русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Заградительный миф

1171  1 2 3 4 5 6 7 alle
derk0 знакомое лицо04.05.07 12:06
04.05.07 12:06 
in Antwort Altwad 04.05.07 12:03
"Вам уже сказали что СС уничтожило четверьть казахского народа."
Мне? Сказали? Вот цитата автора "Во время сов-герм. войны погибло, по одним данным, около 170.000 казахов, по другим - 300.000. И вот встает вопрос: для казахов что оказалось объективно, реально разрушительней, ужасней, трагичней по своим последствиям - или власть большевиков (по меньшей мере первые 20 лет) или нападение фашистской Германии, участие в войне 1941-45 гг.? "
Где тут про СС сказано?
#81 
derk0 знакомое лицо04.05.07 12:08
04.05.07 12:08 
in Antwort Altwad 04.05.07 12:03
"О них никто не знает, поделитесь с нами планами!!!!
Планы нацистов в отношиении казахов в студию!!!!!!"
Вы же сами сказали "Вам уже сказали что СС уничтожило четверьть казахского народа."
#82 
Altwad патриот04.05.07 12:08
Altwad
04.05.07 12:08 
in Antwort derk0 04.05.07 12:01
В ответ на:
Получаем 35 млн. , затем получаем 43 млн.. При этом вы не учли им сказанное " В действующей армии было до 5 млн. чел. Любой из них мог потенциально стать перебежчиком.

35+5 равно 40, откуда у вашего подзащитного ещё три миллиона?
Та сдавшаяся и перешедшая на сторону врага КА?
Те трусливые солдаты вермахту даром быи не нужны, вот их и отпускали по домам, предварительно отобрав оружие, что бы сами они себя не перестреляли.
Ядождусь от вас ответа?
вы покажете сколько народу ссоветского союза сотрудничало с советскими властями
А так же до сих пор не дождался от вас ответа, какие сражения проводила КА при захвате прибалтики, Польши и других стран, в соответствии и по договорённостям с союзниками?
У вас есть цифры сколько бладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами СССР?
#83 
Altwad патриот04.05.07 12:10
Altwad
04.05.07 12:10 
in Antwort derk0 04.05.07 12:06
В ответ на:
Где тут про СС сказано?

Не строй из себя безграмотного, в Советсом Союзе, ешё до войны было уничтоженно четверть казахов.
#84 
derk0 знакомое лицо04.05.07 12:11
04.05.07 12:11 
in Antwort Altwad 04.05.07 12:08
"Те трусливые солдаты вермахту даром быи не нужны, вот их и отпускали по домам, предварительно отобрав оружие, что бы сами они себя не перестреляли."
Ах так они были трусливыми! Альтвад, да вы как Сталин и НКВД рассуждаете Браво Альтвад
П.С Вы выделили полужирным Получаем 35 млн. , затем получаем 43 млн.. При этом вы не учли им сказанное " В действующей армии было до 5 млн. чел. Любой из них мог потенциально стать перебежчиком." Кроме того учтите сказанное " К концу 1942 г. в немецких шталагах пребывало 3 млн. сов. военнопленных ... Уж военнопленному стать предателем, к сожалению, проблем не составляло" Вот вам еще 3 млн. Итого имеем:
35 млн плюс 5 млн плюс 3 млн = 43 млн
#85 
Altwad патриот04.05.07 12:11
Altwad
04.05.07 12:11 
in Antwort derk0 04.05.07 12:08
В ответ на:
Вы же сами сказали "Вам уже сказали что СС уничтожило четверьть казахского народа."

молдец, мои уроки пошли тебе на польщу, теперь ты уже не делаешь различий между частью войск вермахта и всем Советским Союзом, ты уже понял что это одно и то же
#86 
derk0 знакомое лицо04.05.07 12:13
04.05.07 12:13 
in Antwort Altwad 04.05.07 12:10
Тыкайте другим. Это раз.
Кроме того я спрашивал "Кроме того, скажите сколько казахских селений сожгли нацисты, сколько солдат Вермахта были в селениях казахов"
На что Вы мне про СС сказали. Так что вы - в луже.
#87 
derk0 знакомое лицо04.05.07 12:14
04.05.07 12:14 
in Antwort Altwad 04.05.07 12:11, Zuletzt geändert 04.05.07 12:16 (derk0)
Хитрость - ум дурака (ц)
СС - для меня - это НЕ советский союз.
#88 
DVS старожил04.05.07 12:15
DVS
04.05.07 12:15 
in Antwort Altwad 04.05.07 11:51
Читайте выше.
#89 
Altwad патриот04.05.07 12:16
Altwad
04.05.07 12:16 
in Antwort derk0 04.05.07 12:11
В ответ на:
Ах так они были трусливыми! Альтвад, да вы как Сталин и НКВД рассуждаете Браво Альтвад

Это есть руководящая и направляющая и самая передовая часть и руководство СССР, которую............ в общем, любит и целует весь советский народ в количестве 200 миллионов, из которых 88 мил, по данным ДВС перешло на сторону фашиской - нациской Германии
Т.Е. абсолютно всё население занятой территории СССР сотрудничело с гитлеровцами.
#90 
derk0 знакомое лицо04.05.07 12:16
04.05.07 12:16 
in Antwort Altwad 04.05.07 12:16
Флуд. Мороз. Чепуха.
#91 
derk0 знакомое лицо04.05.07 12:19
04.05.07 12:19 
in Antwort DVS 04.05.07 12:15
Его креативы можно как индикаторы определённые применять
#92 
Altwad патриот04.05.07 12:20
Altwad
04.05.07 12:20 
in Antwort DVS 04.05.07 12:15
В ответ на:
Читайте выше.

У вас есть цифры сколько бладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами СССР?
Я не увидил у вас цифры сколько обладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами СССР?
#93 
Altwad патриот04.05.07 12:22
Altwad
04.05.07 12:22 
in Antwort derk0 04.05.07 12:19
В ответ на:
Его креативы можно как индикаторы определённые применять

У тебя мутабор. снова что то быстро закончились аргументы, и снова обычный для проигравшего оппонента и ты даже не успел ответить на прошлые вопросы, типа , кто воевал в холодной войне в 45ом?
#94 
Altwad патриот04.05.07 12:24
Altwad
04.05.07 12:24 
in Antwort derk0 04.05.07 12:16
В ответ на:
Флуд. Мороз. Чепуха.

Т.е. ты утверждаешь что Сталин и НКВД это НЕ руководящая и направляющая и самая передовая часть и руководство СССР, Я еонечно знаю что в КПСС было шипонов и предателей беольше чем в остальном народе СССР, и что даже дети Сталина сдавались в плен, и всеми возможными путями сбегали из СССР
#95 
DVS старожил04.05.07 12:28
DVS
04.05.07 12:28 
in Antwort Altwad 04.05.07 11:57
В ответ на:
Конкретика тут только одна, вся!!!!! советская армия в 41ом сдалась в плен, т.е. перешла на сторону Германии

Это даже и комментировать сложно. Откуда Вы такое взяли? Вы хоть однажды читали любую книгу о проблематике плена и потерь Красной Армии в 1941 г.?
С арифметикой Вы, надеюсь, уже разобрались.
В ответ на:
Или вы считаете что те кто не служил в русских дивизиях СС и русской освободительной армии, целиком и полностью были на стороне советов?

Выражу скромное мнение. Для продолжения дискуссии целесообразно открыть мою ссылку на книгу Дробязко, который относится к числу историков, приводящих максимальные цифры коллаборантов. Другие источники, в том числе и западные, называют 700-800 тыс. чел. Ладно, пусть будет 1,2 млн. как у Дробязко. Читаем по ссылке, это было выделено мною в прошлых сообщениях: "Общая численность граждан СССР и эмигрантов, служивших в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн. человек (в т.ч. славян - до 700 тыс., представителей балтийских народов - до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов - до 200 тыс.). Примерно треть из этого числа приходится на боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против регулярных вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб - абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы ("хиви"), личный состав т.н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800-900 тыс. человек." Посчитали всех, включая прибалтов, зап. украинцев и представителей тюркских народов. Посчитали даже эмигрантов, т.е. иностранцев по отношению к СССР. не-граждан СССР. Для удобства 1,2 я округлил до 1,0. Если не согласны - можем установить кол-во коллаборантов в 1.242.916 чел., например. Составляли же хоть мало-мальский процент от общего числа эти самые "эмигранты", действительно не имевших никакого отношения ни к ВОВ как идее, ни к СССР как государству. Но более 1,2 млн. чел. их не могло быть по определению. Приведете другие источники - посмотрим.
#96 
derk0 знакомое лицо04.05.07 12:33
04.05.07 12:33 
in Antwort Altwad 04.05.07 12:24
Я утверждаю что "из которых 88 мил, по данным ДВС перешло на сторону фашиской - нациской Германии" - флуд мороз и чепуха. Поскольку ДВС так не говорил.
#97 
DVS старожил04.05.07 14:01
DVS
04.05.07 14:01 
in Antwort derk0 04.05.07 12:33
Конечно чепуха. Иначе выходит, что человек является предателем только потому, что у него не выросли крылья и он не мог улететь с родной оккупированной земли в тыл. Существует конкретное определение коллаборационизма. 1,2 млн. - самая высокая из цифр, названная в книгах, которые заслуживают внимание.
#98 
Altwad патриот04.05.07 14:07
Altwad
04.05.07 14:07 
in Antwort derk0 04.05.07 12:33
В ответ на:
Я утверждаю что "из которых 88 мил, по данным ДВС перешло на сторону фашиской - нациской Германии" - флуд мороз и чепуха. Поскольку ДВС так не говорил.

Иммено такое количество по утверждениям ДВС осталось на территориях ССР захваченных вермахтом.
#99 
Altwad патриот04.05.07 14:19
Altwad
04.05.07 14:19 
in Antwort DVS 04.05.07 12:28
В ответ на:
Это даже и комментировать сложно. Откуда Вы такое взяли? Вы хоть однажды читали любую книгу о проблематике плена и потерь Красной Армии в 1941 г.?

Читали и не одну.
В ответ на:
С арифметикой Вы, надеюсь, уже разобрались.

Но есть ещё несколько миллионо которые сидели в СССР за колючей проволкой ещё задолго до войны, это тоже колаборционисты?
К некотырых ксатати, именно это в приговоре и написанно, а так же то что они работали на разведки союзников.
В ответ на:
Для продолжения дискуссии целесообразно открыть мою ссылку на книгу Дробязко, который относится к числу историков, приводящих максимальные цифры коллаборантов. Другие источники, в том числе и западные, называют 700-800 тыс. чел. Ладно, пусть будет 1,2 млн. как у Дробязко. Читаем по ссылке, это было выделено мною в прошлых сообщениях:

Уважаемый ДВС, вы так легко обходитес с цифрами с одной стороны, что вам легче лёгкого опровергнуть вашей же методой, есле принять во внимание что всего лишь 3 миллиона человек воевало на стороне СССР, и ещё большее количество граждан СССР сидело в концлагерях СССР, большинство их них имменно как предатели, пособники, и шпионы.
Так что по вашей метеде поучается что весь первый состав КА отказался защиать СССР и сдался в плен, и только небольшая часть советского народа 0,00005% защищала СССР строча из пулемётов заград отрядов в спины невольников. А до применения этих заград отрядов вся КА трусливо драпала, это факт.
Это ваша методика подсчётов, но к другой стороне.
А вот тут позволю себе процитировать об отношении к солдатам КА у советского народа
Ходячие больные отправились самостоятельно (пешком) в сторону Нальчика ≈ прямо в госпитальных пижамах. Тысячи людей и повозок запрудили шоссе.
Я присоединился к Ивану Кравченко (он ходил на костылях) и к Василию Ванину (у него правая рука в гипсе). У меня забинтована голова и рука на косынке. Километров через шесть снова ухудшилось зрение, поэтому держался за здоровую руку Василия. [376] Добрели до Нальчика, там посоветовали ехать дальше. В тамбуре доехали до Махачкалы╩.
Трудно себе представить, но наш герой таким образом самостоятельно (!) в больничной пижаме (!) через Каспийское море, Красноводск, Алма-Ату, Ташкент, Оренбург и Челябинск добрался до ╚глубокого советского тыла╩ ≈ Свердловска, где получил, наконец, медицинскую помощь.

Никто из дружного народа СССР даже плохонькой фуфайки не дал раненому солдату
1 2 3 4 5 6 7 alle