Deutsch

Немцы СССР как заложники культа ВОВ

733  1 2 3 4 все
Vkrieger знакомое лицо29.04.07 20:44
29.04.07 20:44 
Ветка закрыта 02.05.07 18:38 (novaya)
Здесь у меня есть некоторые размышления по поводу исторической памяти советского (российского) общества и о роли немецкого меньшинства в самовосприятии военного прошлого. Буду рад всем высказанным замечаниям и пожеланиям.
Немцы СССР как заложники культа ╚Великой Отечественной Войны╩
В начале 1930-х годов наметился отход сталинского руководства от идеологии пролетарского интернационализма и классовой борьбы, еще более усиленный идеологической конфронтацией с фашистской Германией. Все большую роль стали играть пропаганда героических страниц истории российской империи, консервативно-патриотические ценности. Явный поворот к великодержавному шовинизму и ксенофобские тенденции в советской культурной политике вызвали негативную реакцию даже в самой большевистской среде. Такие заказные произведения как фильм ╚Александр Невский╩ характеризовались известным литературным критиком Владимиром Блюмом в письме Сталину как проникнутые духом ╚расового национализма╩ (см. об этом нашу реплику):
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2628295&Sea...
Резко изменилось отношение к национальностям, которые имели государственность за пределами СССР; они превратились в объект шпиономании и подозрительности. Еще задолго до начала Второй мировой войны советские граждане польской, немецкой, финнской, корейской, латышской и др. национальностей подвергались по инициативе высших органов власти депортациям и другим репрессивным акциям. В отношении немецкого населения эти тенденции многократно усилились после начала военных действий с гитлеровской Германией. Ликвидация АССР НП и последующее массивное ограничение в правах советских граждан немецкой национальности не в последнюю очередь диктовалось потребностями тотальной пропаганды. Образ противника в течении нескольких месяцев войны претерпел серьезную трансформацию. Вместо обращений к ╚германскому народу, порабощенному гитлеровскими заправилами╩, в средствах массовой информации (СМИ) замелькали такие эпитеты как ╚немецкие псы╩, ╚гитлеровское зверье╩, ╚фашистские людоеды╩, ╚низколобые немецкие выродки╩... Апофеозом обесчеловечения противника стал брошенный поздним летом 1942 г. в массы призыв: ╚Убей немца╩.
В такой атмосфере уже не оставалось места для полутонов, для дифференцированного подхода с одной стороны, к населению Германии и солдатам вермахта, а с другой к своим согражданам немецкой национальности. Напротив, Управление государственными архивами НКВД СССР срочно подготовило в 1942 г. сборник документов о немецком шпионаже в годы Первой мировой войны, который должен был документально подтвердить предательскую деятельность различных групп немецкого населения России в пользу кайзеровской Германии. В сотнях тысяч экземпляров расходились популярные брошюры с характерными названиями ╚Немецкий шпионаж в царской России╩ или ╚Гитлеровский шпионаж╩. Литературный критик А. Дементьев издал в 1943 г. массовым тиражом книгу под характерным заголовком: ╚Реакционная роль немцев в истории России╩, а писатель П. Бажов уже с августа 1941 г. начал публиковать в ╚Правде╩ и других органах печати ╚Сказы о немцах╩, в которых отображались неизмеримое человеческое и моральное превосходство простых русских рабочих Урала перед приглашенными для развития горного и оружейного дела немецкими мастерами и администраторами. Эти написанные на потребу дня германофобские сказы до сих пор пользуются успехом у читателей и издаются массовым тиражом. Только в последнее время российские ученые стали критически подходить к этой стороне творчества писателя (см. нашу заметку об этом)
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2489100&Sea...
Совместная борьба русского и других народов против общего врага и триумф победы послужили идеальной предпосылкой для создания модели советского патриотизма и общей идентичности. Можно согласиться с оценкой социолога Льва Гудкова, что ╚победа 1945 года - не просто центральный смысловой узел советской истории, начавшейся Октябрьской революцией и завершенной распадом СССР; фактически это единственная позитивная опорная точка национального самосознания постсоветского общества ... Победа в войне легитимирует советский тоталитарный режим в целом, бесконтрольную власть как таковую, задним числом, ретроспективно оправдывая -издержки- советской истории, форсированной военно-промышленной модернизации - репрессии, голод, нищету, массовую гибель людей после коллективизации, создавая безальтернативную версию прошлого, единственно возможные и значимые рамки интерпретации истории.╩ (Гудков Л. Память о войне и массовая идентичность россиян//Неприкосновенный запас 2-3/2005)
http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/gu5-pr.html
Центральную роль в создании и укреплении культа Великой Отечественной войны (ВОВ) играл образ врага. Со школьной скамьи у советских людей с помощью литературы и прессы, телевидения и кино, театрального и изобразительного искусства, а также в ходе личных встреч с ветеранами войны формировался негативный образ немцев и немецкой истории. Многие годы понятие ╚немецкое╩ практические уравнивалось с ╚фашистским╩. Кремлевское руководство мастерски использовало примитивную германофобию как средство стабилизации послевоенного советского общества, формирования психологии ╚осажденной крепости╩, оправдания милитаризации экономики и низкого уровня жизни.
Инструментальная роль культа ВОВ и связанного с ней образа врага оказались настолько важны, что аппеляции поволжских активистов в 1960-х гг. и последующих лет по поводу общественно-политической и территориальной реабилитации даже к авторитету В.И. Ленина, стоявшего у истоков национальной автономии, не принесли успеха. СМИ и исторической наукой замалчивалась тема поддержки, оказанной поволжскими немцами большевикам в годы гражданской войны. (см. нашу заметку: Невольные спасители революции?)
http://www.viktor-krieger.de/html/nevolno.html
После смерти Сталина и осуждения его преступлений официально декларировалось возвращение к ленинским нормам, но фактически довлели представления, сформированные в годы ВОВ. В коллективных воспоминаниях советского общества о войне не нашлось места ни депортациям своих граждан и условиям их выживания в местах ссылки, ни работе мобилизованных в лагерях принудительного труда на Урале или в Сибири, повлекшей за собой многочисленные жертвы. Исключение российских немцев не только из дискурса гражданской войны, но и из важнейшего ╚общего дела╩ всех социальных слоев и национальностей страны - участия в войне и в триумфе победы - посеяла в обществе неприязненное и подозрительное отношение к ним. Вместо создания атмосферы толерантности и межнационального согласия, писатели ╚в штатском╩ и прочие идеологические борзописцы распускали ядовитые слушки о фашистских десантах, повстанческих группах, флажках со свастикой, спрятанном оружии, саботажниках и вредителях, многочисленных шпионах среди поволжских немцев, хотя еще в годы правления Никиты Хрущева эти надуманные обвинения в ходе тщательных пересмотров многочисленных политических дел 1930-40-х гг. не нашли своего подтверждения, а осужденные по ним были реабилитированы. Германофобская политика центральных и местных властей отравила жизнь миллионам немецких граждан, привела к деградации родного языка и национальной культуры, блокировала формирование советско(российско)немецкой идентичности и подорвала лояльность этой этнической группы к советскому государству. Глубоко сидящие в памяти стереотипные ассоциации служили одной из основных причин неприятия большинством местного населения и государственного аппарата идеи восстановления Немецкой автономной республики в саратовском Поволжье. Итогом политического недоверия и многолетней дискриминации стало эмиграционное движение.
После распада СССР и дискредитации социалистических мифов и символов продолжает постоянно расти значение победы над Германией, отложившаяся в коллективной памяти русского и других народов как победа над немцами. Если в 1996 году на вопрос: ╚Что у вас лично вызывает наибольшую гордость в нашей истории?╩ 44% опрошенных россиян отвечала ╚Победа в ВОВ╩ (самая большая группа ответов), то в 2003 году таких было уже 87%. (Лев Гудков, соч.) С победой связаны в первую очередь такие черты как жертвенность и героизм советской стороны, моральное и человеческое превосходство над ╚немцами-фашистами╩. Малейший диссонанс в отношении этого ключевого символа национальной самоидентичности воспринимается массовым сознанием крайне негативно. Особенно это касается вопроса об ответственности как государства, так и общества перед своими немецкими согражданами. Страдания, преследования и унижения российских немцев, как и ряд других неприятных фактов советской истории, оказались в итоге вытесненными на периферию общественного сознания современной России.
#1 
мэйл знакомое лицо29.04.07 20:58
29.04.07 20:58 
в ответ Vkrieger 29.04.07 20:44
Так был шпионаж со стороны немцев или не было? И диверсионных групп - тоже не было и все это кремлёвская пропаганда???
И связи немцев - граждан СССР со своими родственниками - тоже не использовались??? Или и связей этих - тоже не было?
П.С вы очередную книгу апробируете?
#2 
km0 завсегдатай29.04.07 21:41
km0
29.04.07 21:41 
в ответ Vkrieger 29.04.07 20:44, Последний раз изменено 29.04.07 22:40 (km0)
В ваших понятиях, до 41г было всё ОК. Ну там интернационализм ....
Как Вы объясните тогда такой факт, что ещё в 1 МВ до 20% генеральского состава это российские немцы,
но в красной армии их почти нет. Из всех этнических групп, только у российских немцев ещё далеко до войны
была вырезана интеллигенция и духовенство. Что это случайность или этническая чистка?
Сводить судьбу российских немцев только к последствиям ВОВ очень узкое видение проблемы.
Немец в России всегда был самым близким, находяшимся даже в доме, западником или латынянином католиком (по православию)...
Вот оно глубинное :http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/701/61.html
или
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4492
Не совсем, но что то похожее на сегодняшния разногласия русских и евреев
Не зря локальное столкновение феодалов на Ладожском озере (где немецские "псы-рыцари" всего лишь
"помогали" Псковским феодалам) в 13 веке возвели до судьбоносного, ещё в 19 веке.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#3 
мэйл знакомое лицо29.04.07 21:55
29.04.07 21:55 
в ответ Vkrieger 29.04.07 20:44
Г-н, Кригенер, вы недавно сетовали Видите ли, некоторые господа-товарищи, не только с нашего форума, а так же множество политиков в как в СССР, так и современной Российской Федерации, продолжают граждан по национальностям сортировать: если немец, да хоть и с Поволжья и уже в десятом поколении живет там - это не россиянин, а матерый германец, гражданин Германии или на зудой конец эФэРГе. И как в 1941 их за врагов считали, так и до сих пор свои маразмы и преступления в их отношении перепихивают на германскую сторону. Очень последовательны сталинисты в своей селекции, надо отдать им должное.
Почему же Вы, озаглавив Немцы СССР как ... тоже занимаетесь сортировкой? Непоследовательно как-то - в одном месте сетуете - в другом - делаете то же самоe
#4 
  Schloss коренной житель29.04.07 22:00
29.04.07 22:00 
в ответ Vkrieger 29.04.07 20:44
В ответ на:
Немцы СССР как заложники культа ВОВ

Да.
А что не так?...
Впрочем, я уже приводил тут ссылки, в которых повествовалось о том, что и в 1МВ готовились репрессии и депортация немцев, чему помешали февральский и октябрьский переворот...
#5 
1000eugen посетитель29.04.07 22:10
29.04.07 22:10 
в ответ мэйл 29.04.07 21:55
Господин мэйл, а Вы сознательно искажаете имя доктора Кригера, или па ашипке?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
#6 
мэйл знакомое лицо29.04.07 22:14
29.04.07 22:14 
в ответ 1000eugen 29.04.07 22:10
а Вы сознательно искажаете имя доктора Кригера, или па ашипке?
Доктор он тут на немецком языке, а вообще-то кандидат наук на русском. Именем его не пользовался.
#7 
km0 завсегдатай29.04.07 22:25
km0
29.04.07 22:25 
в ответ мэйл 29.04.07 22:14, Последний раз изменено 29.04.07 22:27 (km0)
когда будет в России считайте его как хотите.
А вообще некоторые дохтура на Руси по истории "российских немцев" ему и в подпятки не годятся
http://www.rundschau.mv.ru/kniga.htm
Прочитав такое интервью с дохтуром Чебаторёвой. Дааа!
Бедные российские немцы. Нет я не о геноциде советской власти по отношению к ним.
Я о другом. О глубоко СИМВОЛИЧНОМ.
Эти Российские немцы принесли в Россию всякие науки и инженерные дела.
Это они принесли в Россию медицину и военное дело по европейски. Это
после их прихода расцвели множество ремесел и русская деревня перешла
с сохи на плуг. Это учённые из российских немцев положили начало изучению
истории русских. Достаточно вспомнить хотябы только мировые имена
Шумахер, Тауберт, Миллер.
И вот теперь в 21 веке. Главным историком этих самых российских немцев
является специалист использующий "исторические" "аргументы" сталинских времён.
И вообще, можно ли назвать учённой или специалистом эту
полуграммотную женщину, которая не способна даже связано высказать
свою мысль в нескольких предложениях. Это таких "учённых" по своей истории
заслужили российские немцы за свой вклад в становлении России,
как европейской империи ?
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#8 
мэйл знакомое лицо29.04.07 22:38
29.04.07 22:38 
в ответ km0 29.04.07 22:25

когда будет в России считайте его как хотите.

Дело не в России а в грамотном переводе на русский язык. Пока же г-н Кригер - кандитат наук на русском языке.
Грамотная эта Чeбaтарева или нет - судить тем, кто обладает соотв. проф. знаниями.
П.С Голландцам оставте чуток славы, дa
П.П.С Намечается флуд по теме "норманны-атнинорманны"?
#9 
  Schloss коренной житель29.04.07 22:44
29.04.07 22:44 
в ответ km0 29.04.07 22:25
ФЭД, этой ссылкой Вы делаете антирекламу себе и медвежью услугу доктору... Аккуратнее надо быть.
#10 
km0 завсегдатай29.04.07 22:44
km0
29.04.07 22:44 
в ответ мэйл 29.04.07 22:38, Последний раз изменено 29.04.07 22:45 (km0)
О Чебаторёвой я даже не буду про её профессиональные знания.
О её грамотности можно судить в интервью по неспособности кратко изложить законченную мысль.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#11 
km0 завсегдатай29.04.07 22:50
km0
29.04.07 22:50 
в ответ Schloss 29.04.07 22:44, Последний раз изменено 29.04.07 23:09 (km0)
Ну с Вами мы антирекламщики по природе натур, а за доктора не беспокойтесь
он из тех кто ещё в советское время стоял за себя и свои дела. А тут в виртуально ...
Господин Кригер единственный из тутошних кто не боится выходить под своим именем .
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#12 
мэйл знакомое лицо29.04.07 22:52
29.04.07 22:52 
в ответ km0 29.04.07 22:44
Я уж понял, почему она для вас плоха. Вот почему
А в чем конкретно Вы увидели антироссийские настроения?
- В чем проявляется эта антироссийская и даже в определенной степени антирусская тенденция? Она, правда, осторожно проводится, не в резких выражениях, но она есть, и можно это показать даже постранично.
Первое, это попытка дезавуировать концепцию немецкого засилья во время правления Анны Иоанновны. При Анне, эта бироновщина, она ведь была, это засилье было, когда кучка проходимцев, авантюристов правила страной, грабила эту страну. При Анне 20 тысяч русских людей было сослано в Сибирь ни за что, ни про что, конфисковано их имущество. Страшные вещи происходили в то время, достаточно почитать Соловьева, знаменитого историка, и Ключевского. Откройте страницы этих книг, и вы все увидите. И вообще, зачем сейчас нам превращать Бирона в какого-то положительного героя? Ну, зачем, какой смысл? Ну, нет этого смысла.

http://www.rundschau.mv.ru/kniga.htm
#13 
km0 завсегдатай29.04.07 23:08
km0
29.04.07 23:08 
в ответ мэйл 29.04.07 22:52
Вообщето Вы правы, прежде чем переходить к "Немцы СССР как заложники культа ВОВ",
доктору Кригеру надо начинать - почему всю вакханалию того периода списали на бедного Бирона.
А историк Чебатарёва, если уж вспомнила тот период, то не упамянула маршала Миниха, главного продолжателя
дела Петра той эпохи, очень предвзята.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#14 
Ален старожил29.04.07 23:15
Ален
29.04.07 23:15 
в ответ Schloss 29.04.07 22:00
Коммунистический "интернационализм" в сталинском исполнении ударил не только по советским немцам,но и по крымским татарам, некоторым народам Сев.Кавказа и Поволжья(чеченцы,ингуши,калмыки и т.д.),по болгарам,грекам,полякам,венграм и далее по списку.
#15 
мэйл знакомое лицо29.04.07 23:23
29.04.07 23:23 
в ответ km0 29.04.07 23:08
Может создадите ветку про нее??? А? Покритикуете еe
#16 
km0 завсегдатай29.04.07 23:55
km0
29.04.07 23:55 
в ответ Vkrieger 29.04.07 20:44
доктор Кригер,
спасибо за страницу
http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/gu5-pr.html
отличная статья, один подзаголовок Легитимационные функции войны чего стоит.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#17 
Зияющие высотЫ постоялец30.04.07 03:00
Зияющие высотЫ
30.04.07 03:00 
в ответ Ален 29.04.07 23:15, Последний раз изменено 30.04.07 03:01 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Коммунистический "интернационализм" в сталинском исполнении ударил не только по советским немцам,но и по крымским татарам, некоторым народам Сев.Кавказа и Поволжья(чеченцы,ингуши,калмыки и т.д.),по болгарам,грекам,полякам,венграм и далее по списку.

Российские немцы не единственный народ, по которому ударял в СССР коммунистический "интернационализм" , но единственный по размаху, глубине и продолжительности этого удара .
#18 
Зияющие высотЫ постоялец30.04.07 03:04
Зияющие высотЫ
30.04.07 03:04 
в ответ Schloss 29.04.07 22:00
В ответ на:
Впрочем, я уже приводил тут ссылки, в которых повествовалось о том, что и в 1МВ готовились репрессии и депортация немцев, чему помешали февральский и октябрьский переворот...

В 1МВ депортации российских немцев не только готовились , но и проводились ...
Не мешала их дальнейшему проведению и февральская революция ...
#19 
Bolenath прохожий30.04.07 07:43
Bolenath
30.04.07 07:43 
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 03:04
В ответ на:
В 1МВ депортации российских немцев не только готовились , но и проводились ...
Не мешала их дальнейшему проведению и февральская революция ...

Совершенно верно )) мою семью в 1914 выслали в разгар Столыпинского переселения на дальний восток !
Поповоду репрессий к отношению других наций, так они и не молчат(чечня, крым).
Остальные выехали.
г.Мэйл как всегда защищает Россию не важно плохие дела либо хорошие.
sapienti sat, bom bolenat
#20 
1 2 3 4 все