Ясно

Уже сказал по етому поводу!! Мне глобоко ....!!
А советские солда ты , также среди них были и естонцы, прошли и полегли по всей европе!! Ну если мало было польше, от Германии и СССр, то жалко что ее вообще не .....!!
И уже высказался по этому поводу в своей ветке!! Вам также мало какие факты известны из истории!
Так давайте теперь за то что СССР был , как вы говорите оккупантом, переведем стрелки на Грузиию!! Почему??
Так тогда правил грузин!! Его приказов боялись не выполнить!! И он несет за все ответсвенность!! Значит не русские оккупировали этонию, а грузины!! И во всем виновата Грузия и грузинский народ!! Вот так и разжигается национализм!!
Так что тоже не городите здесь ерунду!! Здесь палка о двух концах, так что все можно в любой призме рассматривать, особенно под тем углом, который для этой призмы выгоден!!
А то что они поступили кущунственно и цинично, на том и останусь!! Теперь только так и буду считать что это не европейцы , а варвары- дикари, случайно поповшие в Европу!!

Вы как опытный ДКовец знаете, что нельзя грехи нескоьких человек перекладывать на весь народ (это я о слове "варвары"). Госпожа с эстонской стороны была как раз за это забанена. Строгое предупреждение.

дамы и господа
мы сейчас рассуждаем исходя из законов мирного времени,а на войне вс╦ совсем по другому каждая из воюющих сторон ставит под ружь╦ сво╦ мирное население и отда╦т приказ"уничтожить противника" ... и солдаты убивают,потому что они давали присягу на верность Родине, а как известно приказы не обсуждаются,приказы выполняются
а ещ╦ времена не выбирают,в них живут и умирают
а в условиях военного времени отказаться служить Родине -да много ли среди вас,живущих сейчас найд╦тся таких храбрецов?
поэтому не надо поверхностных суждений
мне искренне жаль людей,чьи предки были карателями и палачами ,одно дело если потомки видели их только на фотографии,то возможно и чувств никаких особых не испытывают к ним,а если они помнят живого дедушку,который им сказки расказывал,на коленках катал,леденцы покупал...и вдруг человек узнает что дедушка был палач╦м...

я не уважаю "товарисча" Сталина,но согласна-что сын за отца не ответчик.

Согласен!! Но бывают группы варваров!! Например окружение известных всем Сталина и Гитлера!! Это что не варвары!! Вот это и понимаю под множественным числом!!
И уже везде говорил о поговорке: В семье не без урода!! Так а если на каждую 100- или 1000 человек попадаются 1 или 2 человека, а потом обьединяются, то это может больше чем маленькая группа получится!!
Большивики, так те вообще были не то что группа варваров, а целая армия!!

а мне их не жаль. Они, или их родители за "добслестный труд" дедов по истреблению как сограждан, так и не сограждан доппайки с удовольствием получали, курорты и санатории посещали, чтоб предки восстанавливались и мужали в предверии следующих "ратных подвигов". Ну нет, нет оправдания палачам Гестапо и НКВД. Так изощряться могли только нелюди. А еще приказы бывают преступными, и по уставу, военнослужащий имеет право преступный приказ не исполнять. Отмазка приказом позор не смывает. Человек ответсвеннен за свои поступки или нет?

Хорошо сказано
Как говорится, лето красное пропела, вот теперь и попляши(с)
Жаль что не всем прислужникам сейчас приплясывать

Хорошист, тоже с этих форумов, Неужто сам Волынь?

Армии разные могут быть. К примеру армия спасения ...короче добрая армия,
а большевики были или есть только плохие, поэтому
Более правильно было бы - большевики это симбиоз российских:
- шариковых
- швондеров
-кавказских разбойников.
Это определения отражает и форму, и содержание, и наследственность

А сам за неисполнение приказа будет расстрелян, а семью куда-нибудь в лучшем случае депортируют, а в худшем оставят только в живых маленьких детей!
Вот вам и выбор между исполнением и не исполнением приказа!!
Разговаривал со старыми немцами, и они сказали тоже самое что и наши говорили!! Против системы не попрешь или система тебя сломает!! У немцев при Гитлере было тоже самое что и в СССР при Сталине!!
Так они так с виной и оправданием мне это говорили, мне приходилось их слушать и отвечать что сам их действительно от сердца понимаю!!
Выбора не было что там , что здесь!

Нет NITUP

Вот тут то и наступает момент истины. Человек ты или запуганное животное, охраняющее свои инстинкты. Выбирай сам, кто ты?

Это всё гипотетически...........

Выбор есть всегда, этим и отличается человек от трусливого быдла и животных

Здесь нет никакой истины!! Инстинк самосохранения у человека тоже присутствует! А если ты хочешь один с системой потягаться , то тебя после етого все равно в герои не запишут!!
Да и еще почитай тоже мою ветку, для полного понимания!

Здесь нет никакой истины!! Инстинк самосохранения у человека тоже присутствует! А если ты хочешь один с системой потягаться , то тебя после етого все равно в герои не запишут!!

А етого типа людей всегда преобладало больше чем нормальных!!

Ето ваше мнение!!

Вашими словами и вам в ответ!! Тогда получается что все советские нецыпо приказу сталина от 28.08.1941(дату может ошибаюсь немного, но не месяц и год) были выше названными вами?? Или они должны были ложить семьи под пули , но не быть депортированными??
Так что получается как вы назвали!! Так как не полезли на полное истребление немцев СССР из так называемой храбрости!!
И если вы сам немец, то этот вопрос и так как вы выразились скажите вашим предкам!!

да и еще, когда подкалывал своего деда, типа как вы варазились, то получал от него!!
А подкалывал тем что говорил ему то что его отец, мой прадед плохо карал красных , что они выиграли войну и выгнмали моих предков из России!! Дед очень злился!!

Вам привести примеры когда этот инстинкт не срабатывает? и у людей и у животных?

Система та что создают люди и та что им нравится и удобна.

Это от условий и почвы зависит, бывают места где только сорняки растут а бывают что и цветы и почва то с небольшими отличиями или даже и вовсе без отличий.
Так что что посеют, то и пожинают

Тут как раз там и здесь совсем неодинаково было.За отказ от выполнения приказа в военное время в нацистской Германии солдата или офицера,конечно могли расстрелять.Но его семью никуда не высылали и никак не репрессировали.Читал,что даже семьи казнённых участников "Красной капеллы" никак не наказывали.Напомню,что это была группа антифашистов,чиновников высокого госранга гитлеровской Германии,работавших на советскую разведку в 1941-42 годах.
Но в любом случае выполнение заведомо преступного приказа(например военные преступления ,геноцид и т.д.) никак не может быть оправдано страхом за репрессии,в случае невыполнения приказа.Во всяком случае Нюрнбергский трибунал такие "оправдания"не принимал во внимание.И правильно делал!Также и оправдания тех сталинских палачей и их пособников,которые уничтожили,заморили голодом и болезнями, сгноили в Гулагах миллионы невинных людей,никак не могут быть оправданы ссылками на боязнь репрессий в случае невыполнения заведомо преступных приказов.Но над ними к сожалению,не был проведен свой "Нюрнбергский процесс"

Вашего я ешё практически не услышал

Вы хотите сказать что немцы депортировали сами себя?

А вот те кто выполняли приказы по депортированию немцев и других, ну вы сами знаете что теперь там..........