русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

17 июня 1953

2067  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
scorpi_ скептик18.06.03 18:15
18.06.03 18:15 
in Antwort leo_von_Piter 18.06.03 18:00
Этот вопрос во время второй мировой многих немецких офицеров мучил, нацистами то были далеко не все.
Я бы в армию не пошёл служить - такие вопросы разрешать не хочу.
Вот и я тоже всегда так считал
#61 
  Ovid гость18.06.03 18:55
18.06.03 18:55 
in Antwort scorpi_ 18.06.03 18:15
В ответ на:

Этот вопрос во время второй мировой многих немецких офицеров мучил, нацистами то были далеко не все.


Есть хороший фильм на эту тему - "08/15".
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.

#62 
  Вика в списках не значится18.06.03 20:34
18.06.03 20:34 
in Antwort Северянин 18.06.03 16:38
Согласно Закону о гражданстве СССР лицо, приобретшее иное гражданство, утрачивало гражданство СССР автоматически. Те "многие", о которых Вы говорите, советское гражданство впоследствие не принимали и немецкое не утрачивали, т.к. не было никаких законов или указов, которые говорили бы о том, что все бывшие граждане СССР, приобретшие во время войны немецкое гражданство, приобретают его в массовом порядке. А вот Закон ФРГ, напротив, признал этих людей, а также практически всех их потомков, гражданами ФРГ. Таким образом, многие украинские немцы, длительное время ожидающие разрешения на въезд в Германию как поздние переселенцы, на деле являются немецкими гражданами, которым подобное разрешение, в принципе, ни к чему.
Таким образом, могу Вам сообщить - а этим вопросом я занималась и достаточно серьезно, в СССР были насильственно депортированы и задержаны против воли более 250 тысяч граждан Германии, из которых в Германию вернулось не более 50 тысяч.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#63 
  shrink завсегдатай18.06.03 22:01
18.06.03 22:01 
in Antwort Khimik 18.06.03 17:55
"Вообще-то, данный пассаж ... явно называет меня, например, чьи предки "пользовались всеми привилегиями в СССР", вплоть до ГУЛАГа и расстрела включительно, ответственным за геноцид и потомком палача. Вы настаиваете на своих словах или желаете принести извинения?"
Я вообще-то имел ввиду потомков большевиков, непосредственно участвовавших в репрессиях. Если ваши родители были жертвами, то я готов принести мои извинения вам как и всем пострадавшим русским людям, от имени которых все это безобразие делалось.
#64 
Khimik Химик18.06.03 22:34
Khimik
18.06.03 22:34 
in Antwort shrink 18.06.03 22:01
И палачами, и жертвами были представители всех абсолютно национальностей, от красных латышей и поляка Дзержинского до грузинов Сталина и Берии. Не по национальностям делились люди...
От имени которых - от имени советского народа. Русские не были титульной нацией в СССР, если уж на то пошло. Даже с формальной стороны Вы неправы.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#65 
olya.de местный житель18.06.03 23:25
olya.de
18.06.03 23:25 
in Antwort Вика 18.06.03 20:34
Согласно Закону о гражданстве СССР лицо, приобретшее иное гражданство, утрачивало гражданство СССР автоматически.
Это положение разве уже было в Законе о гражданстве от 1938 года ? Мне казалось, что оно было введено позже.

Speak My Language

#66 
leo_von_Piter старожил18.06.03 23:43
18.06.03 23:43 
in Antwort Khimik 18.06.03 22:34
Русские не были титульной нацией в СССР, если уж на то пошло.
Ето, если не ошибаюсь в разные годы было по разному - вспоминается что-то такое из букваря, про старшего брата - великий русский народ и его младших братьев -белорусов и узбеков...
Ну и традиция,особенно в средней азии, первый секретарь русский, второй - местный, тоже существовала в епоху позднего застоя.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#67 
  Вика в списках не значится18.06.03 23:55
18.06.03 23:55 
in Antwort olya.de 18.06.03 23:25
это было, насколько я помню, даже в более раннем варианте - сорри, я только не помню точно, от 18 или от 22 года... поскольку эти даты были не особенно важны...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#68 
  cibongo2002 местный житель19.06.03 02:14
19.06.03 02:14 
in Antwort leo_von_Piter 18.06.03 23:43
Старший брат был. Мне стыдно даже вспоминать об этом, но расскажу: Дело было году так в 85- 86ом. Наша классная руководительница (учитель русского языка и литературы) на диктанте сказала, обращаясь к представителям "младшего братишки": да вы русским должны пятки лизать, за то что вас в люди вывели и на машинах ездить научили(это дословные ее слова). Вобщем, скандал был крупный. Ее разбирали в райкоме партии или где то там. Но больше всех пострадали мы, русские. В классе произошел раскол. Нас стали просто сживать со света. Приходилось драться, ну и тому подобное. И самое обидное было то, что из за какой то дуры- страдать должны были те, кто так вообще не считал.
Ну и традиция,особенно в средней азии, первый секретарь русский, второй - местный, тоже существовала в епоху позднего застоя.
нет, такого не было. Первые секретари были только местные. В Ср. Азии очень развито землячество и семейные кланы. Там чужие не допускались. Был только один случай, когда назначили в Казахстане первым секретарем Колбина(по моему так его звали), так там демонстрации были, вобщем, сняли его.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#69 
leo_von_Piter старожил19.06.03 02:30
19.06.03 02:30 
in Antwort cibongo2002 19.06.03 02:14
Да прости - по давности перепутал, ты права.
Первый местный, второй русский, так было.
А советский великодержавный национализм - он был, у нас на уроках истории очень любила историчка распространяться, по поводу тех, кто с пальмы ещ╦ не слез - в общем почти весь мир кроме не╦ сидел на пальме и только мы советские ребята все в белом.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#70 
  cibongo2002 местный житель19.06.03 02:50
19.06.03 02:50 
in Antwort leo_von_Piter 19.06.03 02:30
да, давно это было.
но все же мне кажется русских все равно не было(если кто постарше - поправьте). Ты, помоему с России? Так не знаешь, что наряду с историей СССР изучалась история Узбекистана(Казахстана и т.д). Соответственно, литература, язык, и даже Музыкальная литература(в муз. школах). Ну и естесственно, надо было знать всех секретарей местных горкомов, обкомов, райисполкомов, вплоть до Первого Секретаря Компартии Узбекистана(Казахстана и т.д). Иначе - ты плохой пионер(или комсомолец). Русских я там не припомню. В книге Николая Иванова (Гдлян&Иванов) "Следователь из провинции" очень хорошо вся эта структура описывается. Дело Адылова помнишь?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#71 
leo_von_Piter старожил19.06.03 03:11
19.06.03 03:11 
in Antwort cibongo2002 19.06.03 02:50
Нет этого дела не помню, но в структуре первый местный, второй русский почти уверен, поищу ссылочку...
Иванова с Гдляном помню прекрасно зато, Иванов в Питере избирался, истерия тогда была чудовищная из него святого слепили и народ его на руках носил...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#72 
  cibongo2002 местный житель19.06.03 03:39
19.06.03 03:39 
in Antwort leo_von_Piter 19.06.03 03:11
Нет этого дела не помню, но в структуре первый местный, второй русский почти уверен, поищу ссылочку...
Иванова с Гдляном помню прекрасно зато, Иванов в Питере избирался, истерия тогда была чудовищная из него святого слепили и народ его на руках носил...

а вот я нашла ссылочку, ты оказался прав, вторыми были русские, а я и не знала..
http://www.uzland.uz/2002/september/13/08.htm
Что бы там ни говорили недоброжелатели, но Гдлян с Ивановым молодцы!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#73 
leo_von_Piter старожил19.06.03 03:54
19.06.03 03:54 
in Antwort cibongo2002 19.06.03 03:39
Спасибо за ссылочку.
Я вовсе не отрицаю профессиональных качеств следователей Гдляна и Иванова.
Просто хороший врач может быть никудышным политиком.
С Ивановым это и произошло - он шёл на выборы не имея внятных политических взлядов.
А причины коррупции были и остаются не в воровстве отдельных функционеров, а в системе, с которой он бороться не собирался.
Сегодня от того, что в тюрьму посадят одногo-двух мафиози тоже ничего не изменится, надо менять всю систему, законы...
ИМХО конечно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#74 
Северянин постоялец19.06.03 04:17
19.06.03 04:17 
in Antwort Вика 18.06.03 20:34
В ответ на:

Согласно Закону о гражданстве СССР лицо, приобретшее иное гражданство, утрачивало гражданство СССР автоматически.


Автоматически ничего не бывает. Фраза в законе гражданство теряется в случае приема другого гражданства, не значит что это происходит автоматически. Есть еще и процедура. На этом многие бывшие граждане Украины (где подобное положения и сегодня есть)обжигаются. Считают, что если они приняли немецкое гражданство или израильское, то лишились украинского. Ан нет, это лишение вступает в силу только после оформления.
Согласно тогдашнему законодательству СССР решение о лишении гражданства оформлялись постановлением призидиума Верховного Совета. Были ли такие постановления в отношении этих граждан? Если нет, то они оставались гражданами СССР. Со всеми последствиями. То есть юридически заявление о том, что такие граждане подлежат реабилитации проблематично.
Я думаю, что если кто-нибудь подаст соответствующее заявление, с просьбой о реабилитации, то российская прокуратура даст развернутый ответ, со ссылкой на законодательство.

#75 
  cibongo2002 местный житель19.06.03 04:45
19.06.03 04:45 
in Antwort leo_von_Piter 19.06.03 03:54
Я вовсе не отрицаю профессиональных качеств следователей Гдляна и Иванова.
Просто хороший врач может быть никудышным политиком.

ну, это то понятно. О политической жизни Иванова мне ничего не известно. А для того времени смелость тоже нужна была немалая. За что я их и уважаю. Все таки состояние председателя колхоза Адылова составляло около 4ех миллиардов долларов.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#76 
Agnitum старожил19.06.03 08:01
19.06.03 08:01 
in Antwort scorpi_ 18.06.03 17:29
В ответ на:

Даже если человек перешёл на сторону противника я не стану называть его уголовным преступником. Это его право на самоопределение (конечно в извращённом советском мире такого понятия не существовало)


1.Не надо забывать при каких обстоятельствах это
происходило.( у немцев никто не спрашивал или хотят быть г-и 3 рейча. Но и не надо забывать, что некоторые с радостью приняли его, поскольку процедуры вахода из другого гр-а не было - они перешли на сторону пр-ка
2. Вообсчет о это предатели
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#77 
Agnitum старожил19.06.03 08:08
19.06.03 08:08 
in Antwort cibongo2002 19.06.03 02:50
В ответ на:

надо было знать всех секретарей местных горкомов, обкомов, райисполкомов, вплоть до Первого Секретаря Компартии Узбекистана(Казахстана и т.д). Иначе - ты плохой пионер(или комсомолец).


На Украине и в Беларуссии было тоже самое. Да был и есть русский шовинизм, как и украинский нац-изм и другие измы: в Узбекистане или Кыргызстане, Литве, Латвии, Шотландии итд итп
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#78 
scorpi_ скептик19.06.03 08:08
19.06.03 08:08 
in Antwort Agnitum 19.06.03 08:01
Вообсчет о это предатели
У меня язык не повернётся назвать предателем человека, предавшего Сталина или Гитлера. И Резуна я также отказываюсь называть предателем.
#79 
Северянин постоялец19.06.03 08:22
19.06.03 08:22 
in Antwort scorpi_ 19.06.03 08:08
Причем тут Сталин или Гитлер. Родину они предали. С оружием против нее пошли.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle