а мне как раз кажется, что судьбой эстонии меньше всего обеспокоенно правительство, доведшее население до такого состояния...

Как у вас нервишки пошаливают... На модераторов бросаетесь....

Стоит возмутится свинством вчерашних товарищей по общежитию и на тебе - обвинение в империализме...

Посмотрел я карту: от эстонского берега до финского как раз 24 мили. Зачем народ в заблуждение вводите?

Независимой от здравого смысла?

Лихо зав╦рнуто...

Вы говорите "глупо и беспереспективно"? Неужели Вы думаете, что все люди там живущие глупцы? Если происходят такие вещи, то у них должны быть более глубокие причины. Эта тема меня задела и я специально зарегестрировалась на форуме для того, чтобы рассказать о Нарве, о которой здесь не раз упоминалось.
Я сама выросла в Нарве. Школу я окончила в 83 году. Эстонского языка в школе не было, в аттестате стоит: "не изучала". Вернее нет, вру... Эстонский язык был у нас... Ровно две четверти в третьем классе.
Как уже говорилось, Нарва - город русский, ни о какой языковой среде не может идти и речи, эстонского языка мы просто не слышали. На весть город был один эстонский детский сад. Школа тоже, одна из 12. По крайней мере, так было в мое время, но не верю, что сейчас что-то изменилось. Хотя эстонский язык нам учить и хотелось. Особенно сильно было это желание после трудового лагеря, где мы работали на полях в глубине Эстонии после седьмого и восьмого классов. И я хорошо помню, как мы спрашивали учителей об этом. И так же хорошо помню, что нам говорили, что очередная заявка в Таллин была послана и мы вот-вот получим учителя. Так и не дождались.
Те, кто учатся сейчас, конечно язык учат. Но их учителя ведь тоже русскоязычные. Но как бы там ни было, они в чуть лучшем положении, хотя многим и не удается стать экзамен на гражданство. Да и вообще, с первого раза, его мало кому удается сдать. Остальным хуже. В Нарве очень высокая безработица и низкий уровень зарплат. Курсы стоят дорого, а уровень преподавания там ниже всякой критики. Ведут курсы национальные кадры, но без специального образования.
К счастью, после школы я из Нарвы навсегда уехала, чему и рада несказанно. Но там осталась вся моя родня, поэтому ситуация в Эстонии меня очень и очень волнует.

/Продолжая тему, скажу, что эстонские власти должны благодарить бога за то, что у русскоязычного населения нет какой-то объедин╦нной политической силы, способной в такой момент взять в свои руки организацию противостояния. И даже единственные кандидаты на этот пост, уже арестованные активисты "Ночного дозора", не смогли бы справиться с этой задачей, так как их возможности никогда бы не были бы достаточными для тех больших ожиданий участников возможного организованного противостояния../
Полностью с Вами согласна. К сожалению наиболее активные и переспективные люди из Эстонии уезжают. Кто в Россию, кто в другие страны. Это и неудивительно в такой ситуации.

Дискуссию устраивать не буду.Вс╦ равно ни Россияне которые делают вид что понимают проблемму ни кто-бы то ни был просто напросто или не поймут или не захотят понять. Да, я русский в Эстонии.Я родился в ней и вырос.Тут родились мои дети,которых я по мере своих возможностей приобщал к эстонскому языку и эстонской культуре.Постоянно объяснял что это наша страна,наш общий дом.А я и сам в это верил,хотя после развала союза обрести хоть какую то веру было нелегко. Мы 15 лет шли к тому что-бы стать другими.Что- бы наладить мосты дружбы и согласия в своей стране.Я уже не говорю о финансовой помощи Европы на интеграцию и т.д. И что ? Получается что все 15 лет нас как бычков готовили на бойню ? Нет веры..пустота в душе и боль на сердце. И теперь уже дело даже не в памятнике, снес╦нном варварски под покровом ночи. Один вопрос как жить дальше? Один день откинул наши народы на 15 лет назад. Дам ссылочку на клип ..может это поможет кому то понять что для нас эта страна значит. http://video.mail.ru/mail/russkie55/2/6.html
Да, и если заинтересует приходите к нам www.pomnim.com и узнайте всю правду из первых рук.

Не понимаю, о ч╦м вообще шум???
Речь то шла не о СНОСЕ памятника, а о его ПЕРЕНОСЕ . Ну вот не хотят люди держать противоречивый (для них) памятник в центре города. Какие ВООБЩЕ могут быть у кого-либо к ним вопросы? Очень показательно, что НИ ОДНА европейская страна никаким образом не осудила эстонцев - нет повода для осуждения. Фактически со стороны мы имеем перенос памятника с одного на другое место. Точка.
А то, что Старший Брат из этого сделал очередную провокацию - так этого и следовало ожидать. Вс╦ им неймется.

Одни люди не хотят, другие хотят. Мнения были же разные. Просто мнением одних людей - пренебрегли. Вот и все. Кстати, если вы проследите хронику событий, то желания определенных людей, мнение которых учли, были куда радикальнее вначале.
А по поводу осуждения Естонии - к сожалению вы правы. В Стране реабилитруют пособников нацистов. А Европе на ето - начхать.

Возможно, но для я как мать не могу себе представить тех причин которые заставили бы меня отпустить своего реб╦нка-подростка громить магазины. Ещ╦ раз повторю - речь не о взрослых, живших при СССР. Речь о родившихся в независимой стране детях. Они ДОЛЖНЫ знать язык, с этого вс╦ начинается, задача моя как родителя предоставить ему все возможности для нормальной дальнейшей жизни в этой стране. Что даст моему реб╦нку участие в этом погроме? Работу, место уч╦бы?

поставили бы его на кладбище и пусть там стоит. И русским хорошо и эстонцам приятно

которые заставили бы меня отпустить своего ребёнка-подростка
Я полагаю, что никто разрешений не спрашивал. Кроме того, вы же не будете опекать своего ребенка всю жизнь. Дайте вашим детям научиться самим принимать решение ВНЕ вашего участия.

Работу возможно даст, или даже многие, которые постарше уже давно там работают- в органах ФСБ и ей подобных организациях.

этих детей последние 15 лет унижали.... они видели, как унижают их родителей... памятник был последней каплей...
у этих 16-25-летних детей уже есть собстсвенное мнение, у ваших его нет?

Естественно, так же как всех русских вы считаете преступниками...
Вот явное доказательство той политики мирного геноцида и выживания русскоязычного населения из Эстонии её властями... Очень надеюсь, что среди простых эстонцев нет столько ультранационалистических и даже фашистких взглядов, как у вас...

г. Мегатрон Помоему Вы переходите на личность и провоцируете !
С Вашей стороны это крайне не вежливо и некультурно

Нука- нука, ссылку битте. А то голословно както получается. И если бы она такое заявляла, то у вас была бы возможность забанить этот ник как минимум на год.
Или бы Вы отказались от такой возможности?

Вот явное доказательство той политики мирного геноцида и выживания русскоязычного населения из Эстонии её властями...
дайте Вашу концептуальную оценку мирного геноцида и выживания русскоязычного населения из Туркмении - её, Туркмении, властями - плюс
преступное бездействие администрации Путина (молчание МИДа РФ).
Вот Вам исходные фактологизмы: из 2004 года
Каждый российский гражданин продан отцу туркменов в среднем за две тысячи долларов. 10 апреля Путин и Ниязов подписали два договора ≈ о газе и отмене двойного гражданства. 22 апреля туркмен-баши подписал указ, лишающий русских элементарных прав. Им велели срочно определиться: либо вы иностранцы, либо подданные туркмен-баши. Те, кто предпочтет российский паспорт, потеряют свои дома и квартиры, потому что, по местным законам, иностранцам запрещено здесь владеть какой-либо недвижимостью. Двести тысяч русских оказались в ловушке.
А что же Россия? Может ли она в ответ дать Ниязову по мозгам?
Запросто. В распоряжении Москвы ≈ единственная газовая труба, которая связывает Туркменистан с рынками Европы. Россия могла бы в три секунды перекрыть вентиль. Вместо этого мы обнимаемся с Ниязовым и открываем ему трубу до предела. Нас соблазнил мираж будущих прибылей. Хитрый Ниязов предложил Кремлю ядовитую приманку: я вам ≈ газ по сходной цене, вы мне ≈ гарантии вечного правления и возможность творить с населением все, что мне вздумается. В Кремле жадно клюнули.
Нам самим этот газ не нужен, цель ≈ перепродать его в Европу. Прибыль составит около 400 миллионов долларов. Газпром получит хорошие барыши, а Ниязов ≈ покорный в доску народ. Прагматичная политика.

Чьи интересы представляет Кремль в отношениях со светочем туркменского народа? Интересы Газпрома. На россиян, на соотечественников всем глубоко наплевать. Пусть в Туркмении наших граждан хоть живьем кушают, главное ≈ дешевый газ получить.
Представьте, что в какой-нибудь стране двести тысяч американцев оказались бы на положении людей второго сорта, изгоев. Не завидую я тому правителю. К берегам этой страны тут же поплыла бы эскадра, полетели самолеты, отмобилизовались морпехи. А вот русских никто нигде не защищает ≈ в Узбекистане, Казахстане, Туркменистане, всюду уже поняли: от России ждать помощи нечего.
Мы защищаем, только не своих. За государственный счет летают в дальние страны наши миротворцы-дипломаты.
А где же российские представители в Туркмении? В Узбекистане? В Казахстане, откуда уже уехали два миллиона русских, и еще миллион сидит на чемоданах? Есть здесь со стороны Кремля какие-нибудь инициативы? Нет, молчок, тишина.
добавлено
Положение русских в Туркмении - тема, мало обсуждаемая до последнего времени в средствах массовой информации. Внимание уделялось положению русских в бывших прибалтийских республиках. Писали о нарушениях прав русскоязычного населения, о языковой дискриминации, о неравных правах русских и коренного населения. Все это было громко, масштабно, обсуждалось в наших и международных правозащитных организациях. "Положение русских в Латвии", "Требование для русских сдавать при поступлении на работу экзамен по эстонскому" - наверняка многие помнят эти или подобные заголовки в газетах, темы для ток-шоу. Русским плохо. Это неправильно. Права своих соотечественников нужно защищать. Об этом надо говорить, писать, это надо показывать по ТВ. И говорили, писали, показывали...
О Туркмении если и писали, то больше о внешних проявлениях "прелестей" режима Туркменбаши: о возведении огромных золоченых статуй на улицах городов, о строительстве новых резиденций, о создании "бессмертного" творения - "Рухнаме", книги "мудрых советов и заветов" вождя всех туркмен. И был в этом оттенок легкого пренебрежения, что ли: вот, мол, средневековые пережитки, байские замашки. И население Туркмении в нечастых заметках и репортажах определялось незамысловато и обтекаемо - "туркменский народ". Туркменский народ опять проголосовал единогласно; туркменский народ с восторгом принял, радостно выслушал, одобрил... Такая вот серая безликая, довольная всем масса. И не возникало мысли, что народ-то этот не однороден по своему этническому составу, что живут там и наши сограждане. Ну живут и живут, где наших нет? Вон ведь, опять "туркменский народ" радостно отметил очередную годовщину правления Туркменбаши.
И не думалось о том, как живется нашим с вами соотечественникам в "солнечной стране" Туркмении. А жизнь их год от года делалась все безнадежнее.
В 1993 году указом Ниязова была ликвидирована Академия наук, большинство сотрудников которой составляли русские. С 1994 года в школы с обучением на русском языке стали вводить туркменские классы с первого по третий. Количество часов для изучения русского языка сократилось в 10 раз.
С 1995 года преподавание во всех вузах страны было переведено исключительно на туркменский язык. Тем самым, русским была практически закрыта дорога к высшему образованию, поскольку преподавание туркменского языка в школах - на крайне низком уровне. К тому же при поступлении в местные вузы русские выпускники туркменских школ должны отвечать на вопросы по "Рухнаме", книге в 400 страниц, написанной Сапармуратом Ниязовым и изданной только на туркменском языке. К тому же сама система среднего образования была изменена так, что не отставляла шансов на поступление в вузы других государств: средняя школа - 9 лет, при крайне низком уровне преподавания.
Обучение в вузах страны сокращено до 3-4 лет, причем два года из них - так называемая "производственная практика". Отсутствуют учебники, новые учебные программы, нет квалифицированных преподавателей. Получается, что, закончив вуз в Туркменистане, молодой человек лишен возможности найти работу за его пределами в силу отсутствия знаний и нужной квалификации.
Еще одна серьезная проблема для русского, да и для коренного населения, - перевод алфавита с кириллицы на латиницу. Более 95% духовного наследия туркмен существует на кириллице. Это и прекрасная проза, и замечательная поэзия, и важные научные труды. Молодое поколение, которое обучают по новым правилам, лишено возможности воспользоваться этим духовным наследием. К тому же на новом алфавите сейчас практически не переиздаются труды мировых и туркменских классиков. Так что единственно доступное для широких масс "произведение" - это "Рухнама".
Почти полностью разрушена система здравоохранения. Ликвидированы многие больницы и поликлиники в сельской местности. Средняя продолжительность жизни в Туркменистане - 52 года. За последние несколько лет были сокращены около 20 000 врачей и 20 000 учителей, большинство из них - русские. Закрыты культурные учреждения в столице и других городах. В их числе - Национальная библиотека Туркменистана, насчитывающая свыше 3 000 000 томов, русский драматический театр в Ашхабаде, театр оперы и балета. Распущены и разогнаны творческие союзы композиторов, писателей, художников. В 1995 году была официально запрещена Русская община.
В республике выходит только одна газета на русском языке - "Нейтральный Туркменистан", правительственный вестник. Другие газеты на русском не продаются, подписка крайне ограничена и только за валюту, что при среднем заработке в 30 долларов в месяц не каждому по карману.