Deutsch

ФРГ: Ксенофoбия на марше (продолжение)

968  1 2 3 4 5 6 все
мэйл местный житель01.05.07 12:58
01.05.07 12:58 
Ветка открыта 04.05.07 08:51 (novaya)
Поскольку ветка была зафлужена и закрыта, продолжаю тему здесь: Итак:
http://www.zentralratdjuden.de/ru/article/1212.html
....
Каждый второй подвержен ксенофобии v таков пугающий результат исследования Хайтмайера ╚Состояние немецкого общества╩
...
По результатам последней научной работы, проделанной Институтом междисциплинарных исследований конфликтов и насилия при университете Билефельда, почти половина немецкого населения Германии настроена враждебно по отношению к иностранцам.
...
Исследователи пришли к выводу, что враждебность к иностранцам в Германии в последние годы увеличилась. При этом, в сельской местности ксенофобия более распространена, чем в городах; в районах, где иностранное население практически отсутствует, враждебность сильнее, чем в местах с более высоким процентом иностранцев. На востоке Германии уровень враждебности к иностранцам более высокий, чем на западе ФРГ.
....
Инго Вай
Из Jüdische Allgemeine ╧ 51 от 21.12.06

Обратите внимание на биографию и библиографию одного из исследователей. Подозревать его в манипуляции - нет смысла и причины.
http://www.uni-bielefeld.de/ikg/persoenlich_heitmeyer.htm
Wilhelm Heitmeyer, Dr. phil. habil., geb. 1945 ist Professor für Sozialisation an der Universität Bielefeld. Er war seit 1982 Leiter verschiedener Forschungsgruppen zu Rechtsextremismus, Gewalt, Fremdenfeindlichkeit und ethnisch-kulturellen Konflikten. Dazu gehört auch die Projektleitung im Rahmen des Sonderforschungsbereiches 227.
Seit 1996 ist er Leiter des Instituts für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung.

Предлагается краткое определение, что собой представляет ксенофобия
http://www.verfassungsschutz.brandenburg.de/cms/detail.php/lbm1.c.336496.de
Dieser Begriff bezeichnet ein Ressentiment, das sich - oft unterschiedslos - gegen alle Menschen richtet, die in Deutschland "fremd" sind oder, wegen ihrer Nationalität, Rasse, Hautfarbe, Religion, Herkunft usw., "fremd" wirken: also gegen Ausländer, die sich als Touristen, geschäftlich, mit Arbeitserlaubnis oder auch illegal in Deutschland aufhalten, gegen Asylbewerber, gegen deutsche Staatsbürger ausländischer Herkunft, gegen Aussiedler u. a. Den "Fremden" wird nämlich unterstellt, dass überwiegend gerade sie an zahlreichen gesellschaftlichen und sozialen Problemen in Deutschland (Arbeitslosigkeit, Kriminalitätsrate, Belastung der Sozialsysteme, kulturelle Desintegration usw.) schuld seien.
Solange Fremdenfeindlichkeit "nur" als dumpfe Stimmung oder als verbal bekundete Einstellung in Erscheinung tritt, bietet sie zwar einen Ansatzpunkt und einen Nährboden für den Rechtsextremismus, ist aber noch nicht unbedingt als Kundgabe einer eigentlichen rechtsextremistischen Bestrebung zu betrachten. Sobald Fremdenfeindlichkeit sich jedoch in Straftaten, erst recht Gewaltdelikten, manifestiert, wird erkennbar, dass die Täter ihren Opfern allein wegen ihres "Fremdseins" die Menschenwürde und die Menschenrechte streitig machen und sie hierin verletzen wollen. Damit verhalten sie sich rechtsextremistisch.

Так почему же сильна ксенофобия в ФРГ, а особенно в сельской местности?
На мой взгляд, не достаточно проводится работа по устранению ксенофобии, а также в том что некоторые забыли уроки истории, что бывает, когда ксенофобия возобладает над обществом в целом, когда голосуют за такую партию как "NSDAP"
http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/innenpolitik/nsdap/index.html
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/nsdap/index.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialistische_Deutsche_Arbeiterpartei
#1 
novaya ...давно забытая старая01.05.07 13:06
novaya
01.05.07 13:06 
в ответ мэйл 01.05.07 12:58
В ответ на:
не достаточно проводится работа по устранению ксенофобии

а как Вы себе представляете проведение такой работы в сельской местности?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#2 
мэйл местный житель01.05.07 13:10
01.05.07 13:10 
в ответ novaya 01.05.07 13:06, Последний раз изменено 01.05.07 13:11 (мэйл)
На примере работы тех же поляков, которые на сезонных работах работали лучше, чем те же "долгосрочные безработные" коренные немцы, приносящий реальный доход тем же работодателям.
#3 
novaya ...давно забытая старая01.05.07 13:12
novaya
01.05.07 13:12 
в ответ мэйл 01.05.07 13:10
так среди фермеров на этот счёт и никакой работы проводить не надо, брат моей соседки сказал: заставят брать немцев вместо поляков - перестану сажать спаржу.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#4 
novaya ...давно забытая старая01.05.07 13:30
novaya
01.05.07 13:30 
в ответ мэйл 01.05.07 12:58, Последний раз изменено 01.05.07 13:38 (novaya)
Бытовой шовинизм в микроскопических проявлениях ("понаехали чёрные на московские рынки". "пройдёшь по городу - все в платках") - это страх потери старых правил игры, страх вытеснения, который, тем не менее, не мешает принимать в свой круг чужаков ("но ты же учишь немецкий, интегрируешься в наше общество, принимаешь наши правила игры") и потом смешиваться с ними, расширяя правила игры ("давайте жить дружно, друг другу не мешать и не учить друг друга жизни") и образуя новый конгломерат. Сохранение самобытных культур вопреки глобализации мира - наверное, тоже своего рода проявление бытового шовинизма, защитная реакция. И вопрос: кто в конце концов кого поглотит или все сольются в любовном экстазе - тоже имеет право на существование. Должна быть одна культура или могут быть национальные культуры? Что позволительно в национальной культуре и что нет? Каково влияние общенациональной религии на национальную культуру? Где имеет право национальная культура сохраняться? В общем, я придерживаюсь мнения, что бытовой шовинизм будет всегда или очень долго. Главное, чтобы он не выходил за разумные рамки.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#5 
schton гость01.05.07 13:43
01.05.07 13:43 
в ответ мэйл 01.05.07 12:58
Не совсем ясно в чем вы видите здесь вопрос ! Ксенофобия -абсолютно нормальная реакция
вырождающегося германского этноса на своё замещение иноэтническими массами . Немцы - то
хорошо понимают , что это уже будут не они и не их дети или внуки , хотя формально страна
под названием Германия сохранится.
В сельской местности более выражено ? А как-же иначе ! Разложение семьи и общества идет из
городов - чего стоят одни парады любви. В целом же инстинкт самосохранения (как и патриархальные
устои семьи !) более выражены в сельской местности , у жителей бывшей ГДР и у переселенцев
из России.
Да сам сегодняшний неофашизм в Германии - это скорее запоздалое проявление инстинкта
национального самосохранения.
Как это уже и бывало в истории - первый раз в виде трагедии , второй - в виде фарса.
#6 
LuzernCat завсегдатай01.05.07 13:43
LuzernCat
01.05.07 13:43 
в ответ мэйл 01.05.07 12:58
В ответ на:
Так почему же сильна ксенофобия в ФРГ, а особенно в сельской местности?

Ничего удивительного... в сельской местности, где все друг друга знают вообще распространено недоверие к чужакам и даже своей национальности....
В россии средней полосы в иной деревне путнику воды испить не дадут из за проклятой ксенофобии... зато в Москве - столице никакой ксенофобии нет... потому что народ все больше образованный и превильно воспитанный.....
#7 
ФЭД завсегдатай01.05.07 16:01
01.05.07 16:01 
в ответ schton 01.05.07 13:43
Возможно.
что то наподобие добровольного воплощения плана Кауфмана
#8 
  Fantom69 завсегдатай01.05.07 19:56
01.05.07 19:56 
в ответ novaya 01.05.07 13:12
Ксенофобия на марше?
Я думал на марше выезд немцев из германии, а не ксенофобия.
#9 
мэйл местный житель01.05.07 21:35
01.05.07 21:35 
в ответ novaya 01.05.07 13:12
Если брат вашей соседки так сказал, это означает, что он - из числа тех, кто не подвержен ксенофобии.
#10 
novaya ...давно забытая старая01.05.07 21:40
novaya
01.05.07 21:40 
в ответ мэйл 01.05.07 21:35
я не разделяю Вашего оптимизма, он просто считает прибыли.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#11 
  F.w завсегдатай01.05.07 21:42
01.05.07 21:42 
в ответ мэйл 01.05.07 21:35
В ответ на:
Если брат вашей соседки так сказал, это означает, что он - из числа тех, кто не подвержен ксенофобии.

ну вы и маладец
#12 
VovikDoc прохожий01.05.07 22:14
VovikDoc
01.05.07 22:14 
в ответ мэйл 01.05.07 12:58
Что за пьяный бред - какая ксенофобия в Германии? Вы давно уехали из GUS, там действительно фобия!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#13 
мэйл местный житель01.05.07 22:17
01.05.07 22:17 
в ответ VovikDoc 01.05.07 22:14
Слив засчитан
П.С если у Вас возникли сомнения по поводу наличия ксенофобии и подозрения в алкоголизме автора исседований - Вам туда
http://www.uni-bielefeld.de/ikg/persoenlich_heitmeyer.htm
Wilhelm Heitmeyer, Dr. phil. habil., geb. 1945 ist Professor für Sozialisation an der Universität Bielefeld. Er war seit 1982 Leiter verschiedener Forschungsgruppen zu Rechtsextremismus, Gewalt, Fremdenfeindlichkeit und ethnisch-kulturellen Konflikten. Dazu gehört auch die Projektleitung im Rahmen des Sonderforschungsbereiches 227.
Seit 1996 ist er Leiter des Instituts für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung.

#14 
мэйл местный житель01.05.07 22:19
01.05.07 22:19 
в ответ F.w 01.05.07 21:42
Господа, воздержитесь от ничего незначащих и не информативных сообщений.
#15 
novaya ...давно забытая старая01.05.07 22:19
novaya
01.05.07 22:19 
в ответ VovikDoc 01.05.07 22:14
Вы тут как бы новенький, поэтому я Вам объясню: словами "бред" и прочими пренебрежительными оценками здесь не разбрасывайтесь, а то модератору придётся отправить Вас на три буквы, то есть в бан.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#16 
kaputter roboter знакомое лицо01.05.07 22:35
kaputter roboter
01.05.07 22:35 
в ответ мэйл 01.05.07 21:35
В ответ на:
Если брат вашей соседки так сказал, это означает, что он - из числа тех, кто не подвержен ксенофобии.

А Вы приведите парочку примеров.Я думаю, эта тема Вас бы не так волновала, если бы лично не затрагивала. У Вас проблемы? Расскажите, попробуем разобраться. Может, народ чего-нибудь посоветует.
#17 
мэйл местный житель01.05.07 22:41
01.05.07 22:41 
в ответ kaputter roboter 01.05.07 22:35
Спасибо за заботу, но как раз у меня проблем нет.
П.С вы можете найти не то, что парочку примеров - а их множество. Если хотя ны воспользуетесь ссылкой, данной мной в 1м варианте в конце заглавного сообщения.
#18 
kaputter roboter знакомое лицо01.05.07 22:51
kaputter roboter
01.05.07 22:51 
в ответ мэйл 01.05.07 22:41
В ответ на:
что парочку примеров - а их множество

Ну это же естественно для человека - относиться с опаской ко всему неизвестному. Главнейший инстинкт - самосохранения. И решивший жить в другой стороне должен быть готов к этому. Приглядываться, замечать, что раздражает местного, делать выводы. А сельское население консервативно везде. Там даже и своему "внутреннему" живется, как под колпаком.
#19 
  DRACHEvonPILATUS старожил01.05.07 22:58
01.05.07 22:58 
в ответ мэйл 01.05.07 22:41
В ответ на:
Спасибо за заботу, но как раз у меня проблем нет.

Откуда же тогда такая озабоченность тем что казалось бы существует лишь в исследованиях какого то провинциального института? Вот о московской ксенофобии и ее корнях бы поговорить.. Ведь ничем вроде и не обьяснима.. но сразу видна невооруженным взглядом даже при виртуальном общении...
#20 
мэйл местный житель01.05.07 23:12
01.05.07 23:12 
в ответ DRACHEvonPILATUS 01.05.07 22:58
Институт как институт - при университете.
Wilhelm Heitmeyer, Dr. phil. habil., geb. 1945 ist Professor für Sozialisation an der Universität Bielefeld. - специализируется в данной области много лет (см. библиографию )
П.С Вам никто же не запрещает собственные темы создавать.
#21 
VovikDoc прохожий02.05.07 09:48
VovikDoc
02.05.07 09:48 
в ответ мэйл 01.05.07 12:58
Может мы жив╦м в разных странах, но я живу в г. Heilbronn и что-то не заметил ни какой ксенофобии √ бывает, мой сын поколотит немчур╦нка/турчонка, что он после этого ксенофоб, простите, в его круге общения русаков нет? В мо╦м городе около 40% жителей, к-ые родились не в Германии, да и с их стороны не вижу каких-то эксцессов √ турки (курды и пр.) приветливые и доброжелательные люди!
А вот есть такая страна Россия , слышали наверное? Дык, хочу описать один эпизод. Провожаю я себя в Германию √ пошел на опохмел, купил бутылку водки, и вообще виду себя можно сказать асоциально. Случайно встречаю своего одноклассника, к-ый в том же магазине купил молоко, яйца,┘ Проходили мимо менты, ко мне у них не возникло вопросов, а вот к моему однокласснику возникли до такой степени, что он был задержан для выяснения личности (!), объяснение простое √ он "лицо кавказской национальности". Вот это, я так полагаю, государственная ксенофобия, а то что мы видим здесь называется толерантность, и не надо перед╦ргивать!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#22 
  ludmilamac постоялец02.05.07 09:58
02.05.07 09:58 
в ответ VovikDoc 02.05.07 09:48
Вот и будет Германия халифатом. А почему власть не поинтересуется у коренных немцев, нужно ли им такое количество эммигрантов?
#23 
novaya ...давно забытая старая02.05.07 10:05
novaya
02.05.07 10:05 
в ответ VovikDoc 02.05.07 09:48
В самом деле это не ксенофобия, а жадность милиционеров, которые знают, с кого денег поиметь и за это ничего не будет. Раньше тоже в вытрезвители запихивали не тех бомжей, которые под лавочками валялись, а людей, прилично одетых, котороые вполне могли держаться на ногах. Ответ был тот же: с этих ничего не получишь, а у другого можно в карманах много чего полезного найти. И без ксенофобии.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#24 
VovikDoc прохожий02.05.07 10:35
VovikDoc
02.05.07 10:35 
в ответ novaya 02.05.07 10:05
А Вы не видели, как избивают китаянок (13 - 65 лет) резиновыми дубинками - поверьте не забываемое зрелище от осознания собственного бессилия!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#25 
  ludmilamac постоялец02.05.07 10:41
02.05.07 10:41 
в ответ VovikDoc 02.05.07 10:35
Где избивают в России?
#26 
derk0 знакомое лицо02.05.07 10:53
02.05.07 10:53 
в ответ ludmilamac 02.05.07 10:41
Не затевайте ненужные разговоры.
#27 
derk0 знакомое лицо02.05.07 10:54
02.05.07 10:54 
в ответ novaya 02.05.07 10:05
Странно, читаю: 1я ветка закрыта за флуд. А тут почему то именно Вы его поддерживаете.
#28 
mahdavikia постоялец02.05.07 11:56
02.05.07 11:56 
в ответ derk0 02.05.07 10:54
хехе...
Мой флуд - излияния житейской мудрости.
Чужой флуд - флуд... просто флуд.. и - нарушение правил форума.
Ксенофобия, опять же... в Германии. А у нас: хоть и .ру, но - германи.ру...
#29 
  DRACHEvonPILATUS старожил02.05.07 12:26
02.05.07 12:26 
в ответ ludmilamac 02.05.07 10:41
В ответ на:
Где избивают в России?

К примеру на московских рынках... и только за то что они кавказцы...
Интересно, проводилось ли исследование на тему феноменальной ксенофобии москвичей... и даже некоренных... и даже вдали от родины?
#30 
  DRACHEvonPILATUS старожил02.05.07 12:36
02.05.07 12:36 
в ответ derk0 02.05.07 10:54
В ответ на:
Странно, читаю: 1я ветка закрыта за флуд.

Вот именно.. А Вы следом еще одну открыли на это бессмысленную тему...
#31 
novaya ...давно забытая старая02.05.07 18:37
novaya
02.05.07 18:37 
в ответ derk0 02.05.07 10:54
я просто пытаюсь разделять, где ксенофобия, где не ксенофобия. итак, господа, зачем Германии ксенофобия и какая она вообще?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#32 
  SwissCat старожил03.05.07 13:05
03.05.07 13:05 
в ответ мэйл 01.05.07 12:58
Заметил что очень многим русскоязычным соотечественникам свойственно обьяснять неприязнь окружающих к собственной персоне именно немецкой ксенофобией.... хотя причина чаще всего лежит имено в их личных качествах и поведении ... в чем и я убедился, пообщавшись несколько раз с эдакими "жертвами немецкой ксенофобии"...
#33 
мэйл местный житель03.05.07 20:56
03.05.07 20:56 
в ответ SwissCat 03.05.07 13:05
Ценность ваших замечаний в отличие от исследований ученых - 0,0000066(6)
#34 
  SwissCat старожил03.05.07 21:04
03.05.07 21:04 
в ответ мэйл 03.05.07 20:56
В ответ на:
Ценность ваших замечаний в отличие от исследований ученых - 0,0000066(6)

Но судя по Вашей категоричной реакции именно в этом Ваши проблемы с "немецкой ксенофобией"...
#35 
мэйл местный житель03.05.07 21:08
03.05.07 21:08 
в ответ SwissCat 03.05.07 21:04
У меня проблем с пониманием немецкой ксенофобии нет.
#36 
  SwissCat старожил03.05.07 21:11
03.05.07 21:11 
в ответ мэйл 03.05.07 21:08
В ответ на:
У меня проблем с пониманием немецкой ксенофобии нет.

Почему тогда с этим в общем то несенсационным "исследованием" носитесь как извиняюсь дурень с писанной торбой?
#37 
мэйл местный житель03.05.07 21:16
03.05.07 21:16 
в ответ kaputter roboter 01.05.07 22:51
Вы меня недавно спросили А Вы приведите парочку примеров....
На что я вам ответил, ...
П.С вы можете найти не то, что парочку примеров - а их множество. Если хотя ны воспользуетесь ссылкой, данной мной в 1м варианте в конце заглавного сообщения.

Если бы последовали моему предложению, а именно воспользуетесь ссылкой, данной мной в 1м варианте в конце заглавного сообщения, то обнаружили бы следующее
P.S некоторые материалы по данной теме
http://www.zeitschriftenlinks.de/fremdenfeindlichkeit_brandenburg_rechtsextremis...

Кроме того, если бы на самом деле вчитивались в даваемые мной сообщения, то с удивлением обнаружили бы следующее
мэйл
(местный житель)
1/5/07 12:09
| Re: ФРГ: Ксенофoбия на марше Распечатать Послать постинг другу
В ответ LuzernCat 1/5/07 12:01
Последний раз изменено 1/5/07 12:30 (мэйл)
Господа, результаты ксенофобии ощутли на себе в прямом смысле слова и некоторые, кто вернулся на свою историческую родину.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/hinweise1.htm
http://www.antifa.vvn-bda.de/artikel.php3?id=2003040701
m Mai letzten Jahres wurde im brandenburgischen Wittstock der 24-jährige Russlanddeutsche Kajrat Batesov von fünf Männern derart zusammengeschlagen, dass er drei Wochen später an seinen inneren Verletzungen starb. In der Gerichtsverhandlung wurden rechtsextreme Motive ausgeschlossen. Allerdings gestand die Richterin Gisela Thaeren-Daig: "Aber eine diffuse Fremdenfeindlichkeit schwang die ganze Zeit unterschwellig mit." Kein Fall also für die Statistik "Rechte Gewaltopfer"? Nach den Praktiken der Behörden wird beim Registrieren solcher Gewalttaten immer noch äußerst großzügig verfahren - der "Standort Deutschland" soll nicht zu sehr beschädigt werden

Т.е. конкретный пример. Вместо этого вы говорите в соседней ветке
kaputter roboter
(знакомое лицо)
3/5/07 08:39
kaputter roboter | Re: Не о Солдате ...
ТЬеперь-то я , надеюсь, не обшибаюсь, что Вы - это Вы? Еще раз спрошу: почему Вы заваливаете статистикой, и и просьбу привести конкретные примеры, гласитие о ЯВЛЕНИИ КАК ТАКОВОМ?

И чего делaяю вывод - вы просто не в состоянии воспринимать даваемую вам информацию либо у вас девичья память либо вы слышите только себя.
#38 
мэйл местный житель03.05.07 21:18
03.05.07 21:18 
в ответ SwissCat 03.05.07 21:11
Я с ним не ношусь. На этом я бесперспективный флуд с вами не по теме завершаю .
#39 
  SwissCat старожил03.05.07 21:23
03.05.07 21:23 
в ответ мэйл 03.05.07 21:16, Последний раз изменено 03.05.07 21:25 (SwissCat)
В ответ на:
m Mai letzten Jahres wurde im brandenburgischen Wittstock der 24-jährige Russlanddeutsche Kajrat Batesov von fünf Männern derart zusammengeschlagen, dass er drei Wochen später an seinen inneren Verletzungen starb. In der Gerichtsverhandlung wurden rechtsextreme Motive ausgeschlossen.

Ну и с чего Вы вдруг взяли что это было проявление именно ксенофобии? Мало ли убийств происходит?
Вот если Вы к примеру где нибудь на дискотеке по ушам получите за хамское поведение.. то тоже начнете вопить о "ксенофобии по отношению к Вам как к русскому"?
#40 
  SwissCat старожил03.05.07 21:30
03.05.07 21:30 
в ответ мэйл 03.05.07 21:08
В ответ на:
У меня проблем с пониманием немецкой ксенофобии нет.

Ну и в чем же она проявляется по отношению к Вам лично? Примерчик битте из личной жизни... или стесняетесь?
#41 
мэйл местный житель03.05.07 21:30
03.05.07 21:30 
в ответ SwissCat 03.05.07 21:23, Последний раз изменено 03.05.07 21:32 (мэйл)
Из слов судьи Aber eine diffuse Fremdenfeindlichkeit
Повторю еще раз: если у вас возникли сомнения в результатах исследований ученых - проведите ваши альтернативные (при наличии соотв. знаний )
#42 
мэйл местный житель03.05.07 21:31
03.05.07 21:31 
в ответ SwissCat 03.05.07 21:30
Она по отношению ко мне НИКАК НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ.
#43 
  kurban04 коренной житель03.05.07 21:35
kurban04
03.05.07 21:35 
в ответ мэйл 03.05.07 21:31, Последний раз изменено 03.05.07 21:35 (kurban04)
Но ведъ судя по результатам исследований - каждый второй подвержен ксенофобии.
К Вам eё не проявляли, но может к Вашей жене, детям, близким, друзъям, знакомым наконец.
Были такие случаи? Если да -расскажите.
#44 
Пикуль коренной житель03.05.07 21:38
Пикуль
03.05.07 21:38 
в ответ мэйл 03.05.07 21:31, Последний раз изменено 03.05.07 21:40 (Пикуль)
Она по отношению ко мне НИКАК НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ.
а как же с каждым вторым? с граждами вы встречаетесь достаточно часто... с бюргерами хотел сказать...
майнер майнунг нах...
#45 
мэйл местный житель03.05.07 21:41
03.05.07 21:41 
в ответ kurban04 03.05.07 21:35
Почти каждый второй - это раз, что не означает, что все мое семейство и знакомые должны ощутить это на собственной шкуре это два. И три: да у знакомых были проблемы и не малые с поселением на квартиру только из-за того, что видите ли он был темнокожий. Не говоря уже про мелкие стычки у него с парнями из камараденшафт.
#46 
  kurban04 коренной житель03.05.07 21:43
kurban04
03.05.07 21:43 
в ответ мэйл 03.05.07 21:41
В ответ на:
у знакомых были проблемы и не малые с поселением на квартиру только из-за того, что видите ли он был темнокожий.

Как Вы или он установили, что именно из-за цвета кожи его не поселяют?
Хозяева сами это говорили?
#47 
  SwissCat старожил03.05.07 21:44
03.05.07 21:44 
в ответ мэйл 03.05.07 21:30
В ответ на:
Из слов судьи Aber eine diffuse Fremdenfeindlichkeit

Вы были там очевидцем? И знаете как на самом деле было? Я тоже нет.... но вполне допускаю что нарвался наш Каират, на рожон полез ни на тех.. да и не собирались его убивать судя по тому что не сразу скончался а через пару дней... здоровьем слаб оказался или супостаты силы не расчитали... бывает даже при разборках между исконно русскими...
В ответ на:
Повторю еще раз: если у вас возникли сомнения в результатах исследований ученых - проведите ваши альтернативные

Да что Вы мне эти исследования тычите как... я уже говорил....
Поинтересовались бы лучше ксенофобией на любимой Родине.... да задумались почему именно к Вам окружающие относятся с неприязнью.. а не ко мне например....
#48 
мэйл местный житель03.05.07 21:46
03.05.07 21:46 
в ответ Пикуль 03.05.07 21:38
Видимо потому, что я похож на истинного арийца
А теперь по теме: господа, если вам есть что-нибудь по ней сказать, милости просим. Если вам охота побазлать и попытаться закать тему флудом - я вас в этом поддерживать не собираюсь.
Всех сомневяющихся отсылаю в очередной раз к http://www.uni-bielefeld.de/ikg/persoenlich_heitmeyer.htm
Wilhelm Heitmeyer, Dr. phil. habil., geb. 1945 ist Professor für Sozialisation an der Universität Bielefeld. Er war seit 1982 Leiter verschiedener Forschungsgruppen zu Rechtsextremismus, Gewalt, Fremdenfeindlichkeit und ethnisch-kulturellen Konflikten. Dazu gehört auch die Projektleitung im Rahmen des Sonderforschungsbereiches 227.
Seit 1996 ist er Leiter des Instituts für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung.

#49 
мэйл местный житель03.05.07 21:47
03.05.07 21:47 
в ответ SwissCat 03.05.07 21:44
Поинтересовались бы лучше ксенофобией на любимой Родине....
Вот я и интересуюсь ксенофобией на любимой Родине. В данной ветке.
#50 
  kurban04 коренной житель03.05.07 21:50
kurban04
03.05.07 21:50 
в ответ мэйл 03.05.07 21:46
Значит нет у Вас ответа.
Ну ладно, без разницы...
Так как там Вы к замечанию Пикуля относитесь?
Почему тема названа ксенофобия на маршé, а не ксенофобские настроения в немецких массах?
Разницу не чувствуете?
#51 
Пикуль коренной житель03.05.07 21:52
Пикуль
03.05.07 21:52 
в ответ мэйл 03.05.07 21:46, Последний раз изменено 03.05.07 21:55 (Пикуль)
Видимо потому, что я похож на истинного арийца
внешне... вы хотели сказать с "правильным" цветом кожи? вы бы хоть пример посмачнее придумали... про камараденшафт... может знакомый ваш сам был в этом виноват? ну там дрогендиллер, безработный, криминель... отсюда проблемы с квартирой... а?
Wilhelm Heitmeyer, Dr. phil. habil.,
благодаря вам, ему скоро на стене билифельдовского уни мемориальную доску повесят...
майнер майнунг нах...
#52 
  SwissCat старожил03.05.07 21:54
03.05.07 21:54 
в ответ мэйл 03.05.07 21:46
В ответ на:
А теперь по теме: господа, если вам есть что-нибудь по ней сказать, милости просим.

Непонятно всетаки чего Вы ждете "по теме"... Неужели предложений чемоданы собрать и бежать куда глаза глядят от ужасной немецкой ксенофобии "на марше" ?
Или всетаки на баррикады идти и биться с ней с ксенофобией этой как арабы в Париже?
#53 
  SwissCat старожил03.05.07 22:00
03.05.07 22:00 
в ответ Пикуль 03.05.07 21:52
В ответ на:
благодаря вам, ему скоро на стене билифельдовского уни мемориальную доску повесят...

Класс!
#54 
  kurban04 коренной житель03.05.07 22:01
kurban04
03.05.07 22:01 
в ответ Пикуль 03.05.07 21:52
У нас в городе ( ну Вы в курсе где я живу) американские войска до последнего времени стояли. Там у них каждый второй - афроамериканец. И ничего, все в квартирах жили, даже очень неплохих.
#55 
kaputter roboter знакомое лицо03.05.07 22:06
kaputter roboter
03.05.07 22:06 
в ответ мэйл 03.05.07 21:16
В ответ на:
И чего делaяю вывод - вы просто не в состоянии воспринимать даваемую вам информацию либо у вас девичья память либо вы слышите только себя.

Товарищ, если я буду читать все предлагаемые ссылки, мне не останется времени на личную жизнь. Я Вас просила СОБСТВЕННЫЕ примеры привести: пережитое самим, наблюдаемое. Я Вам свой конкретный пример привела. Переживу еще - обязательно напишу. А то, что на эту тему проводятся исследования, говорит о том, что общество обеспокоено имеющимися проявлениями ксенофобии, проблемы ее исследуются, выводы делаются, меры принимаются.
А дискутировать с Вами неинтересно. Был момент, я подумала - исправляетесь в лучшую сторону. Но это только показалось. А засим - прощайте!
#56 
мэйл местный житель03.05.07 22:13
03.05.07 22:13 
в ответ kurban04 03.05.07 22:01
http://www.tagesspiegel.de/politik/nachrichten/extremismus/97944.asp
Regierung will Kampf gegen Fremdenfeindlichkeit verstärken
Angesichts eines neuen Höchststandes bei der Zahl links- und rechtsextremer Straftaten hat die Bundesregierung ein entschlossenes Durchgreifen gegen extremistische Straftäter angekündigt. (30.03.2007, 17:17 Uhr)
Berlin - Die Maßnahmen gegen Extremismus, Fremdenfeindlichkeit und Intoleranz würden weiter intensiviert, erklärte Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU) bei der Vorlage der endgültigen Zahlen zur politisch motivierten Kriminalität im Jahr 2006.Die Zahl rechter Straftaten stieg laut Ministerium im Vergleich zum Jahr 2005 um rund 14 Prozent auf 18.142 Delikte an. Darunter waren 1115 Gewalttaten. Im Bereich der Linkskriminalität wurde ein Anstieg der Straftaten um knapp 10 Prozent auf 5363 Delikte registriert. Darunter waren 1209 Gewalttaten. Insgesamt zählten die Behörden im vergangenen Jahr 29.050 politisch motivierte Straftaten, zehn Prozent mehr ein Jahr zuvor. Die ungefähre Größenordnung einiger dieser Zahlen war bereits vor einigen Tagen bekannt geworden.
http://cgi.dji.de/cgi-bin/projekte/output.php?projekt=605&Jump1=RECHTS&Jump2=200
Das Phänomen Fremdenfeindlichkeit im Fußball lässt sich jedoch nicht auf die vergleichsweise kleine Gruppe gewaltbereiter Fans reduzieren. Zum einen berichten betroffene Spieler, insbesondere aus den unteren Ligen, dass sie auch von gegnerischen Spielern mit diskriminierenden Ausdrücken bedacht werden. Zum anderen zeigt gerade das aktuell in den Medien zitierte Beispiel der Oberliga-Begegnung Leipzig gegen Halle, dass das Problem erheblich weitreichender ist.
Bei diesem Spiel sah sich der Spieler Adebowale Ogungbure bis weit in die zweite Halbzeit hinein rassistischen Beleidigungen von Hallenser Fans ausgesetzt, ohne dass der Stadionsprecher oder andere Verantwortliche vor Ort darauf reagierten. Ogungbure verließ das Spielfeld am Ende mit dem Hitlergruß in Richtung der Randalierer. In einer regionalen Zeitung wurde die Reaktion Ogungbures auf die kontinuierlichen Provokationen als unerfreulicher Höhepunkt des Spiels bezeichnet, ohne den fremdenfeindlichen Kontext überhaupt zu erwähnen. Mit anderen Worten: Es geht auch um die Tolerierung von fremdenfeindlichen Tendenzen durch das gesellschaftliche Umfeld und die Medien und um eine fehlende Sensibilität für solche Tendenzen.
http://www.morgenpost.de/content/2007/03/22/berlin/890108.html
...
Insgesamt stieg die Zahl politisch motivierter Straftaten 2006 um 23 Prozent gegenüber dem Vorjahr. 3673 Delikte zählte das LKA, 2005 waren es 2980 gewesen. Auch die Zahl der Gewalttaten stieg deutlich von 232 auf 298. Dabei ermittelte das LKA 2071 Tatverdächtige, 144 mehr als im Vorjahr. Alarmierend ist die Entwicklung bei rechtsextremistisch motivierter Kriminalität. Die Gesamtzahl der von Rechtsextremen verübten Straftaten stieg von 1602 auf 1964, die Zahl der Gewaltdelikte hat sich gegenüber mehr als verdoppelt, sie stieg von 52 auf 110.
Fünf der 110 registrierten Gewaltdelikte hatten einen antisemitischen Hintergrund, 48 richteten sich gegen Linke und 49 Taten waren fremdenfeindlich motiviert. Das macht bei letzterer Gruppe einen Anstieg gegenüber dem Vorjahr von 172 Prozent
#57 
мэйл местный житель03.05.07 22:14
03.05.07 22:14 
в ответ kaputter roboter 03.05.07 22:06
В следующий раз врите не так примитивно.
#58 
мэйл местный житель03.05.07 22:18
03.05.07 22:18 
в ответ kurban04 03.05.07 22:01
http://www.bpb.de/themen/FU78EB,0,Rechtsextreme_Gewalt_2006.html
Rechtsextreme Gewalt 2006
Eine unvollständige Chronik öffentlich gemachter Fälle....Eine vollständige Übersicht über rechtsextremistisch und rassistisch motivierte Gewalt gibt es nicht und kann es nicht geben. Zu groß ist die Dunkelziffer von Vorfällen, weil Opfer Angst vor den Tätern haben, der Polizei nicht trauen, oder sich lokale Medien nicht darum kümmern. So stellt diese Chronik auch nur einen Ausschnitt dar. Als Quellen dienen Zeitungen, Polizeiberichte, regionale Gewalt-Chronologien der Opferberatungsstellen wie www.opferperspektive.de über Vorfälle in Brandenburg, www.mobile-opferberatung.de über Vorfälle in Sachsen-Anhalt oder www.lobbi-mv.de in Mecklenburg-Vorpommern. Doch rechte Gewalt ist längst kein Phänomen der neuen Bundesländer mehr, wie die Aufstellung belegt.
#59 
мэйл местный житель03.05.07 22:23
03.05.07 22:23 
в ответ kurban04 03.05.07 22:01
http://www.bpb.de/themen/QIJZQL,0,Starke_Zunahme_rechtsextremer_Gewalt.html
Starke Zunahme rechtsextremer Gewalt
Die Statistik rechter Gewalttaten hat 2007 so angefangen, wie sie 2006 aufhörte √ sie reißt nicht ab. Beispiele in Schlagzeilen:

11.2: In Zittau treten drei Männer auf zwei junge Passanten ein, die sich über Heil-Hitler-Rufe beschweren
10.2. In Zwickau verletzten fünf junge Rechte einen Pakistaner am Auge
6.2.: In Bitterfeld schlagen und treten ein 24-jähriger und 26-jähriger aus dem rechten Spektrum auf einen 18-jährigen Punker ein
22.1.: In Berlin-Lichtenberg treten und schlagen drei rechte Jugendliche auf einen 18-Jährigen ein, den sie als Zecke beschimpfen.
20.1.: An einer Berufsschule im ostthüringischen Altenburg wird ein 17-Jähriger von vier mutmaßlichen Rechtsextremisten zusammengeschlagen, die ihm ein Hakenkreuz einritzen
16.1.: In Magdeburg kommt es spontan zu einem bedrohlichen Aufmarsch von Rechtsextremisten vor dem Haus des Oberbürgermeisters, der das örtliche Bündnis gegen Rechtsextremismus anführt
10.1.: In Siegen fordern gefälschte Briefe Ausländer zur Ausreise auf
8.1.: Auf ein Asylbewerberheim in Sangerhausen (Sachsen-Anhalt) wird ein Brandanschlag verübt. Die Täter verpassen beim Brandatz-Werfen das Schlafzimmerfenster nur knapp.
7.1.: In Magdeburg werden zwei Studenten aus Israel und dem Jemen von fünf Männern in einer Tram attackiert.
5.1.: In Wismar werden fünf junge Neonazis verhaftet. Der Verdacht: sie haben in einer Wohnung, die als rechtsextremer Szenetreffpunkt gilt, einen 30-jährigen erschlagen
4.1.:In Brandenburg/Havel werden zahlreiche antisemitische Parolen geschmiert.
2.1.: In Berlin-Neukölln wird ein Polizist von einem Hakenkreuz-Schmierer angegriffen und beleidigt
1.1.: In Berlin-Grünheide wird ein griechischer Gastwirt attackiert, der eine Gruppe Neonazis um mehr Ruhe bat.
.......
In den stets "vorläufigen" Statistiken werden die mittlerweile immer einheitlicher geführten Aufzählungen der einzelnen Bundesländer addiert.Demnach wurden bislang 2006 bundesweit 12.240 eindeutig politisch motivierte Straftaten von Rechtsextremen registriert. 2005 wurden zum gleichen Zeitpunkt 10.271 erfasst, also rund 2.000 weniger. Aber dies ist nur ein Anhaltspunkt.
#60 
мэйл местный житель03.05.07 22:28
03.05.07 22:28 
в ответ kurban04 03.05.07 22:01
http://www.wdr.de/themen/politik/deutschland/verfassungsschutz/060522.jhtml?rubr...
....
Bei der Vorstellung des Verfassungsschutzberichtes 2005 durch Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) am Montag (22.05.06) in Berlin standen insbesondere die rechtsextremistischen Gewalttaten im Blickpunkt - nicht zuletzt wegen der bevorstehenden Fußball-Weltmeisterschaft (09.06. bis 09.07.06) und den fremdenfeindlichen Gewalttaten der letzten Wochen, unter anderem gegen den Politiker der Linkspartei, Giyasettin Sayan. Nach Angaben Schäubles ist die Zahl der gewaltbereiten Rechtsextremisten im letzten Jahr gestiegen. Das Bundesamt für den Verfassungsschutz registrierte einen Anstieg von 10.000 im Jahr 2004 auf 10.400 im Jahr 2005. Die Zahl der Neonazis habe sich von 3.800 auf 4.100 erhöht. Die rechtsextremistisch motivierten Straftaten sind sprunghaft angestiegen: 15.361 Delikte wurden im letzten Jahr registriert, das sind 27,5 Prozent mehr als im Vorjahr.
http://www.tagesschau.de/thema/0,1186,OID1183498_NAV_REF1,00.html
Die rechtsextreme Szene in Deutschland ist vielschichtiger geworden. Neonazis setzen bei der Rekrutierung auf Musik, lebensnahe Themen und abwechslungsreiche Freizeitgestaltung. Die NPD fungiert als parlamentarischer Arm, "Freie Kameradschaften" und andere Neonazis sind für die Straßen zuständig. Die Neue Rechte lieferte die passende Ideologie.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6390662_TYP6_THE1183498_NAV...
....
Bundesregierung legt Zahlen für 2006 vor
Täglich zwei rechtsextreme Übergriffe
Die Zahl der rechtsextremen Straftaten in Deutschland ist 2006 offenbar auf einen neuen Höchststand gestiegen. Nach Angaben der Bundesregierung wurden im Dezember 986 rechtsextreme Straftaten, darunter 69 Gewalttaten registriert. Von den Landeskriminalämtern wurden im gesamten Jahr bislang 12.248 "politisch rechts motivierte Straftaten" ausgewiesen, davon 726 Gewalttaten. Diese Werte liegen über den vorläufigen Vergleichswerten des Vorjahres (10.271 Straftaten), aber noch unter den endgültigen Fallzahlen. Die Bilanz für 2006 ist vorläufig - in den vergangenen Jahren mussten die Werte letztlich noch um etwa 50 Prozent nach oben korrigiert werden. Damit könnte es 2006 bis zu 18.000 rechtsextreme Straftaten gegeben haben. Der bisher höchste Stand mit 15.951 Straf- und 998 Gewalttaten war im Jahr 2000 registriert worden, allerdings noch nach einer anderen Zählmethode.
#61 
  SwissCat старожил03.05.07 22:29
03.05.07 22:29 
в ответ kaputter roboter 03.05.07 22:06, Последний раз изменено 03.05.07 22:30 (SwissCat)
В ответ на:
А дискутировать с Вами неинтересно.

Вы совершенно правы... теперь за неимением лучшего решил завалить простынями из гугля...чтобы на поставленные вопросы не отвечать Как это все знакомо...
#62 
мэйл местный житель03.05.07 22:31
03.05.07 22:31 
в ответ SwissCat 03.05.07 22:29
А что вы господа упражняетесь в осином упрямстве? ёрничаете, как страусы в землю голову зарываете?
#63 
  SwissCat старожил03.05.07 22:34
03.05.07 22:34 
в ответ мэйл 03.05.07 22:31
В ответ на:
А что вы господа упражняетесь в осином упрямстве?

Не знал даже что осы упрямством отличаются... Может быть Вам на эту тему ветку открыть в "мире животных" ?
#64 
мэйл местный житель03.05.07 22:41
03.05.07 22:41 
в ответ SwissCat 03.05.07 22:34
Вообщем, господин оппонент, фамилию профа Вы уже знаете, кто исследования проводил, могу еще одну фамилию вам назвать "Stephan Kramer". Можете его мнением поинтересоваться. Ну а сентенцию "если-со-мной-не-произошло-то-этого-нет" Вы и другие господа можете обсудить в другом месте.
#65 
  SwissCat старожил03.05.07 22:42
03.05.07 22:42 
в ответ мэйл 03.05.07 22:41, Последний раз изменено 03.05.07 22:47 (SwissCat)
В ответ на:
Ну а сентенцию "если-со-мной-не-произошло-то-этого-нет" Вы и другие господа можете обсудить в другом месте.

А что здесь то обсуждаем? Где страшилки тех несчастных что испытали на себе всю тяжесть немецкой ксенофобии?
Ведь не дисскуссия получается а лекция Мейла об ужасной ксенофобии "на марше"...
#66 
мэйл местный житель03.05.07 22:51
03.05.07 22:51 
в ответ SwissCat 03.05.07 22:42, Последний раз изменено 03.05.07 22:52 (мэйл)
К сожалению это не страшилки а реальность.
Тема и вопросы для обсуждения представлены в заглавном сообщении. Если вы относитесь к солипсистам - так сразу и сказали бы. Я бы и спорить с вами не начинал.
П.С
Solipsismus

[lateinisch solus ╩allein╚ und ipse ╩selbst╚] der, -, Philosophie: extreme erkenntnistheoretische Position des Subjektivismus, die davon ausgeht, dass einzig das Ich mit seinen Erlebnissen wirklich sei und die Gesamtheit der wahrgenommenen Außenwelt bloße Vorstellung (G.Berkeley, J.G. Fichte: ╩subjektiver Idealismus╚; Richard von Schubert-Soldern, *1852, 1884: ╩theoretischer Egoismus╚). Ein praktisch-ethischer Solipsismus (oder Egoismus), der davon ausgeht, dass nur das Wert hat, was dem eigenen Selbst zugute kommt, wurde in radikaler Form von M.Stirner vertreten.

Als methodisches Prinzip (Rückgang auf das Ich als ersten sicheren Ausgangspunkt des Wissens) findet sich ein Solipsismus bei R.Descartes und später bei H.Driesch. H.Rickert widerlegt den Solipsismus, weil das ╩Selbst╚ nur in Abhebung zu Sozialem verstehbar sei, nach J.-P. Sartre erfolgt die Anerkennung des Anderen im Schamgefühl, vermittelt durch den Blick des Anderen. In der analytischen Philosophie wurde der Solipsismus zu den selbstwidersprüchlichen und daher sinnlosen Aussagen gezählt.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
#67 
Altwad патриот03.05.07 22:54
Altwad
03.05.07 22:54 
в ответ мэйл 03.05.07 22:51
В ответ на:
К сожалению это не страшилки а реальность.

А что в реальности?
четверьть сотни убитых по нац.причинам за один квартал этого года?
#68 
  SwissCat старожил04.05.07 00:28
04.05.07 00:28 
в ответ мэйл 03.05.07 21:47
Не верю....
#69 
Пикуль коренной житель04.05.07 07:10
Пикуль
04.05.07 07:10 
в ответ kurban04 03.05.07 22:01
после выключения компа вчера, до меня дошло, что автор ветки просто путает ксенофобию с рассизмом, rechte Gewalt, gewaltbereiten Rechtsextremisten, и т.п...
мэйл если вы читаете:
- ксенофобия 1. болезненое состояние, проявляющееся в навязчивом страхе перед незнакомыми людьми. 2. ненависть, неприятие,нетерпение к чему либо незнакомому, чужому...
под это можно что угодно подогнать и заставить маршеровать... впускаете ли вы охотно чужих людей к себе в квартиру?
майнер майнунг нах...
#70 
novaya ...давно забытая старая04.05.07 08:11
novaya
04.05.07 08:11 
в ответ Пикуль 04.05.07 07:10, Последний раз изменено 04.05.07 08:11 (novaya)
Господа, сплошное нарушение правил: если не переход на личности, то флуд. Может быть, стоило бы поговодить о моббинге. И то не уверена, что в ДК теоретиков, а не в Спроси совет и Доме и семье, где всегда речь идёт о конкретных случаях.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#71 
novaya ...давно забытая старая04.05.07 09:01
novaya
04.05.07 09:01 
в ответ kurban04 03.05.07 21:35, Последний раз изменено 04.05.07 09:03 (novaya)
Проявлений бытового шовинизма более чем достаточно. Моя подруга темнокожая, у неё трое детей. Очень хорошая семья. Все члены семьи так или иначе на себе бытовой шовинизм чувствуют, хотя дети в своей деревне живут с рождения, моя подруга - больше 20 лет. Конечно, деревенские дети - закадычные друзья. Но вот в гимназии, например, в соседнем городе, где девочка учится, она периодически слышит в своё адрес: негритянка, вон из Германии (они, кстати, и не негры), парень совсем недавно вечером домой шёл через индустриальную зону - то есть просто ни души вокруг, мимо проезжала машина с молодёжью - тоже ему кричали про негра, раус и что они с ним сделают. Это значит, гражданка Германии, мать троих граждан Германии, живёт, в общем-то, в постоянной тревоге за здоровье и жизнь своих детей по причине цвета кожи. Примеры продолжать не буду - их много.
Есть такой фильм, в заголовке что-то про страх - что-то вроде ненависть из-за страха. Про пожилую немку, которая вышла замуж за араба и от неё отвернулись все - соседи, коллеги. Мой муж, когда смотрел этот фильм, сказал, что в Германии так и было - иностранцев ненавидели.
Сейчас, естественно, глобализация - "всё смешалось в доме Облонских". И замечательно. Бытовой шовинизм тоже отступает - все учатся жить в мире, в равновесии. Вот чтобы такого результата достичь, на бытовой шовинизм в гнусных его проявлениях глаза закрывать нельзя. И говорить, что проблема надумана.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Моя группа Чистый четверг

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#72 
  kurban04 коренной житель04.05.07 09:10
kurban04
04.05.07 09:10 
в ответ novaya 04.05.07 09:01
Не буду с Вами споритъ, с личным опытом спорить дело совершенно бесполезное,. ноп расскажу следующее.
Те, кто жил в США знают, что нет ничего страшнее, чем обвинение в дискрими нации.
Есть даже расхожая байка: при равных условиях работодатель возьм╦т на работу скорее афроамериканца, чем белого, дабы не было повода на него эту статью подвесить.
То, что таких случаев в Германии много ( по Вашему утверждению), говорит лишь о том, что правовая система в Германии в этом направлении крайне неразвита. Случись такое в Америке - и пострадавший и его адвокат штук по..надцать бы получили.
#73 
derk0 знакомое лицо04.05.07 09:13
04.05.07 09:13 
в ответ kurban04 04.05.07 09:10
"Есть даже расхожая байка: при равных условиях работодатель возьмёт на работу скорее афроамериканца, чем белого, дабы не было повода на него эту статью подвесить."
видимо это байка - иначе было бы снова обвинение в дискриминации - уже "белого".
#74 
Altwad патриот04.05.07 09:13
Altwad
04.05.07 09:13 
в ответ novaya 04.05.07 09:01
У меня сосед есть, в принципе со всеми соседями всё тихо и мирно, а один пару раз на паркинге высказывался то криво машну ставлю и демонстративно не здоровался. Мне это как то фиолетово ........ , гутентакаю всем , и как то заметил что этот же сосед стал здороватся и в остальном приветливо вежлевым............ Даже не знаю что и произошло с ним, но вроде он женился по зиме.
#75 
  kurban04 коренной житель04.05.07 09:18
kurban04
04.05.07 09:18 
в ответ Altwad 04.05.07 09:13
Вы считаете, что вся проблема в... ?
Может быть.
#76 
novaya ...давно забытая старая04.05.07 09:20
novaya
04.05.07 09:20 
в ответ kurban04 04.05.07 09:10
И Вы мне говорите об Америке. 1. США - страна переселенцев. 2. У них такое вселенское чувство вины перед афроамериканцами, как у немцев - за 2-ю мировую. 3. Недавно тут передача была о будущем через 50 лет, показывали белого американского президента. Я мужу сказала, что через 50 лет американским президентом должна быть чернокожая женщина. Поспорили ( нам будет за 90) . Действительно, именно система выборов президента США оставляет очень много вопросов: для чего её делали такой? Это система изначально не доверяет народу решать, кому быть президентом (выбирают выборщики, как Вы знаете и казус уже был, когда народ выбрал одного, а выборщики "назначили" другого). Почему? Не потому ли, что опасались, что большинством (народа) станет кто-то такой, кому в президенты не надо? И ведь система действует до сих пор. Я беседовала на эту тему с одним Конгрессменом. Считает систему неправильной.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#77 
novaya ...давно забытая старая04.05.07 09:22
novaya
04.05.07 09:22 
в ответ Altwad 04.05.07 09:13
дай Бог жене его здоровья и детишек побольше, чтоб впредь на дурь времени не оставалось!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#78 
derk0 знакомое лицо04.05.07 09:27
04.05.07 09:27 
в ответ kurban04 04.05.07 09:18
"Вы считаете, что вся проблема в... ?"
Ангус-Янусу "..." Вы расшифруйте "..."
#79 
  kurban04 коренной житель04.05.07 09:29
kurban04
04.05.07 09:29 
в ответ novaya 04.05.07 09:20, Последний раз изменено 04.05.07 09:30 (kurban04)
Вы считаете, что система выборов в США неправильная - ради бога. Вы считаете, что система выборов ксенофобна и дискриминационна? Так вперёд, к адвокатам, кучу денег загребёте, Абрамович позавидует.
В ответ на:
Я беседовала на эту тему с одним Конгрессменом.

Не вспомню цитату из Швейка, но если Лео увидит - обязательно поправит.
Звучит примерно так: На эту тему я беседовал до войны с господином поручиком.
#80 
  kurban04 коренной житель04.05.07 09:29
kurban04
04.05.07 09:29 
в ответ derk0 04.05.07 09:27
Альт написал: вроде он женился по зиме
#81 
Altwad патриот04.05.07 09:41
Altwad
04.05.07 09:41 
в ответ kurban04 04.05.07 09:29
И по весне уже с киндерзитцем бегает
#82 
derk0 знакомое лицо04.05.07 09:59
04.05.07 09:59 
в ответ kurban04 04.05.07 09:29
И? что "..." значат?
#83 
novaya ...давно забытая старая04.05.07 10:16
novaya
04.05.07 10:16 
в ответ kurban04 04.05.07 09:18
с конгрессменом я беседовала один раз в жизни, если Вас так больше устраивает. про остальное - потом. понеслась. а то сакура отцветёт.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#84 
Leo_lisard финансист04.05.07 11:04
Leo_lisard
04.05.07 11:04 
в ответ kurban04 04.05.07 09:29
Поручик Лукаш не выдержал и вставил, прервав подпоручика Дуба "О чем ты, по-видимому, еще до войны говорил со своим окружным начальником?"
Это?
В ответ на:
Вы считаете, что система выборов ксенофобна и дискриминационна?

Это тут причем? Она ничего подобного не утверждала. Речь идет о том, что система выборов президента США не отражает реальных предпочтений населения.
Früher an Später denken!
#85 
  kurban04 коренной житель04.05.07 11:14
kurban04
04.05.07 11:14 
в ответ Leo_lisard 04.05.07 11:04
Почти это.
Там Дуб сам постоянно ссылался на разговор с окружным начальником до войны. Но вс╦ равно:
В ответ на:
Это тут причем? Она ничего подобного не утверждала. Речь идет о том, что система выборов президента США не отражает реальных предпочтений населения.

Вообще то и я мог бы спросить: при ч╦м тут выборы амерíканского президента в теме про ксенофобию. Вот и я пытался выяснить: каким образом выборы являются ксенофобными по своей сути, если о них написано в этой ветке.
Если же просто захотелось про неправильные выборы в Америке поговорить - можно открыть новую ветку.
Здесь - про ксенофобию.
В выборах американского президента ксенофобии нет.
#86 
derk0 знакомое лицо04.05.07 11:23
04.05.07 11:23 
в ответ kurban04 04.05.07 11:14, Последний раз изменено 04.05.07 11:24 (derk0)
"Здесь - про ксенофобию."
=>ФРГ: Ксенофoбия на марше (продолжение)
P.S А кто про Америку вспомнил?
kurban04
"kurban04
(коренной житель)
4/5/07 09:10
kurban04 | Re: ФРГ: Ксенофoбия на марше (продолжение)
Не буду с Вами споритъ, с личным опытом спорить дело совершенно бесполезное,. ноп расскажу следующее.
Те, кто жил в США знают, что нет ничего страшнее, чем обвинение в дискрими нации."
#87 
  kurban04 коренной житель04.05.07 11:36
kurban04
04.05.07 11:36 
в ответ derk0 04.05.07 11:23
Я вспомнил.
В связи с тем, что дискриминация по расовому признаку есть один из элементов ксенофобии.
Пример с выборами президента США никаким макаром на ксенофобию не тянет. Возножно лишь говорить о неспераведливости выборной системы.
#88 
novaya ...давно забытая старая04.05.07 15:24
novaya
04.05.07 15:24 
в ответ derk0 04.05.07 09:13
В ответ на:
иначе было бы снова обвинение в дискриминации - уже "белого"

это тоже есть. например, афроамериканцы в Нью-Йорке ходят где хотят, а белокожие в Гарлем не ходят - там их могут покалечить или убить просто за цвет кожи. вопрос: кто живёт в "резервации"?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#89 
novaya ...давно забытая старая04.05.07 15:31
novaya
04.05.07 15:31 
в ответ kurban04 04.05.07 11:14
В ответ на:
Здесь - про ксенофобию.
В выборах американского президента ксенофобии нет.

чтобы на личности не переходить, своё мнение о том, что Вы часто передёргиваете, вслух высказывать не буду, но вот насчёт того, что Вы в моём тексте ещё два пункта просмотрели - это всё-таки приходится напоминать.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#90 
novaya ...давно забытая старая04.05.07 16:40
novaya
04.05.07 16:40 
в ответ kurban04 04.05.07 09:29
В ответ на:
1.
3/5/07 21:35
kurban04 | Re: ФРГ: Ксенофoбия на марше (продолжение)
В ответ мэйл 3/5/07 21:31
Последний раз изменено 3/5/07 21:35 (kurban04)
Но ведъ судя по результатам исследований - каждый второй подвержен ксенофобии.
К Вам e╦ не проявляли, но может к Вашей жене, детям, близким, друзъям, знакомым наконец.
Были такие случаи? Если да -расскажите.
2.
3/5/07 21:50
kurban04 | Re: ФРГ: Ксенофoбия на марше (продолжение)
В ответ мэйл 3/5/07 21:46
Значит нет у Вас ответа.
И после привед╦нного мной примера:
4/5/07 09:10
kurban04 | Re: ФРГ: Ксенофoбия на марше (продолжение)
В ответ novaya 4/5/07 09:01
Не буду с Вами споритъ, с личным опытом спорить дело совершенно бесполезное

А зачем тогда личные примеры требуете?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#91 
  kurban04 коренной житель04.05.07 21:56
kurban04
04.05.07 21:56 
в ответ novaya 04.05.07 15:31
В ответ на:
чтобы на личности не переходить, сво╦ мнение о том, что Вы часто перед╦ргиваете, вслух высказывать не буду
Неужели удосужились правила ДК почитать? Ну слава богу, как говорится лучше позже чем вообще их не читать и потом в группе краснеть да выкручиваться. Впрочем разрешите и мне о том, что у Вас логика и близко не ночевала даже и не заикаться.
Краткая история вопроса.
На Ваш рассказ о проблемах афроамериканцев в Германии, я прив╦л пример из жизни Америки, прич╦м не просто так, а для того чтобы сделать вывод: в Германии недостаточно хорошо применяется закон о расовой дискриминации, как одной из разновидностей ксенофобии. Тоесть США были не просто приплетены для красного словца, а именно для того, чтобы показать где неходится проблема в Германии. Ещ╦ раз повторю: в несовершенстве немецкого законодателъства.
Пойд╦м дальше.
В следующем постинге Вы привели три пункрта по теме.
Вот первый:
1. США - страна переселенцев.
Согласен, читаю далее второй:
2. У них такое вселенское чувство вины перед афроамериканцами, как у немцев - за 2-ю мировую.
Без возражений, логичный вывод, подходящее сравнение, к теме ксенофобии отлично подходит.
Теперь третий пункт, в котором НИКАКОЙ взаимосвязи с темой и близко не наблюдается. Вас почему то потянуло на систему выборов. Правда в начале Вы рассказали про очень занимательный спор с мужем, однако самое интересное далее:
Читаем:
3. Недавно тут передача была о будущем через 50 лет, показывали белого американского президента. Я мужу сказала, что через 50 лет американским президентом должна быть чернокожая женщина. Поспорили ( нам будет за 90) .
Действительно, именно система выборов президента США оставляет очень много вопросов: для чего е╦ делали такой? Это система изначально не доверяет народу решать, кому быть президентом (выбирают выборщики, как Вы знаете и казус уже был, когда народ выбрал одного, а выборщики "назначили" другого). Почему? Не потому ли, что опасались, что большинством (народа) станет кто-то такой, кому в президенты не надо? И ведь система действует до сих пор. Я беседовала на эту тему с одним Конгрессменом. Считает систему неправильной.
Вс╦ что я выделил синим цветом по русски называется: прилепи кобыле хвост.

#92 
  kurban04 коренной житель04.05.07 21:58
kurban04
04.05.07 21:58 
в ответ novaya 04.05.07 16:40
В ответ на:
А зачем тогда личные примеры требуете?

А теперь делаем столь необычную процедуру: напрягаемся, вчитываемся и узна╦м КОМУ был задан вопрос про личные примеры.

#93 
  SwissCat старожил04.05.07 22:14
04.05.07 22:14 
в ответ мэйл 03.05.07 21:41
В ответ на:
И три: да у знакомых были проблемы и не малые с поселением на квартиру только из-за того, что видите ли он был темнокожий.

Нука ну ка поподробнее! Ему хозяин так прямо в лицо и сказал что отказывает потому что темнокожий? Все то Вы врете...
Хорошую квартиру в Германии снятъ как мне известно непросто и "белокожему" ... и обычно фермитер выбирает одного из нескольких кандидатов после личного собеседования и показа квартиры...
В ответ на:
Не говоря уже про мелкие стычки у него с парнями из камараденшафт.

Стычки проишодят и между подростками с одинаковым цветом кожи...
#94 
novaya ...давно забытая старая04.05.07 22:38
novaya
04.05.07 22:38 
в ответ kurban04 04.05.07 21:58
полётом мысли (образное выражение -"высокое парение" по Далю) Вы (такое местоимение 2 рода) не отличаетесь, буду стараться (будущее время) при вынужденном общении с Вами тщательно пережёвывать (образное выражение, то есть дотошно объяснять) каждое слово ("значимая самостоятельная единица языка, служащая для называния предметов, их свойств, явлений, отношений и т.д., а также обладающая совокупностью фонетических, грамматических и семантических признаков" - энциклопедия), раскрывая в скобочках (такие значочки - видите?) его смысл ("идеальное содержание, идея, конечная цель (ценность) чего-либо" энциклопедия).

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#95 
  kurban04 коренной житель04.05.07 22:44
kurban04
04.05.07 22:44 
в ответ novaya 04.05.07 22:38
У Вас есть прекрасная возможность сделать это " не отходя от кассы" и пережевать Ваш постинг, выделенный синеньким, на предмет усвояния ( усваивания? ) мний сией глубокомудрости.
Если Вам удастся это сделать, а именно объяснить с какого перепугу Вы привели выборы президента США в теме про ксенофобию, я сниму перед Вами виртуальную шляпу.
Весь гешпаннт.
#96 
Megadeth знакомое лицо04.05.07 23:40
Megadeth
04.05.07 23:40 
в ответ SwissCat 03.05.07 21:23
Ксенофобия существует не только между местным населением, но и среди иностранцев. Частным видом ксенофобии является исламофобия.
Вот примеры исламофoбии и не только исламофобии. А обзывание немецких политиков - проститутками - вызван скорее всего животным страхом.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5935998&Sea...
SwissCat
(old hand)
Sun Aug 20 18:57:29 2006
SwissCat Re: Террор добрался до Германии
В ответ Guly Sun Aug 20 18:46:15 2006
...
Да да... ливанцем, причем верующим мусульманином .... а разве кто то сомневался что это муслимов работа?
Пора бы уже этим проституткам - немецким политикам понять, что их трусливое заигрывание с исламистским зверьем ни к чему хорошему не
приведет....
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5993917&Sea...
SwissCat
(old hand)
Tue Aug 29 23:51:04 2006
Чем же Вас лично так ущемил "беспредел спецслужб" то?
А вот мусульманское быдло давно уже пора "в стойло загнать" ... очень уж умело оно использует "демократическую свободу" и
"неприкосновенность личности" для распространения и насаждения своего вонючего ислама...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5935437&Sea...
Ну естесственно... Поэтому Вы и носитесь с этим самым графиком как дурак с писанной торбой... Вы его не сами нарисовали случайно?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5936248&Sea...
Мусульманскую логику вообще не просто понять... разве что фениксу под силу..
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5892290&Sea...
А три чем вдруг выходцы из России? На этой ветке вроде как жалкий украинишка свое нацистское жало выпустить пытался, но его уже
зачуханили......пропал бесследно...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5882494&Sea...
А ведь так оно и есть.. как это не прискорбно.. как еще иначе назвать это трусливое заигрывание с исламистами западных политиков, в том числе и
немецких?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7553020&Sea...
Какие могут последовать оргвыводы если мусульманам уже практически разрешен ввоз жен под номерами с 2 до 4... которые при этом
автоматически получают медицинскую страховку "под мужа"..
Это ли ни победа "толерантности и мультикультурности" за счет налогоплательщиков?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7552761&Sea...
Проблемы с интеграцией мусульман следует искать всетаки не в южном темпераменте а в агрессивной религии... противопоставляющей дикие
шариатские законы западному образу жизни...
#97 
  SwissCat старожил05.05.07 00:22
05.05.07 00:22 
в ответ Megadeth 04.05.07 23:40
Респект!
Это Вы значит часами копались в моих старых постах только для того чтобы доказать что я - исламофоб?
Напрасно потратили свое драгоценное время... спросили бы и я сам Вам рассказал..
#98 
Megadeth знакомое лицо05.05.07 06:37
Megadeth
05.05.07 06:37 
в ответ SwissCat 05.05.07 00:22
Ok.
#99 
novaya ...давно забытая старая05.05.07 08:16
novaya
05.05.07 08:16 
в ответ SwissCat 05.05.07 00:22
надеюсь, Вы за это всё уже были забанены или ещё нет?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Leo_lisard финансист05.05.07 10:17
Leo_lisard
05.05.07 10:17 
в ответ novaya 04.05.07 15:24
В ответ на:
белокожие в Гарлем не ходят - там их могут покалечить или убить просто за цвет кожи

Был я в Гарлеме, похоже на Kölner Strasse в Дюссельдорфе. Пока жив-здоров. Но это был обычный Гарлем, не трущобный. В трущобы человеку с любым цветом кожи опасно заходить без оружия.
Früher an Später denken!
novaya ...давно забытая старая05.05.07 10:23
novaya
05.05.07 10:23 
в ответ Leo_lisard 05.05.07 10:17, Последний раз изменено 05.05.07 10:25 (novaya)
я уже рассказывала - я в Гарлем забрела случайно, меня оттуда вывели негры, один из которых в университете Патриса Лумумбы в Москве учился. так что дружба народов - всесильна.
PS. что не мешало моим друзьям-американцам (вообще-то полным интернационалистам) говорить: будь внимательна, если в вагоне метро остались одни негры - нехороший признак, явно не туда едешь.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Leo_lisard финансист05.05.07 10:23
Leo_lisard
05.05.07 10:23 
в ответ kurban04 04.05.07 22:44
В ответ на:
с какого перепугу Вы привели выборы президента США в теме про ксенофобию

Мы же не на судебном заседании и не в академии наук, иногда можно и от темы отойти. Хотя, на мой взгляд, вопрос о возможности избрания чернокожего президента вполне укладывается в тему о ксенофобии. На этом давайте завершим обмен любезностями и вернемся к теме дискуссии.
Früher an Später denken!
  SwissCat старожил05.05.07 14:09
05.05.07 14:09 
в ответ novaya 05.05.07 08:16

В ответ на:
надеюсь, Вы за это вс╦ уже были забанены или ещ╦ нет?

Честно говоря не помню... а копаться подобно "оппоненту" в архивах годовалой давности как то лень...
Кстати если Вы не в курсе...
Megadeth недавно освободился после годовалого бана... куда был отправлен за пропаганду исламофашизма и терроризма....
Даже в группе жаловался......
Megadeth
(знакомое лицо)
13/3/06 14:29
Re: Самый справедливый суд в мире
В ответ samus 13/3/06 14:25
--------------------------------------------------------------------------------
Leo_lisard (17/01/06 12:20 )
You have been banned
Вы забанены на срок 1 год за нарушения правил пользования форумами. Вы не можете добавлять новые сообщения на форумы и обмениваться личными сообщениями. Причина бана: ЗН

....а теперь вот вышел на свободу и снова затянул свои "старые песни о главном"... правда на этот раз более осторожно...научен горьким опытом..

Megadeth знакомое лицо05.05.07 19:38
Megadeth
05.05.07 19:38 
в ответ SwissCat 05.05.07 14:09
В ответ на:
Мегадетх недавно освободился после годовалого бана... куда был отправлен за пропаганду исламофашизма и терроризма....
Даже в группе жаловался......

Некрасиво товатиш исламофоб, как Вы сами себя охарактеризовали, наговорами заниматься. Модератор, который меня забанил, тут же в теме. Вот и спросите, за что и как.
  SwissCat старожил05.05.07 20:54
05.05.07 20:54 
в ответ Megadeth 05.05.07 19:38
В ответ на:
Некрасиво товатиш исламофоб, как Вы сами себя охарактеризовали,

Ну это я не сам себя охарактеризовал а с Вами согласился... исключительно из деликатности... всетаки старался товарищ исламофил, часами на меня компромат собирая... почему бы не доставить ему хоть маленькую но радость...
Но если Вы меня не игнорируете как грозились то будьте так любезны и отведте на поставленные Вам вопросы...в вашей ветке...
bort58 завсегдатай07.05.07 12:27
bort58
07.05.07 12:27 
в ответ derk0 04.05.07 09:13
В ответ на:
видимо это байка - иначе было бы снова обвинение в дискриминации - уже "белого".

Между прочим зто в США и происходит.Были суды по поводу дискриминации белых.Но вцелом в США ,не дай Вам бог ущемить по рассовой принадлежности кого-то пр наличии свидетелей-очень дорого стоит.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
bort58 завсегдатай07.05.07 13:13
bort58
07.05.07 13:13 
в ответ kaputter roboter 01.05.07 22:35, Последний раз изменено 07.05.07 13:14 (Man-i-pulyator)
В ответ на:
А Вы приведите парочку примеров.Я думаю, эта тема Вас бы не так волновала, если бы лично не затрагивала. У Вас проблемы? Расскажите, попробуем разобраться. Может, народ чего-нибудь посоветует.

Пример:Лежит моя жена в больнице.В палате два человека-моя жена и коренная немка.Немка весьма тактично и в общем доброжелательно спрашивает у моей жены откуда мы приехали.Ответ из Украины.Немка- мой муж тоже из Украины.Через пару дней всречаюсь в палате с мужем,выясняется ,что он украинец,после второй мировой войны остался в германии,получил гражданство.В разговоре он выразил мнение примерно так:во всем виноваты ж-ы(евреи),президент Украины Кучма ж-д,Канцлер Шредер-ж-д и т.д.Я посмотрел на него и вмпомнил песню *Кругом одни евр*.
Является это актом ксенофобии,ведь человек гражданин Германии?В целом проявления ксенофобии в Герм.значительно меньше и мягче прявлены чем,в России и на Украине.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "07.05.07 13:14
Man-i-pulyator
07.05.07 13:14 
в ответ bort58 07.05.07 13:13
Не злоупотребляйте цветовой разметкой.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
мэйл местный житель08.05.07 07:16
08.05.07 07:16 
в ответ Пикуль 04.05.07 07:10
Вы посмотрите внимательно,к чему примеры были даны, на какую реплику курбан04.
Кроме того, началось обсуждение именно с исследований ученого.
1 2 3 4 5 6 все