В отличии от автора Дины Хапаевой, как и Вашей точкой зрения, я не стал бы говорить: "миф ВОВ". Война была, была очень тяжелой и с большими потерями для советских людей. Можно говорить о "культе ВОВ", о "мифических представлениях" о ней. Да и сам термин "Отечественная" тоже спорный и мифологизированный. Суть-то автор по моему довольно точно определил: глорификация и селективная память о войне с ее жертвами должны затушевать жертвы, которые советские народы понесли в результате большевистского переворота с 1917 г. Речь идет об избирательности и коллективном забвении.
Т.е. 5-6 миллионов жерв голода 1921-22 г., разрушение традиционной национальной культуры практически всех народов страны, социализация, т.е. массовое ограбление десятков миллионов крестьянских семей и т.н. "нэпманов" в городах, голод 1932-33, унесший тоже около 5-6 милл. жизней (можно при необходимости демографические рассчеты привести), распродажа культурных ценностей за бросовые цены за рубеж, физическое уничтожение почти 80% православного духовенства, разрушение десятков тыс. церквей, убийство за два года 1937-38 почти 700.000 человек - уникальный факт в мирное время в европейской стране - уничтожение национальной интеллигенции, массовое применение принудительного труда, лишение прав значительного числа граждан - до 10% населения (т.н. "лишенцы"), беззаконные классовые и этнические депортации и т.д. - все это должно было быть или забыто, или выглядеть как "мелочь" на фоне войны, а еще лучше как необходимое условие для достижения победы. Смерть миллионов в начале 1930-х к примеру, должна была смотреться не как преступление сталинского режима; они как бы освящались и и им придавался смысл как необходимому условию для победы в войне.
Несколько примеров. Возмем казахов. Эти кочевники были в начале 1930-х насильственно приведены к оседанию, при этом около 25% из них умерли с голода. Численность конца 1920-х казахский этнос восстановил только в начале 1960-х, и то благодаря гигантскому естественному росту. Погибло по меньшей мере около миллиона человек, уникальная номадная культура оказалось разрушена, алфавит переделывался в течении 20 лет дважды - с арабской графики на латинскую и потом с латинской на килилицу в конце 1930-х. Национальная дореволюционная и первая советская интеллигенция почти полностью были уничтожены. Республика оказалась местом ссылок и лагерей. Во время сов-герм. войны погибло, по одним данным, около 170.000 казахов, по другим - 300.000. И вот встает вопрос: для казахов что оказалось объективно, реально разрушительней, ужасней, трагичней по своим последствиям - или власть большевиков (по меньшей мере первые 20 лет) или нападение фашистской Германии, участие в войне 1941-45 гг.?
Другой пример. По данным Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам и общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР следует, ╚что наибольшее количество православных церквей и часовен было полностью разрушено и частично повреждено на Украине ≈ 654 церкви и 65 часовен. В РСФСР пострадали 588 церквей и 23 часовни, в Белоруссии ≈ 206 церквей и 3 часовни, в Латвии ≈ 104 церкви и 5 часовен, в Молдавии ≈ 66 церквей и 2 часовни, в Эстонии ≈ 31 церковь и 10 часовен, в Литве ≈ 15 церквей и 8 часовен и в Карело-Финской ССР ≈ 6 церквей. В ╚Справке╩ приводятся данные о молитвенных зданиях и других конфессий: в годы войны были разрушены 237 костелов, 4 мечети, 532 синагоги и 254 иные помещения культового характера, всего ≈ 1027 религиозных сооружений.╩
Это из статьи: ╚Церковь в годы войны: служение и борьба на оккупированных территориях╩
http://www.patriarchia.ru/db/text/4485.html
Подробно рассматривается материальный ущерб, нанесенный оккупантами, разрушение алтарей, порча церковной утвари и т.д. Данная статья как раз и интересна тем, что здесь довольно наглядно видна работа ╚заградительного мифа╩. Несколькими абзацами выше мельком отмечается, что ╚к 1939 г. организационная структура Русской Православной Церкви была практически разгромлена вследствие жесточайшего открытого террора. Из 78 тыс. храмов и часовен, действовавших в Российской империи до начала революционных событий, к этому времени осталось от 121 (по оценке Васильевой О.Ю.) до 350-400 (по расчетам Шкаровского М.В.)╩. Т.е. десятки тысяч разграбленных, разрушенных или перепрофилированных церквей при советской власти. А ведь были культовые дома и других конфессий. Вопросы о материальном ущербе, изьятии ценностей большевиками и пр. даже не рассматривается. Хотя масштабы разрушения, ограбления, не говоря уже о физической ликвидации и служителей культа, и мирян √ просто несопоставимы.
Национал-социалистический режим Германии, развязав Вторую мировую войну, совершил множество преступлений и заслуженно потерпел крах. Негоже только этим как фиговым листком прикрывать и оправдывать собственные массированные преступления большевистского режима в отношении и своего, и соседних народов.

Я как-то в статье Дины Хапаевой не нахожу знака равенства. Эти два очень разных режима, по своему запятнавших себя многочисленными преступлениями.

Несколько примеров. Возмем казахов. Эти кочевники были в начале 1930-х насильственно приведены к оседанию, при этом около 25% из них умерли с голода. Численность конца 1920-х казахский этнос восстановил только в начале 1960-х, и то благодаря гигантскому естественному росту. Погибло по меньшей мере около миллиона человек, уникальная номадная культура оказалось разрушена, алфавит переделывался в течении 20 лет дважды - с арабской графики на латинскую и потом с латинской на килилицу в конце 1930-х. Национальная дореволюционная и первая советская интеллигенция почти полностью были уничтожены. Республика оказалась местом ссылок и лагерей. Во время сов-герм. войны погибло, по одним данным, около 170.000 казахов, по другим - 300.000. И вот встает вопрос: для казахов что оказалось объективно, реально разрушительней, ужасней, трагичней по своим последствиям - или власть большевиков (по меньшей мере первые 20 лет) или нападение фашистской Германии, участие в войне 1941-45 гг.?
Интерестно у Вас получается - кочевники насильственно приводятся к оседлому образу жизни, 25% умирает от голода -в годы войны гибнет от 170 до 300 тыс. (процент при этом от общей численности ) не указывается. При этом вы говорите про восстановление численности к 1920 году в начале 60х благодаря гиганскому естественному росту. Вот только забываете, благодаря чему этот гиганский рост был достигнут. Как и забываете, что было создано не-казахами или совместно с казахами. Да -было разрушено одно, но создано другое. И создано именно при большевистком режиме.

Даже дети знают , как получаются дети
Так что большевики здесь не при чём (в смысле роста числа казахов )

Идет речь не о незнании, как кто получается, а об условиях, способствующих по словам к.н. гигантскому естественному росту.

что ж здесь нясного ? потому что большевики перестали их уничтожать ,как вначале ,после революции ( тогда численность их сильно сократилась , скот отобрали , а жрать не дали ) а они, казахи, муссульмане , с контрацепцеей не в ладах , вот и размножились
да и закон природы действует , чтоб выжить народу ,после больчевисткого геноцида , автоматически Высшие силы открывают шлёйзы саморегуляции

Какие силы? Высшие? Извините, я не сторонник духа сошедшего на землю. Если по словам к.н был гиганский рост, то это не какими то Высшими силами объясняется, а вполне низкой смертностью и высокой рождаемостью. А ту и другое обеспечивается уровнем развития медицины и желанием и возможностью. Истощенхй и изнеможденный много не родит / не воспроизведёт.
Когда будете говорить про большевистский геноцид, назовите пожалуйста источник признания геноцида.

Но не от ваших же большевиков они размножились , которые у них скот отобрали и палкой по яйцам , как Сакену Сейфулину и другим представителям казахской интелленгенции
А палочка ,которую Роберт Кох открыл , помогла им спастись от туберкулёза косившего их , а так казахи народ крепкий ..
(Так что немцы не только пломбированные вагоны изобретали )
а после 2МВ войны большевики , которх вы (Ромммель ) хвалите ,выродились ,появились свои, с человеческим лицом , которые только притворилсь , чтоб себя и народ свой спасти
А потом они и вас, старых сталинцев ,отправили на свалку истории
Хорошо , хоть кушать вам дают - не так как вы со своими противниками когда-то , не то что не давали ,а всё гребли, отбирали последннее

Хорошо, мы можем говорить о мифологизации. Это обратный перевод немецкого клише ╚Mythos╩, на такие темы проходится чаще беседовать на нем. языке, чем на рус.

Почему же? Да, он был впервые употреблен в сталинской речи с вполне конкретными целями, но в итоге эта война как раз являлась Отечественной, т.к. была единением разноверторных сил общества и частично русских в зарубежье (помощь Зарубежной православной церкви и эмигрантских организаций) перед лицом общего врага, угрожавшего не только режиму в Кремле, а российской цивилизации. Об этом открыто говорили нацисты. Факт.

Некоторые "продвинутые свидомые" в Украине утверждают, что голод убивал только по нац. признаку.
Приведенные далее Вами факты и цифры известны. Без сомнения можно добавить гигабайты данных о преступлениях большевизма. Вопрос в другом. Вы правильно отметили: "Эти два очень разных режима, по своему запятнавших себя многочисленными преступлениями." Тем не менее, сама идея "заградительного мифа" в статье служит вполне конкретными целям, причем не историко-просветительским, а политическим. Сами названия подразделов ╚Общество преступников или ╚народ-победитель╩, ╚Тупики забвения╩ и т.д. сознательно проводят параллель между нацистской Германией и СССР, преуменьшают роль Победы в войне. Мол, о чем тут речь, если все вокруг ╚преступники╩, следовательно, и любые их действия были ╚преступными╩. Тезис ╚Аушвиц и ГУЛАГ╩ со знаком равенства - это и есть тезис того самого Нольте, вызвавший резкое и аргументированное отрицание подавляющего большинства нем. историков.

Спорный в том смысле, что не для всех советских народов это была Отечественная война. Для некоторых - вновь "присоединенных" в 1939-40 гг. - она не была с таковой с самого начала, а некорых - как депортированные народы - режим сам исключил из отечества. Да и по отношению к украинцам и русским можно говорить об элементах продолжающейся гражданской войны - если вспомнить число коллаборантов, особенности партизанского движения, позиция казачества, массовое пленение солдат в 1941 г., раскол эмигрантов на просоветскую и пронемецкую фракции.

Ну так высказываний самых разных - море, что же теперь их все серьезно принимать и воаспроизводить? А то даже тут на форуме утверждается о каких-то диверсантах и шпионах среди российских немцев. На каждый роток не накинешь платок.

Я этого не заметил. Чаще всего пишут только об Освенцима, подзабывая Гулаг. Равенство - это конечно глупость, это два по своему уникальных явления мировой цивилизации. Вопрос стоит об учете по своему ужасного опыта и Гулага и Освенцима (а не "или или") как синонимов-образов большевистского и национал-социалистического режимов.

Не то моих Они как вы выразились, размножались, только потому что для этого были созданы благоприятные условия.

Что за условия такие для размножения? Это когда гандоны из продажи исчезли?

Их учили сексу

А воз и ныне там

"Нет,система Муссолини считается классическим фашизмом,нацистом он не был,но ярым националистом."
DVU- NPD?

вы до сих пор не можете понять такую вешь : скажем произошло наводнение в Бангладеш , пострадало уйма народу, , не хорошо это ..нормальный человек этому радоваться не будет , но его намного сильней заденет известие о аварии на автобане , в которой пострадали его близкие , друзья
Так и казахам . Они знают , что это не немцы уничтожили четверть их народности после революции , и в войсках Буденного были тоже не гитлеровцы рубившие всех подряд для установления диктатуры пролетариата среди скотоводов .
Голод косил именно казахов ..
Заключенных худо- бедно кормили
обобранные большевиками поселенцы из русских или немцев , всё же имели резервы , погреба , некоторые овощи , на той же крапиве- лебеде перебивались ,
А когда ты в холодной юрте , без скота , зимой ....и сусликов не поймаешь
То, что после стало лучше жить , не оправдывает , преступлений , которые были раньше

"Так и казахам . Они знают , что это не немцы уничтожили четверть их народности после революции , и в войсках Буденного были тоже не гитлеровцы рубившие всех подряд для установления диктатуры пролетариата среди скотоводов ."
О планах нацистов по поводу казахов казахи тоже не знают? Все дело в том, что в диспут влит праворадикальный довод , который релятивизирует нацизм путем подобных сравнений. Почему то не говорится, благодаря кому вообще казахи как нация существует и почему то напрочь планы про "недочеловеков" забываются.

"Голод косил именно казахов .. "
На Поволжье голод тоже только казахов косил?

здесь речь о Казахстане и о благе , который принесла и скотоводам диктатура пролетарьята
А на Волге и Украине голод косил тех, у кого, несмотря на неурожаи , всё отобрали

Тема: Заградительный миф

О них никто не знает, поделитесь с нами планами!!!!
Планы нацистов в отношиении казахов в студию!!!!!!