Как вы думаете, если в семье кто-то из родственников был :полицаем, охранником в конц.лагере, принимал участие в ликвидации "рассовонепригодных" или был на стороне коллаборационистов "власовцы", итп, или был из фольскдойче, участвовавших в карательных операциях, то как могут оценивать его действия его родственники - потомки?
Я полагаю, если родственник-потомок осознал, что такое нацизм на самом деле, он не будет поддерживать нацистские проявления . Если же не осознал - то он будет своего предка - героем считать, и всячески поддерживать нацистские проявления.

А если родственник скрывает свое темное прошлое( полицая, охранника в конц.лагере) то и потомка приучит искать проявления нацизма где угодно, но только не в собственном огороде..чтобы от греха подальше... Вы разве не согласны?

"А если родственник скрывает свое темное прошлое( полицая, охранника в конц.лагере) то и потомка приучит искать проявления нацизма где угодно, но только не в собственном огороде..чтобы от греха подальше... Вы разве не согласны?"
Имелся в виду вообще-то родственник-потомок. Сейчас уточню.
Вариант про тёмное прошлое - тоже возможен, но если проявлений нацизма нет в собственном огороде, то чего бы в других не поискать?

Вы правы,браво! Не узна╦те этого человека?
http://img153.imageshack.us/img153/8383/image004jn4.jpg

Узнаю, и что? Обычный монтаж.

Того кого вы узнали могу себе представить..
Монтаж...Здесь тоже?
http://img151.imageshack.us/img151/6443/putin318xynh7.jpg

Я думаю, если этот гипотетический родственник-потомок нормален, то он просто будет любить своего деда, прадеда, отца и его будет интересовать, каким отцом, дедом, сыном он был и есть, а не его "темное" или "светлое" с чьей-то точки зрения прошлое. Гордость или ненависть, не есть чувства нормального человека. В обычной жизни нормальными чувствами являются любовь, уважение, взаимопонимание... Мужчина должен посадить дерево, построить дом, родить сына... По этому его и будут оценивать люди.

А что 1ая и 2я ссылки на имадж идентичны?

"Гордость или ненависть, не есть чувства нормального человека...."
Вы гордость с гордыней не перепутали?
" В обычной жизни нормальными чувствами являются любовь, уважение, взаимопонимание... Мужчина должен посадить дерево, построить дом, родить сына... По этому его и будут оценивать люди"
Это благовествование кем предписано?

А если для этих целей он срубил чужое дерево, разрушил чужой дом, убил чужого сына??? Как его оценивать???
Не вс╦ так однозначно...

А Иосиф Виссарионович тоже говорил, что родственники осужденных врагов народа тоже должны отказаться от своего папы, или мамы, и даже более того, заявить об этом в совестких СМИ, что бы вся страна Советов знала, что родственники отреклись от предателя и шпиона.
Интересно, а как им быть ?

Нет, гордость с гордыней я не перепутала. Лично я бы не хотела провести жизнь с человеком, который постоянно испытывает чувство гордости. А Вы?
Кем предписано. Это древняя восточная мудрость. И те. кто так живут, гораздо счастливее, чем те, кто всю жизнь гордится, чаще всего к ому же и не своими заслугами.
Счастья Вам.

Отсюда "растут ноги" неонацизма - трудно признать, что дед (к примеру) был не прав, проще найти ему оправдание;)

Откуда же тогда ростут ноги "великорусского " нацизма, так поразившего и этот форум?

А если для этих целей он срубил чужое дерево, разрушил чужой дом, убил чужого сына, то он должен ответить за это по закону. Но не его сын, а тем более потомок должен его судить. Каждый человек отвечает за себя и только. Лучше не брать на себя чужого, есть угроза надорваться или сойти с ума. Есть такая заповедь или для кого-то древняя мудрость: "Не судите..."
Конечно, не все однозначно. Таким выводом могла бы заканчиваться каждая новая ветка на этом форуме. А если это уже сейчас ясно, тогда может и не начинать эти ветки?
Удачи Вам.

Конечно, принципиальной разницы я не вижу.

Смешнее всего когда слинявший из России но очень гордый собой русский начинает выискивать нацизм именно в чужом огороде,в который влез что тот козел. Но своего собственного родного русского старательно не замечает.

В основном от безграмотности и незнания собственной истории.
И как сказанно, те кто не знают собственные уроки и ошибки истории, обречены их повторять снова и снова.
Как вам нынешней бег РФ по граблям?

Дак ведь умный учится на чужих ошибках....

Спасибо, что ответили!
Вс╦ Вы сказали верно:" Каждый отвечает за себя и только. И лучше не брать на себя чужого"
А это значит - и НЕ ТРЕБОВАТЬ от других, чтобы ОНИ отвечали за грехи СВОИХ потомков. Надо оставить это на суд истории.
Удачи и здоровья и Вам.

Это мудрый учится на чужих, умный на своих, а дурака воообще ничего научить на может, вот и продолжают бег...........

Тем более россии не грозит это звание. В ближайшие 200 лет.

Как потомка воспитаешь, так он к предкам и ответит.

И НЕ ТРЕБОВАТЬ от других, чтобы ОНИ отвечали за грехи СВОИХ ПРЕДКОВ! Оговорилась!
Альтвадд, Вы теряете квалификацию по работе с местной корреспонденцией!

Я понял, и даже не стал заострять внимание, а потому аксиомно высказал свой взляд
Могу только добавить что потомки это продолжатели предков, предки в потомках как в зеркале, или яблоко от яблони............

Вот как по-разному бывает. Я, например, с людьми, лишёнными чувства гордости, не то что жить, но и общаться-то толком не могу.

А Вы не перепутали чувство гордости с чувством уважения и с чувством собственного достоинства?
Спасибо.

Если в семье кто-то из родственников был сексотом(стукачом), охраником в Гулаге, принимал участие в ликвидации врагов народа , был на стороне тех , кто раскулачивал крестьян итп, или был из тех, кто "фольксдойче" за людей не считал, то ... часто и его потомки пошли по этой кривой дорожке , считая своих дедушек за героев
дух Сталинизма из них и пушкой не вышибешь , всё ищут врагов и в семье и в соседском доме

А ЕЩЕ Я ТУТ ПОДУМАЛ. а КАК ДОЛЖНЫ СЕБЯ ЧУВСТВОВАТЬ РОДСТВЕННИКИ, тех кто например пытал в сталинских лагерях, массово проводил расстрелы в Катыни, выселял немцев Поволжья, чечен, ингушей, пытал в тюрьмах...
А ведь эти люди награждены медалями и орденами наравне с теми кто защищал Москву в 41-м, кто участвовал в сталинрадской битве...
Им положены такие же привелегии... а почему бы нет... то же ведь стреляли,. только в спины штрафных батальонов... гнали пулеметами в атаку.
Их родственники наверняка гордятся... и плохо себя врядли чувствуют..

Господа, тема ветки - о нацистах. Хотите поговорить о сталинцах - открывайте новую ветку. Мне вот тоже хочется вставить свои пять копеек в тему о здравоохранении в России про то, что гос. здравоохранение в Англии и США тоже весьма, мягко сказать, проблемное. Но не говорю же - потому что тема о России. А здесь тема - о нацистах. Спасибо за внимание.

Наверное каждый вкладывает в понятие гордость немного разный смысл. Я считаю, что гордость родственна чувству собственного достоинства, но не имеет никакого отношения к таким своим суррогатам, как чванство, зазнайство и показная важность. Приведу два афоризма:
Гордость - благородная страсть - не слепа по отношению к собственным недостаткам. Этим отличается надменность.

Г.К.Лихтенберг
Скромный человек усваивает даже чужие пороки, гордый обладает только собственными.

Ф.Бэкон

Тему в студию, господа!

У меня есть местная подруга. Она очень любит своего отца. Отец был во время войны простым рядовым солдатом. Вернувшись с фронта, он ничего не рассказывал. И лишь однажды промелькнуло - Как мог я исполнять эти приказы?!!! И думать при этом, что все правильно и я служу Родине?!!!
По ее словам, там было что-то очень страшное, о чем отец говорить не мог. Подруга моя, любя своего отца, все же очень стыдится его прошлого...
Сама она за иностанцев горой, а за евреев так и вовсе - все для них готова сделать. Мне кажется, у нее комплекс вины...
Однако, мне с ней хорошо

Отец был во время войны простым рядовым солдатом.
Солдатом КА или Вермахта?

А правнуки высоких чинов белых офицеров сюда тоже относятся??
Да между прочим, мне все известно что и как прадед делал по расказам из поколения в поколение!! И своим детям буду также расказывать!!
Так если да то скажу так, мне конечно обидно кое что, но прошлое лучше не ворошить!! Если быть активным правнуком, то можно развязывать снова гражданскую войну и снова проливать кровь!! А зачем ето нужно?? В общем мне глубоко нас.... на ето!!
Или мне уже сейчас можно обьявбить гражданскую войну??
Просто кто хочет тот добьется того что желает!!

Я написала, что у меня есть местная подруга. Наверное, надо было написать - местная немка. И кем уж точно ее отец был, я не знаю... Но уж не офицером это точно.

Я так думаю, что эстонское правительство добивается справедливого отношения к не столь дал╦кому прошлому и хочет называть окупантов окупантами, а не освободителями. Это их право и запретить это им никто не может и не должен.
Если уж Российкое правительство так трепетно относится к памятникам сссэра, то чего проще, взять эти памятники и переустановить на своей територии.
Только это будет чего-то стоить, а орать и визжать можно за даром. Вот и орут , визжат и ещ╦ разжигают межнациональную вражду.

Когда-то чиитал, что дети главарей фашисткой Германии являются Антифашистами. А сын Борманна является (или являлся) главой общества израильско-немецкой дружбы.
А вот в России их сейчас очень много-

Причем тут Эстония к нацистским преступникам ? Тема про Эстонию не тут.

А сын Борманна является (или являлся) главой общества израильско-немецкой дружбы.
И как дружат?

Ясно

Уже сказал по етому поводу!! Мне глобоко ....!!
А советские солда ты , также среди них были и естонцы, прошли и полегли по всей европе!! Ну если мало было польше, от Германии и СССр, то жалко что ее вообще не .....!!
И уже высказался по этому поводу в своей ветке!! Вам также мало какие факты известны из истории!
Так давайте теперь за то что СССР был , как вы говорите оккупантом, переведем стрелки на Грузиию!! Почему??
Так тогда правил грузин!! Его приказов боялись не выполнить!! И он несет за все ответсвенность!! Значит не русские оккупировали этонию, а грузины!! И во всем виновата Грузия и грузинский народ!! Вот так и разжигается национализм!!
Так что тоже не городите здесь ерунду!! Здесь палка о двух концах, так что все можно в любой призме рассматривать, особенно под тем углом, который для этой призмы выгоден!!
А то что они поступили кущунственно и цинично, на том и останусь!! Теперь только так и буду считать что это не европейцы , а варвары- дикари, случайно поповшие в Европу!!

Вы как опытный ДКовец знаете, что нельзя грехи нескоьких человек перекладывать на весь народ (это я о слове "варвары"). Госпожа с эстонской стороны была как раз за это забанена. Строгое предупреждение.

дамы и господа
мы сейчас рассуждаем исходя из законов мирного времени,а на войне вс╦ совсем по другому каждая из воюющих сторон ставит под ружь╦ сво╦ мирное население и отда╦т приказ"уничтожить противника" ... и солдаты убивают,потому что они давали присягу на верность Родине, а как известно приказы не обсуждаются,приказы выполняются
а ещ╦ времена не выбирают,в них живут и умирают
а в условиях военного времени отказаться служить Родине -да много ли среди вас,живущих сейчас найд╦тся таких храбрецов?
поэтому не надо поверхностных суждений
мне искренне жаль людей,чьи предки были карателями и палачами ,одно дело если потомки видели их только на фотографии,то возможно и чувств никаких особых не испытывают к ним,а если они помнят живого дедушку,который им сказки расказывал,на коленках катал,леденцы покупал...и вдруг человек узнает что дедушка был палач╦м...

я не уважаю "товарисча" Сталина,но согласна-что сын за отца не ответчик.

Согласен!! Но бывают группы варваров!! Например окружение известных всем Сталина и Гитлера!! Это что не варвары!! Вот это и понимаю под множественным числом!!
И уже везде говорил о поговорке: В семье не без урода!! Так а если на каждую 100- или 1000 человек попадаются 1 или 2 человека, а потом обьединяются, то это может больше чем маленькая группа получится!!
Большивики, так те вообще были не то что группа варваров, а целая армия!!

а мне их не жаль. Они, или их родители за "добслестный труд" дедов по истреблению как сограждан, так и не сограждан доппайки с удовольствием получали, курорты и санатории посещали, чтоб предки восстанавливались и мужали в предверии следующих "ратных подвигов". Ну нет, нет оправдания палачам Гестапо и НКВД. Так изощряться могли только нелюди. А еще приказы бывают преступными, и по уставу, военнослужащий имеет право преступный приказ не исполнять. Отмазка приказом позор не смывает. Человек ответсвеннен за свои поступки или нет?

Хорошо сказано
Как говорится, лето красное пропела, вот теперь и попляши(с)
Жаль что не всем прислужникам сейчас приплясывать

Хорошист, тоже с этих форумов, Неужто сам Волынь?

Армии разные могут быть. К примеру армия спасения ...короче добрая армия,
а большевики были или есть только плохие, поэтому
Более правильно было бы - большевики это симбиоз российских:
- шариковых
- швондеров
-кавказских разбойников.
Это определения отражает и форму, и содержание, и наследственность

А сам за неисполнение приказа будет расстрелян, а семью куда-нибудь в лучшем случае депортируют, а в худшем оставят только в живых маленьких детей!
Вот вам и выбор между исполнением и не исполнением приказа!!
Разговаривал со старыми немцами, и они сказали тоже самое что и наши говорили!! Против системы не попрешь или система тебя сломает!! У немцев при Гитлере было тоже самое что и в СССР при Сталине!!
Так они так с виной и оправданием мне это говорили, мне приходилось их слушать и отвечать что сам их действительно от сердца понимаю!!
Выбора не было что там , что здесь!

Нет NITUP

Вот тут то и наступает момент истины. Человек ты или запуганное животное, охраняющее свои инстинкты. Выбирай сам, кто ты?

Это всё гипотетически...........

Выбор есть всегда, этим и отличается человек от трусливого быдла и животных

Здесь нет никакой истины!! Инстинк самосохранения у человека тоже присутствует! А если ты хочешь один с системой потягаться , то тебя после етого все равно в герои не запишут!!
Да и еще почитай тоже мою ветку, для полного понимания!

Здесь нет никакой истины!! Инстинк самосохранения у человека тоже присутствует! А если ты хочешь один с системой потягаться , то тебя после етого все равно в герои не запишут!!

А етого типа людей всегда преобладало больше чем нормальных!!

Ето ваше мнение!!

Вашими словами и вам в ответ!! Тогда получается что все советские нецыпо приказу сталина от 28.08.1941(дату может ошибаюсь немного, но не месяц и год) были выше названными вами?? Или они должны были ложить семьи под пули , но не быть депортированными??
Так что получается как вы назвали!! Так как не полезли на полное истребление немцев СССР из так называемой храбрости!!
И если вы сам немец, то этот вопрос и так как вы выразились скажите вашим предкам!!

да и еще, когда подкалывал своего деда, типа как вы варазились, то получал от него!!
А подкалывал тем что говорил ему то что его отец, мой прадед плохо карал красных , что они выиграли войну и выгнмали моих предков из России!! Дед очень злился!!

Вам привести примеры когда этот инстинкт не срабатывает? и у людей и у животных?

Система та что создают люди и та что им нравится и удобна.

Это от условий и почвы зависит, бывают места где только сорняки растут а бывают что и цветы и почва то с небольшими отличиями или даже и вовсе без отличий.
Так что что посеют, то и пожинают

Тут как раз там и здесь совсем неодинаково было.За отказ от выполнения приказа в военное время в нацистской Германии солдата или офицера,конечно могли расстрелять.Но его семью никуда не высылали и никак не репрессировали.Читал,что даже семьи казнённых участников "Красной капеллы" никак не наказывали.Напомню,что это была группа антифашистов,чиновников высокого госранга гитлеровской Германии,работавших на советскую разведку в 1941-42 годах.
Но в любом случае выполнение заведомо преступного приказа(например военные преступления ,геноцид и т.д.) никак не может быть оправдано страхом за репрессии,в случае невыполнения приказа.Во всяком случае Нюрнбергский трибунал такие "оправдания"не принимал во внимание.И правильно делал!Также и оправдания тех сталинских палачей и их пособников,которые уничтожили,заморили голодом и болезнями, сгноили в Гулагах миллионы невинных людей,никак не могут быть оправданы ссылками на боязнь репрессий в случае невыполнения заведомо преступных приказов.Но над ними к сожалению,не был проведен свой "Нюрнбергский процесс"

Вашего я ешё практически не услышал

Вы хотите сказать что немцы депортировали сами себя?

А вот те кто выполняли приказы по депортированию немцев и других, ну вы сами знаете что теперь там..........

Про "что посял, то и .........." я уже вроде писал?

Есть почва не плодородная!!
В Африке в пустыне посейте цветы и посмотрю что пожнете!! А вообще мы говорим на разных языках!!

То о чем я пытаюсь вам сказать, называется проще - гражданская позиция и человеческие качества. Если они есть, то и не выполнишь, и не будешь в общем хоре орать "Смерть предателям" и.т.д. И храбрость вы здесь вовсе ни к месту преписали, как и пример с депортацией. К вопросу о преступлениях против человечности, а именно так формулируется преступный приказ и его исполнение, это не имеет никакого отношения.
Храбрость качество совсем другого разряда, применяемое по отношению к врагу. Хотя, и Эссесовцы и нквдэшники были хорошо награждаемы боевыми наградами, видимо, чтоб думалось им, что расстреливать и измываться над беззащитными людьми есть солдатская храбрость, доблесть и честь.

Знаешь, геройствовать сейчас все могем!!
А в те времена бы тебя, тогда бы посмотрел!! Бабушка рассказывал про черный воронок, и все етого воронка боялись!!
В общем попусту молоть воду в ступе!!

Я писал выше бывают места где только сорняки растут а бывают что и цветы и почва то с небольшими отличиями или даже и вовсе без отличий.
Вам примеры надо? только потом не обижайтесь

В моя ветка по(и)сал!!
Да и еще там не спрашивали какой ты национальности, а выселяли с тем что успевал с собой взять!!

Не из обидчивых!

Вы что в лесу жили где ни пассстолов ни жэков?

Почитайте другие ветки и задумайтесь, почему РФ, самая природно и ресурсо богатая среди стран СНГ и мира, находится на предпоследнем месте среди стран СНГ и на уровне слаборазвитых стран Африки?

Пожайлуста ссылки о статистике что хуже всех бывших республик живет!! Или снова голыми УРА здесь аппелируете!!??
И на выше пост тоже отвечаю!! Может вам еще лимузин для высылки должны были подогнать?? Как мне про то время рассказала бабушка ,так и вам сказал, а под ... косить не надо!! Глупо смотрится!!

А кто вы такой,чтобы мне тыкать?Пока что воду в ступе толчёте вы,неуважаемый!

Благодаря силовой модели страна превращена в экономического инвалида даже на фоне стран бывшего СССР. По темпам роста экономики в 1999-2000 годах Россию опережали лишь две страны из 14 республик бывшего СССР, в 2004-2006 годах v уже 12. В условиях господства силовой модели Россию стали опережать не только другие экспортеры энергии, как, например, Казахстан (прирост ВВП за семь лет на 94%) или Азербайджан (на 153%). Теперь ее опережают и страны, импортирующие нефть и газ,v Армения, Таджикистан, Латвия, Эстония, Литва.
Даже Украина, не имеющая собственных углеводородов, подвергнутая энергошантажу и энергошоку, проведшая последние годы в революциях, сменах власти, по полгода живущая вообще без правительства, развивалась более динамично, чем ее восточный сосед, лихорадочно возводивший вертикаль власти (среднегодовые темпы прироста ВВП в 2000-2006 годах v 7,1% и 6,8%). В очередной раз подтверждается, что свобода v экономическая и политическая v обеспечивает более быстрый рост национального благосостояния, чем насилие, пусть и утопающее в природных ресурсах.
Даже в Грузии, также не имеющей энергоносителей на собственной территории, подвергнутой тотальной торговой, транспортной, энергетической, визовой, почтовой блокаде, ВВП в прошлом году вырос на 9%, при том что в купающейся в нефте- и газодолларах России v только на 6,7%. Это ли не очевидная демонстрация тотального провала силовой модели?
http://www.foren.germany.ru/discus/f/7744168.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=...

Я не слышал что вам говорила ваша бабушка, но знаю что даже в 41ом году были пасспортные столы.
Но главного вы так и не поняли, что то быдло, что выселяло, попало впоследствии под пресс другого быдла.
и вот теперь те выжевшие из попавших под пресс и плачутся о великих прошлых временах

Ну вот !! Примите мои извинения!! Но здесь все равны!! Удачи Вам/тебе!!

Ой опять Илларионов
Снова про ВВП напомнить, как главный индикатор развития экономики, согласно которому РФ - впереди всех бСССР-стран?

можешь продолжить ту же ветку, а потом причитать почему в РФ люди на улицах дохнут от неоказания помощи.
И ещё я вас жду когда вы назовёте страны участников холодной войны с 1945 года.
О том кто и кого победил мы уже и без вас разобрались

можешь продолжить ту же ветку, а потом причитать почему в РФ люди на улицах дохнут от неоказания помощи....
Снова тыкаете, как ненадолго вас хватает.
Я уже сказал, что после того, как вы начали визжать про фальШифки страниц с данными по Казахстану -я прекратил там спор с вами как с тщедушным вралем.
Но а коль уж снова про ВВП речь зашла, напомню http://pages.stern.nyu.edu/~nroubini/bci/GDP.html
Definition: The gross domestic product (GDP) is the most important economic indicator. It represents a broad measure of economic activity and signals the direction of overall aggregate economic activity.
Определение: Валовой внутренний продукт - самый важный экономический индикатор.
http://www.kf-forex.ru/analytics/indicator/139.html
Индикатор: Gross domestic product (GDP) - Валовый внутренний продукт (ВВП)
Является главным индикатором, отражающим состояние национальной экономики. Согласно кейнсианской модели развития экономики, ВВП можно представить в следующем виде: GDP = C + I + S + E - M, где С - потребление, I - инвестиции, S - государственные расходы, E - экспорт, M - импорт. ВВП выражается в виде индекса по отношению к предыдущему периоду рассмотрения, и в виде абсолютного значения суммы цен на произведенные товары и услуги.

И ещё я вас жду когда вы назовёте страны участников холодной войны с 1945 года.
???? от меня??? Это вы о чем??? Галлюцинации совсем вас замучили.

можешь продолжить ту же ветку, а потом причитать почему в РФ люди на улицах дохнут от неоказания помощи.

у тебя клонов, как дерь... как нефти в РФ,
nemez2009
(посетитель)
3/5/07 17:40 Re: В польше сносят советские памятники...
В ответ Altwad 3/5/07 17:34
Листайте историю раньше
http://hpwt.de/Kalterkrieg2.htm
В ответ на:
Der Kalte Krieg umfasst die Zeit von 1945 (Ende des 2. Weltkriegs) bis 1991 (Zerfall der Sowjetunion).
И тут, под этим ником ты.............
Altwad
(патриот)
3/5/07 21:43
Re: Системы ПPО в Восточной Европе
В ответ мэйл 3/5/07 07:44
В ответ на:
для зашиты от РФ, хотя на мой взгляд никаой угрозы РФ не представляет.
И в чём проблема?

Если ваш предок был вором, разбойником, насильником это тяжело осознавать. Если ваш предок был штурманом бомбардировщика и сбрасывал бомбы на указанные ему объекты, то он был просто военным. Почему, да потому, что в первом случае личный выбор, а во втором работает система.
Почти у всех у нас наши предки или занимались колективизацией, или, бедучи призванны в армию, охраняли лагеря, или просто, просто сидя на собрании, поднимали руку, после чего кто-то был уволен и арестован, или затравливали своего однокласника, узнав, что кто-то у него в семье "враг народа"
Не хорошая тема, даже если ты уверен в том, что твои предки не плохие люди были. В особености поднимать эти темы нам, приехавшим из того"лагеря" (наша страна была не лучше III Рейха и до сих пор не нашла в себе силы покаяться).

(наша страна была не лучше III Рейха и до сих пор не нашла в себе силы покаяться)
Может ваша страна была и не лучше, но один факт, что зная, что представляет собой Гитлер, его демократическое избрание в 3м рейхе говорит о многом.
И не будь одной страны СССР все те, кто тут по еврейской миграции да и ненемецкие родственники - были бы либо в печах либо в сырой земле.

Галлюцинации совсем вас замучили.

Если ваш предок был штурманом бомбардировщика и сбрасывал бомбы на указанные ему объекты, то он был просто военным. Почему, да потому, что в первом случае личный выбор, а во втором работает система.
http://www.cologneweb.com/wehrmacht.htm
Verbrechen der Wehrmacht 1941-1944
....
Dieser Krieg ist am aussichtsreichen gegen ein minderwertigere Rasse und als solche deklarierten die Nationalsozialisten die Osteuropäer. Sie diffamierten sie als asiatische Unter-menschen, die es zu vernichten gelte, um das Überleben der eigenen Herrenrasse zu sichern.
Das gefährliche an diesem Denkgebäude ist, daß es teilweise in sich logisch ist, obwohl es von falschen Vorgaben ausgeht und alternative friedliche Lösungsmöglichkeiten für Probleme ignoriert. Es wurde im Generalplan Ost konkretisiert und mit grauenhaften Konsequenzen umgesetzt...
b) Beginn der Judenverfolgung
Minsk war ein Zentrum jüdischen Lebens in Rußland. 1941 lebten dort 80.000 Juden, ein Drittel der Gesamtbevölkerung. Nur ein Teil der Juden konnten in den sechs Tagen zwischen dem deutschen Einmarsch in die Sowjetunion und der Eroberung von Minsk am 28. Juni nach Osten fliehen, um ihr Leben zu retten. Deutsche Fallschirmspringer versperrten die Straßen, fingen so östlich der Stadt mehrere tausend jüdische Flüchtlinge ab, die in Richtung Orscha und Moskau unterwegs waren, und zwangen sie zur Umkehr. Die Flucht in die Gegend von Gomel im Südosten Weißrußlands war erfolgreich, da dieser Ort erst am 19. August 1941 von deutschen Truppen eingenommen wurde. Es gelang etwa 120.000 Juden aus dem östlichen Weißrußland in das Innere der Sowjetunion zu entkommen.
Von 250.000 Einwohnern in Minsk fielen etwa in 100.000 in deutsche Hände, wovon etwa die Hälfte Juden waren. Alle Bewohner mußten sich bei der Ortskommandatur zur Registrierung melden. Der Befehlshaber des Heeres ließ dann ein ziviles Internierungslager für nahezu alle männlichen Bewohner der Stadt einrichten. Einheiten der Geheimen Feldpolizei des Heeres und Angehörige der Einsatzgruppe B "durchkämmten" dann gemeinsam das Lager. Tausende von "Juden, Kriminellen, Funktionären und Asiaten" wurden ausgesondert..........
Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD
Am 13.3.1941 bestimmte das Oberkommando der Wehrmacht, in besonderen Richtlinien, daß der Reichsführer SS und Chef der deutschen Polizei Heinrich Himmler im Operationsgebiet des Heeres Sonderaufgaben durchführen werde,
Im März 1941 wurden für diese "Sonderaufgaben" hinter der Front vom Reichssicherheitshaupt-amt vier Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD in Stärke von 500 bis 990 Mann, insgeamt also etwa 3.000 Mann , untergliedert in 16 "Einsatz-" und "Sonderkommandos" zusammengestellt..
Der Kommissarbefehl vom 6. Juni 1941
(Quelle: Hans-Adolf Jacobsen: Kommisarbefehl und Massenexekutionen sowjetischer Kriegsgefangener in: Anatomie des SS-Staates, Band 2 , S.137-234, München, dtv, 5. Aufl.1989)
http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr05.htm
....
Zu den unverwüstlichen Legenden über den Ruálandfeldzug gehört bis heute die Behauptung, die deutsche Wehrmacht habe im Osten einen rein "militärischen Krieg" geführt, während die Vernichtungsaktionen, von denen der normale Kriegsteilnehmer ohnehin nichts gewuát habe, allein von dem im Rücken der Front operierenden Einsatzkommandos der SS und des SD verübt worden seien; eine Behauptung, die das kollektive Rechtfertigungsbedürfnis der deutschen Kriegsteilnehmer ebenso hartnäckig zementiert hat wie die populäre Memoirenlitaratur ehemaliger Wehrmachtsangehöriger. Der Tenor all dieser Bücher lautet, es hätte jedem soldatischen Empfinden widersprochen, die Kommissare nach ihrer Gefangennahme einfach zu erschieáen. Eine unsoldatische Haltung aber hätte nicht zum Wesen des deutschen Soldaten gepaát, der die anständige Form des Kämpfens im Ostkrieg auch trotz der wiederholten sowjetischen Völkerrechtsbrüche nicht aufgegeben habe....
...Doch mit der notorischen Berufung auf einen "Befehlsnotstand" kann die tiefe Verstrickung der Wehrmacht in die Verbrechen des Ostfeldzuges so wenig bemäntelt werden wie mit der Beschwörung "soldatischer Tugenden", die auch unter der Hakenkreuzfahne geübt worden seien. Gerade "die unerschütterliche Disziplin" und der "als Treue zum Führer" miágeleitete Kadavergehorsam der meisten Soldaten und Offiziere haben ja die Maschinerie der Vernichtung in Gang gehalten. Das kann auch jeder Versuch von Bundeswehrkommandeuren und -ausbildern, an die soldatischen Tugenden ihrer Väter zu erinnern, nicht überdecken.

Я бы и на русском такую прстынью не стал бы читать - лень. Почему бы не своими словами и главное, а для подтверждения ссылку.

Если ваш предок был штурманом бомбардировщика и сбрасывал бомбы на указанные ему объекты, то он был просто военным. Почему, да потому, что в первом случае личный выбор, а во втором работает система.
Он мог не исполнить преступный приказ, но исполнил. Он мог до того не быть инициатором избрания демократическим путем Гитлера. Он много чео мог БЫ. Но не сделал а бомбил.

И не будь у дедушки пениса , он был бы бабушкой
И не будь одной страны СССР , не было бы тогда и с ней войны

Демагогия. Я говорю про реалии, основываясь на фактах. Вы- утрируете.

F.w
(завсегдатай)
4/5/07 08:51
Re: Потомки нацистских прислужников
В ответ мэйл 4/5/07 00:13

Ну так что?
Мутабор, вы ещё будете остпаривать что этот ваш ник не многочисленный клон?

Это вполне можно было бы выяснить не здесь.

"Смешнее всего когда слинявший из России но очень гордый собой русский начинает выискивать нацизм именно в чужом огороде,в который влез что тот козел. Но своего собственного родного русского старательно не замечает"
Тема: Потомки нацистских прислужников. Что читаю - какую то автобиографию. Вывод: флуд.

это для вас сейчас преступление,а тогда люди были уверены ,что "наше дело правое,поэтому мы победим"...в очередной раз повторю-бесполезное дело переделывать прошлое исходя из реалий настоящего
привожу цитату из письма одного моего хорошего знакомого,приношу извинения за грамматические ошибки,являясь носителем языка,в школе его не изучал:
"Вчера была передача про прапоганду в гитлеровской германии. Методы прапоганды просты: лож, повторенная много раз становится похожа на правду.
Люди, в большенстве своем, не могут отличить правду от того, что им навязывают. Доходит до абсурда: ЛОЖ чтановится ПРАВДОЙ, благодаря паршивым падонкам, которые дорвались до власти и до очень сильного инструмента - прапаганды."
от себя добавлю -по массивности атак пропаганда в СССР мало чем отличалась от гитлеровской пропаганды

И даже не только потомки нацистских прислужников, ни самые что ни на есть ДЕТИ советских правителей, начиная с дочери сталина живут вдали от бСССР

Оличалась в большую сторону и горазда больше по продолжительности.

Прошу прощения, но я не имел в виду именно л╦тчивов вермахта. Туда же можно отнести и советских л╦тчиков в Авганестане и российских в чечне, родственниками которых может быть каждый из нас.

Уважаемый!! До нападения Германии на СССР, Сталин с Гитлером были чуть ли не лучшими друзьями!! Дталин , когда 22 июнявсе началось около суток не мог себе поверить что "лучший" друг напал!! И сколько сведений было о дне нападения!! И чтобы не нервировать немцев, Сталин 22 июня не держал армию в полной боевой готовности, так как не верил что произойдет нападение!!
Гитлер и военные Германни разрабатывали танки в СССР и другую технику до войны, так как по вето после 1-й мировой , Германия не имела права иметь армию и много вооружения!! Все делалось у нас в СССР! Так же Гитлер полностью перенял систему лагерей и еще больше их сделал страшнее!! Первые концлагеря в 20 веке, появились в России после того как ленин учредил это заведение, для тех кто проиграл гражданскую!! А сталин эту систему еще больше рссширил и усилил!!
Так что на то время обе страны были "хороши"!!

"Германия не имела права иметь армию и много вооружения!! Все делалось у нас в СССР! "
И "тигры" и другие танки? в СССР делались?
Вроде бы нет.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer1.htm
Der ╩Panzer I╚ wurde ab dem Januar 1934 produziert, vor allem bei Henschel & Sohn in Kassel und Krupp-Gruson AG. Später kamen noch die Firmen MAN Nürnberg und Wegmann AG Kassel hinzu. Seine A-Ausführung wog 5,4 t, hatte eine Länge von 4.020 mm, eine Breite von 2.060 mm und eine Höhe von 1.720 mm. Angetrieben von einem 60-PS-Krupp "M 305"-Vierzylinder-Motor erreichten diese Fahrzeuge eine Geschwindigkeit von 37 km/h. ....Beim Einmarsch in Rußland am 22. Juni 1941 waren bei den Panzer-Regimentern noch folgende Stückzahlen vorhanden:....
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer3.htm
...Ab Juli 1940 wurden 168 Fahrzeuge der Typen F, G und H zu Tauchpanzern umgebaut, die man bei der geplanten Invasion gegen England einsetzen wollte. Die Tauchtiefe betrug 15 m, Frischluft wurde durch einen 18 m langen Schlauch von 20 cm Durchmesser zugeführt. Die abgebrochenen Versuche wurden im Frühjahr 1941 mit einem 3,5 m hohen Schnorchel wieder aufgenommen.
Am 22. Juni 1941 wurde eine Anzahl dieser Panzer bei der 18. Panzer-Division eingesetzt - sie überwanden den Bug bei Patulin ohne Brückenschlag.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer6.htm
Panzer VI ╩Tiger╚ und ╩Königstiger╚
....
Bereits 1937 erhielt die Firma Henschel vom Heereswaffenamt den Auftrag, einen schweren Kampfpanzerwagen zu entwickeln. Für das unter der Bezeichnung "Durchbruchwagen " (DW) laufende Projekt war eine Hauptbewaffnung mit einer 10,5-cm-KwK L/28 vorgesehen. Der Antrieb sollte durch einen Maybach-Motor erfolgen. Ein Fahrgestell wurde, ohne Turm, erprobt. 1938 wurde dann als Weiterentwicklung der DW 2 in Auftrag gegeben, dem der VK 3001 (H) folgte. Dieses 32 t schwere Fahrzeug wurde von einem Sechszylinder Maybach-Motor angetrieben und brachte es auf 25 km/h. Von den bestellten acht Fahrzeugen sind nur drei gebaut worden, nur eines erhielt den Krupp-Turm mit der 7,5-cm-KwK L/24. Im Frühjahr 1941 wurden die anderen beiden Fahrzeuge mit einer 12,8-cm-Kanone 40 (von der 12,8-cm-Flak 40) ausgestattet und im Osten als Panzerjäger eingesetzt.
Von der Firma Porsche stammte das VK 3001 (P), von dem durch das Nibelungenwerk zwei Prototypen hergestellt wurden. Die Fahrzeuge wogen 30 t, waren 6.580 mm lang und wurden von zwei Zehnzylinder Porsche-Motoren angetrieben. Damit erreichte das Fahrzeuge eine Geschwindigkeit von 60 km/h (!). Da die Motoren aber nicht verläßlich genug waren, wurde das Projekt wieder eingestellt.
Im Mai 1941 erhielt Henschel den Auftrag zur Entwicklung eines 36 t schweren Kampfpanzers, dem 3601 (H). Krupp entschied sich bei diesem Fahrzeug für den Einbau einer 7,5-cm-Kanone mit konischem Rohr.

"Первые концлагеря в 20 веке, появились в России после того как ленин учредил это заведение, для тех кто проиграл гражданскую!!"
И тут неточность. Не в России А в Южной Африке: "Der britische General Horatio Herbert Kitchener ließ während des Burenkrieges (1899-1902) in Südafrika Concentration Camps einrichten, um dort etwa 120.000 Farmbewohner, vor allem Frauen und Kinder, zu internieren, wovon über 26.000 aufgrund katastrophaler Lebensbedingungen an Hunger und Krankheiten starben."
P.S 1902 => XX в.
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager
Der Begriff bezeichnete ursprünglich alle möglichen Arten von Sammel-, Internierungs- und Arbeitslagern. Sammellager für Kriegsgefangene, Strafgefangenen- und Strafarbeitslager waren schon längere Zeit verbreitet, daneben entwickelte sich ab dem 19. Jahrhundert die Form des Internierungs- oder Auffanglagers im Kontext von Vertreibung, Auswanderung und kolonialistischer Eroberung.
Ursprünglich stammt der Begriff aus dem Spanischen. Verwendet wurde er erstmals während der Niederschlagung eines Aufstands gegen die spanische Kolonialmacht auf Kuba 1896. Dort wurden Bauern, die nicht als Aufständische behandelt werden wollten, aufgefordert sich in campos de concentración zu begeben. Im Jahre 1900 richteten die USA auf der Insel Mindanao, die sie den Spaniern abgenommen hatten, Konzentrationslager ein; dort wurden philippinische Guerilleros interniert.
Der britische General Horatio Herbert Kitchener ließ während des Burenkrieges (1899-1902) in Südafrika Concentration Camps einrichten, um dort etwa 120.000 Farmbewohner, vor allem Frauen und Kinder, zu internieren, wovon über 26.000 aufgrund katastrophaler Lebensbedingungen an Hunger und Krankheiten starben.

Здесь никто не пытается переделывать прошлое, вы утрируете. Разговор о том, что вера в "правое дело", как вы выразились, не является алиби и вину не снимает. И самое отвратительное, что потомки палачей до сих пор уверены в "правом деле" своих предков. А вот вину за содеянное, признавать они не хотят. И не важно, кто и какой национальности.
9 мая я подниму стопку за миллионы погубленных прекрасных людей с обеих сторон, и помину их тихо. Да они не выбирали время, время выбрало их. Но и они виноваты тоже, так как убивали и погибали за две нелепые идеи, похожие в принципе - мировое господство коммунистической идеи и мировое господство одной нации.
А прапоганда. Хм.., до Гебельса и литераторов из СССР человеческий разум создал тысячи трудов, где описано все и вся. Если человек ассоциирует себя с Homo Spiens то он обязан был об этом знать и быть в курсе, что пусть не сразу, но будущее в любом случае индульгенции ему за античеловечность не выдаст.

хорошо,во многом я с Вами согласна, люди в СССР и гитлеровской Германии были одурманены пропагандой и не ведали,что творили, мы,их потомки не согласны с тем,что натворили наши деды-прадеды,так как я выросла в стране ,которая называлась СССР,и стало быть являюсь наследницей - я прошу прощения за моих предков, за деда,который дош╦л до Берлина и его брата который погиб на Львовщине, опять же, так как признаю себя наследницей своих предков, прошу прощения у моего прадеда и его сына сгинувших на Соловках, и у бабушки е╦ сестры, отсидевшиих 10 лет в сталинских лагерях, у двух двоюродных бабушек, сгинувших во время гитлеровской оккупации в Белопуси, и у всех кто потерпел лишения в эти тяжкие времена.
Аминь.

Список потерь огромен. Мы им не судьи, убежден, люди хотели жить, любить, творить. Знаете что меня поражает, ну не у кого лучше, чем у русского писателя Льва Толстого все это написано. Но почему они повелись на сказки большевиков. Помянем всех, горько за людей. Удачи вам