Из солидарности с Эстонией Польша решила снести большую часть памятников времен советской оккупации...
http://oe1.orf.at/inforadio/75801.html?filter=4
На мой взгляд прямое следствие наглых российских провокаций и вмешательства России в дела суверенных государств...

Ну вот, сосвем недавно евгений создал ветку по теме искажающих заголовков в СМИ. А Вы занимаетесь тем же, давая заголовок В польше сносят советские памятники....
Im Tallinner Streit um ein sowjetisches Denkmal hat sich die polnische Regierung mit Estland solidarisch erklärt. Auch in Polen stehe der Abbau von Sowjet-Denkmälern bevor, hieß es. Ein Gesetzesentwurf aus dem polnischen Kulturministerium soll es Kommunalbehörden und der Staatsverwaltung ermöglichen, Symbole der Fremdherrschaft über Polen zu beseitigen.
Зачем же так нагло врать? Что не терпиться позлорадствовать? Видимо да. Не терпиться.

На мой взгляд прямое следствие наглых российских провокаций и вмешательства России в дела суверенных государств...
А российских провокаций не было. Было идиотское решение правительства Эстонии. Вначале про эксгумации затем про снос, затем про перенос.
Да, кстати, некоторое количество людей было бы просто напросто либо оскоплено либо обеспложено либо в топках сгинуло бы либо померло бы от голода, не будь этого "оккупанта". И поляков в том числе, не говоря уже про евреев. Почему то некоторые поляки и евреи это напрочь забывают, злобно шипя.

Абсолютно согласен с вами . И это ещё мягко сказано , и подавляющая часть мира понимает это.
Не понимают только подзаборные шавки , выскакивающие чтобы несколько раз тявкнуть и вновь под
забор !

Вовсе не пытаясь оправдывать провокативные действия эстонского правительства,хочу сказать следующее:Некоторые,особенно ретивые пропутинские патриоты почему-то считают,что если Советская Армия более 60 лет назад освобождала от нацистской оккупации страны Вост.Европы,то это давало в те годы право коммунистическому сталинскому режиму оккупировать эти страны,а затем навязывать им тоталитарные режимы по советскому образцу.И даже сейчас,когда эти страны уже избавились от своих коммунистических режимов и опеки "старшего брата",прокремлёвские патриоты наивно продолжают считать,что "старший брат" имеет некое право грубо вмешиваться в их внутренние дела и продолжать учить,как жить.

Небольшая поправка: страны не избавились от "большого брата". Точнее, по вашему избавились от одного а приобрели другого. А другой уже и системы ПРО на ИХ территории наметил.

В истории многое переплелось и сослогательное наклонение не всегда правильно может показать каково бы было развитие событий. Но от этого ни чего не меняется и коммунистический режим завладев огромными пространствами в Европе, Азии, Африке и даже в Америке, пролил так много крови, что большая доля в побеле над фашизмом не делает его светлым. Поэтому стремление элит многих стран перен╦сших на себе этот режим вправе быть недовольными и зарабатывать себе очки у собственных избирателей демонстрацией своего неприятия всех символов ненавистного ими СССР.

В истории многое переплелось и сослогательное наклонение не всегда правильно может показать каково бы было развитие событий.
Так для евреев оно сослагательным не было.

Подавляющая часть сегодняшнего мира и не знает о ч╦м спор у Эстонии с Россией, а вот Ваши эпитеты и нескрываемая злость показывают Ваше человеческое лицо.

Хочу вам заметить,что если эти страны и имеют нового "старшего брата",то в отличие от прежнего,нового они выбрали добровольно.Не говоря уже о том,что новый "старший брат" их никогда не оккупировал, не навязывал им тоталитарные режимы и не оказывал "интернациональную помощь"(как в Венгрии в 1956г.и в ЧССР в 1968г)

А евреям и сейчас, без Гитлера, приходится бороться за право жить на этой ЗЕМЛЕ. Так что погодим говорить "оп".

И сколько народу он отправил на Аляску?
А сколько памятников самим себе поставил?

А что их оккупировать?
У них же как у латыша - хрен да душа. А новый "старший брат" задаром демократию не навязывает.

Судя по никам, вещающим "оттуда" это лицо мало чем изменилось с падением тоталитарного режима... отсюда наверно и прежнее отношение к "1/6 части суши" у подавляющей части стран и народов....

Так чем они расплачиваются?

Болгары о старшем брате: С русскими мы братья, друзей выбирают.

" Сохранить человеческое лицо " - в нашем случае предполагает несколько иное . Да и то , что подавляющая
часть мира не следит и не знает о чем спор тоже не верно . Провокаторы - это очень взрывоопасный материальчик
в мировой истории...
Самое интересное , что они никогда не догадываются , что им отведена одна судьба - быть безжалостно раздавленным !

На советском плакате "месяц советско-польской дружбы" поляк дописал " и ни секунды больше"

Ну как же не избавились? Даже праздники по поводу избавления ввели... А системы ПВО новый "большой брат" наметил для общего блага... всеобщей защиты от хотя и одряхлевшего
но не потерявшего своих амбиций, а главное непредсказуемого "бывшего старшего брата".....

Да. И они все тявкают и тявкают перед эстонским посольством... тявкают

Самое интересное,что многие из этих стран, вырвавшись из обьятий прежнего "старшего брата", сумели обогнать его по многим экономическим показателям,даже не имея шальных нефтегазодолларов.И не горят желанием(мягко выражаясь) возвращаться назад в эти обьятия.

Вот чего я так и не поннял. Да, Украина празднуе деньнезависимости, так как стала независимой. Так же празднуют и другие бывшие республики. Но почему РоССия празднует? От кого она стала независима...

Не только перед посольством.Они пытались тявкать и в пресс-центре газеты"АиФ"

И сами себя покусывают и порезывают до самой смерти.............

Германия и Япония, те вообще войну проиграли. Но как поднялись... Просто у России своя политика. История повторяется. Перепрыгнув Сталина и соединив в одном человеке Хрущева и Брежнева, она подарила Росии нового Андропова.

Ушами м╦ртвого осла.
Которые им как-то вполне официально пообещал Путин.

Неужели от самой себя?

По Видеотексту РТЛ вычитал, что был еще и шведский посол атакован... Видно демонстранты уже настолько пяные. Все как во время ЧМЯКа. Проиграли Японцам и пошли их бить. Японцов не нашли, так побили пару нето корейцев, нето вьетнамцев... Вместто того, чтобы на Эстонию ругатся, посмотрели бы, сколько фашистов в России. Не слышал я, чтобы в Эстонии африканца, китайца или азербаджанца избили или зарезали. Зато в России каждую неделю ...

Ну при ВВП есть чему праздновать. Независимость он независимой печати, от свободы слова, от свободных выборов...

Если Вы об Эстонии, то врядли, хотя в военном отношении с Россией они не сравнятся.
Между прочим мир сейчас больше озабочен другим противостоянием, а здесь?, как бы обе стороны не старались ни чего серь╦зного не раздуют.

И главное лозунги... лозунги снова родные-старые типа "уроем всех" .. ну или "замочим в сортирах"...

А может и ?????????
В РФ однм малюсенькая Чечня давала жару десяток лет всей РФ, теперь РФ туда дань платить, называют эту дань как то по другому.

Но всетаки интересно, что же предпримет Россия притив ликвидации памятников в той же Польше... Ведь легко манипулируемой из кремля 5 колонны в виде огромного количества этнических русских как в Эстонии...для провокации массовых беспорядков там нет....

Перестанут у Польши мясо покупать.

А племенных коров назад отправят, а в Польше засуха - коровы сдохнут, а поляки от смрада задохнуться.

Если вы имеете в виду противостояние с исламским миром , то соглашусь только отчасти.
Повидимому главное сейчас для США - не дать сблизиться России и Евросоюзу !!!! Потому
что подобное образование - могильщик доллара , а значит и США, уже находящихся на грани
финансовой катастрофы.
Отсюда и непонятные ракеты ПРО и Польша и Чехия и Эстония - как стайка тявкающих вассальных
шавок !
Конечно они не самостоятельные субьекты международного права . Достаточно посмотреть на
внешний долг Польши , на полную зависимость Эстонии от субсидий Евросоюза , на Грузию , как
абсолютного экономического банкрота и т. п.
Это то что цинично называется в политике - "расходный материал"... Да и пёс ними !!!
Получат по заслугам ...

Kein Problem, бумаги и зел╦ной краски у уних ещ╦ много.
А вот Российя, со своими зел╦ными бумажками скоро начн╦т опять как рублями, туалеты обклеивать.

Никто никого не Окупировал В 39 ..эти страны без правителей были? Привыкли вс╦ на Россию валить. ..39-точные правители кинули получается свой народ. Уехали по Америкам.А сей час отмазу придумали___Оккупировали.Ха! конечно вернулись изгнанные.

Обожжите)) уже оккупировали.кругом вс╦ схвачено

Какое там может быть сближение ЕС с Россией,если идут постоянные споры и конфликты в разных сферах(энергетической,торговой,вопросах прав человека и т.д.).На последних саммитах ЕС--Россия никаких комромиссов и соглашений достигнуто не было.И Штаты к этому не имеют никакого отношения.Зато на последнем саммите США-ЕС были достигнуты принципиальные соглашения в торгово-экономической сфере.Советско-российские надежды на трансатлантический раскол всегда были эфемерны.

Вы наверное думаете,что историю Европы 30-ых годов прошлого века мы изучаем только по совково-российским учебникам и газетам?Ну и зря думаете

Вы мудро назвали доллары бумажками. В отличии от этих бумажек Россия обладает тем ,что с каждым часом
приобретает все большую ценность . И пока только по своей доброй воле она обменивает ( читай -бесплатно
кормит ) и вырождающуюся Европу и пол мира .
И "легким движением руки ! " брюки превращаются ....
Смысл ясен ?

А Адамкусов( Литва). и в Эстонию....и Латвию откуда прислали править Независимыми сувереннными странами?

Ну хоть изучать начали,а то такую лабуду давеча несли))

Шо вы говорите?Так этих адамкусов,оказывается, привели к власти в Балтии на штыках американских оккупантов?
Ай,яй,яй.И как это я пропустил такую важную новость.

А самой Европе то зачем сближение с Россией? Да и россии больше подходят друзья типа Ирана....

А когда эти же самые Польша, Чехия и Эстония вынуждены были жить по указке из мАсквы... у Вас такого раздражения и злобы не вызывали?

а по Вашему на Ч╦м?
А что в 39..на штыках было? ну, уж и ссылочку не забудте))

И продае╦т вс╦ это за зел╦ные бумажки, которые печатет США, и США свои нефтяные залежи заморозили и когда доллары обесценятся, по вашему предсказнию, они сами свою нефть продавать начнут и тогда уже не за бумажки....

Особенно меня развлекла ваша тюлька про балтийские страны,Которые вдруг ни с того.ни с сего остались в 1939 году без своих правительств и президентов.Может ещё какими-нибудь "историческими открытиями" нас порадуете?Ждёмс с нетерпением!

[цитата]Получат по заслугам ... [цитата]
скорей бы....)

Учи мат .часть. Для вас открытия ,для нас _факт)

Вы сказку про хамельнского крысолова знаете? Как крысам по ушам проехали? Вот так и и мелочь восточноевропейскую завлекли. Раньше в Африке так рабов набирали, за блестящие безделушки, а этих деш╦вок за фантики зел╦ные.

Ну что вы?Какие такие советские штыки в довоенной Прибалтике?Там канешна же все мирно и демократично происходило согласно пожеланиям трудящихся,со строгим блюдением всех законов и конституций.Как и на всей остальной обширной территории строителей коммюнизьма..

Ещ╦ один изучавший историю по книгам с картинками?

на ч╦м солидарность основана?

Вы про советско-финскую войну слышали наверное. А про советско-эстонскую, литовскую,латвийскую? Интересно почему?

Пока что мы видели,куда завели с 1917 по 1991 год народы Вост. Европы и России московские крысоловы.Сдаётся мне,что нынешние кремлёвские крысоловы ведут(теперь уже только народ России ) примерно в том же направлении.

Вот уже теплее) А если быть честнее по отношению к прошлому .,вообще вс╦ встанет на свои места ! И памятники тоже)

Неужели потому что эстонцы, латыши и литовцы советских оккупантов хлебом - солью встречали?

Впервые от вас В какие годы это было? ссылочку,плиз

И про советско-румынскую не слыхали и просоветско-польскую, вот только непонятно где офицеров польскох взяли для Котыни наверно просто пришли сами на расстрел - попросились.

Не только слыщал,но и читал.Финны сумели в 1939 году отстоять свою независимость от сталинской агрессии.А народы Балтии,очевидно стремясь избежать больших жертв,сдались восточному монстру без боя.Примерно также,как датчане в 1940 году сдались без боя нацистскому монстру,а чехи и словаки сдались почти без боя советскому агрессору в августе 1968 года.
Впрочем мы явно ушли от темы ветки.

[цитата]А если быть честнее по отношению к прошлому .,вообще всё встанет на свои места
Золотые слова!

Тему, чьи это были песенки поднимать, я думаю, не стоит.

А вот какая война.)))

Вот и я думаю, странная какая-то "оккупация"...

Совсем тепло))
Р.С. вы публичные лекции не усраиваете? Послушать БЫ

Пока только видно как сапоги Европу топчут

В Белоруссии и на Украине наловили, западных.

Чьи сапоги и какую часть Европы топчут?не подскажете?

Кто хотел быть независимым - тот им был. А Прибалтика всегда хозяина над собой чувствовать хотела.

Почему вдруг "и"... я то так не думаю....

Вы и правда не знаете?

Да что Вы ? Вроде убрались сапоги из европы восточной... И она даже к обороне готовится в виде ПВО... чтобы только не вернулись....

Ну это Ваши проблемы.

Ну расскажите тогда про сопротивление "оккупантам", чтобы не быть голословным.

Дык вот только хозяева разные бывают.
Одни обещают уши от мёртвого осла, а другие равноправное членство под общей крышей, за общим столом.

без ошейника уже никуда и никогда

Что-то вы зациклились на восточной Европе. Других окупированных стран вы просто не замечаете?

это кто?

Окраина Европы)))

В.В.Путин.

Вы не знаете какая часть польской, скажем, экономики, финансов, сми и т.п. находится в польских руках? А чем занимаются поляки в Германии? То есть, вс╦ по плану: всем владеет Германия, поляки на сельхозработах.

А стол в Брюселе.

Почему не замечаю... погнали русских из всех бывших колоний как в европе так и в азии.. И чтобы себя от России обезопасить других "покровителей" понаходили.. У Вас с этим проблемы?

))))))))) Подзабылось

Какие колонии? Откуда такой сленг?

Шедевр ))))

А эстонцы видать не забыли...
А пообещал бы он им осла нефряного, может быть они и об окупации подзабыли, а про памятник и подавно.

У вас маниакальная страсть к России, это я уже понял. Но вопрос был об оккупированной стране в Европе, не в Азии. К России эта оккупация отношения не имеет. Так знаете, или нет?

у этих вс╦ ---дашь на дашь. С новым братом так не получится) Ручку отпустили...Топай малыш.И он пош╦л ,как слон в посудной лавке...Этому памятнику тут не стоять,этим убраться...

Не высокого вы мнения о маленькой, но оооченннь независимой Эстонии.

Не только у этих, весь мир на этом стоит.
Вроде получается, насильно их ЕС NATO никто не держит, могут в любое время монатки собрать.

Ну а как еще назвать по вашему все захваченныe и осовеченные во времена советской власти территории? Как не колониями? Отсюда и стремление к независимости у порабощенных народов.. как и ко всему напоминающему о "социалистическом рабстве"....

Обычно отвечают----НЕдожд╦тесь)
В ЕС они конечно малину подпортили....что подписали не глядя Коституцию(ЕС)юФранцузы им ещ╦ кровушку попьют.Определятся вот только с избранницей)

вы с каого учебника это вс╦ цитируете?)))
Хочу почитать НОвейшую историю

.Э..Тут веками сложившееся,хуторское.

При чем тут "оп"? Вы мне про сослагательное наклонение - я вам про изьявительное. Замените "евреев" на "поляков", "русских", "армян", "грузин".

Я тоталитарности не отрицаю, но надо разделать одно от другого. Иначе с возможно и в немцах, родившихся в 50х, 70х и не причастных ни к каким неонациским организациям нацистов усмотреть, только потому что они немцы.

Ну как же не избавились? Даже праздники по поводу избавления ввели... А системы ПВО новый "большой брат" наметил для общего блага... всеобщей защиты от хотя и одряхлевшего
но не потерявшего своих амбиций, а главное непредсказуемого "бывшего старшего брата"
Я же уточнил избавились от одного а приобрели другого.
А системы ПВО новый "большой брат" наметил для общего блага... всеобщей защиты от хотя и одряхлевшего
но не потерявшего своих амбиций, а главное непредсказуемого "бывшего старшего брата".....
Да где же вы раньше были?!!! Тут такие беседы по поводу ПВО разгорались, - некоторые ваши единомышлинники тут с пеной у рта доказывали,что нет,нет от "старшего брата" (РФ), а от грозного и могучего Махмуда из Ирана создается ета защита

Почему не замечаю... погнали русских из всех бывших колоний как в европе так и в азии.. И чтобы себя от России обезопасить других "покровителей" понаходили.. У Вас с этим проблемы?
Снова только русских? Может вы граждан СССР имели в виду? Или евреи, грузины, да ксати те же естонцы и латыши не служили в Советской Армии? По-момему служили. И как тогда говорилось интернациональный долг выполняли. Так, что впредь, когда будете говорит про "оккупантов" упоминайте либо гр-ство либо и не только русских, а также армян, грузин, естонцев латышей, украинцев и.т.п и.тпд.

Ну а как еще назвать по вашему все захваченные и осовеченные во времена советской власти территории? Как не колониями? Отсюда и стремление к независимости у порабощенных народов.. как и ко всему напоминающему о "социалистическом рабстве"...
А рабовладельцами кто были - советские граждане или те, из них, кто в стародавние врмена рабами торгавали?

Да что Вы ? Вроде убрались сапоги из европы восточной... И она даже к обороне готовится в виде ПВО... чтобы только не вернулись....
Как убрались? Американсие базы есть в той же ФРГ, да и англисйкие тоже. Не подскажете, зачем американские базы в Германии? Что - неужели бундесвера не достаточно?

А народы Балтии,очевидно стремясь избежать больших жертв,сдались восточному монстру без боя...
Чего? Садлись? Нет, они не сдались. Они и не воевали вовсе. Они с радостью встретили нацистов.

интересно, что помешало Польше отказаться от американских услуг и ракет и полностью воспользоваться российскими... россия она вроде бы ближе америки... да и ракеты не хуже...

Все АБСОЛЮТНО логично, старый Господин Директор ушел, новый Господин Директор пришел. Прошло неболшое время и новый Директор начал менять обстановку кабинета.. И с этим не поспоришь. Поздно, кулаками махать раньше надо было. Власть уже переменилась
Стар.ГД понимай СССР, Новый - США

Что за ценность такая?
Что же кушают гражданей сей великой страны, если полмира сыто-пьяно-и нос в табаке?
Ушли буржуины, да скоро назад вернулись: -- Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо. ...(с)

В РФ есть такая территория, чечня называется, оттуда никого не гнали и не резали там?

Кстати, есле что то и без трусов останется

Но так и не смогли развенуть отсудствующюю у вас мысля о едентичности братьев

Можете смеятся но в России тоже сносят советские памятники, и что ?

Да уж после развала СССР многие памятники были разрушены, каждая смена лидера приносит смену курса как ни печально.

Что-то не очень понятно?, если не трудно разясните.
Между прочим, футбольный клуб "челси" не России ли принадлежит.

А зачем историю читать это же недавно происходило и ещ╦ помнятся и подавление попытки ухода в Венгрии, в Чехословакии и Польше.

Ну так в истории это называется "братской помощью" ....а не подавлением бунта в колониях...

Ведь в том то и дело что на памятники на своей территории России как ни странно наплевать... но вот на снос в других странах реагирует с "чувством глубокого возмущения"... и даже провокациями как в Эстонии...

А что тут не понятного, скупили западноевропейцы в восточной Европе вс╦, что хоть какой-то доход приносит. За это полякам и остальным позволено делать грязную работу по всей Европе.

Вы уже поняли о какой оккупированной стране в Европе ид╦т речь?

Кому наплевать? Откуда такие глубокие выводы? Если вам наплевать это не значит, что наплевать другим.

В чем Ваша проблема товарижчъ? Попробуйте почленораздельней и постараюсь Вам помочь...

А вот раввин из Франции про русских.
http://www.bible.com.ua/news/r/19482

Он, конечно же преувеличил слегка. Не все помнят.

Это вам наплевать на эти памятники на территории России, а на снос в других странах реагируете с "чувством глубокого удовлетворения".

Про план Маршалла, инвестиции слыхали ?

От кого стала Украина независимой??

Это называется "вложили деньги в экономику" .... От чего эта самая экономика начала бурно развиваться.. Вы бы сравнили ту же Польшу сегодня и 15 лет назад а потом пытались страшилками пугать о "западных эксплуотаторах"....

Это кто бы говорил про легко манипулируеммые колонны Вам "Рупор" ничего не говорит? В системтрее не "весит"?

Детский сад...

хлебом - солью встречали эстонцы нацистов из 3горейхa

ПВО??? Может ПРО??? Ох уж эти "знатоки"...

Ухххх. Руссских погнали Коллоний. Какая же неуемная фантазия у вас.
Вы мне скажите, эстонцы только русских в оккупанты зачислили или вот эти герои http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/ribakov17.htm тоже в оккупантах?

Вот это и есть настоящая "колониальная" политика.

Это как же надо было разочароваться в советской власти всего после двух лет оккупации коммунистами....

Это как же надо было ее ненавидеть, всего после двух лет созидания коммунистами.

Так постарались коммуняки на славу в своих новых колониях... "любовь к себе прививая"!

Особенно старались как их стрелки, которые литовсколатвийские

Даже слыхали что предлагался для СССР, но у советских собственная гордость

Чeвой?

У советских своя гордость ! Свой план придумали... типа "за 90 дней в дамки"... ну а инвестиции всякие там от глупых капиталистов тихо разворовали...

Поразительные знания. Про холодную войну вы видимо не слыхали.

слыхали ли ли вы что план Маршала предлагался и для СССР, но у советских собственная гордость

Поразительные знания. Про холодную войну вы видимо не слыхали.

Это про ту что началась с установки советских ракет на Кубе?

Которую именно? до 1985 или более позднюю?

Листайте историю раньше
http://hpwt.de/Kalterkrieg2.htm

http://www.dhm.de/lemo/html/Nachkriegsjahre/EntstehungZweierDeutscherStaaten/der...

А кто и с кем?

Читайте дальше в ук. ссылках.
Учтите и это:
Angst vor fremden Einflüssen
Die USA hatten Angst vor Kommunisten im eigenen Land. Personen aus wichtigen Bereichen wurden von dem "Senatsausschuss für unamerikanische Umtriebe" vorgeladen, um zu prüfen ob sie keine Kommunisten waren. Das fing bereits in den 40er Jahren an und ging bis in die 50er Jahre hinein. Seinen Höhepunkt erreichte diese Jagd auf vermeintliche Kommunisten als 1950 der Senator Joseph Raymond McCarthy den Vorsitz des "Senatsausschuss für unamerikanische Umtriebe" übernahm. Es gerieten viele Leute aus der Politik, der Wissenschaft, der Filmindustrie und weiteren Bereichen in den Verdacht Kommunisten zu sein. Leute die auch nur im Verdacht standen Kommunisten zu sein wurden verdrängt, so durften z. B. einige Schauspieler nicht mehr auftreten. Einige Personen wurden sogar zu Haftstrafen verurteilt. McCarthys Anschuldigungen waren haltlos und nicht einmal vor George Marshall (Urheber des Marshallplans) machte er halt. Für seine Methoden wurde ihm 1954 der Vorsitz entzogen und seine politische Karriere war damit beendet. Es gab auch einige Prozesse gegen Personen die beschuldigt wurden, während des 2. Weltkriegs, Informationen über den Bau von Atomwaffen an die Sowjetunion weitergegeben zu haben. Einer der wohl bekanntesten Prozesse war der gegen Julius und Ethel Rosenberg. Sie wurden für schuldig befunden und, trotz vieler Proteste, am 19.6.1953 hingerichtet. Es gab jedoch auch viele Amerikaner die dieses Urteil als gerecht empfanden. In der Sowjetunion und ihrem Einflussbereich ging es noch weitaus schlimmer zu als in den USA. Dies geschah zur gleichen Zeit wie die Jagd auf Kommunisten in den USA, also in den 40er Jahren und auch am Anfang der 50er Jahre. In all diesen Ländern wurden Viele Leute die gegen die kommunistischen Regime waren verhaftet und einige auch hingerichtet. Ebenfalls wurden Kommunisten verhaftet die unabhängig von der Sowjetunion sein wollten. So wurde beispielweise dem ungarischen Außenminister László Rajk vorgeworfen, dass er westliche Einflüsse in der kommunistischen Partei Ungarns verbreitet hätte und er wurde zum Tode verurteilt und 1949 hingerichtet. Die Beweise dafür waren gefälscht. Stalin wollte, dass alle Länder in seinem Einflussbereich das tun was er ihnen sagt. Stalin hatte so viel Angst vor einem Putsch gegen ihn, dass er selbst seinen engsten Mitarbeitern misstraute. Bei dem kleinsten Anzeichen für die Gefährdung seiner Macht ließ er diese Leute sofort verhaften und steckte sie in Arbeitslager. Stalin ging ebenfalls gegen Juden vor und zwar mit der Begründung, dass sie bestrebt seien westliche Einflüsse einzubringen. Lawrentij Pawlowitsch Berija, der Chef des NKWD (Volkskommissariat für Innere Angelegenheiten), war ebenfalls maßgeblich an den Verhaftungen und Hinrichtungen tausender Menschen verantwortlich.

Простейший вопрос, кто и с кем воевал в холодной войне????

Эмоциональные мотивы (типа "возмущения наглыми провокациями") редко бывают истинной движущей силой при принятии политических решений. Такие мотивы могут использоваться для "зажигания толпы", оправдания каких-либо действий, аппеляции к "воле народа" и т.п. пропагандистских трюков, но в основе политики лежит как правило голый расчёт.
Ситуация с "войной вокруг памятников", при всей её внешней скандальности, объективно оказалась выгодна обеим противоборствующим сторонам. В России эта ситуация способствовала определённой консолидации общества - понятно, что противников таких памятников гораздо меньше, чем противников российского руководства. Таким образом, противостоящие друг другу по политическим и социальным вопросам силы в данном случае оказались по одну сторону баррикад.
Эстония же с помощью этой ситуации вероятно попыталась прощупать, насколько её союзники по Евросоюзу готовы отстаивать интересы Эстонии в международных политических конфликтах, а заодно лишний раз продемонстрировала (хоть и достаточно неуклюже, видимо из-за недостатка соответствующего опыта) свою преданность "клубу", в который сравнительно недавно была принята. Теперь этим же хочет заняться и Польша. Возможно, что и у других новообращённых членов Евросоюза теперь появится желание "проверить на вшивость" своих новых друзей, одновременно доказывая им свою лояльность, а кроме того, продемонстрировать Евросоюзу свою особую "восточноевропейскую солидарность", с которой тому так или иначе придётся считаться.
В несколько нелепом положении оказались "старые" члены Евросоюза, которые с одной стороны вроде бы должны вступиться за своих восточноевропейских союзников, а с другой весьма неоднозначно относятся к скандальным акциям по устранению или переносу памятников людям, воевавшим против фашизма.
Во всей этой истории неприятно то обстоятельство, что инструментом для политических игр и "проверок" была избрана память о тех, без кого Европа в её нынешнем виде сегодня просто не существовала бы. Впрочем, политика, как я уже писал, является делом безэмоциональным и нередко довольно циничным (если не сказать бесстыдным).

Могу только предположить, еврососед. Помните прошлое название городов Щетцин, Вроцлав, Гданьск и т.д. .
Под прикрытием демократов им видимо спокойней.

не могу сказать, что на это еврососед повлиял... по-моему у польши к этому соседу претензий неменьше, чем к бссср...

За компанию и Польша удавится.

Это очно. Каждый русофоб видет то, что хочет.

Что то у Вас сочетание какое-то не понятное. Коммунистический не может быть режимом, а тем более сталинским.

А вот отношение именно евреев к этой истории совсем "интересное". Молчат, набрав в рот воды, как будто это их не касается. Все стрелки на русских перевели, особенно на этом сайте. Советский режим именно они замешали на крови, а теперь как бы и не причем.

Болгары тоже сносят? За компанию?

Классную Вы Мик тему забадяжили с подельником. Осталось еще неделя Вашего праздника. Отведете душонку.

синяк,где то деш╦вых верхушек нахватался "умничаешь" тут который день...ЛЮДИ умные ему одно,а он как дятел---ку-ку,КУ-КУ.ку-ку.Слушай ,что тебе пытаются обЪяснить

Россию специально посадили на нефтегазовую иглу. И Вы об этом прекрасно знаете.

Господа ALSEID и Bifido, вам по 3 часа бана. Одному за клевету на целый еврейский народ, второму-за переход на личности.

А это еще как? Представляю....

Эстерлите букет не вручили за вклад в дружбу народов))

Нее. Просто смелости полчки набрались, наконец выкинуть атрибуты заградительного мифа
польского варианта.

Добрые люди с Империй Зла.

"Подавляющая" это какая,которая давит?

Уверен что добрые люди победители и империя зла развалилась

Наконец-то! Странно, как до сих пор поляки их у себя терпели за всё то, что припарили Польше Й.Сталин и А.Гитлер в сентябре 1939 г.
Поляки, к Вашему сведению, - инициаторы успешного развала восточно-европейского соц. лагеря. Я имею ввиду в первую очередь Нобелевского лауреата Лешека Валенсу и светлейшей памяти понтифика - антисоветчика Иоанна Павла II.
Законное место всех Советских памятников - на свалке истории.

По данным журнала "Страна и мир", 1987, ╧4 в 1940-1941 и 1944-1952 жертвами репрессий стало
175000 эстонцев
170000 латышей
320000 литовцев.
Как на этом фоне смотрится Воин-освободитель?

Ну, не надо под чувака косить. Вы прекрасно все представляете. Именно сырьевой ╚бизнес╩ навязыли Росии, намерено развалив остальные отрасли экономики.

Да безусловно Вы правы. Если уже сами евреи свое детище - советскую власть - на свалку выбрасывают, то там ей и место. Но только они забывают кто сыграл решающую роль в их спасении от тотального уничтожения. Но ребята, молодцы, даже свои екскрименты умудрились на Россию повесить с успехом продолжая набивать карманы. Восхитительно! Великолепно! Подражаемо! Пример для других.

По данным журнала "Страна и мир", 1987, ╧4 в 1940-1941 и 1944-1952 жертвами репрессий стало
175000 эстонцев
170000 латышей
320000 литовцев.
Как на этом фоне смотрится Воин-освободитель?
Вы сами сможете ответить на этот вопрос, если докажете, что именно эти воины освободители были инициаторами репрессий.
При доказательстве не забудьте учесть вот это
http://litforum.net.ua/showpost.php?s=d35cfff6045685497151dadf5f7d076d&p=20936&p...

Вчера вечером Радзиховский высказывал свое особое мнение Гулько. Так он сказал, что сейчас чиста эстонцев всего около 700 тыщ, а всего народу в Эстонии проживает 1 300 тыщ с копейками.
Выходит что не по разу репрессировали всех поголовно.

Не понял.
Не оспаривая данные так как не владею цифрами, не понимаю, что Вас так удивило?
Репрессировано было 175 000 эстонцев, сегодня проживает 700 000. Где тут противоречие?

Странным образом вас не удивило (или вы не написали про это), что проводится в том числе и аналогия между солдатами КА, воевавшими в 1941-1945м и органами НКВД.

Да я вопросом вообще не владею. Не знаю кто как и каким образом проводил репрессии и проводили ли их вообще. Меня удивило, что МСН наш╦л странного в этих цифрах.
Ну да он сейчас сам объяснит.

Уже не объяснит, экранчик не мигает.
Наверное он маленько перепутал. Бывает.

А с кем воевали солдаты КА захватывая в 39ом прибалтику?
И неужели солдаты НКВД не были солдатами КА?

"А с кем воевали солдаты КА захватывая в 39ом прибалтику?"
А они воевали?
"И неужели солдаты НКВД не были солдатами КА?"
ужели?

Вот и я интересуюсь, воевали ли они?
Солдаты они при захвате чего то обычно воюют, професия у них такая.
В противном случае, это и не солдаты, а так........ захватчики

"Солдаты они при захвате чего то обычно воюют, професия у них такая.
В противном случае, это и не солдаты, а так........ захватчики
"
Это КАК?? Вначале "Солдаты они при захвате чего то обычно воюют"
А затем "В противном случае, это и не солдаты, а так........ захватчики"
Если вы противопоставляете с одной стороны, но в обоих случаях говорите про захват, то вы тем самым НЕ противпостовляетe

Я там много точие поставил и потому пришлось, для вашего ликбеза, применить нейтральное слово, не совсем точно характеризиющее невоющих хахватчиков с оружием в руках.
Обычно таких захвадциков называют бандитами и убийцами.
Вам нужны ещё дальнейшие объяснения или вы сможете ответить на простейшее
А с кем воевали солдаты КА захватывая в 39ом прибалтику?
И неужели солдаты НКВД не были солдатами КА?

Я не про многоточие спрашивал.

Чаво? Под какого еще чувака и откуда у Вас эти вульгарные выражения, дедушка?

Тоесть надо понимать так что "россию посадили на нефтегазовую иглу".... значит стали по дешовке продавать ей нефть и газ, запретив в то же время свои местораждения осваивать?

А вот об этом если можно поподробнее... Так кто же в России все отрасли экономики развалил? Вроде бы советская экономика сама по себе благополучно издохла....

Эх дедушка... Вас уже столько пинали на разных форумах за Ваш антисемитизм а все неймется? Или Вы мазохист и нравится когда Вас щелчком по носу аж глаза на лоб??

А Вы не хотите подсчитать какой процент этнических немцев был в правительстве 3го рейха? Полагаю, что 100%.

Да вы не уходите от вопроса. Не переиначивайте.

Ну и чего бы стоили солдаты КА без солдатов НКВД? ... Как бы они вообще без заградительных отрядов воевали?

Интересуюсь ходом т.н. "мысли" конченого антисемита:


В какой мере я лично и весь мой народ ответственны за злодеяния коммунистов в Эстонии, Польше, на Украине, в Венгрии, в Чехословакии и т. д.?
Если, скажем, комиссар Я.М.Свердлов причастен к расстрелу царской семьи, то должны ли сегодня отвечать за это все евреи вместе взятые, и какова моя личная доля участия в этом вопиющем безобразии?
Если Й.В.Сталин укандёхал без разбору лучшую половину советских людей, невзирая на их национальную принадлежность, должны ли сегодня все грузины нести за это коллективную ответственность?
Если Ваш Фатерлянд припарил две самых кровопролитных мировых войны в истории человечества, то должны ли лично Вы сегодня ответить за проделки Вашего Адольфа и всей немецкой нации в мировом масштабе?
Вопросов много... Можете на них не отвечать, т.к. я прекрасно понимаю, что Вас уже только могила исправит, и Вы всё равно будете думать, что я питаюсь исключительно кровью христианских младенцев на завтрак, обед и ужин. Непонятно только, почему Вас и Вам подобных не банят? Ваши высказывания легко тянут на статью "за разжигание межнациональной розни" и соответствующий срок.
Ну, да ладно, Б-г Вам судья!

"Ну и чего бы стоили солдаты КА без солдатов НКВД? ... Как бы они вообще без заградительных отрядов воевали? "
Вот так
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava3kr_ar%5B2%5D.htm

А с чего Вы взяли что он немец? Вроде гдето писал что русский и жена немка его как чурку в германию притащила....
Вот из таких то и получаются на чужбине все эти "ура-патриоты"... антисемиты и германофобы....

И могила не исправит.... среди ночи приснится и начнет орать "слава КПСС! "...

"
Вот из таких то и получаются на чужбине все эти "ура-патриоты"... антисемиты и германофобы.... "
Антисемит это как раз Вы и все, кто отрицает роль солдатов-освободителей. Поскольку и евреи приняли активное участие в освобождении. А вы плюете в переносном смысле на них, называя солдатов - оккупантами.
Обратите внимание на самоотверженность евреев:
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava6kr_ar%5B2%5D.htm
"... Необходимо отметить, что чрезвычайно высоким был моральный уровень особенно первого состава дивизии. Это объяснялось тем, что 70% бойцов дивизии были добровольцами. В частях дивизии насчитывалось более 1100 коммунистов и кандидатов в члены партии и 940 комсомольцев, то есть 20% всего состава. На первой партконференции, проходившей 6 сентября 1941 г. присутствовало 55 делегатов: 44 латыша, 8 русских, 3 еврея [38] ...."

"И могила не исправит.... среди ночи приснится и начнет орать "слава КПСС! "..."
Не зря значит трудились политработники
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2kr_ar%5B2%5D.htm
"Все это привело к увеличению числа политруков и комиссаров всех уровней с 15 тыс. в 1934 г. до 34 тыс. в 1939 г. [42] В основном это были новые люди, не связанные прежде с воинской службой, а значит, с массой репрессированных военных участников Гражданской войны. Это были кадры, чье становление происходило в годы сталинского правления, и воспитанные в духе почитания одного вождя v Сталина.
В 1940 г. должность v ╚комиссар╩ была ликвидирована и заменена на ╚помощник командира по политической части╩. Однако сразу же после начала войны, после первых поражений на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б), Президиум Верховного Совета СССР своим указом от 16 июля 1941 г. возродил институт военных комиссаров [43] .
В 1939 г. еще значительно число евреев в высшем партийном руководстве. Так на XIX-м съезде партии, проходившем в марте 1939 г., в состав ЦК ВКП(б) было избрано 11 евреев, что составляло 15,4% всех членов ЦК ВКП(б), и 3 кандидата в члены ЦК ВКП(б) или 4,14% всех кандидатов [44] .
Участие и влияние евреев в эти годы еще чрезвычайно заметно в общественно-политической и административной деятельности.
В 1939 г. 66 465 евреев находились на руководящих должностях в трех республиках (РСФСР, Украина, Белоруссия) и в армии [45] . Из них 10,3% евреев находились на партийно-политической гражданской работе; 9,7% евреев занимали различные должности в армии; 5,5% находились на административной государственной работе, остальные v на руководящих должностях в науке и культуре [46] .....Политическая активность евреев, несмотря на репрессии, которые коснулись и их, перед войной продолжала оставаться чрезвычайно высокой. По данным на 1 января 1941 г., в рядах ВКП(б) состояло 176 884 еврея из общего числа 3 872 465 коммунистов [53] . Это составляло 4,5% всех членов партии, превышая в 2,7 раза процент еврейского населения в стране."

Ещё один юдофоб. И дались Вам эти евреи!..
Где Польша, где Эстония, где коммунисты - у Вас только евреи в голове.

Повотрюсь для Вас:
"Антисемит это как раз Вы и все, кто отрицает роль солдатов-освободителей. Поскольку и евреи приняли активное участие в освобождении. А вы плюете в переносном смысле на них, называя солдатов - оккупантами.
Обратите внимание на самоотверженность евреев:
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava6kr_ar%5B2%5D.htm
"... Необходимо отметить, что чрезвычайно высоким был моральный уровень особенно первого состава дивизии. Это объяснялось тем, что 70% бойцов дивизии были добровольцами. В частях дивизии насчитывалось более 1100 коммунистов и кандидатов в члены партии и 940 комсомольцев, то есть 20% всего состава. На первой партконференции, проходившей 6 сентября 1941 г. присутствовало 55 делегатов: 44 латыша, 8 русских, 3 еврея [38] ....""
Если вы считаете, что слова "Обратите внимание на самоотверженность евреев" и "Поскольку и евреи приняли активное участие в освобождении" - юдофобия - то вы не правы.

Солдаты воюют, а страны, при помощи армии, захватывают. И если армии сопротивление не оказывают, то захватывают без боя.

Это КАК?? Вначале "Солдаты они при захвате чего то обычно воюют"
А затем "В противном случае, это и не солдаты, а так........ захватчики"

Вы что же...впервые слышити о существовании "заградительных отрядов" из войск НКВД... для поддержания "боевого духа" KA...?
Только не надо в очередной раз вываливать десяток полуметровых простыней далеких от темы....сомневаюсь что даже Вы сами их до конца осиливаете... попробуйте своими словами... как умеете...

Прочитываю. В отличие от Вашего набора. И очень четко различаю, кто кем был и откуда корни идут

Думаете у кого то вызывают сомнения корни всех Ваших многочисленных клонов? Это Вы так толпу изображаете? А говорят один в поле не воин....

Ой, вы не переиначивайте. Речь идет о жизненной позиции и мироощущении сообразно полученному воспитанию и "истории семьи" - Гавнюк гавнюком был есть и будет таким. Человек - им был и останется человеком. При этом у одного в НКВД были предки, а у другого - самоотверженно без заградотрядов - на подвиг шли.

Но у Вас то в семье явно был "разведчик диверсант" ! А иначе откуда этот талант многоликости- многоникости ?
Вот только маскируетесь крайне бездарно...
Странно как Вас вообще еще здесь кто то всерьез принимает.....

От того, что вы " " натычите, сказанное мной не потеряет актуальности по отношению к "борцам с оккупантами", которые от лютой ненависти готовы любую ерунду нести и околесицу. Ксатаи, возвращаясь к теме - в Польше еще никто НЕ сносит памятников, а вы уж и рады позлорадствовать.

Напрягитесь Мутя.Это и есть ответ на Ваш вопрос. Вы ведь Мутя, не так ли? И продолжайте дальше беседовать сами с собой..

Вопрос был "По данным журнала "Страна и мир", 1987, ╧4 в 1940-1941 и 1944-1952 жертвами репрессий стало
175000 эстонцев
170000 латышей
320000 литовцев.
Как на этом фоне смотрится Воин-освободитель?
Вы сами сможете ответить на этот вопрос, если докажете, что именно эти воины освободители были инициаторами репрессий.
При доказательстве не забудьте учесть вот это
http://litforum.net.ua/showpost.php?s=d35cfff6045685497151dadf5f7d076d&p=20936&p...
"
Ответа от вас не последовало. Они и понятно. Вы нарочито сконфуженно проводите аналогии. А как только вам напоминаешь определённые факты. Вы в кусты. И из кустов грозно чевойта там выкрикиваете [/url]

бан на сутки.

3 часа бана за оскорбление.

Какие эти или какие те? Потрудитесь выражаться более ясно..

Какие факты? То что среди работников ВЧК-НКВД было много евреев? Или то, что среди евреев несмотря на, была высокая политическая активность? Или что евреи не могут принадлежать к числу воинов-освободителей. Что Вы сказать-то хотите?
"Ложная многозначительность является стартовой площадкой кретинизма" () Учтите это..

Господа, еврейская тема закрыта. Итак, в Польшу!

"Какие эти или какие те? Потрудитесь выражаться более ясно.."
Так куда уж более яснее? Куда? Вы привели данные по жертвам репрессий. Так? Так!
Кто репрессировал? Солдаты Красной Армии, которые ОСВОБОЖДАЛИ ПОЛьШУ или ЭСТОНИЮ? Если это были именно ТЕ солдаты - докажите это.
"Какие факты? То что среди работников ВЧК-НКВД было много евреев? Или то, что среди евреев несмотря на, была высокая политическая активность? Или что евреи не могут принадлежать к числу воинов-освободителей. Что Вы сказать-то хотите?"
Те, на которые была дана ссылка.

сутки бана.

Блин, всех антисемитов и юдофобов забанили, и такое ощущение, что я тут один остался...
Но правильно и за дело! Абсолютно согласен.
P.S.
Искренне надеюсь избежать бана под общую лавочку за обсуждение работы модератора.

У Вас ведь есть направляющее мнение, что за все эти, как Вы выражаетесь, злодеяния несет ответственность весь советский народ. Разве евреии не были ее частью? Причем руководящей. Поэтому ответственность должны быть коллективной. А еще лучше пресональной.

Не в одном Свердлове дело и даже более всего не в Свердлове, тем более, что он быстро отдал. Но это отдельная тема.

Ни в коей мере не должны. Но ведь у грузин пока хватает ума не обвинять в советских преступлениях одних русских.

К немецкой нации я отношусь коссвенно, но именно русские наиболее толерантно относятся к немецкой нации, к французам и даже полякам.

Могила не исправляет, а всех умиротворяет. Раз и навсегда.

Никогда не думал и не думаю. Тем более у меня много евреев знакомых и часто мы обедаем вместе, а с двумя я даже срочную проходил. Так что смените заезжаную пластинку. Недавно слышал новую: Последнее журналисткое расследование показало, что в гибели ТИТАНИКА виноваты лица еврейской национальности - Bozmann, Sturmann, Lozmann i Eisberg.

Банят. И очень часто

Ну, это утверждение голословно, как белый день. Когда Вы обвиняете, то должны быть готовы к обратному обвинеию. Но Вы не готовы, и прикрываетесь готовыми избитыми фразами. Вы уже и судья и прокурор и исполнитель в одном лице. Гордыня говорит в Вас непомерная.

Бог всем судья, но, к сожалению, только небесный. На земле происходит много черных дел и советский период один из них.

Ну не юноша, конечно, но и в старики еще рано записываться.

Ну, пинать то не пинали, но если кому не нравилась моя персона, тохо сидел в уголочке. Чай не молодой петушок, чтобы в атаку кидаться. И что ж Вы так сразу клеймо повесили? Отработанный метод и много раз испробованный. Сказать нечего более по теме? И Вы поймите, что не всяк гой - антисемит. Гой, это просто - другой. Не еврей. И если Вы не знаете значение этого слова АНТИСИМИТ, то прочитайте его в словаре. Где же Вы у меня нашли враждебное высказывание о евреях. А те цифры, которые Вам привели v всего лишь голые факты участия евреев в революции, и только. Я понимаю, что это неприятно, когда напоминают

Если Вы имеете ввиду баны, которыми меня несправедливо ограничивают модераторы, то это на их совести, обсуждать их работу не по правилам.

Поляки пока выжидают чем история с Эстонией закончится. Им ведь мясо девать некуда.

А где доказательства?
Читая даже на этом форуме высказывания так называемых "ура-патриотов" все больше убеждаюсь как раз таки в русском национализме...

Тема ветки о советских памятниках в Польше... Вы же с ослинным упрямством даже после бана пытаетесь свести к своему самому больному вопросу.... У Вас что, в кране вода кончилась?....

Ой, вы не переиначивайте. Речь идет о жизненной позиции и мироощущении сообразно полученному воспитанию и "истории семьи" - Гавнюк гавнюком был есть и будет таким. Человек - им был и останется человеком. При этом у одного в НКВД были предки, а у другого - самоотверженно без заградотрядов - на подвиг шли.
------------------
или хотябы просто была у людей жажда работать, а не грабить и убивать, поэтому и не избавиться никогда от зла и ненависти к нормальным людям.
А революции нужны были только прохадимцам, поэтому и были они устроены с большим колличеством насилия, а потомки революционеров посей день
ненавидят потомков простых крестьян- труженников.

Так я же и говорю, что поляки выжидают чем все это закончится для эстонцев. И после того как все уляжется, уже во весь голос заявить о себе, начиная сносить памятники.Но понять их можно. Они по крайней мере дивизии СС не формировали.

Ну хотябы изречение (только смысл) Путина: Не всю же жизнь немцам каяться за напрасно загубленные жизни. И ведь многие россияне, в том числе и русские поддерживают этот тезис.

Им это предлогали?