Посмотрел почитал здесь по етой естонии и толком не понятно!!
Все значит здесь против Путина и России! Значит естония не причем и етого Бронзового Солдата надо было убирать!!?? Получается так?
А еще Кащинский тоже высказал поддержку етонии!!
Так давайте вообще всех етих Бронзовых солдат по всей Европе на свалку!! Мне ето все глубоко,но давайте не будем перекраивать границ и переписывать историю!!
Из достоверных источников, узнал то что в Казахстане в разработке книга о том , что казахи тоже были потомками Арийцев!!
Значит снова естония права, а Россия нагнетает обстановку по повуду сноса етого памятника!!
Так скоро договоримся что и Гитлер был прав??

Из достоверных источников, узнал то что в Казахстане в разработке книга о том , что казахи тоже были потомками Арийцев!!
как появится в свет, сразу же почитаю...

Твои взгляды полностью разделяю.
А вот с книгой про казахов насмешил. Как выйдет в свет дай знать её название, почитать интересно о такой версии.

Arier

[altindisch arya ╩der Edle╚], die Völker, die eine der arischen Sprachen (indogermanische Sprachfamilie) sprechen. Arier nannten sich ursprünglich indogermanische Adelsgruppen in Vorderasien und Indien. Von der europäischen Sprachwissenschaft des 19.Jahrhunderts wurden die zunächst rein sprachwissenschaftlichen Begriffe ╩Arier╚ und ╩arisch╚ zeitweise den Begriffen ╩Indogermanen, indogermanisch╚ gleichgesetzt; in Anthropologie und Rassenkunde nahmen sie allmählich die Bedeutung ╩Angehörige der nordischen Rasse╚, schließlich im Nationalsozialismus in willkürlicher und falscher Einengung die Bedeutung ╩Nichtjuden╚ an.
╘ Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, Mannheim, 2006
arische Sprachen [Sanskrit/dt.], die indoar., iran. und Kafirsprachen (in NO-Afghanistan), die zusammen den ar. oder indoiran. Zweig der indogerman. Sprachen bilden
(c) Meyers Lexikonverlag

спасибо... эту гипотезу я слышал живя еще в казахстане... мне приходилось посещать места, где работали археологи... они то и поведали мне это дело... наглядно... с демонстрацией арийскообразных черепков и домашней утвари...

Памятник ведь не убрали, а перенесли.

Да что там в Казахстане... В Таджикистане арииское проис-хождение таджиков возвели на уровен государственной политики

Перенесли на окраину, а полностью убрать просто не могли, вс╦ таки члены Евросоюза

Земляк !
Это как раз потдверждает обратное , то есть , что наши далёкие предки жили именно там и постепнено перебрались к Рейну и к Альпам
, оставив оставшимся рецепт баурсаков
Так что надо ещё посмотреть , кто там "хозяин страна "

А так ,как тогда эропланов не было , то смешными становятся утверждения некоторых об вечно их "исконных териториях"

Ответ не Вам, а ludmilamac, но всё равно по теме

Чтото Вы плохо гордитесь Россией - Вы же с Москвы. И что не слышали, что было осажено эстонское посольство?
И до 11мая это осаждение разрешено. Поэтому у Вас есть ещё время даже принять в нём участие. И даже броситься под автомобиль посла Марины.
И возможно что Вас тоже героем в СМИ назовут, как назвали этого парня которого ктото зарезал в Таллинне.
А у России есть ещё время.
Мож чего и надумают и предпримут, предлагал же Миронов разорвать дипотношения с эстонией

Не переходите на личности.

У Миронова выборы на носу, вот и подигрывает настроению россиян

вчера по ОРТ показали, что польша тоже будет сносить памятники советским солдатам.

А что, в Эстонии уже снесли?
Вчера ещ╦ стоял, надо бы новости посмотреть.

Вчера уже на новом месте стоял

А где я перешёл на личность?
если Вы имеете в виду про "героя", так это фактически то про СМИ, ветку о которых Вы необоснованно закрыли.

А snm говорит - снесли.

Нет его перенесли именно туда ,где он и должен стоять , на кладбище , где лежат павшие солдаты
Любят русские памятники своим солдатам (но не любят чичас своих солдат , ппотому все и косят отт армии ), не то что памятники шахтёрам и трактористам
Потому они готовы готовы эти памятнтки возле каждой ратуши в чужих для них странах видеть

Получается вр╦те Вы, snm.
Или Ваше ОРТ вр╦т.

Я Вам в личку отвечу, что понимается под понятием "переход на личности".

Получается вр╦те Вы, снм.
-------------------------------------
о чем я вру? И ОРТ не мое ,я его не купила.

А до этого они сами памятники сносили - которые им итальянцы да немцы ставили
Сперва царям и царским генералам -офицерам , крушили бюсты на клабищах ненавистных им бенкнендорфов- аракчкеевых , потом крушили памятники сталиным-кагановичам
потом брежневым-дзержинским
и даже своего многолетнего бога дедушка Ленина посносили во многх местах
А вот чужим низзя рещать куда ставить чужие памятники Скандал

Классно! Путин = Россия.
Это ведь уже было:
Мы говорим Ленин- подразумеваем партия.
Говорим партия- подразумеваем Ленин.(с)
Если Вы не против, то уже не все. Или? значит есть такие кто за Путина и за Россию.
И конечно же есть ещё такие кто против Путина и против России.
Но ведь есть и такие кто за Россию, но против Путина.
А есть ли такие кто за Путина, но против России? Как Вы считаете?

Как это о ч╦м Вы вр╦те?
О том, что памятник снесли, а его не снесли, оказывается.
Вы жеэто писали?: вчера по ОРТ показали, что польша тоже будет сносить памятники советским солдатам.
Хотя вполне возможно, что здесь Химки имелись ввиду. в Химках снесли и в Польше тоже снесут.
Но, согласитесь, если Россия сама пода╦т пример КАК нужно обходиться с памятниками, почему этому примеру бы другим странам не последовать.
Но мо╦ мнение.
Если в России нет никакого уважения к памяти солдат, освободивших мир от фашизма - это позор и следовать поступкам такой страны совершенно не следует.

Не, не , не снесли совсем. Вчера я его уже на новом месте видел. Цел╦хонький

Польша у себя в Польше будет сносить, а не в других странах. У СЕБЯ В ПОЛьШЕ.

такого я нигде не писала, что памятник снесли!!!!

Так Вы ж написали: тоже будет сносить. Вот я и удивился, где это уже снесли памятник.
А потом вспомнил - в Химках.
Позор Польше, но российским властям вдвойне.
Вы ведь Химки имели ввиду, когда написали: тоже.
Правда?

"Как это о чём Вы врёте?
О том, что памятник снесли, а его не снесли, оказывается."
Так и вы врете в таком случае. Вы написали - "памятник НЕ снесли". А его же снесли!
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2459924,00.html
"Auslöser der Gewalttätigkeiten war die Demontage eines sowjetischen Kriegerdenkmals"
http://www.welt.de/politik/article837766/Schwere_Unruhen_nach_Abbau_von_Sowjet-D...
" Schwere Unruhen nach Abbau von Sowjet-Denkmal...."
Иначе как он на новом месте оказаться смог?

Кроме того в Таллине мерия НЕ была против наличия памятника, а именно от профашитского правительства инициатива исходила.
Обратите внимание, как оценивает то же тагесшау:
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID6677204_,00.html
"Russisches Denkmal auf Friedhof verbannt
....
Der Streit um die etwa zwei Meter große Statue eines Sowjetsoldaten, die am Freitag im Zentrum Tallinns abgebaut wurde, belastet seit Monaten das Verhältnis zwischen Russland und der früheren sowjetischen Republik Estland.
"

кривда

ничего не знаю о химках, может в моих предложениях закодированная информация была?

Значит вс╦-таки снесли
Вы меня совсем запутали, одни утверждают, что памятник перенесли на кладбище, даже репортаж по телевизору вроде показывали как там делегация Думы цветы возлагала, Вы утверждаете, что снесли, ссылки приводите.
Может кто разьяснит ситуацию?
Были ли думцы на кладбище или нет? Кто в курсе?

В одном месте снесли, в другом поставили.

Были думцы, цветочки положили А приехали домой и сказали, что памятник не нашли

На подобное действо обычно говорят перенесли

Вы хотите открыть дискуссию на тему, что означает слово "снесли"? Не имею не малейшего желания.

Вот в этом и есть проблема ура-патриотов.
Вс╦ что делается на Родине не интересует, раз делается, значит так надо, а вот заграницу хаять - так это с удовольствием.
наберуте в поисковике Химки и почитайте как там букьдозерами - экскаваторами памятники сносят.

Оттого, что местные власти в Химках так преступно поступают, на да╦т право действовать другим таким же образом.
Безнаказанное (пока) преступление одного не есть оправдание для другого.

Инициатором такой дискуссии здесь были вообще то вы. И именно вы, пытаясь кого то на слове поймать, были сами на слове пойманы.
P.S Следуя вашей логике, и немецкие СМИ, которые я упомянул - тоже соврали (см. перевод к
Demontage
Abbau)

Почему же не интересует. Интересует.
Интересует так же снос стелы в Ставрополе, попытка распродажи земель вокруг Мамаева Кургана и много ещ╦ чего.

А почему об этом факте не кричит центральное телевидение? Дааа, очень некрасивая получилась ситуация для российских властей.

Ещ╦ может выясниться, что снос памятника в Таллине нужен был для последующей
возможной застройки на этом месте с участием российского капитала....не удивлюсь

Да и уровень не тот: в Эстонии инициатор - правительство.

Может и кричит:
во всяком случае в думе рассматривают:
http://city-fm.ru/news/?id=215170&p=13
Госдума обсуждала вопрос о сносе в Химках памятника летчикам v героям войны


20 Апреля 2007 года
Сегодня на заседании Госдумы обсуждался вопрос о сносе памятника шести летчикам - героям Великой Отечественной войны.
Вопрос о сносе памятника шести летчикам - героям Великой Отечественной войны, прах которых был захоронен в подмосковных Химках, обсуждался сегодня на заседании Государственной Думы. "Какое мы имеем право осуждать эстонских фашистов, когда мы сами предприняли все шаги, чтобы уничтожить память о Великой Отечественной войне", - заявил депутат от фракции "Родина" - Патриоты России" Виктор Алкснис. По его словам, то, что произошло в Химках - ни что иное как "глумление над памятью наших соотечественников". В свою очередь представитель фракции ЛДПР в Госдуме Сергей Иванов обвинил коммунистов в том, что именно они санкционировали данное решение. Это утверждение опроверг депутат-коммунист Владимир Кашин, который пояснил, что решение о переносе праха погибших воинов было принято год назад районным советом. Никакого решения по итогам обсуждения в Госдуме принято не было, однако, возможно, депутаты вечером инициируют протокольное поручение по этой проблеме.

Проблема в том, что многим странам, ставшим в недавнем прошлом как им кажется независимыми, очень не нравится факт освобождения их территорий от фашизма Советским Союзом.
Стремясь пересмотреть итоги второй мировой войны, они так или иначе будут конфронтировать с итогами Нюрнбергского процесса, вошедшего в мировую историю. Не думаю, что кто-то из них в состоянии пересмотреть итоги этого процесса.

Ну хоть совсем не промолчали...
А "патриоты" где были? Почему не начали штурм городской администрации?

Проблему безнравственности чиновников никто не собирается умалчивать в России.
Однако это не является картбланшем для других стран при принятии подобных решений.

Там пытались остановить, так ОМОН дубинками поразгонял. Против ОМОНа не повоюешь, а вот под посольством стоять и какашками кидаться - это не старшно. Тем более милиция охраняет.

А может им больше вс╦-таки не нравится факт последусчего насильного присоединения к соц. блоку?

Согласен, не является. Но поднимать такой крик из-за переноса...

Почему же?
В стране срывают с земл╦й памятники Воинам-Освободителям, прич╦м не единожды.
Если на Родине эти памятники не нужны, почему не имеют право в соседнем государстве его перенести на другое место? Ведь не разрушают же и останки переносят.

k.A.

Так памятник-то посвящ╦н не этому, а отсоединению от нац.-соц. блока.

Версия с переносом по-моему позже появилась. Вначале говорили по-моему о сносе, что заголовки в немецких СМИ подтверждают.
Почему крик поднимают? Вот тут написано, почему
http://www.presseportal.de/story.htx?nr=978070
29.04.2007 | 19:15 Uhr
Neues Deutschland: Schändung russischer Denkmäler in Tallin
Berlin (ots) - Wenn man Russen zu besonders harschen Reaktionen
reizen will, dann gibt es dafür eine unfehlbare Methode: Man schändet
Denkmäler, die an die Befreiungstat der Roten Armee im Zweiten
Weltkrieg erinnern....Bewusst provoziert wurde nicht nur der große Nachbar Russland, zu dem
ohnehin die Beziehungen nicht die besten sind, übel brüskiert wurden
auch die russischen Einwohner des Landes, die immerhin ein knappes
Drittel der Bevölkerung stellen. Noch immer nicht verheilte Wunden,
die die Einverleibung der baltischen Republiken in Stalins Reich
geschlagen hat, können keine Rechtfertigung sein. Demontiert soll die
Erinnerung an Tausende Sowjetsoldaten werden, die im Kampf gegen die
faschistische Barbarei ihr Leben ließen, und unter denen sich auch
viele Esten, Letten und Litauer befanden. Was in Estland geschieht,
ist pietätlos, unzivilisiert - und gefährlich...

"Если на Родине эти памятники не нужны,"
Не надо обобщать - нужны они.
"Ведь не разрушают же и останки переносят. "
И куда же останки перенесли? А?

Ассоциация у них такая. И понять это можно.

В эстонии, как стране цивилизованной останки перенесли вместе с памятником на кладбище.... В дикой же россии паматники защитникам отечества варварски сносят а кости героев догнивают под открытым небом по лесам и болотам ....

У кого у них? У всех? Если мерия была не против того, чтобы памятник стоял, а правительство решило, что надо убрать, то значит не у всех них такая ассоциация.

Конечно можно.
Половина населения за, половина против, нужен компромисс.
Вот его и нашли.

Но для эстонцев отсоединение от нац.-соц.блока стало присоединением к соц.-блоку.... и оказалось что хрен редьки не слаще....

В этой "цивилизованной" стране был некоторое время назад установленной концлагерь, в котором прислуживали эстонцы. А сотанки вообще-то после идентификации родственникам собираются отослать

Конечно не у всех. И <oguar> совершенно верно заметил про компромисс.

Мнения разделились, даже у мэрии и правительства они были разные. Памятник мог стать да и становился объектом провокаций, Ночной Дозор создали, чтобы его охранять.
Абсолютно разумное решение, и если бы не российская истерика вс╦давно было бы спокойно.
Вандалов поарестовывали, у других настроение грабить пропало.

В Эстонии благодаря присоединению к блоку была инфраструктура имменно "оккупантами" из РФ УССР БССР и др. ССР создана.

Если это правда, то молодцы эстонцы. Найти родственников неизвестных солдат и передать им останки - гуманнейшее дело.

"Памятник мог стать да и становился объектом провокаций, Ночной Дозор создали, чтобы его охранять."
Так судить надо тех, кто провокации затеял. А размещение памятника на новом месте НЕ избавит от провокаций.

Бедняги! Не поняли своего счастья! Так и сидели бы по сей день без "инфраструктуры", если бы "Оккупанты" не постарались!

Ну почему же... памятники советским освободителям ( а заодно и "присоединителям" к соц.-лагерю) сносили и в Польше и в Чехословакии и в Венгрии... но подобной шумихи как в Эстонии почему то не наблюдалось... Да и в Берлине кажется малохудожественный памятник Алеше демонтировали и отправили на родину вместе с уходившими советскими войсками году эдак в 93

Но это ведь замечательно если воины будут наконец то похоронены по христиански родственниками... а не в безликой "братской могиле"....
Особенно на фоне того что в россии сотни тысячь павших до сих пор догнивают под открытым небом и никому до них и дела нет....

Ага, а естонцы при этом сами ничего не создавали. Между прочим естония в советское время на субсидиях из москвы не сидела, как некоторые республики.

Про передать, это я спутал . Только идентифицируют и захоронят.
http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/nid=396/did=2133182/xznivy/
"nach den Krawallen um ein sowjetisches Kriegerdenkmal hat die estnische Regierung das Denkmal auf einem Soldatenfriedhof aufgestellt. Zunächst hätten die Behörden die sterblichen Überreste neun sowjetischer Soldaten am vorherigen Standort exhumiert, meldete die Agentur Interfax. Nach ihrer Identifizierung sollen sie auf dem Militärfriedhof der estnischen Hauptstadt Tallinn beigesetzt werden. Die neue Gedenkstätte wird am 8. Mai eröffnet, einen Tag, bevor Russland mit dem "Tag des Sieges" das Ende des Zweiten Weltkriegs feiert."

Про отослать я спутал . Их идентифицируют и захоронят.

Вот именно ! И даже если эту провокацию затеяли приемники все той же "кровавой гебни" из Кремля....

Или кровавой той же "кровавой гебни" из Таллиннa

Так бы и сидели. А не будь этого "оккупанта" солдата, были бы унтерменшами у нацистов, даже при условии раболепства со стороны эстонских карателей.

Конечно же создавали.

А ей то зачем эта шумиха?

Не было бы насильного присоединения к союзу, были бы они и по сей день верными союзниками России. И по гроб были бы благодарны за освобождение.

Да ну? А это тогда что по Вашему?
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=de&q=berlin+treptow+park&ie=UTF8&ll=52.486083...
Креститься надо, когда кажется

моя Родина не Россия с Химками.

Не все в восточной Европе так восприимчевы к замене понатия Освобождение на "окупацию":
"В течение нескольких месяцев с августа 1944 до конца апреля 1945 погибло больше солдат польской армии, воюющей бок о бок с Красной Армией, чем во всей сентябрьской кампании 1939 года и во всех польских частях западного альянса, вместе взятых. Эти, неправильно, на советских фронтах, погибшие, вообще не знали, что уходят на тот свет ради порабощения своей Родины. Но даже нынешние выученики ИНП должны бы ответить на несколько вопросов. Например, И и ИИ армии Войска Польского, занимая Восточную Пруссию, Западное Поморье, нижнюю Силезию и т.п., - порабощали немецкие земли или освобождали? Потому что их завоеваниями Польша по сю пору пользуется с большим удовольствием.
И дальше, уходя на Запад, польские солдаты освобождали Бранденбург, Саксонию, Берлин, Дрезден, Лейпциг или порабощали? Ну, может, так: порабощали только до Варты или только до Одера, а дальше уж освобождали?"
хттп://иносми.ру/сториес/05/09/02/3453/234269.хтмл
Интересная точка зрения.
Кстати об исторической "справедливости" эстонской политики:
"Эстонские власти не привлекли к суду ни одного гражданина Эстонии, участвовавшего в преследовании и/или убийствах евреев во время Второй мировой войны, несмотря на наличие многочисленных инкриминирующих доказательств, по меньшей мере, в двух таких делах из числа начатых в последние годы."
хттп://иносми.ру/транслатион/234297.хтмл

Интересно чем же это обьяснить? Не тем ли что оказались эти солдаты польской армии под командованием советских генералов... приноровившихся в землю ложить столько солдат сколько в очередной раз пришлют.... о 20 000 казненный польских офицерах вообще промолчу....

Был я в России -- ни одного "догнивающего под открытым небом" не видел. О каких сотнях тысяч может идти речь?

Так ведь за столько лет природа сама уже земелькой их прикрыла.

Это говорит о том, кто по настоящему освобождал Европу. Странно, что вы этого не знаете.

Но начнет вдруг новоиспеченный русский фермер поле возделывать и нате пожалуста... сплошные кости....

"Не все в восточной Европе так восприимчевы к замене понатия Освобождение на "окупацию":"
Конечно же не всe Здесь скорее мнение маргиналов превалирует.

"О каких сотнях тысяч может идти речь?"
Вы знаете пословицу "языком молоть не мешки ворочать". Вот тут "знатоки" и изощряются.

Так я такую глупость и не утверждал.

Это говорит лишь о том что "советское командование" жизнь солдат в грошь не ставило... как своих так и польских "гастарбайтеров"... А тем более до того чтобы похоронить павших по человечески и дела никому не было... и нет до сих пор...

Не будет фермер возделывать поле, которое уже 60 лет не возделывалос

Вы другую глупость утверждали... а именно...
Был я в России -- ни одного "догнивающего под открытым небом" не видел.
Всем глупостям глупость однако....

А виноваты в этом не нацисты (эстонские к примеру) убившие этих людей, а "дикие" русские не нашедшие эту братскую могилу?
Вы адекватно воспринимаете действительность?

На днях по русскому телевидению видел у знакомых.... нашелся таки один...купил поле.. оказалось местом бывшего лазарета с тысячами прикопанных кое как защитников родины...

Вы сме╦тесь, но кажется ещ╦ не поняли над кем.

Кое для кого виноваты почему то действительно "эстонские нацисты"... осмелившиеся вполне цивилизованно перенести памятник в более подходящее для него место...

Да нет... это до Вас судя по всему не дошло какую глупость сморозили....

И в чем же его глупость-то? Расшифруйте, будьте любезны.

никакого цивилизованного переноса не было. Было варварское воплощение нацистскиx уродов.
При этом полицейские себя как маньяки вели
http://www.youtube.com/watch?v=RRL_woLVd5I
http://www.youtube.com/watch?v=yVXvJ4IsjkI

?????

Оппонент "завис"...

Можа он где то не там был?
Десятки тысяч солдат, погибших за Родину, за други своя, лежали непогребенными вокруг древнего русского города, вокруг храма Святой Софии, мы праздновали ≈ Боже мой! ≈ Тысячелетие Крещения Руси, и, говоря о благодатном свете Православия на русскую землю, никто, даже будущий патриарх, тогда новгородский архипастырь, ≈ не вспомнили об этих солдатах, словно их и не было.
Я вышел из Мясного Бора не то чтобы совершенно другим человеком, но и не прежним. Предчувствие еще незримой, но великой грядущей беды, ≈ хотя все мы тогда жили по-детски наивной перестроечной надеждой, ≈ вселилось в меня. Ибо даже мне, человеку, может, не глубоко верующему, было ясно, что нет человеческого греха, который был бы ненаказуем, а тут великий грех непогребения множился великим грехом всеобщего согласного умолчания.
Как соломинка для утопающего было у меня всему этому сомнительное оправдание: что в Мясном Бору лежали оклеветанные солдаты 2-й Ударной армии, которой, перед тем, как переметнуться к немцам, командовал генерал Власов, и проклятие на него легло проклятием на всех полегших в этих лесах и болотах солдат.
Но потом я узнал, что останки солдат Великой Отечественной лежат незахороненными под Ржевом и под Юхновом, под Вязьмой и Псковом и даже под Малоярославцем ≈ чуть ли не у самых стен Кремля.
Да, немцы наступали, а мы отступали, но немцы, даже уже отступая, в большинстве случаев подбирали своих погибших, а мы, уже и наступая, не похоронили своих павших. Мы не похоронили их и после войны. Да, в системе Министерства обороны были специальные похоронные части, но их втихомолку расформировали, и все, что было связано с павшими, опутали паутиной странной секретности. И никто даже не попытался воспротивиться этому, словно всех это устраивало. А ведь, кроме того, что не может быть человеческой душе успокоения, пока не погребено тело и, может, не НЛО, а души погибших, до сих пор мечутся, стеная, над теми лесами, ≈ миллионы вдов и сирот не получали и не получают пенсии за погибших кормильцев. Неужто только для того и засекретили, чтобы сэкономить пенсионный фонд?
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/99/284/71.html

Альтвадд, Вы быстро как то появились после БАНА
П.С
"
Author: Михаил Чванов
Title: НЕПОГРЕБЕННЫЕ
No: 19(284)
Date: 11-05-99 "
А сегодня 2007й

О ревизии итогов Второй мировой говорить не буду, об этом мы все пошумели на прошлой ветке. Попробуем влезсь в шкуру эстонского радикала-националиста. Понятно же было, что эстонцы сознательно шли на провокацию, чтобы лишний раз пропиарить себя в мировых СМИ в качестве "маленькой, но гордой страны". Они в этот пиар за годы независимости вложили миллионы и, кстати, правильно сделали. Вот и писала Уолл стрит.. на днях о "русском медведе" и "эстонской мыши".
а.) Как поступило бы уважающее себя европейское государство? Договорилось бы с Россией. Если уж эстонцы поставили своей главной целью снос этого несчастного памятника, то можно было бы решить вопрос миром. У РФ и Эстонии в подвешенном состоянии находится закон о границе. РФ прокладывает Северный газопровод вблизи эстонских и финских территориальных вод, и еще 11.04. в парламенте Эстонии говорилось о признании "в пику" России определенного участка Балтики эстонскими территориальными водами, что весьма усложняло и делало намного дороже работы по прокладке газопровода. Итак, проводятся секретные переговоры, эстонцы говорят, мол, мы молчим по газопроводу и/или снимаем свои бредовые претензии по границе, которые все равно придется снять, а вы молчите в тряпочку по поводу переноса памятника, ну и может быть в качестве бонуса даете нам подработать на идее газопровода. Люди договариваются, памятник временно никто не трогает. Эстония торжественно откладывает на неопределенный срок дату переноса памятника "во имя примирения в эстонском обществе". 9 мая делегация Госдумы торжественно возлагает цветы. Полные мир и дружба. Потом проходит время, и пару российских и эстонских спецов жалуются на то, что памятник, произведение искусства, страдает от выхлопных газов в центре города. Православная церковь говорит о том, что, мол, не по-христиански держать вот так прах усопших. После того, как подготавливается общественное мнение, памятник переносится туда, куда он и был в итоге перенесен. Эстонцы заручаются поддержкой родственников похороненных. Происходит перезахоронение. Все говорят о примирении.У русскоязычных эстонцев мало козырей на руках, никаких беспорядков не происходят, разве что ветераны протестуют. Эстония показывает себя цивилизованным государством с гибкой политикой и зарабатывает лишние очки. РФ получает прямую выгоду согласно договоренности и соблюдает лицо. Все довольны.
б.)Что делает нецивилизованное государство, у правителей которого в голове только марши дивизий СС? Устраивает провокацию и демарш. В итоге Таллинский порт стопроцентно будет терпеть убытки. Отношения с РФ испорчены еще сильнее. У Эстонии имидж полунацистского государства, пусть даже официально Солана и поддержал президента. Эстонская полиция показала свою беспомощность и одновременно жестокость, причем глупую, не соответствовавшую ситуации. Какого мнение складывается об интеллектуальных способностях эстонской элиты?
Кстати, мне нравится версия, высказаннная эстонской журналистской на укр. канале Интер. Мол, все дело в том, что на этом месте хотят построить отель или что-то в этом роде. В любом случае, это якобы лишь спор за лакомое место в центре города. Если это правда, тогда возникают еще и вопросы о степени продажности эстонской элиты. Сколько стоит один отдельно взятый эстонский министр?

А в этом году уже выкапывают тех кого только в 90х похоронили.
Вам слово Химки в этой ветке или в соседней не попадалось?

вс╦ в России плохо, кто скажет о России хорошо - тому глаз вон, солнце там не солнце, танки-не танки, культуры нет, водопровод не работает, примус не починяется, россияне всех убивают, все россияне очень плохие люди, поверьте мне, следователю из Казахстана. сам в России бывал проездом, но знаю про не╦ вс╦, так как сутками слежу за е╦ судьбой. там никогда ничего хорошего не будет, потому что меня там нет.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7850090&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post7850090

К чему это все? Какое это имеет отношение к истории с Солдатом? Уже не говоря о том, что ваша ссылка на Живой Журнал, где каждый может написать, что душа пожелает, да и то она не открывается.

"Минтранс (Левитин ради Эстонии гробит российские порты)
ОАО РЖД (Якунин вводит заградительные тарифы, чтобы убить российский транзит в пользу эстонского)
"Северсталь" (их транспортное подразделение - главный транзитер в Эстонии)
"Сургутнефтегаз" (основный транзитер нефти и нефтепродуктов по территории Эстонии)
концерн "Еврохим" (угробил проект "Усть-Луга" и строит вместо него порт в Эстонии)
http://www.golishev.livejournal.com/815413.html#comments
"
Ух, как спешили аж ссылку битую дали
Not Found
The requested URL /815413.html was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

Никакого. Вот очень подходящая характеристика по поводу постов
" Man-i-pulyator
("Дошёл человек! Всех довёл! ")
2/5/07 14:23
Man-i-pulyator | Re: Нужна ли России демократия ? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ Altwad 2/5/07 13:56
Ну, во-первых, не "некто"новая"", а модератор новая. Уж не знаю, как у вас с тактом в реале, а в виртуале отсутствует напрочь.
Во-вторых - совершенно с нею согласен. Ваша явным образом избыточная велеречивость, натужное многословие, обильное неразборчивое цитирование чего бы то ни было (лишь бы в контексте вашего неприятия России и всего русского) попросту делают цитирование вас занятием весьма неблагодарным - мысль ваша (ежели таковая наличествовала изначально) теряется. Впрочем, цитировать незачем, поскольку самым важным в ваших постах является негативный, злобно-деструктивный эмпатический фон.
Проще говоря, невозможно процитировать вашу мысль, за её отсутствием. А эмоции ваши негативные и так из каждого вашего сообщения пруть.
Ну, с лирическим отступлением закончили. Засим - флуду нет! К теме, господа!
Альтвад, предупреждаю, обсуждение не связанных с темой топика предметов может привести к не самым приятным последствиям. "

Да. Знаю, что не в первый раз. Таким образом на ДК были "затоптаны" уже много тем.

Ломание и крушение всего вокруг, это была мера отчаяния, как реакция на жесточайший разгон демострации полицией. Разгон демонстрации с шахматистом в сравнение с этим разгоном просто детский сад.
Потом же мы видели, как эстонская полиция поддерживала провокации со стороны эстонских националистов. И при возникновении столкновений занимала стороны националистов.

Не пытайтесь подменить причину следствием... сама демонстрация... как и распущенные слухи о якобы "сносе памятника" ни что иное как организованныя Москвой провокация .... как всегда тупая и шитая белыми нитками....

Вот именно... шлялся где попало а теперь несет такую глупость что если он якобы не видел то и не было...

"Не пытайтесь подменить причину следствием... сама демонстрация... как и распущенные слухи о якобы "сносе памятника" ни что иное как организованныя Москвой провокация .... как всегда тупая и шитая белыми нитками...."
То, что провокация тупая - это да. Со стороны эстонских нацистов.
Да, кстати, вам видимо до сих про не пришло в голову, что там люди еще и по-эстонски читать умеют. Даже те же вам ненавистные русские. И им не надо вообще было каких то слухов из Москвы - было достаточно сообщений ЭСТОНСКИХ СМИ.

А те останки, которые нашли позже под памятние подсунут?

Очень многие из живущих в Эстонии русских,если не большинство... по эстонски читать как раз не умеют....

Карашо сказаль!

Так это вы и делаете.. подменяете причину следствием.
Как будто эстонское правительство не знало, какую реакцию это вызовет. И в добавок к этому, вс╦ это в канун 9 Мая. Это осознанная провокация со стороны эстонии.
Другое дело, что Россия научилась реагировать более организованно, это да. Но это это позитивное изменение.

У Вас есть статистика? Со мной при СССР служили двое русских парней из Таллина. Они свободно говорили по эстонски. Я в этом убедился после, когда в часть пришел салага, истинный эстонец, который по русски практически ни бум бум. Так эти двое с ним свободно изъяснялись.

"Очень многие из живущих в Эстонии русских,если не большинство... по эстонски читать как раз не умеют..."
Многие и немногие - сказать не могу, но для такиx делфи.ее есть. Кстати, есть такие немцы, которые тоже живя в ФРГ, языка немецкого не знают. Вот это действительно смешно.

Пикуль!!
Хочешь тебе дам наброски етой книги в личку?? Она у меня уже есть, но как сказал в разработке еще!! И там тоже пишится о том что казахи потомки ариев и типа границы сейчас неправильные, все ето проводится тонкой линией!!

А выше тебе написали уже одни из источников!! И там почти тоже самое что и у меня!! Мне дали некоторые состовляющие новой книги на мое мнение!!

А нужно ето было делать?? Согласен коммунистические памятники Ленину, Дзержинскому надо было убирать!!
Но етому Солдату, ето уж через чур они хапнули!!

Tapselt nimodi? Kust on info? Kas sa elad Eestimaal?
мне непонятна мотивация людей, которые свои убеждения строят на непонятно откуда взятой информации ..для чего это делается? неужто только от скудности ума?
Русские в Эстонии не только по эстонски читать но ещ╦ и писать и говорить умеют.
Надеюсь вы очень огорчены?

У меня в предоставленных отрывках сказанно что ариев много было!! Нордические ушли в сторону Германии, потомдругие арии ушли на юг!!
Так теперь каждый народ будет считать АРИЙЦАМИ??
Тогда Русские самые что ни на есть арийцы!! Почти все войны выиграли, о Русских разбивались самые арийские Арии когда хотели захватить, даже Арийский Чингиз Хан и то на Русси был поломан!! Так потомки арийского Чингижана, те же арийцы пошли Европу захватывать по югу и в 16 веке осадили других арийцев-немцев в Вене!!

Надо в етом случае за убийство, было вообще естонию в лон Федерации вернуть!!

"мне непонятна мотивация людей, которые свои убеждения строят на непонятно откуда взятой информации ..для чего это делается? неужто только от скудности ума?"
Какая информация о чем вы? Главное, чего-нибудь ляпнуть в надежде, что ляп - не заметят.

выношу на ваше обозрение речь премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа прочтите и подумайте-може найд╦те ответы на свои вопросы:
Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип выступил сегодня перед парламентом с речью, в которой призвал к единению и совместной работе во имя общего будущего. Delfi публикует полный неофициальный перевод речи.
Я собирался начать свое сегодняшнее обращение немного иначе, но события сегодняшнего утра не позволяют мне этого сделать. Физическое нападение на посла в Москве, которое не привело к худшему благодаря адекватному поведению охранной полиции, ≈ не маленькая шутка демонстрантов.
Вместе с продолжающимися кибератаками с серверов российского государственного аппарата, вместе со срыванием эстонского флага с нашего посольства, вместе с призывами депутатов Думы сменить правительство в Эстонии это свидетельствует о том, что наше суверенное государство подвергается мощной атаке. Все эти события подтверждают, что мы имеем дело не с внутренними проблемами государства, а речь идет о скоординированном и грубом вмешательстве России в дела эстонского государства.
Мы обратились к Евросоюзу и мы просим их отреагировать немедленно, поскольку нападение на одного из членов союза означает нападение на весь Евросоюз.
Уважаемые члены Рийгикогу, для меня Эстония всегда была маленькой, красивой страной, где жители могут чувствовать себя практически как одна семья. Семья, где заботятся об общем будущем. Где хранят общие ценности. Где делается все, чтобы потомкам было лучше.
Должны ли события, произошедшие за две ночи на прошлой неделе, заставить меня или нас изменить эту точку зрения, это убеждение?
Нет.
Происходившие две ночи на прошлой неделе безобразия и разрушения на улицах помогли осознать, что здесь, рядом с нами, живет небольшое количество людей, которые не могут или не хотят беречь наше общее государство. Но последовавшие за этими удручающими ночами дни дали уверенность в том, что людей, которые любят нашу страну, которые единодушно осудили варварство ночных хулиганов, очень много.
Эти люди, независимо от своей национальности, любят Эстонию и хотят, чтобы наша жизнь здесь развивалась так же и в том же направлении, как в последние 16 лет. Для этих людей, независимо от национальности, Эстония ≈ единственная и своя, для них будущее Эстонии ≈ это будущее их самих и их детей. Этих людей ≈ говорящих по-эстонски и по-русски ≈ абсолютное большинство.
Дорогой парламент, за последний год я стоял здесь много раз, отвечая на ваши вопросы, касающиеся ситуации на Тынисмяги и требовававшие ответа на вопрос, когда, наконец, будет перенесен монумент, ставший источником напряженности.
Я говорил здесь с вами и о том, что стоявший на Тынисмяги бронзовый солдат не имел единого значения.
Стоявший в самом посещаемом месте центра города монумент символизировал для одних оккупантов и депортаторов, для других ≈ память павших и скорбь, для третьих ≈ ностальгию по ушедшему тоталитарному государству, этот монумент не мог объединять общество.
Как не раз утверждалось отсюда и ранее, перенесение в более подходящее место ставшего центром политических провокаций монумента было единственно правильным с точки зрения государственной безопасности шагом.
Я знаю, среди вас есть люди, которые хотели бы теперь спросить, следовало ли это делать именно сейчас. Не следовало ли подождать еще ≈ год или два?
Я утверждаю: долгое ожидание и затягивание было невозможно и могло привести к последствиям, по сравнению с которыми ночные события прошлой недели показались бы, вероятно, невинными шалостями.
Да, как я говорил вам и раньше, изначально желание правительства состояло в том, чтобы сначала произвести извлечение останков и лишь затем с соответствующими почестями перенести монумент на новое место. Ночью 26 апреля по Тынисмяги прокатилась волна вандализма, и атаки преступников на безопасность жителей Эстонии и их имущества не оставили собравшейся на экстренное заседание кризисной комиссии правительства другой возможности.
Во избежание вспышки насилия правительство должно было действовать решительно и быстро. Должно было действовать немедленно.
У нас было два варианта: взять ответственность на себя, вместе с ответственностью за будущее ≈ или предоставить действовать тем, кто вышел на улицы бесчинствовать.
Мы взяли на себя ответственность и определили ход событий.
Монумент был демонтирован рано утром, после того, как утихли развязанные преступниками беспорядки.
На своем новом месте бронзовый монумент за небольшой промежуток времени принят людьми. "Красиво", ≈ коротко обрисовала вид на новом месте одна русская дама. Видимо, это и была ее непосредственная реакция, наиболее точно характеризующая мнение тех людей, для которых действительно важен монумент сам по себе ≈ а не те беспорядки, которые организовывались под его сенью, или призывы к свержению власти.
Я думаю, что таких людей в ближайшее время будут тысячи. Они будут как среди эстоноязычных, так и среди русскоязычных жителей, потому что в новой обстановке у монумента больше нет множественного значения. На кладбище монумент стал памятником павшим на войне, и там он уже не может символизировать виновников страданий нашего народа ≈ убийц и депортаторов 100 000 человек, тех, кто заставил бежать из дома 100 000 эстонцев.
Что же произойдет дальше?
Прежде всего, мы должны поблагодарить людей, кто в эти беспокойные ночи помогал другим. Мы благодарим полицейских, работников скорой помощи, врачей, спасателей. Мы благодарим и тех, кто делает все возможное, чтобы преступников постигла кара ≈ правоохранительные органы.
Но я благодарю и тех простых людей, которые помогали ликвидировать последствия бесчинств.
Перед моим внутренним взором стоит человек, который со слезами на глазах рассказывал, как совершенно посторонние люди возвращали в его магазин найденный на полу соседнего разрушенного магазина ценный товар. Наверно, его выронили из кармана уже в соседнем магазине вошедшие в раж воры. Не грустно ли? Но этот яркий пример характеризует столь разное поведение людей в те ночи.
Я хочу поблагодарить и всех тех наших зарубежных друзей, кто высказывал нам в эти дни поддержку и предлагал реальную помощь. Среди них были и наши самые ближние южные и заморские соседи, и многие другие станы Европейского союза, партнеры по НАТО, а также не входящие в эти организации страны. Знание того, что у нас много сторонников, дорогого стоит. Мы высоко это ценим.
Уважаемый Рийгикогу, спокойно прошедшая Вальпургиева ночь еще не означает, что провокации, направленные на увеличение напряженности и разжигание конфликта, кончились. Нет.
Ближайшие дни принесут множество лживой информации, цель которой лишь одна ≈ подлить масла в огонь. Найдутся те, кто поведет себя провокационно. Будут различные призывы к различным акциям. Найдутся те, чьи коммерческие или личные интересы столь тесно связаны с Россией, что российское информационное поле начало влиять на их мнения и высказывания по поводу происходящего в России.
Мы должны быть к этому готовы. Мы должны быть выше всего этого. У нас ≈ у вас ≈ у всех есть свои избиратели. Я прошу всех вас обратиться к ним с призывами сохранять спокойствие и не поддаваться на провокации, которые могут обнаружиться в ближайшее время.
В интересах всех ≈ родителей, учителей, военных ветеранов и борцов за свободу ≈ чтобы оплаченные провокаторы и преступники не помешали чтить память павших и не помешали будущему всех нас, особенно наших детей и внуков в родной европейской Эстонии.
Для этого я прошу вашей поддержки, понимания и помощи. Покажем, что вражеские провокации, насилие и преступления не имеют места в христианских и европейских тардициях и при праздновании знаменательных дат.
Я призываю по-европейски почтить память павших во Второй мировой войне 8 мая и отметить День Европы 9 мая. Достойно и мирно. Как всегда было принято в Эстонии.
В завершение хочу перефразировать слова президента Леннарта Мери: "У одного государства не может быть двух будущих, стоящих спиной друг к другу".
Мы все должны понять, осознать и признать, что в нашем государстве живут люди с разным прошлым. Но будущее у нас общее. Здесь, в нашем общем государстве. В Эстонии.
Это то, ради чего мы должны работать. Рийгикогу, правительство и народ. Вместе.
Спасибо.

Вы правильно поставили Вы с маленькой буквы. Потому что русофобов на сайту ооооооооочень много.

Об етом уже сказал, что Кащинский поддержал естонию!!
Надо вообще и Польшу вернуть в лоно Российской Империи тоже!!
Живет себе Финляндия и не дергается же против России!!
Так что другим также не дергаться , как и Финным, против России?? Или забыли что и как??

Потому и "дергаются", что не забыли.

Извиняюсь, но скажу вам так!!
Профукали вы, мы ивсе россияни Россию еще в 1917 году!! Теперь надо сначала возращать всех и все наместо как до 1917 года, только теперь возвращать потомкам, если потомки еще согласятся принять это!!

А ей то зачем? Их же русские не окуппировали, как считает естония.

"Потому и "дергаются", что не забыли."
Особенно не забыли те, кто после 92 родился. Помнят так сказать памятью предков. Правда, что некоторые предки нацистам служили - старались забыть, пока в героев не начали переделывать.

Полицейские вели себя не то что отвратительно, а как дикари и варвары, еще считают себя цивилизованной и европейской страной!!

Я также слышал гипотезы что казахи родоначальники и ариев и тюрок одновременноо,довольно крутая нация,почти как укры.

К этому..........
Кстати, мне нравится версия, высказаннная эстонской журналистской на укр. канале Интер.

всё в России плохо, кто скажет о России хорошо - тому глаз вон, солнце там не солнце, танки-не танки, культуры нет, водопровод не работает, примус не починяется, россияне всех убивают, все россияне очень плохие люди, поверьте мне, следователю из Казахстана. сам в России бывал проездом, но знаю про неё всё, так как сутками слежу за её судьбой. там никогда ничего хорошего не будет, потому что меня там нет.
Теперь вы знаете что автор этих слов тутошний модератор Новая

И учи теперь российских патриотов и радетелей конституции РФ

"Теперь вы знаете что автор этих слов тутошний модератор Новая"
Автор то она, но она вашу позицию выразила и довольно точно.

Ну извините!! Если такую чушь и бред говорит человек считающий себя высокообразавынным и культурным, то уж не знаю что тогда думать вообще о такой тупости!!
Этому человеку еще надо бы хорошенько историю поучить сначала, а потом лезтъ в руководители!!

"К этому..........
Кстати, мне нравится версия, высказаннная эстонской журналистской на укр. канале Интер."
За уши притянута.

Финляндия ето одна из провинций Российской империи до 1917 года!! Которую Ленин продал или за что то сделал незавиосимой!!

Памятник ведь не убрали, а перенесли.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
А кости вырывали трактаром.Класнная эксгумазия захронений.
Своих бы нациков они нежно и крапатливо лопатками отискивали бы.

Это говорит тот кто не знает конституции собственного государства?

Версия ДВС?

Нет его перенесли именно туда ,где он и должен стоять , на кладбище , где лежат павшие солдаты
Любят русские памятники своим солдатам (но не любят чичас своих солдат , ппотому все и косят отт армии ), не то что памятники шахтёрам и трактористам
Потому они готовы готовы эти памятнтки возле каждой ратуши в чужих для них странах видеть
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да конечно везде ставим!
За тебя же они погибали, чтобы ты сейчас сидел в кресле возле компа с колой в руках и писал всякую грязь про них.
Не знаю может быть ты другое направление поддерживаешь.Сейчас так модно.Как сейчас молодые немцы из глубокой деревни(Альпы)говорят мол Россия я же первой войну начала.
Мир перевернулся!!Просто хотят ущепнуть Россию, но пупок надорвётся.Нам же до фени демакратическая Европа, которя не может останаовить беспредельную Эстонию.

Я лишь высказал то, что было сказано в "Подробностях" на прямом включении из Таллинна. Допускаю, что это и правда. А может и нет. А касательно обвинений в адрес рос. чиновников и т.д., то ссылки должны быть ИМХО посолиднее, чем ЖЖ.

Не за что то, а за конкретное использование типа финского спецназа при штурме зимнего дворца.

Хочется верить хоть в малейшую рациональность в действиях эстонских властей. Все-таки страну в ЕС привели... Продажность - хоть разумное объяснение.

Значит не очень насолили.Империя имеется ввиду.

кстати, возмущение высказали и ветераны ВОВ из Украины
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=14818478
DELFI
16 января 2007 20:47
Ветеранские организации Украины возмущены намерением властей Эстонии демонтировать советский памятник Воину-освободителю в центре Таллинна.
Об этом заявил в Киеве президент Мирового фонда поддержки оборонного комплекса Украины Валентин Бондаренко, передает РИА "Новый Регион".
"Маленькая зарвавшаяся страна, которая вырастила своего маленького Гитлера в лице премьер-министра, не имеет права так себя вести. Это организованные банды, которые хотят уничтожить память о наших погибших товарищах. И все это они проводят под замаскированной попыткой упорядочить захоронения, но, по сути ? уничтожить их на территории Эстонии", ? заявил Бондаренко.
По его словам, ветеранские организации Украины внимательно следят за тем, как развивается конфликт в Эстонии.
Из Украины уже направлены письма протеста в ООН, ЕС, НАТО, Европарламент, а также в эстонское посольство в Киеве

Пусть Украина сабой займется.А то :распустить Парламент ,не распустить Парламент, а что в городе твориться? Бомжатник развели.

[/цитата]
В ч╦м интересно здесь бред?

какую историю,русскую,написанную советскими историками? если уж на то пошло то у него и своя "история" есть.

"какую историю,русскую,написанную советскими историками? если уж на то пошло то у него и своя "история" есть."
Читайте написанную австрийскими историками.

Почему именно автсрийскими,может ему вохотку своих эстонских почитать,чем те хуже?

Я лишь высказал то, что было сказано в ЖЖ . Допускаю, что это и правда. А может и нет

Там указанны их места работы и родственные отношения.

Про австрийских историков улыбнуло

Вот и начался ремонт понимаешь.Завтра Онищенко заинтересуется эстонскими продуктами питания на предмет пестицидов и прочих вкусностей,и зажив╦т эстляндия весело и счастливо.Одно плохо.ЕС за весь этот бардак башлять будет шоб гордые эсты себя хорошо чувствовали.

Туристам немцам-тоже досталось...в Таллинне..
Финская газета ╚Iltalehti╩ опубликовала рассказ двух немцев о том, что случилось с ними в Таллинне в связи с деятельностью полиции во время беспорядков, связанных с ╚Бронзовым солдатом╩.

Проживающие уже продолжительное время в Таллине отец и сын √ Клаус Дорнеманн (Klaus Dornemann) (65) и Лукас Дорнеманн (Lucas Dornemann) (37) гуляли в пятницу в восемь часов в гавани, когда полиция неожиданно их задержала, пишет Iltalehti в статье ╚Жестокий урок╩, которую иллюстрируют впечатляющие фото избитых немцев.

╚Мы направлялись домой и пытались сказать об этом полицейским, но они нас не слушали. Вокруг нас не было никого, не было ни толпы, ни драки╩, рассказывает один из мужчин.

На мужчин надели наручники и отвезли в находящееся недалеко от порта большое грязное складское здание, в котором уже находилось около сотни задержанных. По утверждению немцев, в течение всей ночи, пока они находились в месте заключения, их не выпускали в туалет и не давали пить. А когда Лукас попросил разрешения покурить, его избили.

╚Это избиение было полностью непонятным. Полицейские избивали резиновыми дубинками всех задержанных полностью немотивированно. В этом не было логики, они испытывали только удовольствие и наслаждались насилием над людьми╩, так вспоминают отец и сын Дорнеманны ночь на субботу. По словам отца и сына среди задержанных было много старых и больных людей, т.е. ╚тех, кого было проще всего задержать╩.

65-летний Дорнеманн утверждает, что у него наиболее сильно пострадали от ударов резиновой дубинкой бока и руки. Пальцы же Лукаса Дорнеманна на несколько дней потеряли способность что-то вообще чувствовать, а боль в его грудной клетке ощущается до сих пор.

Статья на эстонском языке.
╘ "SL Õhtuleht", 02.05.2007, "Sakslased Iltalehtile: politseinikud peksid kinnivõetud arutult" .
Оригинал на финском языке.
╘ "Iltalehti" , 01.05.2007, "Virolaispoliisien rajut otteet" .
Первевод на русский язык с эстонского текста выполнен "Компромат.ее"
http://www.kompromat.ee/?id=1744&lng=

ой ли? полноте Вам всю историю шапками всех закидываете
Неплохо было бы у себя вначале в стране порядок навести,если для Вас,конечно,дальше Москвы еще Россия. Обеспечьте,для начала,своему населению такой же уровень жизни,как в Европе, вот тогда и будете кричать,что Вам до фени все и вс╦.Привыкли жить продавая лишь сырь╦, и так испокон веков.Посмотрите,чем торговала Древняя Русь и сейчас - за ислючением оружия, сырье.И в России ездят сплошь на отечественных автомобилях и пользуются отечественными компами
Работать нужно,а не,как уже здесь говорилось выше,языком чесать.
Будут люди в стране нормально жить - будете говорить,что Вам Европа до фени.По-настоящему - до фени она лишь узкому кругу лиц,потому что с таким количеством наворованного у собственного народа все-равно где жить.

Бедный Йорик!

А европа то здесь с кого го боку нарисовалась?Она(европа)поднимает уровень жизни простых россиян?Или БМВ перестанет в Россию машины пробовать если Путин поссорится с Меркель?
Да до фонаря европейское мнение сейчас России.Кончились времена ЕБН.
З.Ы.А у вас комп часом не китайский?

Поднимает и ещ╦ как,вот сегодня заправлялся-1,34 евро за литр Super,львинная часть от них уйд╦т в Россию,что и значит чио я сегодня профианасировал экономику России,а представляете что будет если западная экономика завтра Рухнет? - правильно,Россия опять погрузится в нищету,только вот в отличии от русских немцы БМВ строить могут,значит и шансы снова подняться у них больше

Убедительная просьба,не надо мне давать умозаключение Билда.Ежели вы не знаете как формируются цены на бензин,то воспользуйтесь гуглем.А цены на нефть формируются на Лондонской бирже(для европы).

У России Китай под боком есть.

Ну и ч╦?А русские делают прекрасное оружие и клиентуры хоть отбавляй.А китайцы кофточки шьют...

Вот именно,вы чтойто здесь упустили,именно на мирже и с этой биржи Россия рубит капусту, а как только западной экономике придёт кирдык биржа опустит цены на нефть в разы,угадайте что тогдв будет с сегодняшним "российским экономическим скачком"?

К сожалению ваши познания в мировой экономике близки к нулю,весь китайский бум строится на западной экономике,развались она китайский ширпотреб никому не будет нужен,а Китаю естественно столько нефти.

В стоимости бензина стоимость нефти са.7-9%. да и из тех денег за сырую нефть в РФ только часть дойдёт, большая часть в Америке осядит

а вы возьмите калькулятор и посчитайте сколько там процентов,чтоб в следующий раз не опростоволосится.

и это оружие русские(с) бесплатно отдают и даже готовы приплачивать и старые долги за то же самое оружие прощать

Что бы обрушить цены на нефть,е╦(нефти)должно быть много,а е╦ становится вс╦ меньше и меньше.Так что рубка капусты будет продолжаться.А тур "самые демократические" ещ╦ на Ирак поглядывают...

Вы уже предсказываете крах всей западной экономики?Рухнет экономика России,западу будет оооочень плохо.А если рухнут все,то и пингвины с голодухи подохнут...
Китай продолжает шить кофточки,а Россия строит газо и нефтепровод в Китай...

У вас есть ваши собственные расчёты?
В студию!!!!

Вы бы больше Германией, а не Россией интересовались, а то такие безграмотные вещи пишите....

Вот у меня получилась доля цены нефти в бензине чтойто около 30%,поделитесь,как вы высчитали свои 7-8%?

Чем мне интересоваться у вас я никогда спрашивать не буду,а если есть что безграмотного так поясните.

Должно то оно должно быть , но на самом деле продажи её повышаются

Теперь резко переходим к обсуждению темы Бронзовых солдат. Договорились?
Это я со всеми пытаюсь договориться, если кто чего не понял...

А я что против?
Могу даже подвести итоги

Хорошо,если у вас так уж чень плохо с математикой,раскладываю на пальцах,цена нефти за баррель(158 литров) 68 долларов,68 делите на 158 получаете 0,43 цента за литр,это уже гораздо больше чем 7-8%,но это ещ╦ не вс╦,чтобы получить один литр бензина требуется,точно не помню,до двух литров нефти,вот и посчитайте.

1,34*0,19=0,2545(MwSt) +0,6545(mineralölsteuer)=0,909┬ за 1 литр бензина ид╦т прямиком в казну. Этого хватит, чтобы не говорить, что львиная доля уходит в Россию?

Это амер.центы.Нефтепереработка прода╦т 1 литр за(примерно)0.51-0.55 ┬.3-4 цента с литра имеет заправка.Остальное в карман гос-ва.Налоги...

Больше не буду.Только по теме.Зуб даю...

Поздно.
По теме, я смотрю, все вс╦ высказали. Тему, пожалуй, закрою. Итак "крови" много.
Если у кого будет желание продолжить, добро пожаловать в личку.

Попросьбе автора тема открыта, но... вобщем, тема вверху.

Спасибо за открытие!
Ответ Игорь не конкретно вам, а для всех!!
Мне во первых хочется сказать, то что:
1. В России после прошествия етой войны, немцам и Германии разрешили востанавливать старые немецкие кладбища, на которых лежат останки немецких солдат, и сама Россия тоже следит за етим делом и помогает!
Ето видел по немецкому телевидению, что немецкие кладбища, востанавливаются!
2. Сейчас те кто когда то воевал друг против друга, т,е, и немцы и советские, советские, потому что там все нации воевали, обмениваются воспоминаниями и сидят как друзья. Тоже как то немецкое телевидение показывало!
Так зачем мне например трогать ворошить ето прошлое, когда надо жить сегодняшним днем!! Неужели у тех кто перенес етот памятник Бронзовому солдату, сам вообще о нем тока по телевидению услышал в последние дни после етих событий, так много денег чтобы ето делать?? Ето же они у всего народа проживающего в естонии деньги снова своровали!!
И не ужели нет более актуал&оумл;ьных проблем, чем все прошлое ворошить??

Просто етоотговорки!! Знаете как в театре?? Так вот все в театре, также и в политике творится за кулисами!! А чтобы отговорится, надо какой то бред и придумать, также как и с етим переносом!!
И еще ето коснется ко второй цитате тоже!!
Где я жил был памятник всяким красноармейцам! Так мне и моим всем родственникам значит пологалось требовать чтобы его из центра города перенесли, за то что они во время революции много у нас експроприировали, потом депортировали?? Да стоит и пусть дальше стоит, мне было известно что означал етот памятник, да мне на него глубоко было ...!!
Так что не говорите вы хоть чуши!

Начало положил выше!! А теперь продолжение!! В знаете сколько было во время революции солдат из прибалтики?? Вот так называемые латышские стрелки и другие!
Историю какую??
Вы знаете что за время правления Ленине, а ето всего 7 лет, было уничтожено славянского(русские, украинцы и белоруссы) 10 миллионов человек!!
Как мне от многих немцев приходилось слышать, что их называли фашистами, так извините сам считаю себя русским( в паспорте тоже) сколько живу, то не одного немца или немку фашистом не назвал!! А то что в любом народе есть свои уроды, так ето в поговорке сказано: В семье не без урода!! По етому поводу у меня был один случай, что мне сказали что типа такие как я обзывал, таку меня крышу сорвало и начал звонить всем своим друзьям немцам здесь!! Когда я просил чтобы друзья сказали о том что как я их обзывал, мне друзья сказали так: Ты что уже здесь погнал или какой каз.. тебе такое сказал, так плюнь в морду!!
А теперь основное!! Как уже выше писал, Так у моих родственников и у меня много претензий ко многим в правительстзвах!! Так вот такие же недалекие люди обзывали и уже взрослых людей из моей семьи Белогвардейцами так до 60-х годов, так потом мы это тоже у,алчивали об этом, чтобы неумные люди снова не обозвали!!
После революции когда Гражданская война была пройгранна, мой прадед Русский и вся семья бежали в Польшу, потом когда два известных "товарища" делили в Польшу, семья была депортированна в Сибирь с формулировкой враги пролетарского народа(не слыхали?), даже после 20 лет революции раскопали архивы и выяснили о происхождении нашей семьи, хотя все было сменяно!! После доблестного лесоповала и исправления, деда отправили на фронт дальше отмывать кровью свою виниу о происхожденнии !
После отмытия вины пришло разрешение(сам ето в 80-х годах читал) вернуться в одну из союзных республик, откуда наша семйья, но с пометкой о том что в столицу етой союзной республики возвращаться запрещено!!
Вот вам и вся история!!
И вам посоветую поизучать историю поглубже из независимых источников!! Значит надо теперь все и везде сносить и всем солдатам независимо за что и кого воевали тоже??
После 17-го года в Сов.Союзе каждому народу досталось!!

Просто уже можно ходить на двух ногах, но некоторые все еще ползают на коленях.
Не удивлюсь, если Путина "уговорят" остатся. Так и Ивана Грозного уговаривали и Сталина аже 5 раз. И всегда удавалось уговорить...

Ну не совсем. Некоторые народы пострадали в большей или меньшей степени. Но там было только семейное горе. Но некоторые народы ( например чеченцы, татары...) были переселены глобально. Другие были почти истребленны голодомором. Но по сути дела...ХХ век был самым кровавым.

Так теперь всю вину как уже сказал в другой ветке, нужно переложить на Грузию и грузинский народ!! Так как грузин Сталин оккупировал все страны, поетому оккупантом является Грузия и грузины!!
В общем кто как хочет так и дрюковает, как ему выгодно!!
А чусь вуалируют и прикрывают другой чушью!!

У вас там настоящии человещища живут.............
один грузин окупировал, кто то другой всю 1/6 единолично разрушил...........

Уже сказал!! Чтобы придраться к чему то и безде, можно любую отговорку найти!!
А ворошить прошлое и трогать погибших солдат любых стран ето подлое дело!!

Вы сначала со своим прошлым определитесь, оно (прошлое) у вас непредсказуемое, мнеяется при каждом новом правителе и даже несколько раз при одном.

С каким правительством??
Оно такое же мое как и ваше!! Вы тоже живете в германии и вам разбираться с нашим общим правительство подручнее, к вам оно ближе!! А у нас оно не меняется здесь или как??
Так что если нет конкретных доводов, то уж лучше не трогать и солдат, и прошлое!!
И Повторюсь еще раз вам персонально!!! Мне что как и где глубоко ......! Главное чтобы не было таких дебошей как в естонии!! А остальное переживем и что надо того добьемся!! А мое личное прошлое было всегда при мне и будет, а потом еще перейдет и к моим детям!!

Но если бы допустим руководство вашего населенного пункта порешило этот памятник перенести, то полез бы на баррикады в защиту этого памятника?

Вот видиш как ты о сво╦м личном прошлом печ╦шся.
А у эстонцев значит не должно быть этого личного прошлого.

Эт точно... вот и дзержинский сколько лет был героем а потом через ночь стал вдруг врагом народа.... и свалили памятник под вопли радостной толпы....

Пекусь да!! Но не собираюсь его ворошить, т.к. ето может привести к непредскзуемости и такому же дебошу как в естонии!!
А нагнетать национализм и всякую ерунду про оккупацию ето делается специально!! Так и новое нацитское государство можно сделать!!

Уже сказал, мне глобоко ....!!
А если на ето пойдет дело, то как ети естонцы себя считают демократичскими, то выставите на государственный референдум и пусть голосуют!!
Да и еще надо думать о финансах!! Что референдум, что переносы/сносы это деньги!! За все этоплатят налогоплатильщики, а не правительство!!
И как уже сказал, то кому то выгодно историю переписывать и нагнетать нацистский дух!!

Почитайте на досуге статьюего шефа "Красный террор"!! Ето было устроено внутри одной страны и не кто ету страну не пришел освобождать от красных!!

А кто нагнетает?
А его, это нацисткое государство делать не надо - это государство Российская империя, после сссэр, всегда было нацистким.
Может вспомниш, когда там у вас перестали в паспортах собственых граждан по национальностям дискредитировать?

Вы читать до етого умеете??
Уже сказал за каждым человекомбыло прикреплен свой ярлык!! И национальность не имела роли, главное чтобы был партийный билет!!

Немцу и партейный билет дальше бригадира разогнаться не позволял., надо было чтобы ещ╦ и фамилия на "ов" заканчивалась.

Сейчас даже министры-немцы в России есть, а вы бригадиры... Кстати, здесь оценили по достоинству?

На долго ли?
До очередного свержения какого нибудь культа личности.
Вполне.

Здесь скажу тебе шутя,да пошел бы ты со своими отмазками!!
Очередную отмазку приплел!! Есл ты был никудышним человеком , то нация не зависила!!
У нас в городе на однойкрупной международной фабрике директором был немец!! Ето в 70-х годах и он закончил на пенсии директорствовать!!
У нас в институте, немец был зав.кафедрой, доктор,профессор, и вообще приятнийший мужик он меня и пригласил учится на его кафедре, сам учился на другой!! На етои же кафедре еще один был к.т.н(надеюсь расшифруешь) тоже немец преподаватель, еще один немец был без научных титулов преподавателем!! А на кафедре состав преподов был 11 человек, ето почти 1/3 немцы, другие были татары, казахи, грек и всего 5 русских преподов!! Это в 80-х годах, но они преподавали еще до моего прихода в институт!! Со мной в группе из 19 человек училось 2 немца и 3 немки!!
В обкоме партии немец был начальником отдела по торговле в области!!
Извини, но это так!!
Кто хотел учится тот учился!! А некоторые женщины так вообще говорят что им не давали учится и они замуж выходили в 19-20 лет!! Если учится передком, то другим уже не поучишься!!
Знаю было и немцым не сладко когда то!! А у одного знакомого немца чистого, тоже имеет здесь подтвержденный диплом о ВУЗе, отец воевал и вся грудь в орденах и пользовался всеми ветеранскими льготами типа, на машину, на квартиру и.т.д.!!
Так что эти сказки-отмазки рассказывай своим детям, чтобы поднять в них дух нацизма!! И здесь в Германии столько такой тупости , как ты написал наслышался, что это уму непостижимо!!

И ещё был один академик Раушенбах.
Только всё это больше случайности, чем закономерность.
Ага, только по статистике по образованию оказались на последнем месте после чукчей.
Где-то в архиве есть эта статистика и на 1000 немцев только чуть более 40 имели в сссэре в 80 годы высшее образование, (170 русские и 500 с лишним евреи)а все остальные хотели быть трактористами и доярками, шахтёрами или шофёрами.

Правду говоришь .Некоторых послушаешь---чуть не на паперти сидели, спротянутой рукой.

очень строгое предупреждение за переход на личности

А что вам наше-ваше провительство?
У нас никто Шредера детёныша-получателем не называет и преемников он не ставит.

В Эстонии россияне громили русские магазины и резали и убивали россиян
Может потому и ужесточили с визами для россиян?

а вот я хочу узнать мнение людей,живущих с транах с устоявшимся демократическим режимом:
1человек,имеющий Российское гражданство,но не родившийся в России и ни дня там не живший,работающий в Эстонии и по полной выплачивающий все эстонские налоги-он кто? он вс╦ же россиянин?
меня интересует не то,как трактует гражданство международное право, а по факту и по совести.
2 для чего человеку нужно гражданство? какие права и обязанности и преимущества имеет гражданин?
3 человек,родившийся в стране,работающий и выплачивающий налоги и не имеющий гражданство этой страны -это позор для человека или же государства?
вы уж меня простите,но в Эстонии демократия всего 16 лет,так что мы ещ╦ детишки,многого не понимаем,поэтому растолкуйте мне,как правильно жить?

ну и правда, Altwadd, дай россиянину свободы - он сразу магазины громить рванёт . наивная Германия - приняла соглашение об упрощении визового режима.

А тут где то ветки были, о предоставлении для визы с места работы у россиян характеристик на нем.языке

я - о юридическом документе. а Вы - о разговорах.

Ну все Вам не верится, что российский президент вот так может взять и уйти, согласно Конституции. Предлагаю уговорить Ющенко остаться сразу на 5 срок, авось к тому моменту его рейтинг поднимется процентов до двух.

Вы хотите сказать,что в послевоенном СССР не было никакой дискриминации по национальному признаку?Что любой советский немец мог без препятствий,на равных с другими,свободно поступать в любой ВУЗ,сделать любую карьеру,вплоть до высших партийно-государственных и военных постов?Что депортированные сталинским режимом в Сибирь и Среднюю Азию немцы, могли после смерти тирана в любое время вернуться в родные места(в том числе и в Поволжье),свободно изучать в своих национальных школах родную культуру,язык и национальные традиции и т.д.
"Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит человек..." Чё то мне ваши сказки напоминают слова из этой известной песенки

Справедливости ради, отметим, что были переселены крымские татары, а не татары вообще, что конечно же не смягчает вины большевиков. А кто это был "почти истреблен голодомором"? Опять попытки перевести тему в другое русло?

А я бы предложил всем российским идолопоклонникам собраться в марте будущего года возле Кремля,стать на колени всем честным и нечестным народом ,бить челом и слезно просить царя-батюшку,Владимира-красно-солнышко не бросать детей своих сирых на погибель

бан за уничижительные высказывания в адрес целого народа. 3 часа пока.

Вы считаете весь российский народ идолопоклонниками?
Российский народ - как и любой другой народ заслуживает уважения и унижать его никому не позволено. Даже если Вы считаете, что это не так, тем не менее...

Вам ответили за меня.

Нет, речъ не об этом.
Если бы была об этом - бана бы не было, ибо взято из известного выражения: "СобралсЯ честнОй народ", где слово "народ" обозначает лишь определ╦нную группу людей, не более того.
И уж ни в коем разе не ЦЕЛЫЙ народ.
Уяснили?

ЭSSТОНСКАЯ ПОЛИЦИЯ видео подборка
http://esstonia.net/?category=video&altname=fashisty

Любой советский немец не мог, только те, у кого голова на плечах была.

Это вы так считаете. Посмотрите в словаре, что такие народ, у этого слова много значений.

Я не собираюсь с вами разводить бесполезную дискуссию. Вы сами вс╦ прекрасно поняли.
Тем более от Новой возражений не последовало.

Если не следует возражений, это не значит, что с кем-то согласны, просто не желают с непонятливыми спорить.

Ну и закрыли тему.
Кому надо - понял, а не понял - тоже не проблема, пару дней как-нибудь и под сиим "мудрым руководством" прожив╦м ( проживу).

Не надо ёрничать, пожалуйста. Излишне, да и неуместно.

Так я так и не понял надо визы с места работы у россиян характеристик на нем.языке ?

тут главное что бы снова дома российские российские вояки со спящими российскими жителями по ночам взрывать опять не начали

В послевоенном СССР было все и дискриминация по старому сословию, которая тянолась после проигранной гражданской войны!!
Вы почитайте историю , о моей семье, которую раньше написал!!! Какие бумажки разрешения потом подписывали русскийм когда отмыли так называемую вину о происхождении!! А таких семей была не одна моя, были еще и кулаки, а кулак былтот у кого хотя бы одна корова была!!
Так что знаете просто меня неграмотность и темность многих удивляет!! Вот и все!!
Так что дисскутировать на голословном 2Ура" как некоторые делают, уж лучше мне воздержаться!!
Да и сейчас буду отвечать Архимеду со статистическими данными, вот от туда и берите свои знания, чтобы хоть немного осознать что то!

Это так же и для Ален
Буду рассуждать по вашим взглядам!
Здесь год или 2-а назад приводилась статистикаи теперь тебе буду со статистикой все рассказывать, чтобы не было голословно, как здесь некоторые делают, которые темны и не далеки от всего этого! Если не веришь, погугли по этим данным или поищи в архивах!
Да почитай еще что моих предков настигло, здесь уже немного раньше написал!! И моя семья не одна такая! У нас всегда втихую возмущались Сталиным и всеми коммунистами! И мне это передалось тоже, а сам передам своим детям! А как высылались люди с ярлыком кулак знаешь?? А кулаком был даже тот, у кого была одна корова в деревне!! И высылались деревнями тоже!!
За все время у власти большивиков-коммунистов в СССР было уничтожено( растреляны и в лагерях погибшие) 81 миллион человек!! здесь и данные с погибшими в войне. Это 1-й вариант для сравнения.
За время правления Сталина и Ленина вместе взятых с гражданской войной, революцией и мирное время до войны, не считая 2-ю мировую (ВОВ), было уничтожено 30 миллионов человек!! Это 2-й вариант для сравнения!!
Немцев перед войной было около 2 миллионнов человек!!
Так теперь сравним! Если бы уничтожить всех немцев СССР, то это бы была капля моря из 1-го и 2-го вариантов для сравнения!! Это всего лишь 1/40 и 1/15 часть от приведенных выше цифр уничтоженных!!
Дальше берем!!
Кто навязал России революцию и гражданскую войну? Кто субсидировал деньги Ленину на революцию??
Снова оказывается Германия!! Все деньги Ленин получал из Германии, да и не только деньги, а еще и оружие!! При Ленине было уничтожено
Дальше!! Кто развязал войну с СССР, в которой еще было уничтожено 20 миллионов человек , кроме того что еще Сталин в мирное время уничтожил 20 млн. человек, итого при Сталине вместе с войной уничтожили 40 млн. человек!!
Здесь снова у дел оказалась Германия!!
Или немцы СССР думали, что им сделают в этой мясорубке, деньги для этой мясорубки были из Германии, РАЙ и до них очередь не дойдет, чтобы не тронули и чтоб жили припеваючи??
Кто в общем развалил Россию?? Немцы получается!!
Как вам нравятся такие рассуждения??
Так вот теперь обьективно!! Германия и нормально мыслящие немцы здесь не имеют отношения!! На Гитлера было много покушений!
Да в России после революции всего лиш около 10 % русских были в ВУЗах!!
Виновником всегда была и будет одурманенная толпа, а толпа это люди малообразованные и темные!! Так что в каждом народе есть свои уроды, как говорится в поговорке: В семье не без урода!!
Так что вам нужно немного историю поизучать!! В книжках советской истории не говорилось о том на какие деньги делались революции и многое что еще!
А какие люди приехали сюда, так мне честно говоря жалко Германию, что люди с национальностью немец и такими бывают!! Уж очень много насмотрелся на наших переселенцев!! И все сказки о том какие все немцы поголовно трудолюбивые, не алкаши, в общем идеалы, у меня здесь развеялись!! Много конечно есть и хороших, но вот эти уроды из поговорки портят фон!!
И теперь получается что всему русскому народу надо упасть перед такими немцами , которые так думают, и извинятся и в ножки кланятся что такие темные немцы разрушили Россию! Так извини, один одурманит, а остальные темные и будут верить!! Но не все же такие темные!!
А аппелировать так голословно на Ура, мы все горазды, особенно если являтся одним из толпы!!
Так что мне все понятно и больше не хочется так же на Ура орать!! Вам желаю успехов в глубоком изучении истории!!

Так написал же ето шутя так было!! Но если нельзя шутя, то не прибегну к етому в последующем!!

А надол голи здесь в германии это спокойствие?? До очередного прихода к власти нацистов , потом от которых снова надо будет освобождать, но потом освободители станут оккупантами!!

Так люди аппелируют на голом месте и все!! А история им до лампочки!!
Сам всегда уважал и уважать буду людей за человеческие качества, а не за национальность и национализм!!

Но но!! Троймуйте вайтер!! Как то мне шеф нашего отдела, конечно же не из наших, а местный и другой местный немец, очень хороший знакомый, сказали!! На выборы ходить бесполезно, там уже все без нас решено, а показуху разьиграют!!
Так мне что Вам переселенцу верить или местным??

Ну и эти провокации от правительства оставьте себе!! значит у вас в Берлине все было нормально тоже ночью с 30 апреля, на 1 мая?? Там значит не было никаких случаев??

Конечно!! Сам вот ведь русский, так уже один город стер с лица земли здесь в Германии, надо другой теперь тоже!!

не было меня. природой наслаждалась. сакура, понимаете ли, в цвету. пришла, а тут Вы.

Так здесь в основном одно голословная обида!! Так уже значит можно и нациков звать к власти!!

Итак, господа, о памятниках и памяти.

А что когда то называли и я это пропустил Меркель преемницей?
О том какбинет формировался, давно ли страсти улеглись?

И там тоже эстонское послоство чем то закидывают?

Говрят в Японии есть памятник сакуре?

ещё одно слово не по теме и

Так же как и русский, и татарин и другие тоже не могли без серого вещества!! А если нет там серего вещества, то только за взятку можно было и то не всегда!!
Самое интересное, то что Чиновники в Германии вообще перестзали доверять советским дипломам, правам и другому!! Спрашивается почему?? Да потому, что наши раскрыли здесь рот, мне так и шеф сказал, что они там купили дипломы права и другое!! Так теперь даже честно заработанные дипломы надо подтверждать!! А те с купленными так и идут или в грузчики или уборщицами!!

я Вам в последний раз напоминаю о теме этого разговора.

Так о чем говорить , что памятники ети варвары -вандалы уничтожают с подачи своих правительств!! Вот и польше поднимает ето вопрос!!
А вообще нужно было ли тогда освобождать Европу?? Ведь 2-й фронт был открыт тогда , когда все ети англоязычные поняли что могут потерять Европу вообще!!

Веду дальше о памятниках! так вот как уже выше сказал, ети памятники просто у кого то как бельмо на глазу, вот и все!
Из етих памятников они стравливают проживающих людей независимо от национальности друг на друга!!

А до этого в Европе, Африке и т.д. никаких военных действий?
И кстати, никто не знает сколько памятников и остального монстроподобного построили американцы или англичане во Франции, Дании и т.д.
Или французы в западной Германии?

Я знаю, в Гермнаии монстроподобные памятники в виде американской базы.

Так вели то они локальные войны!! А Францию вообще не признаю победителем!! Она была ноголо разгромленна в 1940 году!! А то что ее подтянули англоязычные, так ето другое!
Извини где живу стоит памятник солдатам 1-й мировой, так что мне до этого пусть и стоит!
Немецкие кладбища солдат в России сейчас тоже ухаживаются!! Спрашивается зачем??
Знаешь солдаты выполняют приказ!! Если бы стоял памятникСталину или Ленину, то согласен сносите его к ... бабушке!!
Когда Сов.Союз воевал, то солдаты шли в атаку, а взади них шел Смерш и НКВД!! Если кто хотел отступить то своими же и растреливался!!
А сколько после плена таких солдат, которые не работали на немцев было потом по приказу Сталина отправлено в лагеря!!
Да что там говортиь мой дядька в 1947 году показал одну запрещенную форо классового врага моего прадеда, так тоже получил 8 лет!! Это только за фото!!
Так что памятники солдатам должны стоять!!

Значит ни одного памятника самим себе американцы или англичане с французами нигде не поставили?
А американскии базы........... теперь памятники, некотырые города пустеют, работать там терерь некому, но во фрапорте вместо базы базу для А-380 сделали, уверен что и остальному применение найдут достойное

Сами себе и поставили американцы в виде баз.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Standorte/piper.html.....
Damit befinden sich über sechzig Prozent der US-Militärinstallationen in Europa allein in Deutschland. 70.000 US-Soldaten sind hierzulande stationiert, darunter das V. Korps in Heidelberg. Dessen 1. Panzerdivision aus Wiesbaden hat gerade ihren Irakeinsatz beendet, sie wird dort durch die 1. Infanteriedivision aus Würzburg ersetzt. Unter den gefallenen US-Soldaten im Irak waren nicht wenige in Deutschland stationiert.

[цитатауже один город стер с лица земли здесь в Германии, надо другой теперь тоже][/цитата]
пока граждане РФ только один город Германии подвергли радиоактивному заражению

Ну так и кое какие их республик СССР тоже были полностью захвачены, благодоря трусости и разбежанию всей КА в первые же дни после 22-06-41го

Неоднозначно был воспринят вопрос по организации немецкого кладбища на территории Себежского района. Было высказано мнение, что, конечно, никто из погибших немцев не виноват, и память павших чтить нужно, однако, на войне погибло много советских солдат, в том числе и в нашей области. На заседании комитета было принято решение рекомендовать, чтобы останки немецких солдат были перезахоронены, но не на территории нашей области, а вывезены на немецкую землю.
http://www.pln-pskov.ru/news/41062.html
На фото: Русские требуют уничтожения могил немецких военнопленных на территории России

http://kavkazcenter.com/russ/content/2007/04/22/50637_print.html

Я в восьмидесятом, на политинфомации, когда расказывали о количестве чугуна и стали в СССР на душу софка, поинтересовался у учителя а сколько колбасы и детских игрушек на душу ребёнка в СССР.
За это был выгнан к директору и услышал обещание написать писмо в партком , местком и профком по месту работы родителей, о том что они меня антисоциально воспитывают
Забыл сказать........... вы детьми у почётных караулах не стояли?
У нас к 9-05 уже +40 бывало, дети в почётных караулах у памятников в обмороки падали, а на 19-05 воообще шеренгами без сознания детишки валились.

А что там в Касселе?
Ещё отто беннеке есть
Вы нам про памятники...............

Ах вот в чем проблема, как я и предполагал: в антисоциальном воспитании.
И что сдержали обещание?

Так я и про них
Damit befinden sich über sechzig Prozent der US-Militärinstallationen in Europa allein in Deutschland. 70.000 US-Soldaten sind hierzulande stationiert, darunter das V. Korps in Heidelberg. Dessen 1. Panzerdivision aus Wiesbaden hat gerade ihren Irakeinsatz beendet, sie wird dort durch die 1. Infanteriedivision aus Würzburg ersetzt. Unter den gefallenen US-Soldaten im Irak waren nicht wenige in Deutschland stationiert.

Я в восьмидесятом, на политинфомации, когда расказывали о количестве чугуна и стали в СССР на душу софка, поинтересовался у учителя а сколько колбасы и детских игрушек на душу ребёнка в СССР.
А вам это до сих пор не интересно?
колько колбасы и детских игрушек на душу ребёнка в СССР
А ЖВАЧКА!!!! пластиками мечта!!!!!! только сыгыски по 15 коппеек

Мне ваш жаль. Честно. Вас неверно воспитали, не дали дожевать. Теперь вы всю злобу сливаете здесь.

Ветка о памятниках, а не о 70.000 US-Soldaten sind hierzulande stationiert
О них открывайте отдельную ветку, и не забутьте о десяках тысяч дезертиров из КА в ФРГ через ГДР
сколько памятников и остального монстроподобного построили американцы или англичане во Франции, Дании и т.д.
Или французы в западной Германии?
Памятник это, ну .....типа как денкмаль

сколько колбасы и детских игрушек на душу ребёнка в СССР.
А вам это до сих пор не интересно?
сколько колбасы и детских игрушек на душу ребёнка в СССР
А как воспитали вас?
Вы у памятников сколько раз сознание теряли?
при +40 в тени?

Да, как говорил Сталин: Смерть одного-трагедия, смертъ миллиона- статистика. В Вашей РоССии весь ХХ Век памятники сносили. Сначала Царям, потом коммунистам. Что-то вы их варворами не называли. Сегодня по РТВи показали, что на месте 2 военных кладбищь в Питере хотят построить Котеджи и Парковку. Что же вы молчите! В какое посольство за такое камни полетят?

Ну ни фига себе!
И кто же её в 1040 году уделал наголо?

Очепятка на скорость!!

Уважаемый!!
Вы конечно ето не увидили, так как молод еще!! А как сказал Altwad , мне еще тоже удалось застать действительно хорошее Брежневское время, ето с одной стороны, а с другой где за инакомыслие еще наказывали! Даже из-за пустяка произошедшем в 1974 году, кое кто из моей семьи лишился оплаченной поездки родственниками из Канады, туда же в Канаду навестить родственников с которыми не виделись после гражданской!!
Да и мне как то за нарушение правил социалистического порядка было сообщено в деканат, мало того что мне, так еще и родителям по месту работы в 1990 году!!
Но уже был хорошо не Сталинсий и не Брежневский режим, страна уже разваливалась, поетому меня пронесло от исключения на последнем курсе!!
Да и еще вы посмотрите выше мной написанное! За то что варвары-коммунисты творили, у нас ето осуждалось в кругу семьи!! Ето вам лично повторение, так пацаненок наслушавшись етого в 1978 году когда вам еще надо было родится, сказал учителю истории и ярому коммунисту типа антисоциалистический лозунг, так родителям на работе по выговору и в школу к директору!!
То что большивики творили, сам никогд не был "ЗА", но и говорить тоже нельзя было!!
А то что сотворили с памятниками большивиков, здесь уж полностью согласен они всю страну уничтожили!!
Но речь идет о памятнике совсем не етим выше названным, а солдату, а солдат как вам должно быть известно из народа!!

а я выступлю по теме,никто не в обиде?
вот ссылка на статью по поводу плясок вокруг да около Бронзового солдата в Таллинне, предупреждаю сразу-букв много,не все осилят
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=15799426

http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=15799426
Сейчас почитаю!
Это еще не читал вашу ссылку! Так те кто выступают за снос памятника, тех тоже можно обвинить в кощунстве!! Так как солдады здесь не причем, они или освобождают или захватывают, т.е. подчиняются приказам!! А тех кто ратует за перенос/снос памятника, можно сказать что не любят своего отца к тому же!! Ведь все солдаты чьи то отцы! После такого можно сказать, как мыслят некоторые, что они и свою мать продадут!!
Так что солдат это из народа мужик и должен памятник стоять на том месте где его раз поставили!
Посмотрите что сейчас в Венгрии после этих эстонских событий пошло!! Но венгры оказались цивилизованней эстонцев!! И после этого эстония хочетоставаться в ЕС!!

>Так те кто выступают за снос памятника, тех тоже можно обвинить в кощунстве!! Так как солдады здесь не причем, они или освобождают или захватывают, т.е. подчиняются приказам!! А тех кто ратует за перенос/снос памятника, можно сказать что не любят своего отца к тому же!! Ведь все солдаты чьи то отцы! После такого можно сказать, как мыслят некоторые, что они и свою мать продадут!!
Вс╦ верно, только давайте тогда и другим "освободителям", к-ые в 41-ом туда пришли что-либо сотворим. Что за выборочная любовь к отцам? (Напоминаю, что в ноте об объявлению войны СССР чуть ли не первым пунктом стоят претензии об оккупации этих стран!)
И как легко осуждать Эстонию, а задумайтесь, - первые "освободители" пробыли там около тр╦х лет, а вот со вторыми (в то время, когда весь мир развивался экономически/социально) пришлось строить коммунизм, запускать Гагарина в космос, кормить сомнительные режимы и партии, - в течении 45-ти лет. А про там какой отличный был СССР, даже возражать не буду, кроме одного -"Где он?" и "Почему мы здесь?"

В ноте обьявления войны??
Они ето давно и за ранне между собой поделили!! Пакт Молотова -Риббентропа посмотрите!! СССР мне нравился более менее, чем сейчас что осталось от некогда великой страны!!

>В ноте обьявления войны??
Имеется такой документ, переданный Молотову, в к-ом как раз таки и стоит, что СССР не выполняла вышеприведенный пакт (официальная история кокетливо умалчивает, но не отрицает это, не трудно найти в нете!). НО Вы меня не правильно поняли: речь ид╦т о том, что немецкий солдат мог сам себя по отношению к Эстонии считать таким-же освободителем, как позже русский, а не кем они являлись фактически. И эстонцы в свою очередь┘

кроме пакта Молотова- Рибентроппа, был ещ╦ пакт Пилсудского-Гитлера и меморандум Арита-Крейга и Мюнхенский сговор.
учите историю господа по независимым источникам

И что там было сказанно о разделе европы?
ВЫ его читали?

разряжу вашу атмосфЭрку своими 5 копейками
солдатика ваяли с эстонского спортсмена-борца, который выиграл на олимпиаде в берлине в 36 году золотую медаль. в войне он стал перебезчиком к финнам- после войны его вернули СССРу а те- его сразу же сослаи в сибирь после освобождения- работал тренером в таллине
так что солдатик- чистый курат-эстонец, тока при сссрике его называли памятником советскому солдату, после развала- стал неизвестным солдатом.
пернесли его с места, где были 2 года подряд разборки и драки, памятник обливали краской. стоит рядом с остановкой. могилы погибших должны быть на кладбище, а не в центре города, где пьяная молодежь устраивает разборки
считает что памятник перенесен правильно- в более тихое место. время выбрали неудачное- премьер не подумал.
но даже сли бы памятник и перенесли бы в другое время- без скандала не обошлось бы, уверенна.
а чтить и помнить погибших в войне надо- как и помнить всех тех, кого сссровский режим загубил- у них памятников нет, а если даже и есть- уже хотят снести, как в холодном ручье

ОК! Но речь шла о освобождении всей Европы от Фашизма, а не от Большивизма! Здесь тоже есть тонкая нить! Большевизм был навятан России как раз при помощи тех же Германии, США, Англии и той же Франции!!
Почемуто эти страны не пеклись освобождать Россию от большевизма, а вот другие страны и в том числе Германию все хотели от фашизма освободить!!
Сколько ни сколько , а Варшавский Пакт просуществовал почти 50 лет!
И если надо бы тем же старнам после войны было освобождать Европу от большивизма, они бы развязали новую войну, а после войны Россия была слабая!!Но им значит это не нужно было!!
Вот все отличие!!

А здесь уже не желание властей и полиции остановить жесткий порядок вокруг этого и закрывание глаз и ушей теми же властями на эти беспорядки!! Значит властям это надо было!!

Как уже говорил выше, моя самья получила не тока от большивиков за проишождение, но и от немцев тоже!! В общем рассказать так многие не верят!! Вы почитайте мои сообщения! Скажу еще одно! В начале войны, после того как деда притянули снова в армию после ссылки в Сибирь, моя Бабушка, тетка (5 лет) и Мама(меньше 2-х лет) еще успели побывать под немецкими бомбежками!!
Так, ничего жили добивались чего то, радовались и не хаяли ни Германию с немцами, ни СССР со Сталиным и всем народом!
Как уже сказал прошлое нет смысла ворошить!! Гитлер тоже начал ворошить прошлое после 1-й мировой войны,так и начал 2-юмировую!!
Вывод: Ворошение прошлого приводит всегда к нехорошему в лучшем случае к беспорядкам и ненависти, а в худшем к войне!!
Вот и подумать надо: А нужно ли это ворошение прошлого вообще!! Ведь легче никому не станет, ни мертвым, ни живым!!

Вообщето никакие страны никогда и никого и ни от чего освобождать не собираются и не собирались.
Как пример; сев.Корея, Куба, Иран.
Но вот когда преступные режимы в тех странах решают захватить другие страны, как Ирак- Кувейт, вот тогда и происходит борьба с агресором.

Даты народных востаний в тойже самой Варшаве и остальных захваченных странах уже не раз тут назывались.
Всё держалось только на советских танках и штыках, и за счёт этого сам советвких народ жил впроголодь.

Воообщето это только СССР в 45 ом нарушила собственные договорённости с Японией и напала не неё.
Другие страны соблюдали Ялтинские и Тегеранские договорённости.
Это только СССР накачивал сев.Корею, Китай и Въетнам вооружением результаты вам известны?
СССР даже вышел из ООН чтобы не ввыодить советские войска в миротворческом контингентк ООН и не дратся с собственными советскими лётчиками.

То есть они Ленину помогали, а не Деникину?

Они помогали и ленину и Деникину ,их целью было разрушение России,по моему вс╦ логично?

Неимоверной смелости люди!

Что-то с памятью?
Тут помню, тут не помню :)

Мне тоже снятие Памятника не совсем нравится. Но мне еще менее нравится, то, что происходит вокруг этого памятника. Разбитые витримы, мародерство в Эстонии; камни летят в Эстонское посольство, бойкот эстонским товарам, вмешивание в дела другово государства. И это уже не в первые. Грузия, Украина... А потом возникают тут на форуме вопросы типа"Почему на западе не любят Путина".
К тому же есть одна хорошая русская пословица " в чужом глазу..." Вот прочитайте:
http://www.newsru.com/russia/02may2007/himki.html

Нельзя мерять двойными стандартами. Сначалаа надо смотреть на себя, на свою страну. Но что-то я не вижу, чтобы бойкотировали российские товаты из-за этого. Может на самом деле дело не в Памятнике, а в попытках расширить давление? Не верится, что в Эстонии все происходит спонтанно и без поддержки извне.

..то, что в России, это другое, типичная халатность, но это у себя, а когда за рубежем памятник сносят, то это неуважение и оскорбление, кому такое понравиться. Да дело и не в памятнике, небыло бы его, нашли бы что-нибудь другое, что-то надо же делать, чтоб умилостевить своего "господина"!

Из достоверных источников, узнал то что в Казахстане в разработке книга о том , что казахи тоже были потомками Арийцев!!
----------
там жили так называемые арийцы до казахов, не более, Аль- Фараби например, которого они на своих деньгаг печатают.

Да, сначала Ленину, а потом увидели что будет и так кидали подачки остатком беой армии!!
Что же Ленину повезло что ли проводить сьезд в Лондоне или как??