Вход на сайт
Ксенофобия в России... (на марше?)
03.05.07 14:39
Селюсь
Плохо отношусь, но на протяжении последних пары лет ничего подобного не случалось. Африканцы могут попытаться познакомиться, но то можно не обратить внимания и они отстанут или начнут говорить, что тебе цвет их кожи не нравится. Если бы кричали, я бы узнал.
Кстати сам лично наблюдал как не турки, а что ни на есть русские, с таким среднеполосным российским выгАааваром, по всей видимости немного под мухой кричали двум немкам не непристойности, а просто по русски нечто вроде "девушки ау", а потом в электричке пришли, сели напротив и пристально уставились. Не получив ответной любви правда увалили минут через 5.
Лица у товарищей этих были что ни на есть российские. При этом я знаю и кавказцев и турков, которые так бы себя никогда не вели бы.
Если уж говорить о культуре, то она не всегда определяется этнической принадлежностью. Бьют же как говорили не по паспорту, а по морде.
в ответ ludmilamac 03.05.07 13:02
В ответ на:
Почему вы не селетесь в турецком квартале?
Почему вы не селетесь в турецком квартале?
Селюсь
В ответ на:
И как вы отнесетесь к тому, когда в след девушке крикнут неприятные вещи, заметьте немец себе этого не позволит.
И как вы отнесетесь к тому, когда в след девушке крикнут неприятные вещи, заметьте немец себе этого не позволит.
Плохо отношусь, но на протяжении последних пары лет ничего подобного не случалось. Африканцы могут попытаться познакомиться, но то можно не обратить внимания и они отстанут или начнут говорить, что тебе цвет их кожи не нравится. Если бы кричали, я бы узнал.
Кстати сам лично наблюдал как не турки, а что ни на есть русские, с таким среднеполосным российским выгАааваром, по всей видимости немного под мухой кричали двум немкам не непристойности, а просто по русски нечто вроде "девушки ау", а потом в электричке пришли, сели напротив и пристально уставились. Не получив ответной любви правда увалили минут через 5.
Лица у товарищей этих были что ни на есть российские. При этом я знаю и кавказцев и турков, которые так бы себя никогда не вели бы.
Если уж говорить о культуре, то она не всегда определяется этнической принадлежностью. Бьют же как говорили не по паспорту, а по морде.
03.05.07 14:48
Вопрос - какую именно ксенофобию вы имеете в виду, говоря "российская"? Читаю дальше -
Уй, котя, какой вы великодержавный русский шовинист, ну разве так можно? Значит по вашему, "российское" значит "русское"? Вы отрицаете право других народов, проживающих в России, считаться "россиянами"... А татары? А якуты? А прочие уважаемые народы и народности безбрежных пространств нашей необъятной Родины? Какое вы имеете право их всех огульно зачислять в "русские"?
Мдя... вот так и узнаешь истинное лицо якобы демократа... Ииии... ПАЗОР великодержавному русскому шовинисту - коту швейцарскому!
в ответ SwissCat 03.05.07 12:37
В ответ на:
и особенно российской
и особенно российской
Вопрос - какую именно ксенофобию вы имеете в виду, говоря "российская"? Читаю дальше -
В ответ на:
жертвами русских нацистов
имеете в виду "русскую ксенофобию". жертвами русских нацистов
Уй, котя, какой вы великодержавный русский шовинист, ну разве так можно? Значит по вашему, "российское" значит "русское"? Вы отрицаете право других народов, проживающих в России, считаться "россиянами"... А татары? А якуты? А прочие уважаемые народы и народности безбрежных пространств нашей необъятной Родины? Какое вы имеете право их всех огульно зачислять в "русские"?
Мдя... вот так и узнаешь истинное лицо якобы демократа... Ииии... ПАЗОР великодержавному русскому шовинисту - коту швейцарскому!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой
необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
03.05.07 14:52
А как вы можете различать лица, например, "российских" товарищей, и казахских и пр. немцев, которые и России были только один раз проездом? Научите, мне для знакомств пригодится
Я вот сколько в Германии знаю "русских", дык только одна из Питера. Остальные "россияне" то из Донецка, то из Кустаная, то из Семипалтинска, а то и еще подалее
в ответ nrw1979 03.05.07 14:39
В ответ на:
Лица у товарищей этих были что ни на есть российские. При этом я знаю и кавказцев и турков, которые так бы себя никогда не вели бы.
Лица у товарищей этих были что ни на есть российские. При этом я знаю и кавказцев и турков, которые так бы себя никогда не вели бы.
А как вы можете различать лица, например, "российских" товарищей, и казахских и пр. немцев, которые и России были только один раз проездом? Научите, мне для знакомств пригодится
Я вот сколько в Германии знаю "русских", дык только одна из Питера. Остальные "россияне" то из Донецка, то из Кустаная, то из Семипалтинска, а то и еще подалее
03.05.07 14:55
в ответ SwissCat 03.05.07 12:37
А вот и анализ ксенофобии в России ( а не ваше "русских нацистов")
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=668629
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=668629
В ответ на:
// Вопреки сводкам МВД, роста ксенофобии в России не наблюдается
Очередное нападение на иностранного студента в Петербурге привычно объясняют ростом ксенофобских настроений. Череда преступлений на национальной и расовой почве, прокатившаяся по России в последние два года, уже стала поводом широкой "антифашистской" кампании, активно поддерживаемой политическими функционерами и государственными СМИ. Тему ксенофобии эксплуатируют и представители госвласти, и оппозиция. Пропаганда национальной терпимости вещь полезная. Но существуют серьезные сомнения в том, что диагноз √ рост ксенофобии в России √ поставлен точно и что мы имеем здесь дело с одним, а не с несколькими разными явлениями.
Частота нападений на иностранных студентов нарастает пугающими темпами. Однако данные социологических опросов отнюдь не фиксируют заметного всплеска ксенофобских настроений в последние годы. Более того, по данным фонда "Общественное мнение", в 2002 году каждый третий россиянин (32%) заявлял, что испытывает "раздражение или неприязнь по отношению к представителям той или иной национальности", в 2004 году таких было 29%, а сейчас √ 21%. И наоборот, все больше россиян говорят, что подобных чувств не испытывают: в 2002 году √ 65%, сейчас √ 75%. Правда, доля тех, кто готов ограничить въезд "представителей некоторых национальностей" в свой регион или населенный пункт (58%) или даже депортировать "представителей некоторых национальных групп" (42%), в России неприемлемо высока. Однако и здесь не видно особого всплеска ксенофобских настроений, который мог бы объяснить участившиеся нападения на иностранцев. Например, в позапрошлом году сторонников депортации было 52%.
Кроме того, главным объектом ксенофобских настроений являются, по данным опросов, приезжие с Кавказа и в гораздо меньшей степени выходцы из Средней Азии. Большинство из них √ "гастарбайтеры", которых в России сейчас порядка 4 млн (по оценке Центра миграционных исследований). Именно они образуют в городах зоны компактного проживания, именно они якобы "отбирают рабочие места" у россиян и "наживаются за их счет". Здесь действительно можно говорить о "повседневной", массовой ксенофобии, когда национальные, бытовые и экономические мотивы переплетаются в клубок устойчивой социальной неприязни. Но это √ бытовая ксенофобия, которая преимущественно вызывает бытовые конфликты.
Что касается иностранных студентов, то в социальном смысле такой проблемы практически нет. По данным Росстата, в 2003-2004 учебном году (последний год, за который есть официальные данные) в российских государственных и муниципальных вузах обучалось всего 28 345 студентов из стран "дальнего зарубежья". Иностранных студентов из постсоветских государств (включая Прибалтику), кстати, в два раза больше √ из одного лишь Казахстана их было 18 149 человек. В последние годы число студентов из стран "дальнего зарубежья" несколько росло, но все равно, конечно, они остаются абсолютно маргинальной, незаметной для "рядового" россиянина группой. Чтобы встретить иностранного студента в России, надо знать места. Неудивительно, что неприязнь по отношению к африканцам (наиболее приметная внешне группа иностранных студентов) распространена гораздо меньше, чем к выходцам с Кавказа или из Средней Азии. "Раздражение" или "неприязнь" к ним испытывают "всего лишь" 7% россиян.
Нападения на иностранных студентов невозможно объяснить "ростом ксенофобских настроений в обществе", т. е. результатом стихийно распространяющейся социальной агрессии. Нарастающее их число и крайняя локализованность (убийства и нападения происходили в большинстве в Санкт-Петербурге и Воронеже) указывают, скорее, на скоординированность и спланированность волны преступлений. Кроме того, все чаще жертвами нападений, лишенных очевидной бытовой или экономической мотивации, становятся активисты антифашистских организаций: последний из них √ 19-летний Александр Рюхин, которого в это воскресенье зарезали ножом у станции метро "Домодедовская". Следует очевидно признать, что преступления эти мотивированы идеологически. Иными словами, в России, похоже, существует организованное расистское подполье.
Разъяснительная работа, даже самая искренняя и квалифицированная, и наказание непосредственных исполнителей, даже самое суровое, вряд ли помогут. Вопреки пропагандистским клише, объединяющим их под одним брэндом "фашизма", бытовая ксенофобия и нападения на иностранных студентов √ явления разного порядка. Во втором случае √ это зона компетенции прежде всего органов следствия. Причем работа этих органов должна быть сделана до того, как лихие ночные убийства на национальной и расовой почве станут "модельным поведением", канализирующим подростковую агрессию.
// Вопреки сводкам МВД, роста ксенофобии в России не наблюдается
Очередное нападение на иностранного студента в Петербурге привычно объясняют ростом ксенофобских настроений. Череда преступлений на национальной и расовой почве, прокатившаяся по России в последние два года, уже стала поводом широкой "антифашистской" кампании, активно поддерживаемой политическими функционерами и государственными СМИ. Тему ксенофобии эксплуатируют и представители госвласти, и оппозиция. Пропаганда национальной терпимости вещь полезная. Но существуют серьезные сомнения в том, что диагноз √ рост ксенофобии в России √ поставлен точно и что мы имеем здесь дело с одним, а не с несколькими разными явлениями.
Частота нападений на иностранных студентов нарастает пугающими темпами. Однако данные социологических опросов отнюдь не фиксируют заметного всплеска ксенофобских настроений в последние годы. Более того, по данным фонда "Общественное мнение", в 2002 году каждый третий россиянин (32%) заявлял, что испытывает "раздражение или неприязнь по отношению к представителям той или иной национальности", в 2004 году таких было 29%, а сейчас √ 21%. И наоборот, все больше россиян говорят, что подобных чувств не испытывают: в 2002 году √ 65%, сейчас √ 75%. Правда, доля тех, кто готов ограничить въезд "представителей некоторых национальностей" в свой регион или населенный пункт (58%) или даже депортировать "представителей некоторых национальных групп" (42%), в России неприемлемо высока. Однако и здесь не видно особого всплеска ксенофобских настроений, который мог бы объяснить участившиеся нападения на иностранцев. Например, в позапрошлом году сторонников депортации было 52%.
Кроме того, главным объектом ксенофобских настроений являются, по данным опросов, приезжие с Кавказа и в гораздо меньшей степени выходцы из Средней Азии. Большинство из них √ "гастарбайтеры", которых в России сейчас порядка 4 млн (по оценке Центра миграционных исследований). Именно они образуют в городах зоны компактного проживания, именно они якобы "отбирают рабочие места" у россиян и "наживаются за их счет". Здесь действительно можно говорить о "повседневной", массовой ксенофобии, когда национальные, бытовые и экономические мотивы переплетаются в клубок устойчивой социальной неприязни. Но это √ бытовая ксенофобия, которая преимущественно вызывает бытовые конфликты.
Что касается иностранных студентов, то в социальном смысле такой проблемы практически нет. По данным Росстата, в 2003-2004 учебном году (последний год, за который есть официальные данные) в российских государственных и муниципальных вузах обучалось всего 28 345 студентов из стран "дальнего зарубежья". Иностранных студентов из постсоветских государств (включая Прибалтику), кстати, в два раза больше √ из одного лишь Казахстана их было 18 149 человек. В последние годы число студентов из стран "дальнего зарубежья" несколько росло, но все равно, конечно, они остаются абсолютно маргинальной, незаметной для "рядового" россиянина группой. Чтобы встретить иностранного студента в России, надо знать места. Неудивительно, что неприязнь по отношению к африканцам (наиболее приметная внешне группа иностранных студентов) распространена гораздо меньше, чем к выходцам с Кавказа или из Средней Азии. "Раздражение" или "неприязнь" к ним испытывают "всего лишь" 7% россиян.
Нападения на иностранных студентов невозможно объяснить "ростом ксенофобских настроений в обществе", т. е. результатом стихийно распространяющейся социальной агрессии. Нарастающее их число и крайняя локализованность (убийства и нападения происходили в большинстве в Санкт-Петербурге и Воронеже) указывают, скорее, на скоординированность и спланированность волны преступлений. Кроме того, все чаще жертвами нападений, лишенных очевидной бытовой или экономической мотивации, становятся активисты антифашистских организаций: последний из них √ 19-летний Александр Рюхин, которого в это воскресенье зарезали ножом у станции метро "Домодедовская". Следует очевидно признать, что преступления эти мотивированы идеологически. Иными словами, в России, похоже, существует организованное расистское подполье.
Разъяснительная работа, даже самая искренняя и квалифицированная, и наказание непосредственных исполнителей, даже самое суровое, вряд ли помогут. Вопреки пропагандистским клише, объединяющим их под одним брэндом "фашизма", бытовая ксенофобия и нападения на иностранных студентов √ явления разного порядка. Во втором случае √ это зона компетенции прежде всего органов следствия. Причем работа этих органов должна быть сделана до того, как лихие ночные убийства на национальной и расовой почве станут "модельным поведением", канализирующим подростковую агрессию.
03.05.07 15:07
Я имел в виду армян, азербайджанцев... Видал и наглых и спокойных, впрочем как и русских. В Германии на таких русских насмотрелся, что иногда стыдно бывает говорить рядом с ними по-русски. Только не нужно говорить, что они немцы или еще кто, на немцев они также похожи как корова на лошадь.
в ответ nemez2009 03.05.07 14:43
В ответ на:
Кавказцев, говорите? Это кто? Вы настоящий ксенофил
Кавказцев, говорите? Это кто? Вы настоящий ксенофил
Я имел в виду армян, азербайджанцев... Видал и наглых и спокойных, впрочем как и русских. В Германии на таких русских насмотрелся, что иногда стыдно бывает говорить рядом с ними по-русски. Только не нужно говорить, что они немцы или еще кто, на немцев они также похожи как корова на лошадь.