>Желательно с саитев <gov, edu> или библиотек (но не суворова домыслы)
Вообще-то из всех Ваших собственных ссылок только две были с сайтов <gov, edu>.
P.S. И чего Вы так зациклились на этом Суворове? Вам, вроде, ещ╦ никто из него цитат не приводил.

>А какие "факты" подтвердили, что они были нагружены?
Agnitum прив╦л следующие цитаты: ╚А сырье, и пушнина, которые загружались
в транспорты караванов, возвращавшиеся в Великобританию, являлись платой за ввезенные
в Советский Союз "невоенные" материалы, значительную часть из которых Британия сама
была вынуждена завозить на острова.╩ Значит караваны перевозили грузы и в обратную сторону. Другой вопрос √ сколько этих грузов было. Или у Вас есть информация, что в этих цитатах ложь?

В ответ на:
Кроме того, я скорее утверждаю не то, что не было такого понятия "<revers lendlease> со стороны СССР", а то, что объ╦мы поставок не были сравнимы и не могли загрузить упомянутые Вами 36 конвоев. Насколько я знаю, обратные поставки вообще осуществлялись через Дальний Восток.
на попятную идете?
------------------------------------------------------------
Да нет, подумайте сами, какими бы не были объ╦мы поставок золота или пушнины, их все можно было бы перевести не только в одном конвое, но и на одном корабле. (золото из-за малого количества при высокой стоимости, а пушнину из-за малого удельного веса.
А чем могли быть заполнены 36 конвоев? Что мог отправить СССР взамен танков, самол╦тов, студебекеров и т.д.?
Ещ╦ раз повторяю, что я сомневаюсь в возможности найти цифры подтверждающие объ╦мы этих поставок из-за их отсутствия (поставок, а не только цифр).
Значит и возвращались корабли практически пустые.

В ответ на:

---

Ещё раз повторяю, что я сомневаюсь в возможности найти цифры подтверждающие объёмы этих поставок ..Значит и возвращались корабли практически пустые.

---

Ето ничего не значит. Ни у меня ни у вас нет физического доступа к библиотекам (поскольку летать в амерыку, Британию ииза этого накладно). Есть конечно же виртуальные библиотеки, там можно искать, архивы виртуальные. В конце концов поисковики охватывали 2 года назад около 5 % инфо. Так что если пока цифры не найдены не говорит об их отсутствии
Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Вообще-то из всех Ваших собственных ссылок только две были с сайтов <gov, edu>.

---

Тем не менее они были.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Я вообще удивляюсь как французы умудрились ещ╦ право вето в ООН получить,которым они теперь козыряют,но вс╦ равно в результате всегда ложатся под сильного (как на примере Ирака).

среди русских немцев (как ни странно) очень часто встречаю резкие "антинемецкие" проявления.

"если бы да ка бы" - вероятность как того так или иниго исхода никогда не отклонится от 50/50. никто и никогда этого не докажт и не опровергнет.
факт же оста╦тся фактом:
в свете холодной войны значимость и успехи советского союза во второй мировой войне и развитие событий на восточном фронте вцелом добросовестно умалчивались, что ощущается до сих пор. поетому меня нисколько не удивляет (хоть и задевает слегка) тот факт, что большинство западных немцев считают победу единоличным достижением англичан и американцев (а в бундесвере это чуть ли не входит в устав, сразу чувствуется натовская промывка мозгов). а что же советский союз? вот мнение одного из сослуживцев (практически дословно): "россия огромна, там нет дорог, непроходимые болота, а зимой там ужасно холодно. условия нечеловеческие. ну пришли немцы в россию, зам╦рзли, погрязли в грязи, поплевались, мол, нефиг тут делать, да ушли во свояси". вот оказывается, как дело-то было... прич╦м подобного рода "истории" я слышал неоднократно. согласитесь, слегка неприятно.

В ответ на:

---

Хотя в России такая точка зрения распространена, в школе иначе и не учат. А жаль.

---

жаль конечно. только на западе то же самое, только наоборот, что тоже весьма печально.

Право вето - итог Второй мировой. Франция и впрямь иногда в итоге сдает свою позицию, но многое им удается отстаивать. Это, кстати, одна из немногих держав, которая со времен Де Голля худо-бедно сопротивляется американской экспансии и пытается проводить независимую национальную политику. Вспомниет трюк Де Голля с долларом и "золотым стандартом", теплые отношения Франции с СССР, особая позиция в НАТО.

вот я и удивляюсь как они это право плучить умудрились, примазавшись к победителям во 2-й мировой.

>"если бы да ка бы" - вероятность как того так или иниго исхода никогда не отклонится от 50/50
Как говориться: ╚история не терпит сослагательного наклонения╩.
>факт же оста╦тся фактом:
в свете холодной войны значимость и успехи советского союза во второй мировой войне и развитие событий на восточном фронте вцелом добросовестно умалчивались,
Не могу ничего сказать по этому поводу, я во время холодной войны на ╚Западе╩ не жил.
>что ощущается до сих пор.
Мной это в настоящее время не ощущается. По крайней мере в Германии. Достаточно включить телевизор и посмотреть пару исторических передач на тему второй мировой. Насч╦т других стран не знаю √ я в Америке, Англии, Франции, Австралии, Дании, Голландии, Бельгии, Италии, Австрии и т.д. не жил и их СМИ не читал / не смотрел.
> поетому меня нисколько не удивляет (хоть и задевает слегка) тот факт, что большинство западных немцев считают победу единоличным достижением англичан и американцев
Опять же, социологических опросов по этому поводу я не проводил. Но я сильно сомневаюсь, что это так.
> "россия огромна, там нет дорог, непроходимые болота, а зимой там ужасно холодно. условия нечеловеческие. ну пришли немцы в россию, зам╦рзли, погрязли в грязи, поплевались,
До сих пор полностью с ним согласен:)
> мол, нефиг тут делать, да ушли во свояси
Ну а вот это свидетельствует уже о тупоумии Вашего сослуживца.
> вот оказывается, как дело-то было... прич╦м подобного рода "истории" я слышал неоднократно. согласитесь, слегка неприятно.
Согласен. Но не более неприятно, чем слышать почти такие же утверждения, но с другой стороны и направленные против союзников.

>жаль конечно. только на западе то же самое, только наоборот, что тоже весьма печально.
Насч╦т всего ╚Запада╩ не знаю. Как я уже писал √ я про все западные страны судить не могу. Но вот в Германии я такого не замечал.

я замечал. не скажу за всю германию, но на юге - точно ("американская зона")

Интерестно как немци относятся к Е. Телману.
Наблудател.

что ж они сегодня говорят?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

> погрязли в грязи, поплевались, мол, нефиг тут делать, да ушли во свояси". вот оказывается, как дело-то было... прич╦м подобного рода "истории" я слышал неоднократно. согласитесь, слегка неприятно.
Бывает что и я такие "умные" умозаключения слышу, тогда отвечаю примерно так: В Сталинграде водицей волжской коней хотелсь попоить, пока стояли городов спалили нечиленно, народу перебили немысленно. Ну а когда домой повернули, то иван уцепился за ними. А в берлине ворота забыли закрыть, да и поетому русские потом в реихстаге водку пили.
А если на серезе, то напомни пожаилиста таким рассказщикам, что под Сталинградом разбили армию, которая по численности была примерно такои же как нынешний бундесвер. Я сделал такое наблюдение: если про Сталинград напоминаеш, то все споры умолкают, потому- что бить нечем. Ну а мне лично болшее удовлетворение доставляет всятие Берлина.

В ответ на:

---

А если на серезе, то напомни пожаилиста таким рассказщикам, что под Сталинградом разбили армию, которая по численности была примерно такои же как нынешний бундесвер. Я сделал такое наблюдение: если про Сталинград напоминаеш, то все споры умолкают, потому- что бить нечем. Ну а мне лично болшее удовлетворение доставляет всятие Берлина.

---

Етим товарищам - плевать на это к сожалению. Только зубы скрепят, когда сказать нечего.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Ну это же хорошо, когда зубы скрипят. Может вообще зубы сотрут, тогда будут ходить беззубые.

Я поняла, что ты писать граматно не научился, так ты ещê и читать по русски не умееш!
Только зубы скрепят, когда сказать нечего.
Пингуй, не пингуй, все равно получишь е-маил
СкрЕ пить зубы и скрИпеть зубами, смысл улавливаеш?
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...

#140