Deutsch

Заградительный миф

1171  1 2 3 4 5 6 7 все
  Fransisko старожил01.05.07 15:46
01.05.07 15:46 
в ответ LTPR 01.05.07 15:42
Однако кое какие выводы можно делать уже сегодня,не смотря на отсутствие документов,допустим партизанское движение и ссылку которую я давал,у человека другой взгляд на эту тему,собрал по крупицам вс╦ что мог.
#21 
Зияющие высотЫ постоялец01.05.07 16:14
Зияющие высотЫ
01.05.07 16:14 
в ответ LTPR 01.05.07 15:44
В ответ на:
Если я Вас понял правильно к другой идеи у Вас теплое отношение?

Прямо как писаному у вас получается : " кто не с нами - тот фашист " .
#22 
  LTPR постоялец01.05.07 16:23
01.05.07 16:23 
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.07 16:14
В ответ на:
" кто не с нами - тот фашист " .

Так я тоже против не только советской власти, но и коммунизма. А также национализма во всяких его видах.
#23 
  LTPR постоялец01.05.07 16:27
01.05.07 16:27 
в ответ Fransisko 01.05.07 15:46, Последний раз изменено 01.05.07 16:28 (LTPR)
В ответ на:
у человека другой взгляд на эту тему,собрал по крупицам всё что мог.

Что-то много крупиц всплывают именно к 9 мая. Как с тем памятником.
#24 
DVS старожил01.05.07 16:51
DVS
01.05.07 16:51 
в ответ Schloss 01.05.07 15:34
"Пришпиленный социализм" - это был трюк идеологов НСДАП, чтобы привлечь рабочих и часть националистически настроенной, но "колеблющейся" интеллигенции. Сути это, повторюсь, не изменило. В основе - все тоже "Deutschland über alles" и "Drang nach Osten", как это было в сотнях публикаций при Бисмарке. Чистой воды буржуазный национализм, "высшая реакционная ступень капитализма", по определению Георгия Димитрова. Какой тут социализм при частной собственности на средства производства? Социализм подразумевает хотя бы частичную национализацию. Никто за 12 лет не "прищучил" Круппа и Тиссена, а, наборот, сделал их основой режима, а в правительстве сплошь и рядом сидели представители капитала, дворянства и высшего офицерства.
Параллели между коммунизмом и нацизмом, СССР и "Третьим Рейхом" все равно не более, чем околоисторические спекуляции с современным политическим прицелом.
#25 
DVS старожил01.05.07 17:00
DVS
01.05.07 17:00 
в ответ Fransisko 01.05.07 15:36
Ключ тот же. Суворов-Резун почти дословно повторяет Хоффманна, конечно за исключением его коронных "открытых источников", а у Топича выдирает целые тезисы и не стесняясь переводит их на русский.
А касательно знака равенства между коммунизмом и нацизмом, так на этом в Германии уже собаку съели, если помните Historikerstreit. Вот здесь можно почитать речь, с которой все началось. http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/NeueHerausforderungen_redeNolte1986/ Любители пообщаться со сторонниками таких доводов могут пожаловать на страницу к Нольте http://www.ernst-nolte.de Уж этот профессор в свое время получил по заслугам от коллег по цеху, которые разбили его в пух и прах. Нольте тоже, кстати, любит Суворова.
#26 
DVS старожил01.05.07 17:01
DVS
01.05.07 17:01 
в ответ LTPR 01.05.07 15:42
Конечно многие доки еще недоступны, но даже то, что имеется плюс публикации и собственная логика могут позволиить выработать мнение.
#27 
  F.w посетитель01.05.07 18:32
01.05.07 18:32 
в ответ DVS 01.05.07 14:26
[/цитата]Давний тезис о знаке равенства между коммунистической и национал-социалистической идеей, любимая игрушка "правых" историков не выдерживает никакой критики и давно развеян. [цитата]
кем развеян ? Вами ?
Голословно ?
Как раз правые никогда себя , , не отождествляли с левыими так же и левыые считают себя полярностью к правым
это те, видят всё по другому , что между ними
#28 
  F.w посетитель01.05.07 18:44
01.05.07 18:44 
в ответ LTPR 01.05.07 16:27
В ответ на:
Что-то много крупиц всплывают именно к 9 мая.

ну это только для вас подобных это эпохальная дата , мозги начинают плясать ...
хоть порадуетесь тем , к чему отношения не имеете ..... только голый национализм

#29 
serg105 знакомое лицо01.05.07 19:28
01.05.07 19:28 
в ответ F.w 01.05.07 18:32
В ответ на:
Давний тезис о знаке равенства между коммунистической и национал-социалистической идеей, любимая игрушка "правых" историков не выдерживает никакой критики и давно развеян.
--------------------
кем развеян ? Вами ?
Голословно ?

Как раз правые никогда себя , , не отождествляли с левыими так же и левыые считают себя полярностью к правым
это те, видят вс╦ по другому , что между ними

Что вы этим сказать хотели?!
#30 
мэйл местный житель01.05.07 21:37
01.05.07 21:37 
в ответ LuzernCat 01.05.07 13:46
От выжившего родственника.
П.С Стеб не всегда уместен.
#31 
мэйл местный житель01.05.07 21:43
01.05.07 21:43 
в ответ F.w 01.05.07 18:32
Ув. сторонник право радикальных течений в ФРГ, если вы будете читать все комментарии ДВС, то вы с удивлением обнаружите, что ответ на поставленный вами вопрос уже дан.
#32 
мэйл местный житель01.05.07 21:45
01.05.07 21:45 
в ответ DVS 01.05.07 14:26
ИМХО все смешано в одну кучу. Никакого отделения мух от котлет по принципу ВВП
Ничего удивительного, когда любитель начинает заниматься историей, будучи изначально экономистом.
#33 
DVS старожил02.05.07 09:55
DVS
02.05.07 09:55 
в ответ F.w 01.05.07 18:32
Мне тоже не совсем понятно, что Вы хотели этим сказать. Не могли бы Вы, пожалуйста, развить мысль?
#34 
DVS старожил02.05.07 09:59
DVS
02.05.07 09:59 
в ответ мэйл 01.05.07 21:45
История - не ядерная физика. Если ею будут заниматься любители, по крайней мере, на уровне ни к чему не обязывающей дискуссии на ДК, ничего страшного не произойдет. Главное, чтобы оппонент внятно излагал контраргументы.
#35 
  Fransisko старожил02.05.07 18:57
02.05.07 18:57 
в ответ LTPR 01.05.07 16:27
В ответ на:
Что-то много крупиц всплывают именно к 9 мая.

Забудьте про компанейщину,над этой темой автор работает уже десятилетия.
#36 
  Fransisko старожил02.05.07 19:03
02.05.07 19:03 
в ответ DVS 01.05.07 16:51
В ответ на:
Никто за 12 лет не "прищучил" Круппа и Тиссена, а, наборот, сделал их основой режима, а в правительстве сплошь и рядом сидели представители капитала, дворянства и высшего офицерства.

Смотря что считать под словом "прищучил",права крупной и средней буржуазии были значительно ограничены,а Гитлер,в отличии от большевиков,строил совершенно другой социализм-национальный,и следуя его канонам буржуазию вовсе не следовало уничтожатть (хотя в НСДАП были и леваки) но заставит служить е╦ своим интересам,что и блесящще было выполнено.
#37 
  Schloss коренной житель02.05.07 19:09
02.05.07 19:09 
в ответ Fransisko 02.05.07 19:03
Кстати, так поступал и Муссолини, как утверждают, первый нацист.... В электорате и Муссолини и Гитлера преобладал пролетарий,... движущая сила все мы знаем чего...
#38 
  Fransisko старожил02.05.07 19:15
02.05.07 19:15 
в ответ Schloss 02.05.07 19:09, Последний раз изменено 02.05.07 19:21 (Fransisko)
В ответ на:
как утверждают, первый нацист....

Нет,система Муссолини считается классическим фашизмом,нацистом он не был,но ярым националистом.
В ответ на:
В электорате и Муссолини и Гитлера преобладал пролетарий,... движущая сила все мы знаем чего...

В электорате и Муссолини и Гитлера были представлены все слои населения,это были национальные лидеры,чтоже касается германского р.к. то он был разделён на привирженцев КПГ,социал-демократов и НСДАП,если говорить о времени до прихода НСДАП к власти то скорее всего самым преданным их электоратом была мелкая буржуазия,р.к. же после прихода к власти Гитлера быстро переориентировался,про них тогда ещё говорили "они как шнитцель,коричневые снаружи,красные внутри".
#39 
  Schloss коренной житель02.05.07 19:19
02.05.07 19:19 
в ответ Fransisko 02.05.07 19:15
Я не хотел вводить в ветку этот термин...
"Заметьте, не я это предложил"(С)...
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все