ну ,вот вы скатились на привычные рельсы, приводя " неотразимые доводы " .. вам про картошку а вы .. про Северное Сияние

Так Вы (точнее вначале автор ветки) привели неотразимый пример. Почему именно такое меньшее число казахов погибло вы не удосуживаетесь анализировать.

Позволю себе и тут с Вами не согласиться. Не могу по понятным причинам "подписаться" за каждого гражданина СССР по состоянию на 22.06.41. Да и ,как известно, около миллиона обладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами нацистской Германии. Но и весьма высокий процент среди "присоединенных" народов проявлял патриотизм или был так или иначе настроены антигитлеровски, сделав собственный цивилизационный выбор. Представители репрессированных народов, оставаясь в армии, участвовали наравне с другими сов. гражданами в боевых действиях, награждались орденами и медалями. Массовое пленение солдат в 1941 г. ни в коей мере не опровергает тезис об Отечественной войне, если рассмотреть процент пленных, согласивших сотрудничать с вермахтом как хиви, с РОА И т.д. Да и среди согласившихся, под страхом расстрела, голодной смерти или просто по слабости характера, далеко не все были идейными противниками сов. власти и тем более сторонниками нацизма. Так вот, о коллаборации. Возьмем, допустим, явно прозападного историка Дробязко, хоть многи и считают его данные завышенными http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.php Вот его данные, выдержка из известной книги. Он говорит о 1,2 млн. коллаборантах. Обратим внимание на фразу "граждан СССР и эмигрантов" и далее "представители народов". Не нужно долго доказывать, что "представитель народа", выросший, а может и родившийся в другом государстве наделен иной ментальностью. Его ничто не связывает с родиной предков, так что, возможно, для него война и не была Отечественной. Вот я сказал для простоты миллион. Население СССР в 1941 г., кстати, включая и "присоединенные территории", составляло прибл. 200 млн. чел. Т.е. коллаборантов было только 0,5%. Значит, грубо говоря, для 99,5% населения, для 199 млн. чел, эта война была Отечественнной и лишь статистически очень малая часть пошла на сговор с врагом.

вот вы их и спросите
они только знают из ваших великорусских анекдотов( оттуда вы черпаете свои знания- мировозрения ?) , в которых вы им отводили роль недочеловеков , на которых будут после войны охотиться
А вот про то ,что будёновцы-ворошиловцы рубили шашками всех подряд и то ,что скот отобрали ,я узнал от них ,а не из гитлеровской или антисоветской пропаганды

Интересно и забавно смотреть когда добровольное сотрудничиство советских с нацистами, называют разными другими словами, и когда разные русские и другие военные организации сражавшиеся на стороне гитлеровцев так же переиминовывают

А есле посчитать отдельно мухи от котлет?
Вы почему то уверены что все жившие в СССР коллабралировали с советскими властями?
К вашему сведенью, точных цифр не помню, бесполезны они, но только в партии всего лишь несколько миллионов было, и то НКВД вело постоянные чистки партии от просочившихся в нею предателей, измеников и иностраных шпиёнов.
А мотому можно с уверенностью считать что с нацистами на захваченных территориях сотрудничало не меньше, а пожалуй и больше чем с советскими властями.

"А есле посчитать отдельно мухи от котлет?
Вы почему то уверены что все жившие в СССР коллабралировали с советскими властями?
К вашему сведенью, точных цифр не помню, бесполезны они, но только в партии всего лишь несколько миллионов было, и то НКВД вело постоянные чистки партии от просочившихся в нею предателей, измеников и иностраных шпиёнов.
А мотому можно с уверенностью считать что с нацистами на захваченных территориях сотрудничало не меньше, а пожалуй и больше чем с советскими властями."
Можно с уверенностью считать, что вы в очередной раз сморозили

вы же
спросили
Нехорошо
Тчусс нехороший

Я буду посыпать голову пеплом есле вы покажете сколько народу ссоветского союза сотрудничало с советскими властями

это сейчас ,когда вам всё разложили по полочкам , что Гитлер самый- самый плохой , а советские были самыми лучшими освободителями , вам так кажется ..
Тогда же когда у людей всё отобрали , загнали в колозы на рабский труд за бесценок ,
было очень мног недовольных , не надо судить по фильмам Свинарка и пастух о том времени
Да ещё , перед войной, началась пропаганда всего немецкого
Не надо было быть нацистом ( да кто ж тогда знал в большинстве населения , что это такое , разве только из пропагандистких статей в газетах служивших для курения махорки ) что бы стать в тех условиях антисоветчиком
, не врагом своей Родины , а именно антисоветчиком

Altwad, то, что Вы написали - ИМХО флуд. Мол, циферей не помню, да они вообще бесполезны, зато у меня есть революционная убежденность...

"не надо судить по фильмам Свинарка и пастух о том времени
Да ещё , перед войной, началась пропаганда всего немецкого "
Вы очень верно подметили, что не надо. Только почему то в данной теме про данный фильм не упоминали.
"Тогда же когда у людей всё отобрали , загнали в колозы на рабский труд за бесценок "
...одни разглядели в нацистах оккупантов, а другие увидели в них освободителей.

Вы про Поволжье ответили. Вот и рассмотрите не только Казахстан. Кроме того, скажите сколько казахских селений сожгли нацисты, сколько солдат Вермахта были в селениях казахов. Может тогда вы поймете, почему сравнение погибших казахов от нацистов с погибшими от большевиков - две разные вещи. Опять же про унтерменшей вспомните.

Знаем мы и про колхозы, и по Свинаркам об истории не судим. Только при чем тут все это? Вы хотите сказать, что большевики были негодяями, а Сталин - тираном? С Вами мало кто может поспорить. Но речь о конкретике: мифотворчество вокруг ВОВ и в данном случае Отечественная как консолидация общества (кстати, я подчеркнул, разновекторного и отнюдь не гомогенного общества) перед лицом агрессора извне. Если по-Вашему чуть ли не каждый второй был антисоветчиком и из "Правды" самокрутки делал, по какой же причине только 1 млн. сов. людей так или иначе коллаборировала с Германией. Причем, заметьте. речь идет одновременно и о тех, кто делал это добровольно ("антисоветчик"), и о тех, кто делал это по принуждению и под прессом обстоятельств. Вторых, повертьте, было значительно больше. Еще раз обратимся к цифрам и займемся элементарной арифметикой. Без тысяч, только по млн. чел. К концу 1942 г., т.е. в период максимального захвата сов. территории, немцы оккупировали регионы СССР, в которых до войны проживало по разным данным от 83 до 88 млн. чел. Нетрудно подчитать, что это почти 40% от общего населения СССР. Берем среднюю цифру в 85 млн. Около 17 млн. было эвакуировано в тыл. Эта цифра точная. Остается 68 млн. Из них 2,6-2,9 млн. чел. были евреи, которые не могли коллаборировать с оккупантами. Остается 65 млн. Приблизительно 4 млн. чел., жителей других регионов, остались на оккупированной территории, т.к. находились как раз в процессе эвакуации. Прибавляем, получаем 69 млн. Отбросим количество несовершеннолетних, пусть даже женшин. Отметим, что из-за быстрого продвижения вермахта сорвалась мобилизация в очень многих областях Украины и Беларуси, т.е. млн. мужчин не были призваны в армию, а остались в местах постоянного проживания. Поэтому для простоты предлагаю поделить 69 на двое и округлить. Получаем 35 млн. В действующей армии было до 5 млн. чел. Любой из них мог потенциально стать перебежчиком. К концу 1942 г. в немецких шталагах пребывало 3 млн. сов. военнопленных (есть разные цифрыпо количеству и смертности, беру средние данные). Уж военнопленному стать предателем, к сожалению, проблем не составляло. Еще до 3 млн. чел. были угнаны в качестве остарбайтеров, но их считать вообще не будем. Итого, очень обобщенно, получаем 43 млн. потенциальных ╚антисоветчиков╩ и коллаборантов. На деле же их был 1 млн. Что-то Ваша логика хромает.

У вас есть цифры сколько бладателей сов. паспортов так или иначе коллаборировали с военными или политическими структурами СССР?

Это точно
Проще его не замечать. Как белый шум.

Конкретика тут только одна, вся!!!!! советская армия в 41ом сдалась в плен, т.е. перешла на сторону Германии

Арифметику проверте..........
И вы так и не сказали, сколько народа в СССР сотрудничало и было советчиками и коллаборантами СССР????
Или вы считаете что те кто не служил в русских дивизиях СС и русской освободительной армии, целиком и полностью были на стороне советов?

вы покажете сколько народу ссоветского союза сотрудничало с советскими властями
А так же до сих пор не дождался от вас ответа, какие сражения проводила КА при захвате прибалтики, Польши и других стран, в соответствии и по договорённостям с союзниками?
О десятках тысяч польских военных офицерах, тайно растреленными советскими солдатами и офицерами нам известно.

ДВС сказал "Поэтому для простоты предлагаю поделить 69 на двое и округлить. Получаем 35 млн. В действующей армии было до 5 млн. чел. Любой из них мог потенциально стать перебежчиком. К концу 1942 г. в немецких шталагах пребывало 3 млн. сов. военнопленных (есть разные цифрыпо количеству и смертности, беру средние данные). Уж военнопленному стать предателем, к сожалению, проблем не составляло. Еще до 3 млн. чел. были угнаны в качестве остарбайтеров, но их считать вообще не будем. Итого, очень обобщенно, получаем 43 млн. потенциальных ╚антисоветчиков╩ и коллаборантов. На деле же их был 1 млн. Что-то Ваша логика хромает."
Вы выделили полужирным Получаем 35 млн. , затем получаем 43 млн.. При этом вы не учли им сказанное " В действующей армии было до 5 млн. чел. Любой из них мог потенциально стать перебежчиком." Кроме того учтите сказанное " К концу 1942 г. в немецких шталагах пребывало 3 млн. сов. военнопленных ... Уж военнопленному стать предателем, к сожалению, проблем не составляло" Вот вам еще 3 млн. Итого имеем:
35 млн плюс 5 млн плюс 3 млн = 43 млн
Так что именно Вы Арифметику проверте..........

О них никто не знает, поделитесь с нами планами!!!!
Планы нацистов в отношиении казахов в студию!!!!!!

Вам уже сказали что СС уничтожило четверьть казахского народа.

А в чем собственно состоит МИФ? Была тяжелая кровопролитная война, победа в которой спасла Европу от обвала в дикость и варварство, а многие народы от полного уничтожения.
И это правда а не миф. За эту победу всем, кто воевал против нацистской заразы, под любыми знаменами - наше и последуюшее поколение может быть только благодарным.
Была многолетняя кампаниия советского агитпропа - приспособить и использовать войну
для своих целей. Военная тема использовалась на всю катушку: чтобы оправдать убогость и бедность советского быта, оправдать репрессии, заткнуть рот недовольным, холуйствовать перед начальством. Брежнева сделали задним числом героем и именно военными орденами стали обвешивать. Войну исползовали даже для разжигания ненависти к бывшим союзникам по антигитлеровской коалиции, которые, как оказалось задним числом, и не там и не так воевали, да и вообше нам только мешали победить. В обшем тот список длинен.
Но, тем не менне, агитпроп раскручивал не миф, а реальный исторический факт
обвешивая его своими гирляндами из лжи и демагогии.