(наша страна была не лучше III Рейха и до сих пор не нашла в себе силы покаяться)
Может ваша страна была и не лучше, но один факт, что зная, что представляет собой Гитлер, его демократическое избрание в 3м рейхе говорит о многом.
И не будь одной страны СССР все те, кто тут по еврейской миграции да и ненемецкие родственники - были бы либо в печах либо в сырой земле.

Галлюцинации совсем вас замучили.

Если ваш предок был штурманом бомбардировщика и сбрасывал бомбы на указанные ему объекты, то он был просто военным. Почему, да потому, что в первом случае личный выбор, а во втором работает система.
http://www.cologneweb.com/wehrmacht.htm
Verbrechen der Wehrmacht 1941-1944
....
Dieser Krieg ist am aussichtsreichen gegen ein minderwertigere Rasse und als solche deklarierten die Nationalsozialisten die Osteuropäer. Sie diffamierten sie als asiatische Unter-menschen, die es zu vernichten gelte, um das Überleben der eigenen Herrenrasse zu sichern.
Das gefährliche an diesem Denkgebäude ist, daß es teilweise in sich logisch ist, obwohl es von falschen Vorgaben ausgeht und alternative friedliche Lösungsmöglichkeiten für Probleme ignoriert. Es wurde im Generalplan Ost konkretisiert und mit grauenhaften Konsequenzen umgesetzt...
b) Beginn der Judenverfolgung
Minsk war ein Zentrum jüdischen Lebens in Rußland. 1941 lebten dort 80.000 Juden, ein Drittel der Gesamtbevölkerung. Nur ein Teil der Juden konnten in den sechs Tagen zwischen dem deutschen Einmarsch in die Sowjetunion und der Eroberung von Minsk am 28. Juni nach Osten fliehen, um ihr Leben zu retten. Deutsche Fallschirmspringer versperrten die Straßen, fingen so östlich der Stadt mehrere tausend jüdische Flüchtlinge ab, die in Richtung Orscha und Moskau unterwegs waren, und zwangen sie zur Umkehr. Die Flucht in die Gegend von Gomel im Südosten Weißrußlands war erfolgreich, da dieser Ort erst am 19. August 1941 von deutschen Truppen eingenommen wurde. Es gelang etwa 120.000 Juden aus dem östlichen Weißrußland in das Innere der Sowjetunion zu entkommen.
Von 250.000 Einwohnern in Minsk fielen etwa in 100.000 in deutsche Hände, wovon etwa die Hälfte Juden waren. Alle Bewohner mußten sich bei der Ortskommandatur zur Registrierung melden. Der Befehlshaber des Heeres ließ dann ein ziviles Internierungslager für nahezu alle männlichen Bewohner der Stadt einrichten. Einheiten der Geheimen Feldpolizei des Heeres und Angehörige der Einsatzgruppe B "durchkämmten" dann gemeinsam das Lager. Tausende von "Juden, Kriminellen, Funktionären und Asiaten" wurden ausgesondert..........
Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD
Am 13.3.1941 bestimmte das Oberkommando der Wehrmacht, in besonderen Richtlinien, daß der Reichsführer SS und Chef der deutschen Polizei Heinrich Himmler im Operationsgebiet des Heeres Sonderaufgaben durchführen werde,
Im März 1941 wurden für diese "Sonderaufgaben" hinter der Front vom Reichssicherheitshaupt-amt vier Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD in Stärke von 500 bis 990 Mann, insgeamt also etwa 3.000 Mann , untergliedert in 16 "Einsatz-" und "Sonderkommandos" zusammengestellt..
Der Kommissarbefehl vom 6. Juni 1941
(Quelle: Hans-Adolf Jacobsen: Kommisarbefehl und Massenexekutionen sowjetischer Kriegsgefangener in: Anatomie des SS-Staates, Band 2 , S.137-234, München, dtv, 5. Aufl.1989)
http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr05.htm
....
Zu den unverwüstlichen Legenden über den Ruálandfeldzug gehört bis heute die Behauptung, die deutsche Wehrmacht habe im Osten einen rein "militärischen Krieg" geführt, während die Vernichtungsaktionen, von denen der normale Kriegsteilnehmer ohnehin nichts gewuát habe, allein von dem im Rücken der Front operierenden Einsatzkommandos der SS und des SD verübt worden seien; eine Behauptung, die das kollektive Rechtfertigungsbedürfnis der deutschen Kriegsteilnehmer ebenso hartnäckig zementiert hat wie die populäre Memoirenlitaratur ehemaliger Wehrmachtsangehöriger. Der Tenor all dieser Bücher lautet, es hätte jedem soldatischen Empfinden widersprochen, die Kommissare nach ihrer Gefangennahme einfach zu erschieáen. Eine unsoldatische Haltung aber hätte nicht zum Wesen des deutschen Soldaten gepaát, der die anständige Form des Kämpfens im Ostkrieg auch trotz der wiederholten sowjetischen Völkerrechtsbrüche nicht aufgegeben habe....
...Doch mit der notorischen Berufung auf einen "Befehlsnotstand" kann die tiefe Verstrickung der Wehrmacht in die Verbrechen des Ostfeldzuges so wenig bemäntelt werden wie mit der Beschwörung "soldatischer Tugenden", die auch unter der Hakenkreuzfahne geübt worden seien. Gerade "die unerschütterliche Disziplin" und der "als Treue zum Führer" miágeleitete Kadavergehorsam der meisten Soldaten und Offiziere haben ja die Maschinerie der Vernichtung in Gang gehalten. Das kann auch jeder Versuch von Bundeswehrkommandeuren und -ausbildern, an die soldatischen Tugenden ihrer Väter zu erinnern, nicht überdecken.

Я бы и на русском такую прстынью не стал бы читать - лень. Почему бы не своими словами и главное, а для подтверждения ссылку.

Если ваш предок был штурманом бомбардировщика и сбрасывал бомбы на указанные ему объекты, то он был просто военным. Почему, да потому, что в первом случае личный выбор, а во втором работает система.
Он мог не исполнить преступный приказ, но исполнил. Он мог до того не быть инициатором избрания демократическим путем Гитлера. Он много чео мог БЫ. Но не сделал а бомбил.

И не будь у дедушки пениса , он был бы бабушкой
И не будь одной страны СССР , не было бы тогда и с ней войны

Демагогия. Я говорю про реалии, основываясь на фактах. Вы- утрируете.

F.w
(завсегдатай)
4/5/07 08:51
Re: Потомки нацистских прислужников
В ответ мэйл 4/5/07 00:13

Ну так что?
Мутабор, вы ещё будете остпаривать что этот ваш ник не многочисленный клон?

Это вполне можно было бы выяснить не здесь.

"Смешнее всего когда слинявший из России но очень гордый собой русский начинает выискивать нацизм именно в чужом огороде,в который влез что тот козел. Но своего собственного родного русского старательно не замечает"
Тема: Потомки нацистских прислужников. Что читаю - какую то автобиографию. Вывод: флуд.

это для вас сейчас преступление,а тогда люди были уверены ,что "наше дело правое,поэтому мы победим"...в очередной раз повторю-бесполезное дело переделывать прошлое исходя из реалий настоящего
привожу цитату из письма одного моего хорошего знакомого,приношу извинения за грамматические ошибки,являясь носителем языка,в школе его не изучал:
"Вчера была передача про прапоганду в гитлеровской германии. Методы прапоганды просты: лож, повторенная много раз становится похожа на правду.
Люди, в большенстве своем, не могут отличить правду от того, что им навязывают. Доходит до абсурда: ЛОЖ чтановится ПРАВДОЙ, благодаря паршивым падонкам, которые дорвались до власти и до очень сильного инструмента - прапаганды."
от себя добавлю -по массивности атак пропаганда в СССР мало чем отличалась от гитлеровской пропаганды

И даже не только потомки нацистских прислужников, ни самые что ни на есть ДЕТИ советских правителей, начиная с дочери сталина живут вдали от бСССР

Оличалась в большую сторону и горазда больше по продолжительности.

Прошу прощения, но я не имел в виду именно л╦тчивов вермахта. Туда же можно отнести и советских л╦тчиков в Авганестане и российских в чечне, родственниками которых может быть каждый из нас.

Уважаемый!! До нападения Германии на СССР, Сталин с Гитлером были чуть ли не лучшими друзьями!! Дталин , когда 22 июнявсе началось около суток не мог себе поверить что "лучший" друг напал!! И сколько сведений было о дне нападения!! И чтобы не нервировать немцев, Сталин 22 июня не держал армию в полной боевой готовности, так как не верил что произойдет нападение!!
Гитлер и военные Германни разрабатывали танки в СССР и другую технику до войны, так как по вето после 1-й мировой , Германия не имела права иметь армию и много вооружения!! Все делалось у нас в СССР! Так же Гитлер полностью перенял систему лагерей и еще больше их сделал страшнее!! Первые концлагеря в 20 веке, появились в России после того как ленин учредил это заведение, для тех кто проиграл гражданскую!! А сталин эту систему еще больше рссширил и усилил!!
Так что на то время обе страны были "хороши"!!

"Германия не имела права иметь армию и много вооружения!! Все делалось у нас в СССР! "
И "тигры" и другие танки? в СССР делались?
Вроде бы нет.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer1.htm
Der ╩Panzer I╚ wurde ab dem Januar 1934 produziert, vor allem bei Henschel & Sohn in Kassel und Krupp-Gruson AG. Später kamen noch die Firmen MAN Nürnberg und Wegmann AG Kassel hinzu. Seine A-Ausführung wog 5,4 t, hatte eine Länge von 4.020 mm, eine Breite von 2.060 mm und eine Höhe von 1.720 mm. Angetrieben von einem 60-PS-Krupp "M 305"-Vierzylinder-Motor erreichten diese Fahrzeuge eine Geschwindigkeit von 37 km/h. ....Beim Einmarsch in Rußland am 22. Juni 1941 waren bei den Panzer-Regimentern noch folgende Stückzahlen vorhanden:....
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer3.htm
...Ab Juli 1940 wurden 168 Fahrzeuge der Typen F, G und H zu Tauchpanzern umgebaut, die man bei der geplanten Invasion gegen England einsetzen wollte. Die Tauchtiefe betrug 15 m, Frischluft wurde durch einen 18 m langen Schlauch von 20 cm Durchmesser zugeführt. Die abgebrochenen Versuche wurden im Frühjahr 1941 mit einem 3,5 m hohen Schnorchel wieder aufgenommen.
Am 22. Juni 1941 wurde eine Anzahl dieser Panzer bei der 18. Panzer-Division eingesetzt - sie überwanden den Bug bei Patulin ohne Brückenschlag.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer6.htm
Panzer VI ╩Tiger╚ und ╩Königstiger╚
....
Bereits 1937 erhielt die Firma Henschel vom Heereswaffenamt den Auftrag, einen schweren Kampfpanzerwagen zu entwickeln. Für das unter der Bezeichnung "Durchbruchwagen " (DW) laufende Projekt war eine Hauptbewaffnung mit einer 10,5-cm-KwK L/28 vorgesehen. Der Antrieb sollte durch einen Maybach-Motor erfolgen. Ein Fahrgestell wurde, ohne Turm, erprobt. 1938 wurde dann als Weiterentwicklung der DW 2 in Auftrag gegeben, dem der VK 3001 (H) folgte. Dieses 32 t schwere Fahrzeug wurde von einem Sechszylinder Maybach-Motor angetrieben und brachte es auf 25 km/h. Von den bestellten acht Fahrzeugen sind nur drei gebaut worden, nur eines erhielt den Krupp-Turm mit der 7,5-cm-KwK L/24. Im Frühjahr 1941 wurden die anderen beiden Fahrzeuge mit einer 12,8-cm-Kanone 40 (von der 12,8-cm-Flak 40) ausgestattet und im Osten als Panzerjäger eingesetzt.
Von der Firma Porsche stammte das VK 3001 (P), von dem durch das Nibelungenwerk zwei Prototypen hergestellt wurden. Die Fahrzeuge wogen 30 t, waren 6.580 mm lang und wurden von zwei Zehnzylinder Porsche-Motoren angetrieben. Damit erreichte das Fahrzeuge eine Geschwindigkeit von 60 km/h (!). Da die Motoren aber nicht verläßlich genug waren, wurde das Projekt wieder eingestellt.
Im Mai 1941 erhielt Henschel den Auftrag zur Entwicklung eines 36 t schweren Kampfpanzers, dem 3601 (H). Krupp entschied sich bei diesem Fahrzeug für den Einbau einer 7,5-cm-Kanone mit konischem Rohr.

"Первые концлагеря в 20 веке, появились в России после того как ленин учредил это заведение, для тех кто проиграл гражданскую!!"
И тут неточность. Не в России А в Южной Африке: "Der britische General Horatio Herbert Kitchener ließ während des Burenkrieges (1899-1902) in Südafrika Concentration Camps einrichten, um dort etwa 120.000 Farmbewohner, vor allem Frauen und Kinder, zu internieren, wovon über 26.000 aufgrund katastrophaler Lebensbedingungen an Hunger und Krankheiten starben."
P.S 1902 => XX в.
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager
Der Begriff bezeichnete ursprünglich alle möglichen Arten von Sammel-, Internierungs- und Arbeitslagern. Sammellager für Kriegsgefangene, Strafgefangenen- und Strafarbeitslager waren schon längere Zeit verbreitet, daneben entwickelte sich ab dem 19. Jahrhundert die Form des Internierungs- oder Auffanglagers im Kontext von Vertreibung, Auswanderung und kolonialistischer Eroberung.
Ursprünglich stammt der Begriff aus dem Spanischen. Verwendet wurde er erstmals während der Niederschlagung eines Aufstands gegen die spanische Kolonialmacht auf Kuba 1896. Dort wurden Bauern, die nicht als Aufständische behandelt werden wollten, aufgefordert sich in campos de concentración zu begeben. Im Jahre 1900 richteten die USA auf der Insel Mindanao, die sie den Spaniern abgenommen hatten, Konzentrationslager ein; dort wurden philippinische Guerilleros interniert.
Der britische General Horatio Herbert Kitchener ließ während des Burenkrieges (1899-1902) in Südafrika Concentration Camps einrichten, um dort etwa 120.000 Farmbewohner, vor allem Frauen und Kinder, zu internieren, wovon über 26.000 aufgrund katastrophaler Lebensbedingungen an Hunger und Krankheiten starben.

Здесь никто не пытается переделывать прошлое, вы утрируете. Разговор о том, что вера в "правое дело", как вы выразились, не является алиби и вину не снимает. И самое отвратительное, что потомки палачей до сих пор уверены в "правом деле" своих предков. А вот вину за содеянное, признавать они не хотят. И не важно, кто и какой национальности.
9 мая я подниму стопку за миллионы погубленных прекрасных людей с обеих сторон, и помину их тихо. Да они не выбирали время, время выбрало их. Но и они виноваты тоже, так как убивали и погибали за две нелепые идеи, похожие в принципе - мировое господство коммунистической идеи и мировое господство одной нации.
А прапоганда. Хм.., до Гебельса и литераторов из СССР человеческий разум создал тысячи трудов, где описано все и вся. Если человек ассоциирует себя с Homo Spiens то он обязан был об этом знать и быть в курсе, что пусть не сразу, но будущее в любом случае индульгенции ему за античеловечность не выдаст.

хорошо,во многом я с Вами согласна, люди в СССР и гитлеровской Германии были одурманены пропагандой и не ведали,что творили, мы,их потомки не согласны с тем,что натворили наши деды-прадеды,так как я выросла в стране ,которая называлась СССР,и стало быть являюсь наследницей - я прошу прощения за моих предков, за деда,который дош╦л до Берлина и его брата который погиб на Львовщине, опять же, так как признаю себя наследницей своих предков, прошу прощения у моего прадеда и его сына сгинувших на Соловках, и у бабушки е╦ сестры, отсидевшиих 10 лет в сталинских лагерях, у двух двоюродных бабушек, сгинувших во время гитлеровской оккупации в Белопуси, и у всех кто потерпел лишения в эти тяжкие времена.
Аминь.

Список потерь огромен. Мы им не судьи, убежден, люди хотели жить, любить, творить. Знаете что меня поражает, ну не у кого лучше, чем у русского писателя Льва Толстого все это написано. Но почему они повелись на сказки большевиков. Помянем всех, горько за людей. Удачи вам