelstein, selbst Jude und Professor an der Universitaet von New York. In seinem Buch, das im Jahr 2000 veroeffentlicht wurde, erklaert Finkelstein, dessen Gross1mutter die Nazi-Konzentrationslager ueberlebt hat, dass das Konzept des Holocaust von Israel und den westlichen juedischen Organisationen instrumentalisiert wird.
Millionen Unschuldiger wurden durch das III. Reich hingeschlachtet. Juden und viele andere Opfer verschiedener Nationen wurden in Massengraebern beerdigt.
Finkelstein fuehrt in seinem Buch, └Die Holocaust Industrie" aus, das diese enormen Geldsummen, die man von Deutschland und aehnlichen Regierungen erhalten hatte, zionistischen Organisationen zugute kamen und nicht Juden, die waehrend des Krieges der Nazi-Unterdrueckung ausgesetzt waren.
Finkelstein drueckt auch klar aus, dass, um die Holocaust Industrie am Leben zu erhalten, juedische Organisationen und in einigen Faellen juedische Einzelpersonen Betruegereien in gross1em Stil begehen. Der Autor fuehrt aus: └... vieles an Literatur ueber Hitlers Endloesung ist wissenschaftlich wertlos. Tatsaechlich sind viele Holocaust-Studien angefuellt mit Unsinn, wenn sie nicht kompletter Betrug sind." [1]
........
Schlussfolgerung
Was bisher berichtet wurde, bringt uns zu dieser Schlussfolgerung: Juden waren Opfer eines Genozids, begangen waehrend des zweiten Weltkriegs durch die Nazis. Millionen von Juden, zusammen mit anderen Menschen verschiedener Nationalitaeten waren Ziel des Nazi-Terrors. Wir verurteilen diese Gewalttaten und wuenschen uns, dass kein Jude oder ein Angehoeriger einer anderen Nationalitaet jemals wieder solchen Grausamkeit ausgesetzt wird.
Jedoch, die Tatsache des Holocaust mit der Absicht zu benutzen, die Verbrechen gegen die Menschlichkeit, begangen durch den Zionismus und den Staat Israel, zu instrumentalisieren, oder -mit den Worten des juedischen Autors Finkelstein- └auszubeuten" ist voellig falsch. Die Geschichte hat zahlreiche Massaker und Voelkermorde, begangen an vielen Nationen, gesehen. Wir muessen sie alle verfluchen und all ihren Opfern denselben Respekt erweisen
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#19 
delomann знакомое лицо22.06.03 13:23
delomann
22.06.03 13:23 
in Antwort Agnitum 22.06.03 13:07
Ahmed Rami
"Die Macht der Zionisten"
Der historische Revisionismus
Als Revisionisten bezeichnet man Personen, welche im Lichte neuer oder in ihrer Bedeutung verkannter Fakten überkommene Vorstell-ungen einer kritischen Überprüfung unterziehen. Historiker, die diesen Namen verdienen, haben mit Opportunismus und Propaganda nichts am Hut. Deshalb sind sie nicht selten unbequem für die Herrschenden, die sie nur allzu gerne zum Schweigen brächten, auch wenn Methoden wie Liquidieren und Einkerkern aus der Mode gekommen sind.
In der muselmanischen und arabischen Welt werden die Vertreter der revisionistischen Auffassung, welche die unermüdlich wiederholte zionistische These, während des 2. Weltkriegs seien sechs Millionen Juden vergast oder sonstwie ausgerottet worden, und die Deutschen hätten zusätzlich noch ein paar Millionen Nichtjuden ebenso kaltblütig ermordet, etwas näher unter die Lupe nehmen, durchaus nicht als Wirrköpfe abgetan, wie es aufgrund der zionistischen Kontrolle über die Medien in Schweden und anderen westlichen Staaten zumeist der Fall ist.
Schliesslich ist die islamische Welt mit ihrer heute annähernd einer Milliarde Menschen der Zionistenpropaganda nicht unterworfen. Dort hegt man eine gesunde Skepsis gegenüber den Zionisten und ihren Propagandatrommlern. Man weiss dort nur allzu gut, wie oft diese in eigenem Interesse das Blaue vom Himmel herunterlügen und wie unverschämt sie ihre Widersacher anschwärzen. Aus bitterer Erfahrung ist man sich in der islamischen Welt bewusst, dass Israel und der internationale Zionismus, der diesen Okkupantenstaat stützt, auf Lügen aufgebaut sind. Deshalb hält man es durchaus nicht für unwahrschein-lich, dass die Zionisten auch dann die Unwahrheit erzählen, wenn sie von den sechs Millionen in Nazideutschland ermordeten Juden erzähl-en. Warum sollten sie ausgerechnet in diesem Punkt die Wahrheit sagen, wenn sie doch sonst lügen, bis sich die Balken biegen?
Aus diesem Grund werden die Forschungsergebnisse seriöser revision-istischer westlicher Autoren in den moslemischen Staaten durchaus publiziert und mit Interesse gelesen. Man liest auch die Protokolle der Weisen von Zion, um das weltweite zionistische Machtstreben besser zu begreifen...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#20 
Agnitum старожил22.06.03 13:31
22.06.03 13:31 
in Antwort delomann 22.06.03 13:23
Этот сайт к ревизионистким не относится, поскольку тут же говорится
В ответ на:

http://www.islamverurteiltantisemitismus.com/holocaust.htm

Folter und Mord in den Konzentrationslagern
Wдhrend der Nazi-Diktatur wurden als erste die deutschen und цsterreichischen Juden und im Verlauf des 2. Weltkrieges spдter auch Juden aus den besetzten Lдndern Polen, Russland, Rumдnien, Bulgarien, Jugoslawien, Griechenland, Italien, Frankreich, Belgien und Holland in Konzentrationslager deportiert. Es traf jedoch nicht nur die Juden, sondern auch andere ethnische und religiцse Minderheiten wie Sinti und Roma, Slawen und tausende russische Kriegsgefangene, die auf KZs wie Auschwitz, Majdanek, Sobibor, Treblinka, Belzec und Chelmno verteilt wurden, die meisten davon in Polen gelegen. Diese Lager dienten als Reservoir von Arbeitssklaven fьr die deutsche Rьstungsindustrie.
Die Nazi-Greuel machten jedoch vor der Versklavung hunderttausender Menschen nicht halt. Insbesondere Juden wurden von ьberall aus dem besetzten Europa in Viehwagons nach Auschwitz und anderen KZs transportiert. Tausende erfroren, verhungerten oder verdursteten bereits wдhrend des oft wochenlangen Transports. Die Ьberlebenden wurden eingeteilt in arbeitsfдhige und nichtarbeitsfдhige Gefangene. Die Nichtarbeitsfдhigen wurden in die Gaskammern geschickt, die Arbeitsfдhigen solange zu Sklavenarbeit gezwungen, bis auch sie nicht mehr arbeitsfдhig waren.
in den Konzentrationslagern der Nazi wurden etwa 6 Millionen Juden und mindestens 500000 nichtjьdische Inhaftierte ermordet.
Es gibt jedoch einen anderen Aspekt, der berьcksichtigt werden sollte:
Es waren nicht nur die Insassen der Konzentrationslager, die den Greueln der Nazis ausgesetzt waren, und es waren nicht nur Juden. Der 2. Weltkrieg kostete rund 55 Millionen Menschen das Leben, davon waren allein 25 Millionen Russen. Dutzende verschiedener Nationen und ethnische Gruppen waren den Verbrechen der Nazis und ihren faschistischen Alliierten ausgeliefert. Es wдre deshalb nicht richtig, wenn eine bestimmte Nation eine Entschдdigung fьr die ihr im 2. Weltkrieg zugefьgten Leiden verlangte.



|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#21 
delomann знакомое лицо22.06.03 13:44
delomann
22.06.03 13:44 
in Antwort Agnitum 22.06.03 13:31
Ну конечно не относиться!
Или ты считаеш, что все
Moslems идиоты?
Скорее наоборот!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#22 
Agnitum старожил23.06.03 09:59
23.06.03 09:59 
in Antwort delomann 22.06.03 13:44
Finkelstein, Die Juden und die Deutschen
http://www.storyal.de/story2001/finkelstein.htm
Das Tabu wird von den Juden unterstützt, denn es kommt der jüdischen Mentalität entgegen, sich gegen Nichtjuden abzuschotten und sich selbst zu isolieren. Die jüdischen Organisationen haben das grösste Interesse, dass dieses Tabu bestehen bleibt. Im Dunkeln ist gut Munkeln. Unbehelligt von der Öffentlichkeit können die jüdischen Organisationen den deutschen Staat deutlich besser unter Druck setzen, als es mit demokratischen Spielregeln möglich wäre. Das Tabu erleichtert ganz entscheidend die Lobbyarbeit der 'offiziellen Juden', die auf dem simplen Grundsatz basiert: Für immer steht Deutschland wegen der Verbrechen der Nationalsozialisten in der materiellen und moralischen Schuld der Juden.
...
Das 55-jährige öffentliche Schweigen zum Thema 'Juden'. Es ist dringend geboten, endlich alle die Juden betreffenden Aspekte in Deutschland öffentlich zu erörtern. Mindestens genau so wichtig aber ist, deutlich zu differenzieren: Die Schuld der Deutschen an den Juden, deutsche Juden in Deutschland, das Verhalten und der Einfluss jüdischer Organisationen in Deutschland und die Position Deutschlands zur Politik des Staates Israel. Das sind völlig unterschiedliche Problemfelder. Sie dürfen nicht gemeinsam in einen Topf gerührt werden.
Deutschland steht in der Schuld aller Opfer des II. Weltkrieges. Der jüdische Holocaust ist das schlimmste der unfassbaren Verbrechen Nazi Deutschlands. Noch nie in der Geschichte der Menschheit haben Menschen andere Menschen systematisch und industriell vernichtet. Das ist unter der Nazi Diktatur mit den Juden geschehen. Aber kein noch so schreckliches Verbrechen kann rückgängig gemacht werden. Und wer will objektiv entscheiden, wer von den 60 Millionen Toten des II. Weltkrieges und den überlebenden Opfern mehr, und wer weniger gelitten hat? Nicht einmal eine angemessene finanzielle Entschädigung ist möglich, denn der Verlust eines Menschen, der Bruch in einer Biographie, sind irreparabel und in Geld nicht aufzuwiegen.
Wer legt fest, wieviel eine jüdische Mutter kostet, die in Auschwitz umgebracht wurde? Wie aber will man mir gleichzeitig erklären, warum mein nicht getaufter Bruder, der im Sommer 1945 an den Folgen des Hungers in der tschechischen Internierung gestorben ist, weniger oder mehr wert ist, als diese jüdische Mutter? An wen sollen sich die 17 Millionen Deutschen wenden, um für vier Jahrzehnte DDR entschädigt zu werden? Der II. Weltkrieg wurde für sie um 40 Jahre verlängert. Unfreiheit, Kollektivierung, Armut, Gewalt, Bevormundung ... ohne Entschädigung.
An so einfachen Beispielen ist zu erkennen, dass der Entschädigung und Wiedergutmachung objektive Grenzen gesetzt sind. Trotzdem trete ich dafür ein, dass alle überlebenden Opfer so hoch wie möglich entschädigt werden. Es scheint so (s. Bild aus DER SPIEGEL, 7/2001, Seite 223), dass die jüdischen Opfer überdurchschnittlich bei den bisherigen Entschädigungszahlungen bedacht worden sind:
http://www.storyal.de/story2001/bilder/finkelstein.gif
....
Jüdische Organisationen sind in vielen Staaten und weltweit tätig. Der Zionistische Weltkongress ist das oberste Beschlussorgan des Zionismus. Sein Präsident, David Ben Gurion, proklamierte 1948 den Staat Israel und wurde Israels erster Ministerpräsident. Der World Jewish Congress (Jüdischer Weltkongress, WJC) ist der internationale Dachverband jüdischer Gemeinden und Organisationen aus 84 Ländern mit Sitz in New York und Genf.
...
Die deutsche Innen- und Aussenpolitik ist jetzt am Zuge. Die letzten 55 Jahre hat man mit Tabus und Mauscheleien überstanden. Die 'Erfolge' sind beschämend bis katastrophal. Es ist höchste Zeit, in der 'Judenfrage' neue Prämissen zu setzen. Allerdings bin ich sehr skeptisch, dass sich die deutsche Politik ändern wird. Wirtschaftliche Interessen und religiöse Überzeugungen zählten viel mehr, als Menschenrechte und Moral.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#23 
delomann знакомое лицо23.06.03 14:13
delomann
23.06.03 14:13 
in Antwort Agnitum 23.06.03 09:59
Nur zwei Fragen:
- Wie wurde Herr Finkelstein
entschädigt?
- Komisch, irgendwie vergießt
der Herr zu erwähnen von wem
an wem und wie groß die Zahlungen
waren.
Und dann die These "Es scheint so
daß die jüdischen Opfer
überdurchschnittlich bei den bisherigen
Entschädigungszahlungen bedacht
worden sind."
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#24 
Agnitum старожил23.06.03 14:21
23.06.03 14:21 
in Antwort delomann 23.06.03 14:13
В ответ на:

Und dann die These "Es scheint so
daß die jüdischen Opfer
überdurchschnittlich bei den bisherigen
Entschädigungszahlungen bedacht
worden sind."



Lies genauer den Text. Da gibt die Quellen.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#25 
delomann знакомое лицо23.06.03 15:14
delomann
23.06.03 15:14 
in Antwort Agnitum 23.06.03 14:21
Noch mal!
Wo sind die Daten?
Die vollständigen Daten!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#26 
Agnitum старожил23.06.03 15:20
23.06.03 15:20 
in Antwort delomann 23.06.03 15:14
http://www.storyal.de/story2001/bilder/finkelstein.gif
+
sein Buch, wo die Daten angegeben sind.
Magst du, ich kopiere alles dahin? Dann wäre ich gebannt.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#27 
delomann знакомое лицо23.06.03 15:26
delomann
23.06.03 15:26 
in Antwort Agnitum 23.06.03 15:20
Wäre mal interessant anzuschauen.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#28 
  cibongo2002 местный житель23.06.03 15:53
23.06.03 15:53 
in Antwort delomann 23.06.03 15:26
воспользуйтесь передачей информации через и- мейл.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#29 
delomann знакомое лицо23.06.03 16:11
delomann
23.06.03 16:11 
in Antwort cibongo2002 23.06.03 15:53
Не вижу особых
проблем, т.к.
у нас почти
приватная дискуссия...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#30 
delomann знакомое лицо24.06.03 13:51
delomann
24.06.03 13:51 
in Antwort Agnitum 24.06.03 08:17
wo die Daten angegeben sind.
Magst du, ich kopiere alles dahin? Dann wäre ich gebannt.

Oh, für Zahlen und
Fakten wärest du
garantiert nicht gebannt,
es ist Paranoia,
aber ich habe bis jetzt
noch keine gesehen.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#32 
Agnitum старожил24.06.03 15:55
24.06.03 15:55 
in Antwort delomann 24.06.03 13:51
Bist du blind? Ich hab dir links gegeben.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#33 
Ален знакомое лицо24.06.03 16:30
Ален
24.06.03 16:30 
in Antwort delomann 24.06.03 13:51
По этому любителю ревизионистских и исламских сайтов давно уже бан плачет.Поэтому он и осторожничает.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#34 
delomann знакомое лицо24.06.03 16:39
delomann
24.06.03 16:39 
in Antwort Agnitum 24.06.03 15:55
Die waren sehr hilfreich,
aus erster habe ich erfahren,
daß meine Familie von
selbst in Rauch aufgegangen
ist.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#35 
delomann знакомое лицо24.06.03 16:41
delomann
24.06.03 16:41 
in Antwort delomann 24.06.03 16:39
Wo sind Zahlen und
Fakten?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#36 
Agnitum старожил24.06.03 16:51
24.06.03 16:51 
in Antwort delomann 24.06.03 16:41
dahin
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#37 
delomann знакомое лицо24.06.03 17:11
delomann
24.06.03 17:11 
in Antwort Agnitum 24.06.03 16:51
Noch ein Paar "Zahlen &
Fakten":

Опыт вымогательства в Швейцарии и Германии √ это лишь пролог к предстоящему ограблению Восточной Европы.
редкий еврей считает гоя √ равным себе. Недаром положение прав человека √ не еврея в Израиле одно из худших в мире.
еврейские организации взялись по новой за Германию. Они потребовали компенсацию за принудительный труд, и под страхом бойкота и судебных акций немецкие компании согласились заплатить.
Ваши предки смогли свергнуть еврейское иго в ходе интифады 1648 года, а потом сумели ассимилировать многих евреев, превратить их в полезных граждан.

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#38 
Agnitum старожил24.06.03 17:17
24.06.03 17:17 
in Antwort delomann 24.06.03 17:11
*Holocaust profiteer Edgar Bronfman, head of the WJC, "movingly testified before the House Banking Committee that the Swiss should not 'be allowed to make a profit from the ashes of the Holocaust.' On the other hand, Bronfman recently acknowledged that the WJC treasury has amassed
no less than 'roughly $7 billion' in compensation monies."
*Holocaust profiteers have regularly inflated the number of Jewish "slave laborers" in order to extort additional money from European corporations. And since each increase in the number of Jewish "slave laborers" alive today logically requires a corresponding decrease in the number of Jews who died in German concentration camps, the Holocaust industry is practicing its own mercenary version of "Holocaust denial." If Jewish claims for compensation are correct, then the Holy Six Million figure must be false. Finkelstein quotes his mother, herself interned at Majdanek: "If everyone who claims to be a survivor actually is one, who did Hitler kill?" Or as David Irving once put it: "Another Holocaust victim is born every day."
*Holocaust profiteers falsely claimed that former "slave laborers" never received compensation from Germany, although they were "covered under the original agreements with Germany compensating concentration-camp inmates" and have received payments amounting to the equivalent of $1 billion in contemporary currency. "Still, 50 years later the Holocaust industry was demanding money for 'needy Holocaust victims' who had been living in poverty because Germans allegedly never compensated them."
*Holocaust profiteer Elie Wiesel demands a minimum lecture fee of $25,000, as well as a chauffeured limousine.
Finkelstein concludes: "The current campaign of the Holocaust industry to extort money from Europe in the name of 'needy Holocaust victims' has shrunk the moral stature of their martyrdom to that of a Monte Carlo casino."

Finkelstein on Elie Wiesel
For Wiesel ... the Holocaust is effectively a "mystery" religion. Thus Wiesel intones that the Holocaust "leads into darkness," "negates all answers," "lies outside, if not beyond, history," "defies both knowledge and description," "cannot be explained nor visualized," is "never to be comprehended or transmitted," marks a "destruction of history" and a "mutation on a cosmic scale." Only the survivor-priest (read: only Wiesel) is qualified to divine its mystery. And yet, the Holocaust's mystery, Wiesel avows, is "noncommunicable"; "we cannot even talk about it." Thus, for his standard fee of $25,000 (plus chauffeured limousine), Wiesel lectures that the "secret" of Auschwitz's "truth lies in silence."

Although most prominent ideologies have, for good or ill, been subjected from the anti-Western Left to analyses of the political interests they serve, the Jewish Holocaust, which now looms over a host of what should be entirely unrelated subjects, has hitherto been exempt, largely as a result of the Holocaust industry's successful campaign to theologize Jewish suffering, transforming it from concrete events at a particular time into an ahistorical object of religious reverence, replete with taboos that few outside the Racial Right dare violate. Finkelstein's marked lack of deference to conventional Holocaust pieties and the rules of Holocaust correctness intentionally desacralizes the Holocaust in order to deprive its exploiters of the aura of sanctity that shields their schemes from scrutiny, and in this objective he shares something in common with the revisionist Robert Faurisson, who has debunked "the religion of the Holocaust" for more than two decades. Yet tactical taboo violation does not demonstrate disbelief in the religion of which the taboos form a part. Finkelstein, as we shall see, shares the faith and therefore objects to those who would abuse it. But many of his Holocaust convictions are indistinguishable from those of the Holocaust industry he attacks, and his "radical" critique of Holocaust orthodoxy ends up restating some of its most important dogmas in an only marginally less pernicious form.
There is an obvious lesson in this. If as a society we delegate to Jews, as in effect we have done, the job of explaining criticism of Jews, we should not be surprised that the answers they arrive at have little to do with themselves and much to do with us. The most popular of their answers -- that the source of anti-Semitism is our irrational hate -- was predictable before the investigation ever began, given the ethnic composition of the class of experts eligible to conduct it. Similarly, if in mainstream discourse the charge of anti-Semitism remains so devastating that only Jews can safely attack Holocash extortion, we can anticipate that Jewish biases may affect the character of the attack, given the practical impossibility of anyone other than a Jew launching it. There is much of value in The Holocaust Industry, but much also that reflects an internal ethnic squabble among Jews in which, predictably, crucial Holocaust premises remain uncontested.
Discovering the Holocaust
Once upon a time, not so long ago, the suffering of European Jewry during the Second World War lacked a name. It was just suffering, terminologically indistinguishable from, say, the suffering of Ukrainian peasants during Stalinist collectivization, or even the suffering of German civilians at the hands of the Red Army. The suffering of an American soldier crippled on D-Day, the suffering of a Jew starved at Bergen-Belsen, and the suffering of a German woman crucified on a barn door all belonged to the same broad generic category of wartime deaths and wartime suffering. In the Western democracies historians and the public at large paid, naturally enough, more attention to first two than to the latter, more attention to our suffering than to theirs, but no one believed that ours deserved a special name.
Beginning in the 1960s, during the course of the Civil Rights Revolution, that changed. One group, until then numbered on our side, the Jews, began to distinguish their suffering from everyone else's. Jews in Israel had, in fact, already defined their wartime suffering as distinctively un-Gentile by assigning it a special Hebrew name, and with remarkable forethought the Jewish National Fund in pre-Zionist Palestine had already started plans, in 1942, for a memorial to this "Shoah" ("Catastrophe"), later to become the Yad Vashem Museum, before most of the events the memorial would memorialize had actually occurred. But in the Diaspora Jewish suffering, correctly or not, was still only suffering, and Jewish deaths, from among the more than fifty million who died during the war, were still only deaths.
"Holocaust," the English version of "Shoah," was first deployed to describe distinctively Jewish suffering during the 1961 Eichmann trial in Jerusalem, a trial consciously conducted as an educational enterprise, and it was not until the late 1960s that "Holocaust" began its ascent into public consciousness in the English-speaking world, propelled by a steadily growing number of essays and books bearing the term, most authored by Jews. In 1968 the Library of Congress replaced "World War, 1939-1945 -- Jews" with "Holocaust, Jewish (1939-1945)"; in 1978 the influential television mini-series Holocaust appeared, watched by almost a hundred million Americans, its advertising financed by Jewish organizations; and in the same year President Carter established a commission, chaired by professional "survivor" Elie Wiesel, to create a national museum in Washington memorializing Jewish suffering in Europe. Holocaust remembering accelerated rapidly in the decade that followed, and by 1991 Rabbi Michael Berenbaum, then project director of the Holocaust Memorial Museum, could boast, accurately, that World War II was merely a "background story" to the Holocaust. The contrary view, that the Holocaust was a footnote ("point de détail") to the war, is now illegal in France and much of Europe, as the French nationalist leader Jean-Marie Le Pen discovered. The old view of World War II has not only been supplanted; in some countries it has literally been criminalized.

Judeocentric History
The Holocaust was [once] regarded as a side story of the much larger story of World War II. Now one thinks of World War II as a background story and the Holocaust as a foreground story.
Rabbi Michael Berenbaum, former project and research director of the United States Holocaust Memorial Museum, quoted in the Washington Times, January 10, 1991.

The Jewish Holocaust was a run-of-the-mill horror in a century that saw many horrors, no worse than the Armenian holocaust, or the Cambodian holocaust, or the Russian holocaust, or the Rwandan holocaust, or the Ukrainian holocaust, and arguably no worse, at the level of individual suffering, than the Palestinian naqba; if any of us had a choice between spending three months in Auschwitz, the duration of Elie Wiesel's internment, or fifty years in a Palestinian refugee camp, only a fool would choose the latter. Whose suffering gets publicly commemorated is a political decision based not on the magnitude of the suffering but on the political lessons that the commemorators hope to privilege. Different suffering teaches different lessons. The Jewish Holocaust can plausibly teach the dangers of race-cultural self-assertion on the part of majorities and the attendant moral obligation to respect minority differences. The Ukrainian holocaust could plausibly teach much different lessons: the murderous results of internationalist attempts to eradicate national loyalties, as well as the hatred that a certain unassimilated minority often feels for its host populations. Everyone has heard of Adolf Eichmann and almost no one has heard of Lazar Kaganovich because as a society we judge the first set of lessons preferable to the second.
There should be no real mystery why this occurred. Holocaust education in the public schools, Holocaust Studies programs at most major universities, a Week of Holocaust Remembrance in mid-April, annual Holocaust commemorations in fifty states, a Holocaust Museum on the Washington Mall, Holocaust documentary after Holocaust documentary, Holocaust film after Holocaust film -- all testify either to the absolutely unprecedented character of Jewish suffering during World War II, a suffering that dwarfs all pseudo-holocausts into pitiable insignificance, or else to the power of Jews to foist their racial agenda on White Gentiles. Since the first alternative should be unthinkable -- the death-tolls of Soviet and Chinese Marxism were twenty million and sixty-five million respectively, according to the Black Book -- no one can seriously discuss contemporary "Holocaust mania" without also discussing Jewish power.
Finkelstein has, however, no intention of discussing Jewish power, and he resolves the problem, in his own mind, by recourse to a fantasy common across the mainstream political spectrum, from Rush Limbaugh on the Right to Noam Chomsky on the Left -- the fantasy of Israel as a valuable strategic resource, "a proxy for US power in the Middle East" necessary to ensure cheap oil and docile Muslims. Because the Holocaust deflects legitimate criticism of the Jewish State, Finkelstein argues, incessant remembering of the Holocaust also serves American foreign-policy objectives.
It is difficult even to conceive how this Israeli proxy is supposed to function, and there is no evidence that it does function, witness the price of oil, a devastating oil embargo in the 1970s, and the conspicuously undocile Muslim terrorists who now regularly attack Americans. But the proxy's phantom existence enables Finkelstein and some others on the Left to identify their anti-Zionism as a species of anti-Americanism. Leftist criticism of Israel becomes de facto criticism of American geopolitical objectives. The latter are, Finkelstein imagines, really responsible for the billions shipped annually to Israel, and Zionist lobby groups in Washington, motivated not by distinctively Jewish group loyalty but by the raceless pursuit their own political agendas, are only the willing facilitators, "marching in lock-step with American power." The unexamined assumption -- that support for Israel benefits the United States -- remains unexamined. No one need discuss Jewish power, Finkelstein has convinced himself, because Jewish power is only a useful tool in the hands of much more powerful non-Jewish "ruling elites." America's apparently Israel-first Middle East policy, far from indicating the ability of Jewish lobby groups to distort the democratic political process for their own ethnocentric purposes, as an unexpert could easily delude himself into believing, actually reflects the opposite, the absence of any significant, racially self-interested Jewish power. Zionist Jews still must remain beholden to their Gentile wire-pullers.
Finkelstein accordingly locates the beginning of frantic Holocaust remembering precisely in June of 1967, when American Jewry and the non-Jewish ruling elites who control U.S. foreign policy first recognized the geostrategic value of Israel, in the wake of the Jewish State's unexpected victory over its Arab neighbors. Jewish elites became "the natural interlocutors for America's newest strategic asset," a role that offered them access to real political power, until then denied to Jews. They would abandon Israel and the Holocaust propaganda that helps sustain it the moment that Israel ceased to be, in the eyes of their Gentile benefactors, a valuable surrogate for Imperial America, since their Zionism and their awakened Holocaust memory are not the result of racial emotions, but only of unsentimental political calculation.
The argument cannot be taken seriously, but absent clairvoyant insights into the minds of the amorphous Jewish elites Finkelstein alludes to, it would be hard to disprove. We can only say that it does not adequately explain actual Jewish behavior. Why, for example, would Jewish elites, in this instance namable elites, repeatedly agitate for the release of Jonathan Pollard? They derive no political benefit from it, and they run the considerable political risk of irritating non-Jews, most of whom still regard treason as a serious offense. The simplest answer is the most convincing: Pollard is a Jew who spied on non-Jews for the benefit of the Jewish State, and Jewish elites feel racial loyalty toward him both as a fellow Jew and as an Israeli spy. They are therefore willing to take political risks, with no hope of political benefits, to secure his release.
Or consider the example of Neal Sher, former "nazi-hunter" for the Office of Special Investigations, later head of AIPAC, the chief Zionist lobby group in Washington. When Sher declares that "every Jew alive today is a Holocaust survivor," the commonsense assumption that he is asserting, comically but nevertheless with complete sincerity, his emotional solidarity with the Holocaust's Jewish victims plausibly accounts for both his former profession and the ruthlessness with which he and his fellow Jewish "nazi-hunters" have pursued it: deporting octogenarians to face Communist kangaroo courts during the Cold War, arranging tragi-comic trials in which senile alleged "war criminals" testify incoherently from their hospital beds, illegally suppressing exculpatory evidence in the Demjanjuk case, threatening impoverished East European countries with economic penalties, and so forth. Again the political risks are real, as Jews visibly exploit Gentile institutions to exact racial vengeance on their enemies from a half-century ago. Give the devil his due: The hatreds of Sher and his ilk are genuine, not tactical.
Most Diaspora Jews, as their actual behavior plainly demonstrates, do have a strong emotional attachment to their Jewish State, and most also have a strong emotional attachment to their politicized interpretation of the Holocaust. Finkelstein's implausible thesis was necessary, from his perspective, only because the fact, if openly acknowledged, of strong Jewish racial loyalties will inevitably lead anyone who thinks seriously about the political abuse of the Holocaust to anti-Semitic conclusions. Incessant Holocaust promotion by Jews has some obvious ulterior motives, none of which has anything to do with American foreign-policy objectives: to delegitimize nationalism within majority-White nations; to legitimize Jewish nationalism in the Jewish State; to immunize Jews from criticism; to extract money from Germany, the United States, Switzerland, etc. Holocaust remembering is, in short, part of a racially self-interested agenda -- it helps Jews and hurts us.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#39 
delomann знакомое лицо24.06.03 17:30
delomann
24.06.03 17:30 
in Antwort Agnitum 24.06.03 17:17
Also bis jetzt habe
ich folgende Zahlen
gesehen:
roughly $7 billion
$1 billion in contemporary currency
$25,000
Welche der drei
soll die These
stützen:
"Es scheint so
daß die jüdischen Opfer
überdurchschnittlich bei
den bisherigen
Entschädigungszahlungen
bedacht worden sind."?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#40 
Ален знакомое лицо24.06.03 18:00
Ален
24.06.03 18:00 
in Antwort delomann 24.06.03 17:30
Чего уж там говорить."Ограбили" эти евреи с помощью рэкета под названием "Холокост" бедную Германию.Отсюда и все сегодняшние экономические беды.Но что самое обидное,лично Агнитуму и ему подобным ничего с этого не перепало.Вот жаба и гложет.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#41 
delomann знакомое лицо24.06.03 18:05
delomann
24.06.03 18:05 
in Antwort Ален 24.06.03 18:00
Да нет,
обидно как раз
то что он во
всю эту чуш
верит...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#42 
Ален знакомое лицо24.06.03 19:44
Ален
24.06.03 19:44 
in Antwort delomann 24.06.03 18:05
А мне обидно,что модераторы до сих пор не одёрнули этого борца с "ограблением" Германии.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#43 
  Вика в списках не значится24.06.03 21:08
24.06.03 21:08 
in Antwort Ален 24.06.03 19:44
Я прошу прощения за то, что сейчас скажу грубо, но это как нельзя лучше относится к данному случаю:
Зануда - это тот, которому проще дать, чем отказать. Говорю не от имени всех модераторов, но лишь за себя.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#44 
Участник завсегдатай24.06.03 22:02
Участник
24.06.03 22:02 
in Antwort delomann 24.06.03 16:39
>Die waren sehr hilfreich,
aus erster habe ich erfahren,
daß meine Familie von
selbst in Rauch aufgegangen
ist.
А Вы посмотрите, что пишут об этой странице:)))
http://www.idgr.de/lexikon/stich/n/nationaljournal/nj.html
#45 
Участник завсегдатай24.06.03 23:12
Участник
24.06.03 23:12 
in Antwort Участник 24.06.03 22:02
Хмм, это становится всё интересней. Сайт, на который указывает вторая ссылка Агнитума содержит следующий текст на передовице: (в случае если вы хотите зайти на их портал нажмите здесь:)
Ich liebe meine deutsche Heimat und werde Deutschland gegen die Invasion fremder Rassen und Kulturen verteidigen
Ну а если нет, то нажмите здесь:
Meine Heimat bedeutet mir nichts. Ich werde einen Völker(selbst)mord begehen, wenn es der Zeitgeist fordert
Тогда Вы отправитесь на сайт против фашизма.
На всё это можно посмотреть на http://www.thulenet.com/
Информацию по поводу этого сайта можно получить на http://www.idgr.de/lexikon/stich/t/thule-netz/thule-netz.html
Третий линк наоборот опровергает два предыдущих.
На четвёртом сайте - интересная фраза: "Пусть будет больше богоугодных еврейских сайтов хороших и разных! И да пошлет Господь казни египетские на серверы вероотступников"
Дальше смотреть ссылки у меня желания по понятным причинам не возникло.
У меня вопрос к товарищу Агнитуму: Вы вообще понимаете, на какие сайты вы ссылаетесь? В следующий раз Вы уже сошлётесь на http://abbc2.com/islam/, тоже очень интересный сайт...
#46 
scorpi_ скептик24.06.03 23:17
24.06.03 23:17 
in Antwort Участник 24.06.03 23:12
Дальше смотреть ссылки у меня желания по понятным причинам не возникло.
У меня вопрос к товарищу Агнитуму: Вы вообще понимаете, на какие сайты вы ссылаетесь? В следующий раз Вы уже сошлётесь на http://abbc2.com/islam/, тоже очень интересный сайт...

Если его самого раньше не сошлют
#47 
Agnitum старожил25.06.03 08:18
25.06.03 08:18 
in Antwort Участник 24.06.03 23:12
В ответ на:

Хмм, это становится вс╦ интересней. Сайт, на который указывает вторая ссылка Агнитума содержит следующий текст на передовице: (в случае если вы хотите зайти на их портал нажмите здесь:)


Мне все равно, на каком саите выложей отрывки книги, нашел бы на ком нить радонеже или русиче - тоже выложил бы.
Если у вас есть сомнения - подайте в суд на амазон, где официально продают ету книгу.
<
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1859843239/102-3200328-9839324?vi=glance#product-details
The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering
by Norman G. Finkelstein

Look inside this book
List Price: $13.00
Price: $10.40 & eligible for FREE Super Saver Shipping on orders over $25. See details.
You Save: $2.60 (20%)
Availability: Usually ships within 24 hours
16 used & new from $9.08
Paperback: 160 pages ; Dimensions (in inches): 0.69 x 7.40 x 5.10
Publisher: Verso Books; (November 2001)
ISBN: 1859843239
In-Print Editions: Hardcover All Editions
Average Customer Review: Based on 77 reviews. Write a review.
Amazon.com Sales Rank: 7,686
>

В ответ на:

Дальше смотреть ссылки у меня желания по понятным причинам не возникло.
У меня вопрос к товарищу Агнитуму:


ochen' zrja. Poskol'ku eit "ponjatnye prichiny" vami zhe i insperirovany
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#48 
Agnitum старожил25.06.03 08:23
25.06.03 08:23 
in Antwort Ален 24.06.03 18:00
Ален, не надо врать. Книга издана в ФРГ. Официально. Продают также и книгу - критику на его книгу. Того же издательства.
<
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3492235808/qid=1056522008/sr=2-5/ref=sr_aps_prod_5_2/302-0618239-7772843
Die Holocaust- Industrie. Wie das Leiden der Juden ausgebeutet wird.
von Norman G. Finkelstein
Preis: EUR 9,90
Neu ab EUR 9,90
Gebraucht ab EUR 7,99
Versandfertig in 24 Stunden.
----
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/385842403X/ref=pd_bxgy_text_2/302-0618239-7772843
Gibt es wirklich eine Holocaust- Industrie? Zur Auseinandersetzung um Norman Finkelstein.
von Usha Swamy, Ernst Piper (Herausgeber)
Preis: EUR 12,90
Neu ab EUR 12,90
Gebraucht ab EUR 4,44
Versandfertig in 2 Tagen.
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1859843239/102-3200328-9839324?vi=glance#product-details
The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering
by Norman G. Finkelstein

Look inside this book
List Price: $13.00
Price: $10.40 & eligible for FREE Super Saver Shipping on orders over $25. See details.
You Save: $2.60 (20%)
Availability: Usually ships within 24 hours
16 used & new from $9.08
Paperback: 160 pages ; Dimensions (in inches): 0.69 x 7.40 x 5.10
Publisher: Verso Books; (November 2001)
ISBN: 1859843239
In-Print Editions: Hardcover All Editions
Average Customer Review: Based on 77 reviews. Write a review.
Amazon.com Sales Rank: 7,686
>
Пингуй, не пингуй, все равно получишь е-маил
#49 
Agnitum старожил25.06.03 08:25
25.06.03 08:25 
in Antwort Участник 24.06.03 22:02
еще раз повторяю - мне игал, где лежат его выдержки.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#50 
Agnitum старожил25.06.03 08:36
25.06.03 08:36 
in Antwort delomann 24.06.03 18:05
В ответ на:

Да нет,
обидно как раз
то что он во
всю эту чуш
верит...


Ето не вера. Доверие фактам. Все его критику зыфр не орпвергают. Идут в сторону: "это не так" И все. А дальше - песни о том какой он не благодарный.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#51 
delomann знакомое лицо25.06.03 13:13
delomann
25.06.03 13:13 
in Antwort Agnitum 25.06.03 08:36
Все его критику зыфр не орпвергают.
Если "зыфр" это цифры,
то гже же они?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#52 
delomann знакомое лицо25.06.03 13:17
delomann
25.06.03 13:17 
in Antwort Agnitum 25.06.03 08:25
еще раз повторяю - мне игал, где лежат его выдержки.

Эн нет там были не только выдержки
ты дывал ссылки на откровенно
анисемицкие коментарии.
Где, как ни странно,
тоже не было никаких
фактов.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#53 
Agnitum старожил25.06.03 13:30
25.06.03 13:30 
in Antwort delomann 25.06.03 13:13
В ответ на:

Если "зыфр" это цифры,
то гже же они?


Не строй из себя клоуна. Цифры есть. Факты - тоже есть. Другое дело, КАК их принимать
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#54 
Agnitum старожил25.06.03 13:33
25.06.03 13:33 
in Antwort delomann 25.06.03 13:17
В ответ на:

Эн нет там были не только выдержки
ты дывал ссылки на откровенно
анисемицкие коментарии.
Где, как ни странно,
тоже не было никаких
фактов.


Что ж поделать, если антисемиты жыво интересуються лубым доводом в их пользу. Будь то ложь или правда.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#55 
delomann знакомое лицо25.06.03 13:34
delomann
25.06.03 13:34 
in Antwort Agnitum 25.06.03 13:30
Примерно в 10 раз
ГДЕ ОНИ?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#56 
Agnitum старожил25.06.03 13:37
25.06.03 13:37 
in Antwort delomann 25.06.03 13:34
купи его книги и книги - критику, если тебе линки не устраивают да перечитай.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#57 
delomann знакомое лицо25.06.03 13:38
delomann
25.06.03 13:38 
in Antwort Agnitum 25.06.03 13:33
Приводить числа и
факты, а не страницы с
"Ваши предки смогли свергнуть еврейское иго в ходе интифады 1648 года"
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#58 
1 2 3 alle