Login
Заградительный миф
04.05.07 12:06
in Antwort Altwad 04.05.07 12:03
"Вам уже сказали что СС уничтожило четверьть казахского народа."
Мне? Сказали? Вот цитата автора "Во время сов-герм. войны погибло, по одним данным, около 170.000 казахов, по другим - 300.000. И вот встает вопрос: для казахов что оказалось объективно, реально разрушительней, ужасней, трагичней по своим последствиям - или власть большевиков (по меньшей мере первые 20 лет) или нападение фашистской Германии, участие в войне 1941-45 гг.? "
Где тут про СС сказано?
Мне? Сказали? Вот цитата автора "Во время сов-герм. войны погибло, по одним данным, около 170.000 казахов, по другим - 300.000. И вот встает вопрос: для казахов что оказалось объективно, реально разрушительней, ужасней, трагичней по своим последствиям - или власть большевиков (по меньшей мере первые 20 лет) или нападение фашистской Германии, участие в войне 1941-45 гг.? "
Где тут про СС сказано?
04.05.07 12:08
in Antwort Altwad 04.05.07 12:03
"О них никто не знает, поделитесь с нами планами!!!!
Планы нацистов в отношиении казахов в студию!!!!!!"
Вы же сами сказали "Вам уже сказали что СС уничтожило четверьть казахского народа."
Планы нацистов в отношиении казахов в студию!!!!!!"
Вы же сами сказали "Вам уже сказали что СС уничтожило четверьть казахского народа."
04.05.07 12:08
35+5 равно 40, откуда у вашего подзащитного ещё три миллиона?
Та сдавшаяся и перешедшая на сторону врага КА?
Те трусливые солдаты вермахту даром быи не нужны, вот их и отпускали по домам, предварительно отобрав оружие, что бы сами они себя не перестреляли.
Ядождусь от вас ответа?
вы покажете сколько народу ссоветского союза сотрудничало с советскими властями
А так же до сих пор не дождался от вас ответа, какие сражения проводила КА при захвате прибалтики, Польши и других стран, в соответствии и по договорённостям с союзниками?
У вас есть цифры сколько бладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами СССР?
in Antwort derk0 04.05.07 12:01
В ответ на:
Получаем 35 млн. , затем получаем 43 млн.. При этом вы не учли им сказанное " В действующей армии было до 5 млн. чел. Любой из них мог потенциально стать перебежчиком.
Получаем 35 млн. , затем получаем 43 млн.. При этом вы не учли им сказанное " В действующей армии было до 5 млн. чел. Любой из них мог потенциально стать перебежчиком.
35+5 равно 40, откуда у вашего подзащитного ещё три миллиона?
Та сдавшаяся и перешедшая на сторону врага КА?
Те трусливые солдаты вермахту даром быи не нужны, вот их и отпускали по домам, предварительно отобрав оружие, что бы сами они себя не перестреляли.
Ядождусь от вас ответа?
вы покажете сколько народу ссоветского союза сотрудничало с советскими властями
А так же до сих пор не дождался от вас ответа, какие сражения проводила КА при захвате прибалтики, Польши и других стран, в соответствии и по договорённостям с союзниками?
У вас есть цифры сколько бладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами СССР?
04.05.07 12:10
Не строй из себя безграмотного, в Советсом Союзе, ешё до войны было уничтоженно четверть казахов.
in Antwort derk0 04.05.07 12:06
В ответ на:
Где тут про СС сказано?
Где тут про СС сказано?
Не строй из себя безграмотного, в Советсом Союзе, ешё до войны было уничтоженно четверть казахов.
04.05.07 12:11
in Antwort Altwad 04.05.07 12:08
"Те трусливые солдаты вермахту даром быи не нужны, вот их и отпускали по домам, предварительно отобрав оружие, что бы сами они себя не перестреляли."
Ах так они были трусливыми! Альтвад, да вы как Сталин и НКВД рассуждаете
Браво Альтвад
П.С Вы выделили полужирным Получаем 35 млн. , затем получаем 43 млн.. При этом вы не учли им сказанное " В действующей армии было до 5 млн. чел. Любой из них мог потенциально стать перебежчиком." Кроме того учтите сказанное " К концу 1942 г. в немецких шталагах пребывало 3 млн. сов. военнопленных ... Уж военнопленному стать предателем, к сожалению, проблем не составляло" Вот вам еще 3 млн. Итого имеем:
35 млн плюс 5 млн плюс 3 млн = 43 млн
Ах так они были трусливыми! Альтвад, да вы как Сталин и НКВД рассуждаете
П.С Вы выделили полужирным Получаем 35 млн. , затем получаем 43 млн.. При этом вы не учли им сказанное " В действующей армии было до 5 млн. чел. Любой из них мог потенциально стать перебежчиком." Кроме того учтите сказанное " К концу 1942 г. в немецких шталагах пребывало 3 млн. сов. военнопленных ... Уж военнопленному стать предателем, к сожалению, проблем не составляло" Вот вам еще 3 млн. Итого имеем:
35 млн плюс 5 млн плюс 3 млн = 43 млн
04.05.07 12:11
молдец, мои уроки пошли тебе на польщу, теперь ты уже не делаешь различий между частью войск вермахта и всем Советским Союзом, ты уже понял что это одно и то же
in Antwort derk0 04.05.07 12:08
В ответ на:
Вы же сами сказали "Вам уже сказали что СС уничтожило четверьть казахского народа."
Вы же сами сказали "Вам уже сказали что СС уничтожило четверьть казахского народа."
молдец, мои уроки пошли тебе на польщу, теперь ты уже не делаешь различий между частью войск вермахта и всем Советским Союзом, ты уже понял что это одно и то же
04.05.07 12:13
in Antwort Altwad 04.05.07 12:10
Тыкайте другим. Это раз.
Кроме того я спрашивал "Кроме того, скажите сколько казахских селений сожгли нацисты, сколько солдат Вермахта были в селениях казахов"
На что Вы мне про СС сказали. Так что вы - в луже.
Кроме того я спрашивал "Кроме того, скажите сколько казахских селений сожгли нацисты, сколько солдат Вермахта были в селениях казахов"
На что Вы мне про СС сказали. Так что вы - в луже.
04.05.07 12:14
in Antwort Altwad 04.05.07 12:11, Zuletzt geändert 04.05.07 12:16 (derk0)
Хитрость - ум дурака (ц)
СС - для меня - это НЕ советский союз.
СС - для меня - это НЕ советский союз.
04.05.07 12:16
Это есть руководящая и направляющая и самая передовая часть и руководство СССР, которую............ в общем, любит и целует весь советский народ в количестве 200 миллионов, из которых 88 мил, по данным ДВС перешло на сторону фашиской - нациской Германии
Т.Е. абсолютно всё население занятой территории СССР сотрудничело с гитлеровцами.
in Antwort derk0 04.05.07 12:11
В ответ на:
Ах так они были трусливыми! Альтвад, да вы как Сталин и НКВД рассуждаете Браво Альтвад
Ах так они были трусливыми! Альтвад, да вы как Сталин и НКВД рассуждаете Браво Альтвад
Это есть руководящая и направляющая и самая передовая часть и руководство СССР, которую............ в общем, любит и целует весь советский народ в количестве 200 миллионов, из которых 88 мил, по данным ДВС перешло на сторону фашиской - нациской Германии
Т.Е. абсолютно всё население занятой территории СССР сотрудничело с гитлеровцами.
04.05.07 12:19
in Antwort DVS 04.05.07 12:15
04.05.07 12:20
У вас есть цифры сколько бладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами СССР?
Я не увидил у вас цифры сколько обладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами СССР?
in Antwort DVS 04.05.07 12:15
В ответ на:
Читайте выше.
Читайте выше.
У вас есть цифры сколько бладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами СССР?
Я не увидил у вас цифры сколько обладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами СССР?
04.05.07 12:22
У тебя мутабор. снова что то быстро закончились аргументы, и снова обычный для проигравшего оппонента и ты даже не успел ответить на прошлые вопросы, типа , кто воевал в холодной войне в 45ом?
in Antwort derk0 04.05.07 12:19
В ответ на:
Его креативы можно как индикаторы определённые применять
Его креативы можно как индикаторы определённые применять
У тебя мутабор. снова что то быстро закончились аргументы, и снова обычный для проигравшего оппонента и ты даже не успел ответить на прошлые вопросы, типа , кто воевал в холодной войне в 45ом?
04.05.07 12:24
Т.е. ты утверждаешь что Сталин и НКВД это НЕ руководящая и направляющая и самая передовая часть и руководство СССР, Я еонечно знаю что в КПСС было шипонов и предателей беольше чем в остальном народе СССР, и что даже дети Сталина сдавались в плен, и всеми возможными путями сбегали из СССР
in Antwort derk0 04.05.07 12:16
В ответ на:
Флуд. Мороз. Чепуха.
Флуд. Мороз. Чепуха.
Т.е. ты утверждаешь что Сталин и НКВД это НЕ руководящая и направляющая и самая передовая часть и руководство СССР, Я еонечно знаю что в КПСС было шипонов и предателей беольше чем в остальном народе СССР, и что даже дети Сталина сдавались в плен, и всеми возможными путями сбегали из СССР
04.05.07 12:28
Это даже и комментировать сложно. Откуда Вы такое взяли?
Вы хоть однажды читали любую книгу о проблематике плена и потерь Красной Армии в 1941 г.?
С арифметикой Вы, надеюсь, уже разобрались.
Выражу скромное мнение. Для продолжения дискуссии целесообразно открыть мою ссылку на книгу Дробязко, который относится к числу историков, приводящих максимальные цифры коллаборантов. Другие источники, в том числе и западные, называют 700-800 тыс. чел. Ладно, пусть будет 1,2 млн. как у Дробязко. Читаем по ссылке, это было выделено мною в прошлых сообщениях: "Общая численность граждан СССР и эмигрантов, служивших в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн. человек (в т.ч. славян - до 700 тыс., представителей балтийских народов - до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов - до 200 тыс.). Примерно треть из этого числа приходится на боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против регулярных вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб - абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы ("хиви"), личный состав т.н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800-900 тыс. человек." Посчитали всех, включая прибалтов, зап. украинцев и представителей тюркских народов. Посчитали даже эмигрантов, т.е. иностранцев по отношению к СССР. не-граждан СССР. Для удобства 1,2 я округлил до 1,0. Если не согласны - можем установить кол-во коллаборантов в 1.242.916 чел., например. Составляли же хоть мало-мальский процент от общего числа эти самые "эмигранты", действительно не имевших никакого отношения ни к ВОВ как идее, ни к СССР как государству. Но более 1,2 млн. чел. их не могло быть по определению. Приведете другие источники - посмотрим.
in Antwort Altwad 04.05.07 11:57
В ответ на:
Конкретика тут только одна, вся!!!!! советская армия в 41ом сдалась в плен, т.е. перешла на сторону Германии
Конкретика тут только одна, вся!!!!! советская армия в 41ом сдалась в плен, т.е. перешла на сторону Германии
Это даже и комментировать сложно. Откуда Вы такое взяли?
С арифметикой Вы, надеюсь, уже разобрались.
В ответ на:
Или вы считаете что те кто не служил в русских дивизиях СС и русской освободительной армии, целиком и полностью были на стороне советов?
Или вы считаете что те кто не служил в русских дивизиях СС и русской освободительной армии, целиком и полностью были на стороне советов?
Выражу скромное мнение. Для продолжения дискуссии целесообразно открыть мою ссылку на книгу Дробязко, который относится к числу историков, приводящих максимальные цифры коллаборантов. Другие источники, в том числе и западные, называют 700-800 тыс. чел. Ладно, пусть будет 1,2 млн. как у Дробязко. Читаем по ссылке, это было выделено мною в прошлых сообщениях: "Общая численность граждан СССР и эмигрантов, служивших в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн. человек (в т.ч. славян - до 700 тыс., представителей балтийских народов - до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов - до 200 тыс.). Примерно треть из этого числа приходится на боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против регулярных вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб - абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы ("хиви"), личный состав т.н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800-900 тыс. человек." Посчитали всех, включая прибалтов, зап. украинцев и представителей тюркских народов. Посчитали даже эмигрантов, т.е. иностранцев по отношению к СССР. не-граждан СССР. Для удобства 1,2 я округлил до 1,0. Если не согласны - можем установить кол-во коллаборантов в 1.242.916 чел., например. Составляли же хоть мало-мальский процент от общего числа эти самые "эмигранты", действительно не имевших никакого отношения ни к ВОВ как идее, ни к СССР как государству. Но более 1,2 млн. чел. их не могло быть по определению. Приведете другие источники - посмотрим.
04.05.07 12:33
in Antwort Altwad 04.05.07 12:24
Я утверждаю что "из которых 88 мил, по данным ДВС перешло на сторону фашиской - нациской Германии" - флуд мороз и чепуха. Поскольку ДВС так не говорил.
04.05.07 14:01
in Antwort derk0 04.05.07 12:33
Конечно чепуха. Иначе выходит, что человек является предателем только потому, что у него не выросли крылья и он не мог улететь с родной оккупированной земли в тыл. Существует конкретное определение коллаборационизма. 1,2 млн. - самая высокая из цифр, названная в книгах, которые заслуживают внимание.
04.05.07 14:07
Иммено такое количество по утверждениям ДВС осталось на территориях ССР захваченных вермахтом.
in Antwort derk0 04.05.07 12:33
В ответ на:
Я утверждаю что "из которых 88 мил, по данным ДВС перешло на сторону фашиской - нациской Германии" - флуд мороз и чепуха. Поскольку ДВС так не говорил.
Я утверждаю что "из которых 88 мил, по данным ДВС перешло на сторону фашиской - нациской Германии" - флуд мороз и чепуха. Поскольку ДВС так не говорил.
Иммено такое количество по утверждениям ДВС осталось на территориях ССР захваченных вермахтом.
04.05.07 14:19
Читали и не одну.
Но есть ещё несколько миллионо которые сидели в СССР за колючей проволкой ещё задолго до войны, это тоже колаборционисты?
К некотырых ксатати, именно это в приговоре и написанно, а так же то что они работали на разведки союзников.
Уважаемый ДВС, вы так легко обходитес с цифрами с одной стороны, что вам легче лёгкого опровергнуть вашей же методой, есле принять во внимание что всего лишь 3 миллиона человек воевало на стороне СССР, и ещё большее количество граждан СССР сидело в концлагерях СССР, большинство их них имменно как предатели, пособники, и шпионы.
Так что по вашей метеде поучается что весь первый состав КА отказался защиать СССР и сдался в плен, и только небольшая часть советского народа 0,00005% защищала СССР строча из пулемётов заград отрядов в спины невольников. А до применения этих заград отрядов вся КА трусливо драпала, это факт.
Это ваша методика подсчётов, но к другой стороне.
А вот тут позволю себе процитировать об отношении к солдатам КА у советского народа
Ходячие больные отправились самостоятельно (пешком) в сторону Нальчика ≈ прямо в госпитальных пижамах. Тысячи людей и повозок запрудили шоссе.
Я присоединился к Ивану Кравченко (он ходил на костылях) и к Василию Ванину (у него правая рука в гипсе). У меня забинтована голова и рука на косынке. Километров через шесть снова ухудшилось зрение, поэтому держался за здоровую руку Василия. [376] Добрели до Нальчика, там посоветовали ехать дальше. В тамбуре доехали до Махачкалы╩.
Трудно себе представить, но наш герой таким образом самостоятельно (!) в больничной пижаме (!) через Каспийское море, Красноводск, Алма-Ату, Ташкент, Оренбург и Челябинск добрался до ╚глубокого советского тыла╩ ≈ Свердловска, где получил, наконец, медицинскую помощь.
Никто из дружного народа СССР даже плохонькой фуфайки не дал раненому солдату
in Antwort DVS 04.05.07 12:28
В ответ на:
Это даже и комментировать сложно. Откуда Вы такое взяли? Вы хоть однажды читали любую книгу о проблематике плена и потерь Красной Армии в 1941 г.?
Это даже и комментировать сложно. Откуда Вы такое взяли? Вы хоть однажды читали любую книгу о проблематике плена и потерь Красной Армии в 1941 г.?
Читали и не одну.
В ответ на:
С арифметикой Вы, надеюсь, уже разобрались.
С арифметикой Вы, надеюсь, уже разобрались.
Но есть ещё несколько миллионо которые сидели в СССР за колючей проволкой ещё задолго до войны, это тоже колаборционисты?
К некотырых ксатати, именно это в приговоре и написанно, а так же то что они работали на разведки союзников.
В ответ на:
Для продолжения дискуссии целесообразно открыть мою ссылку на книгу Дробязко, который относится к числу историков, приводящих максимальные цифры коллаборантов. Другие источники, в том числе и западные, называют 700-800 тыс. чел. Ладно, пусть будет 1,2 млн. как у Дробязко. Читаем по ссылке, это было выделено мною в прошлых сообщениях:
Для продолжения дискуссии целесообразно открыть мою ссылку на книгу Дробязко, который относится к числу историков, приводящих максимальные цифры коллаборантов. Другие источники, в том числе и западные, называют 700-800 тыс. чел. Ладно, пусть будет 1,2 млн. как у Дробязко. Читаем по ссылке, это было выделено мною в прошлых сообщениях:
Уважаемый ДВС, вы так легко обходитес с цифрами с одной стороны, что вам легче лёгкого опровергнуть вашей же методой, есле принять во внимание что всего лишь 3 миллиона человек воевало на стороне СССР, и ещё большее количество граждан СССР сидело в концлагерях СССР, большинство их них имменно как предатели, пособники, и шпионы.
Так что по вашей метеде поучается что весь первый состав КА отказался защиать СССР и сдался в плен, и только небольшая часть советского народа 0,00005% защищала СССР строча из пулемётов заград отрядов в спины невольников. А до применения этих заград отрядов вся КА трусливо драпала, это факт.
Это ваша методика подсчётов, но к другой стороне.
А вот тут позволю себе процитировать об отношении к солдатам КА у советского народа
Ходячие больные отправились самостоятельно (пешком) в сторону Нальчика ≈ прямо в госпитальных пижамах. Тысячи людей и повозок запрудили шоссе.
Я присоединился к Ивану Кравченко (он ходил на костылях) и к Василию Ванину (у него правая рука в гипсе). У меня забинтована голова и рука на косынке. Километров через шесть снова ухудшилось зрение, поэтому держался за здоровую руку Василия. [376] Добрели до Нальчика, там посоветовали ехать дальше. В тамбуре доехали до Махачкалы╩.
Трудно себе представить, но наш герой таким образом самостоятельно (!) в больничной пижаме (!) через Каспийское море, Красноводск, Алма-Ату, Ташкент, Оренбург и Челябинск добрался до ╚глубокого советского тыла╩ ≈ Свердловска, где получил, наконец, медицинскую помощь.
Никто из дружного народа СССР даже плохонькой фуфайки не дал раненому солдату
