17 июня 1953
В ответ на:Кроме того, приведенный Вами Закон о реабилитации никоим образом не коснулся немцев, принявших немецкое гражданство во время войны и призванных на службу в Вермахт
Вообще-то граждане государства во время войны перешедшие на сторону противника совершают уголовное преступление. Их еще предателями называют. Женевская конвенция на них не распростроняется, потому-что они советские граждане совершившие преступление. Реабилитация это признание факта не совершения преступления. Какая тут может быть реабилитация?
Если переводить на немецкии то получится russische Deutsche
Я думау, что это не совсем коректно."
Вы правы, термин русские немцы неадекватен.
Но российские немцы звучит кощунственно, так как из России они были высланы без права возврата на родину.
Термин русские немцы сложился до революции. На английский он переводится как Russian Germans, на немецкий как Russlanddeutsche.
После распада СССР, который еще как то ассоциировался с Россией, термин русские немцы или российские немцы стал только заводить в заблуждение.
Как можно уроженцев Казахстана, которые даже не имеют права на российское гражданство, называть российскими немцами?
Прилагательное русский или российский упоминает о царской Pоссии, и именно в царской Pоссии и возник термин русские немцы.
Поэтому сегодня было бы уместно называть вещи своими именами: Царско-российкие немцы, или для простоты: Zarendeutsche.
Но этот термин вызывает болезненные ассоциации у некоторых духовных (?) потомков большевиков, которые активно участвуют в данном форуме.
Сайт Виктора Шаца "Zarendeutsche" наткнулся на стену непонимания.
Особенно старались The Umka & Crea, которые посчитали за личное оскорбление, что какие-то "колхознкики" из "довольно средней Азии" возомнили из себя не просто немцев, но еще и царских!
По их мнению этих людей вообще уже нельзя называть немцами, тем паче царскими, так как они уже стали почти русскими (в плохом смысле этого слова).
С другой стороны потомки большевиков, которые себя причисляли к титульной нации СССР (русский старший брат), и пользовались всеми привилегиями в СССР, почему-то не хотят признавать, что это их отцы и деды ответсвенны за геноцид над царско-русскими немцами.
Новая Россия умыла руки, а Германия должна расхлебывать эту русско-немецкую кашу, принимая в страну как обрусевших потомков жертв, так и ушлых потомков палачей.
Именно такая статья и была в УК СССР
... 58 часть какая-то... Вот только одно исключение - они перестали быть советскими гражданами в тот момент, когда приобрели немецкое гражданство. И призвало их на службу государство, гражданами которого они стали. Или сейчас тех поздних переселенцев, которых призывают в Бундесвер, тоже предателями называть ? Я уж молчу о том, что они имеют два гражданства... Люди, о которых я говорю, являлись на момент пленения гражданами Германии, так как же на них не может распространятся Женевская Конвенция, если они - военнопленные?А на интернированных гражданских лиц эта Конвенция также не распространяется? Или они тоже - уголовные преступники?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Так в ГДР партийных бонз называли - они все на черных "Волгах" разъезжали
---------------------------------------
Но этот термин вызывает болезненные ассоциации у некоторых духовных (?) потомков большевиков, которые активно участвуют в данном форуме...
_____________________________________________
...и начинаут заниматься словоблудием!
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
В ответ на:Вы правы, термин русские немцы неадекватен.
Но российские немцы звучит кощунственно, так как из России они были высланы без права возврата на родину.
Термин русские немцы сложился до революции. На английский он переводится как Russian Germans, на немецкий как Russlanddeutsche.
После распада СССР, который еще как то ассоциировался с Россией, термин русские немцы или российские немцы стал только заводить в заблуждение.
Как можно уроженцев Казахстана, которые даже не имеют права на российское гражданство, называть российскими немцами?
>
вообсчето ауссиедлеры (20 лет как из СССР) ( не спäт ауссиедлеры) сами себя называют КРАСНЫМИ НЕМЦАМИ.
В ответ на:Новая Россия умыла руки, а Германия должна расхлебывать эту русско-немецкую кашу, принимая в страну как обрусевших потомков жертв, так и ушлых потомков палачей.
так коренные размножаться не хотайт. Да и свежая кровь не немецкая требуеться - вот и принимают.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
В ответ на:Или сейчас тех поздних переселенцев, которых призывают в Бундесвер, тоже предателями называть ?
Сейчас войны нет. Сравнение не верное. Кроме того, в тот птомежуток времени, до того как они приобрели немецкое гражданство, но перешли на сторону противника (до призыва в В-т) они совершили уголовное преступление.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Ошибаетесь, они сначала получали немецкое гражданство, а потом уже призывались...
Учите матчасть
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
В ответ на:Ошибаетесь, они сначала получали немецкое гражданство, а потом уже призывались...
А я что сказал???
А[ крас]Кроме того, в тот птомежуток времени, до того как они приобрели немецкое гражданство, но перешли на сторону противника (до призыва в В-т)
Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
. Рождаеться его мать в 3 Реиче весной 43 года. В 45 когда в берлине была красная армия, ему но УХЗЕ советские предлагают переводить. И он снова соглашаеться. Через некоторое время им предлагают ехать назад. И он снова соглашаеться. Но их везут не туда: вагоны сакрывают и все едут в казахстан. У матери в ссылке родился сын. Сын этот помнит деда, который был зол на "Советы", редко говорил по русски.
Когда мать подала документы на херманию, власти не поверили своим глазам, поскольку рожденных с метриками из 3 реича намного меньше, чем укро-русско-казахско-немецких потомков
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
В ответ на:приобрели немецкое гражданство в массовом порядке, т.е. перестали быть гражданами СССР
Уточните, почему вы считаете, что они потеряли советское гражданство. Они вышли из гражданства установленным порядком? Или был указ о лишении их гражданства? Многие же из них потом всю жизнь с этим советским гражданством прожили.
Соответствующие статьи, об участии в войне против своей страны есть всюду. И сажали коллаборационистов(так это называется) и в Норвегии, и во Франции и в Голландии.
В ответ на:Поэтому состав преступления отстутствует - он в момент оккупации стал подданым Третьего Райха.
По фашистским законам может быть. А по советским?
Новая Россия умыла руки, а Германия должна расхлебывать эту русско-немецкую кашу, принимая в страну как обрусевших потомков жертв, так и ушлых потомков палачей.
Вообще-то, данный пассаж представляет собой оскорбление русских, и явно называет меня, например, чьи предки "пользовались всеми привилегиями в СССР", вплоть до ГУЛАГа и расстрела включительно, ответственным за геноцид и потомком палача. Вы настаиваете на своих словах или желаете принести извинения?
PS И когда наконец до всех дойдет, что коллективной вины не существует
Нет виноватых народов, национальностей, сословий, профессий, вероисповеданий,
ну сколько можно на те же грабли 
http://groups.germany.ru/86401
Абсолютно правильного ответа не существует на этот вопрос.
С одной стороны - дал присягу, исполняй и подавай рапорт согласно уставу. Если солдат размышляет - он переста╦т быть солдатом.
С другой стороны - личная совесть.
Я бы в армию не пош╦л служить - такие вопросы разрешать не хочу.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.