Здесь некоторые господа про ксенофобию в одной стране говорили (говорят и полагаю будут это делать). Любопытно, что в конце 20го и начале 21 века в той же ФРГ ксенофобия согласно различным исследованиям - существует. Причем оценочные данные колеблются
Например здесь говорится о том, что

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,417174,00.html
21. Mai 2006
...
Heitmeyer: Fremdenfeindlichkeit ist ein gesamtdeutsches Problem. Aber bezogen auf rechtsextreme Gewalttaten liegt der Osten vorn: Brandenburg besonders gemessen an der Anzahl der Einwohner. Und auch die fremdenfeindlichen Einstellungen sind im Osten ausgeprägter als im Westen. 53 Prozent der Ostdeutschen stimmen fremdenfeindlichen Aussagen zu, in Westdeutschland sind es nur 38 Prozent. Das liegt unter anderem an der zunehmenden Angst vor sozialem Abstieg, die im Osten viel stärker ausgeprägt ist.
....

А здесь по результатам исследований - дела еще плачевнее обстоят.

http://www.zentralratdjuden.de/ru/article/1212.html
....
Каждый второй подвержен ксенофобии v таков пугающий результат исследования Хайтмайера ╚Состояние немецкого общества╩
...
По результатам последней научной работы, проделанной Институтом междисциплинарных исследований конфликтов и насилия при университете Билефельда, почти половина немецкого населения Германии настроена враждебно по отношению к иностранцам.
...
Исследователи пришли к выводу, что враждебность к иностранцам в Германии в последние годы увеличилась. При этом, в сельской местности ксенофобия более распространена, чем в городах; в районах, где иностранное население практически отсутствует, враждебность сильнее, чем в местах с более высоким процентом иностранцев. На востоке Германии уровень враждебности к иностранцам более высокий, чем на западе ФРГ.
....
Инго Вай
Из Jüdische Allgemeine ╧ 51 от 21.12.06

Так в чем же причина этой самой ксенофобии в современной Германии?
Почему именно в сельской местности ксенофобия сильна? Может, не достаточно проводится работа еще со школьной скамьи в сельской местности?
Или дело в том, что уроки истории не учат и забывают ее - историю некоторые?
P.S некоторые материалы по данной теме
http://www.zeitschriftenlinks.de/fremdenfeindlichkeit_brandenburg_rechtsextremis...

И теперь, согласно с правилами ДК, собственное мнение, пожалуйста.

Оно было в виде вопросов выражено Почему именно в сельской местности ксенофобия сильна? Может, не достаточно проводится работа еще со школьной скамьи в сельской местности?
Или дело в том, что уроки истории не учат и забывают ее - историю некоторые?
Но коль правила требуют однозначности.
ТО:"очему именно в сельской местности ксенофобия сильна? "= не достаточно проводится работа еще со школьной скамьи в сельской местности.
А также дело в том, что некоторые забыли уроки истории.

эти некоторые - это кто?

Как кто, те, кто ксенофобы в ФРГ.

мэйл , ну зачем провоцировать?
Разве в Росии этого нет? Почитайте истории о беженцах из Средней Азии русской национальности,и о том ,как их на "Родине" встречают.Я уже не говорю о Кавказцах и Азиатах и отношение к ним в России.
А Вы " ксенофобия в Германии" . В чужом глазу соломинку видете,а в своем бревна не замечаете.Случаев убийств с нац. подоплекой в Питере куда больше чем в Германии.А национальных мятежей и восстаний в России и СССР было множество. Так кто же тогда уроки истории забыл?

Провоцируете именно вы, пытаясь намренно увести тему в сторону.
Итак, по теме - где ваши предположения. ПОЧТИ КАЖДЫЙ ВТОРОЙ в ФРГ - ксенофоб!!! по результатам исследований

При чем тут Россия? Тема выражена достаточно четко. Ваше право соглашаться с концепцией автора темы или нет. В любом случае Ваше мнение по теме должно быть аргументировано.

Что для вас "ксенофобы" в ФРГ? НПДшники, скандирующим "ауслэндер - раус!" или кряжистые баварские землепашцы, хмуро смотрящие на
толпы южан, наводняющих крупные города Германии?
Забегая вперёд, скажу, что я и с НПДшниками ни разу проблем не имел (даже пивас пили вместе, несмотря на разность происхождений и мировосприятий)
- нужно знать людей, говорить с ними и уметь их слушать и слышать - тогда 90% проблем исчезает само собой.
Никому в Германии не нужны концлагеря и НСДАП. Но никому не нужны и обдолбанные иностранцы, с ножами пристающие к женщинам во франкфуртском эсбане.
Золотая середина - мера ВСЕХ вещей.

ТО же что и для исследователей.
П.С я специально дал ссылки по тематике

У меня и уточнение. Мне мнение исследователей весьма часто видится не очень авторитетным, особенно, когда исследователь рассуждает из
прекрасного далёка о проблемах чужого общества.

А я - схоласт.

огда исследователь рассуждает из
прекрасного далёка о проблемах чужого общества.
Демагогия - ибо По результатам последней научной работы, проделанной Институтом междисциплинарных исследований конфликтов и насилия при университете Билефельда,
Update:
http://www.uni-bielefeld.de/ikg/persoenlich_heitmeyer.htm
Wilhelm Heitmeyer, Dr. phil. habil., geb. 1945 ist Professor für Sozialisation an der Universität Bielefeld. Er war seit 1982 Leiter verschiedener Forschungsgruppen zu Rechtsextremismus, Gewalt, Fremdenfeindlichkeit und ethnisch-kulturellen Konflikten. Dazu gehört auch die Projektleitung im Rahmen des Sonderforschungsbereiches 227.
Seit 1996 ist er Leiter des Instituts für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung.

Я понимаю. Я ваши линки смотрел - да, типично, однобоко, левацки. Эти сэры когда последний раз проезжали на электричке от франкфурта до эппштайна или до висбадена? Им марокканец или турок нежного возраста и взбодрённый спецпрепаратом не приставлял к шее блестящий клинок? Они не рыдали,
как ограбленная вооружённым турком женщина 48 лет, когда весь вагон сидел, придавленный шоком от вида пистолета??
Тогда пусть гундосят дальше ...про ксенофобию, ага.

Ксенофибия есть, Вы правы.
Но умеренная её не сравнить со странами где из-за ксенофобии проливаеться кровь, сеажем в России или Израиле.

Спасибо, теперь я еще раз убеждаюсь, что исследование соответствует реальности

Ага, почти каждый второй - это умеренная. Не умеренная, я так понимаю была в 1934м.
П.С Господа, не пытайтесь свести тему на другую тему. Не вводите в вашу речь обороты, позволяущие дать зацепиться за них другим и напрочь зафлудить тему.
Итак, ПОЧЕМУ в ФРГ в сельской местности более выраженная ксенофобия ?

Чем вызвано убеждение?
Вам ближе иностранцы, чем немцы? Это известно априори. Есть более оригинальный мотив?

мутаборэйл, а если считаете что ксенофобии много, то что сделали вы чтобы её было меньше- допустим рассказали бы нам здесь о том за что, допустим вас возможно уважать или даже на бис встречать надо?

может в какой-то мере и есть,однако за 10 лет в Германии с нею не встречался,хотя и живу в земле Бранденбург.
Просто в любой ситуации нужно в первую очередь оставаться человеком,тогда и не будет никакких конфликтных ситуаций с коренными.
Чтоже касаемо ситуации с числом иностранцев в Германии. так здесь действительно ИМХО перебор уже

Спросите у мутаборэйлa

Вот еще одно подтверждение наличия ее - ксенофобии - в ваших словах

Ксенофибия ксенофобии разница. Бывает бауэр в германии очень недоволен, что рядом поселяется очень шумный
косоваровец и ворчит. А есть ксенофобия когда страны угрожают обменяться ударами, к примеру на ближнем
востоке или даже ведут войны. Вот это ксенофобия!

И что шли с лозунгами - покажем кузькику мать российским антихвашистамэ
или же они были готовы свиную голову российским ксенофобам подбросить?

так ты не мутабор?
или вс╦таки с одного цеха?

и чтоже Вы предлагаете превратить страну в помойку? Набрать иностранцев ,лишив тем самым коренное население рабочих мест и повторить недавний опыт Франции (касаемо последних событий) ?

Предупреждение.
Сконцентрируйтесь на теме.

Умеренная ксенофобия?
Нельзя быть немножко беременной.

По теме - ксенофобия в Германии стремится к нулю (в ущерб, даже, Öffentlicher Sicherheit) - см. Ной-Келльн в Берлине и проч.
Гражданин под ником Мэйл начал для меня неясную провокацию.
Покидаю эту перспективную тему и приглашаю здравомыслящих сограждан последовать моему примеру.
Грёйтунг.

По теме
Вопрос о ксенофобии в Германии поднят мутабором чтобы отвести от дисскуссии в топике доктора Кригера.
И если ксенофобия увеличилась, то конечно виновато правительство, которое чтото делает не так.
А что же оно делает не так?
На мой взгляд принимает больше иностранцев чем это допустимо, чтобы не было конфликтов.
Ведь
Тут у вас на ДК бежанка с Азербайжана утверждала шо Германия скоро будет мусульманам принадлежать.
Поэтому ...
одно время мутабора не было, и было поспокойней на форуме, во всяком случае надуманных топиков поменее было

Поднят ником мэйл Кого-то сюда специально загоняют? Не интересна тема - не участвуйте.
Еще одно, последнее, предупреждение.

почему нет.
Если сравнить Ксенофибию где нибуть на ближнем востоке или близкой нам россии то
можно даже шкалу ксенофоии ввести. Просто бурчание бауэра или угрожы нанести
военные удары или даже нанесение ударов.

А за что предупреждение то? Прошу объяснить.
Я никого не обозвал, на личности тоже пока не перешёл. Лишь выразил точку зрения.
а поводу мутабор или мэйл,- я ж у него и спрашивал он ли это, он пока что это не отрицал. значит возможно.

А не надо сравнивать ксенофобию. Ее можно или принимать как данность, или не принимать. Я лично не понимаю разницы между немножко ксенофобией и ксенофобией в законе. Мало того, для меня одним из показателей здоровья государства является отношение к ксенофобии внутри себя.
Исходя из вышесказанного я как раз и считаю, что Германия находится на правильном пути, потому что таких терпимых к ксенофобии, как Вы, в моем окружении меньшинство и, кроме того, государство само в лице тех же институтов не стесняется во всеуслышание говорить о своих проблемах.

На форуме категорически запрещено:
.....
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре....
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Запрещается обсуждать действия модераторов в открытом форуме. Если Вы не согласны с конкретным действием конкретного модератора, обращайтесь к администрации сайта по мэйлу webmaster@germany.ru
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#rules
Вполне доступно?
Но это исключение. Обычно за подобное поведение, не соответствующее правилам, ник попадает прямиком в БАН.

Так как её не принимать как данность как данность если она существует во всех обществах.
Некое консервативное чувство для сохранения статуса. Но если эта ксенофобия "становиться сама по себе",
болезнью общества, пример ближнего востока, то такую ксенофобию нельзя принимать как данность.

Ксенофобия на бытовом уровне в разной степени имеется наверное в любом гос-ве.Но есть ещё и ксенофобия на государственном уровне,когда она явно или неявно поддерживается и поощряется органами власти.В Германии такого вида ксенофобии,к счастью, не наблюдается.Более того,по моему мнению,Германские официальные органы делают много(хотя может быть и не всё) для искоренения этого позорного явления.Чего не скажешь о госорганах России.

Спасибо. А на автофоруме у Вас тоже хорошо получается- чувствуется техническое образование.

Вы, видимо, не хотите меня понять. Я не говорю о том, что ксенофобии где-то нет. По-видимому, она присутствует в любом обществе. Но понимать это и принимать - "две большие разницы". Я ее не принимаю. Вы удовлетворены, насколько я понимаю, тем, что в Германии, по Вашему мнению, ксенофобия не столь явно выражена, как в других странах. Прилагать усилия для ее полного искоренения Вы, надо полагать, не намерены. Поэтому я и говорю о разнице наших подходов.

Выведение высосанной из пальца темы на чистую воду при наличии заинтересованности можно всегда объявить попыткой увести в сторону

Чьих исследований ? Упомянутый вами Institut (не путать с русским "институт") является инициативной группой из около 30-ти "научных" сотрудников профилирующих/профитирующих на одной теме (для информации : в Германии как минимум несколько тысяч научных работников с научными степенями по социологии ) .
Одной из основных задач данного Institut-а является пробивание государственных средств для финансирования их "исследований" .
Т.е. другим языком - пробивание средств для собственного финансирования ..
И "исследования" подобными инициативными группами производятся опять таки с дальним прицелом на дальнейшее финансирование .
"Исследования" такого рода проводятся по одной схеме :
- составляется вопросник , по которому опрашивается (силами студентов) пару тысяч интервьюируемых ,
- из ответов на вопросы по собственноручно составленным критериям оценки составляются показатели , которые экстраполируются на всё население ..
Например, если опрошенный отвечает на вопрос : " В определённых условиях диктатура является более эффективной формой государственного правления" положительно, то "исследователем" выводится показатель право-экстремитская настроенность .
Если опрашиваемый согласен с формулировкой : " Германии необходима партия , защищающяя интересы страны на международной арене " , на его ответ также навешивается ярлык правый экстремизм ...
Если опрашиваемый согласен с формулировкой : " Мы должны наконец иметь мужество к изъявлениям патриотизма " , то его ответ приземляется в категорию Шовинизм.
Если опрашиваемый согласен с формулировкой : " Неконтролируемый приток иностранцев является непосильной нагрузкой для социальной системы страны", его ответ размещается "исследователями" под ярлыком - Ксенофобия ...
Если опрашиваемый согласен с формулировкой : " Евреи имеют большое влияние в жизни страны ", его ответ размещается "исследователями" под ярлыком - Антисемитизм .
И так далее , и так далее ...

По теме - ксенофобия в Германии стремится к нулю (в ущерб, даже, &Оумл;ффентличер Сичерхеит) - см. Ной-Келльн в Берлине и проч.
Гражданин под ником Мэйл начал для меня неясную провокацию.
Да нет же господа, ксенофобия в Германии к сожалению НЕ стремится к нулю, как показывают ралзличные исследования.
Напротив по результатам исследований обстановка обстоит далеко не радужно. И именно ваши высказывания - тому подтверджение.
Конехцнио же, вы можете обьявить любое явление, обьективно существуюшее как провокацию и автора записатть в провокаторы, ето конечно же ваше право, но ксенофобия в Гермнаии от етого НЕ уменьшится.

Более того,по моему мнению,Германские официальные органы делают много(хотя может быть и не вс╦)
Делать много не означает делать еффективно - и судя по результатам различных исследований - обстановка далека от идеала.

Осталось лично вам провести собственные исследования, чтобы доказать обратное. Пока что ваши рассуждения - голословны. Обратие кстати внимание, что ислледований по поводу ксенофибии - множество. И резултаты етих исследований - не радужны. Конечно же, всегда возможно попытаться нивелировать любое исследование на бытовом уровне, просто напросто назвав исследование - не правильным в виду того, что результаты исследования - не удoбны.

По Сабжу
Ничего удивительного , такое происходит повсеместно, приток низкокультурного слоя, вызывает негодование.
В России это очень обостренно, например выходцы азии по одному никогда не ездят, тем более вечером. Убьют и никто ничего незаметит, даже охать не будут, каждый будет думать так им и надо, в том числе милиция

Может, вам и не удувительно, а вот мне удивительно: почти каждый второй в ФРГ - ксенофоб.

Почему почти, а не точная цыфра?
И кому от этого не понутру, каждому второму или каждому первому иностранцу?

Перечитайте исследования, там даны проценты. Не по нутру тем, кто понимает, что такое ксенофобия.
Кстати говоря, и некоторые граждане ФРГ - росcийские немцы, также ощутили плоды данной ксенофобии на себе.

Никому прияно не будет когда к Вам домой приходят иностранцы и устанавливают свои правила. Все просто , со своим уставом в чужой монастырь не ходят

Никому прияно не будет когда к Вам домой приходят иностранцы и устанавливают свои правила. Все просто , со своим уставом в чужой монастырь не ходят
Так разве речь про ето?? Речь же про ксенофобию, именно когда кто-то приходит и не устанавлвает свои правила, а к мену относятся враждебно.
Ксати говоря, если бы вы копнули глубже, увудиетли бы что и та категория, к который вы себя относите, также испытвают на себе результаты ксенофобии.

Какие иследования? Ты бы ещ╦ простыни из раздела ОБС здесь развешал.

Словарь по общественным наукам.
<Ксенофобия>.
Ксенофобия - навязчивый страх перед иностранцами, неприязненное к ним отношение.
греч.Хенос - чужой + Пхобос - страх

Фобия
Навязчивый страх
лат.Пхобиа
От греч.Пхобос - боязнь
Фобия - чувство страха:
- порожденное прошлым личным или общественным опытом;
- возникающие у человека при действии на него определенного фактора, который, по его мнению, представляет для него угрозу.
Часто фобии не имеют разумных оснований. Различают виды фобий:
- агорафобия - боязнь пребывания в открытом пространстве;
- арахнофобия - боязнь пауков;
- канцерофобия - боязнь заболеть;
- клаустрофобия - боязнь замкнутого пространства;
- мизофобия - боязнь загрязнения;
- нозофобия - страх болезни;
- социофобия - боязнь ожидаемого публичного выступления;
- фагофобия - страх перед едой из опасения подавиться;
- эрейтофобия - боязнь смущения;
- эритрофобия - боязнь покраснеть и др.
Судя по твоим воплям, ты такой же одержимый фобиеей к ксенофобии.
Сходи к врачу....

Ты бы ещё простыни из раздела ОБС здесь развешал
Обычные исследования- ученых.
Судя по твоим воплям, ты такой же одержимый фобиеей к ксенофобии.
Сходи к врачу....
Хамить не надо, пока что вопли издается с Вашей стороны, сер.

Реакция сельских жителей понятна "понаехали тут,жить мешают" у любого человека есть страх перед неизвестным, новым неизведанным. Напримере дурных примеров, тех же русских громко говорящих в автобусе на русском,как следствие неприязнь. Тоже и в России: а чем Вам в Германии не живется? у тя ж есть там родственники )))

что ж здесь любопытного ?
вы что с луны свалились ?

если в Рейланде относятся к выходцам из Гамбурга по другому чем к своим , не заставишь же их любить ..Ксенофобии здесь в Германии поменьше , чем даже в Англии -Америке , а насчёт сельской местности , тоже естественно , ведь они и своих , городских , не очень то любят

Это правда. Очень распространена среди немцев ксенофобия. Поэтому жить в Германии лучше в районах где большинство живущих иностранцы а еще лучше мусульмане. С счастью таких становится все больше.

А у немцев у всех в глубине души есть идея-фикс, что они де чище, умнее, культурнее, и проч. проч.... чем все остальные народы вместе взятые.
И только по злому року судьбы (вот невезуха-то ) у них до сих пор нет рая на земле. А остальные народы почему-то нихрена не понимают эту аксиому, что немцы самые хорошие.
Для строительства рая пригласили турков... Вот наивные.... С турками и ада-то человеческого не построишь, а они рай задумали...
Короче, невезучая немецкая история, или идейные искания детей Бисмарка:
станешь фашистом - рая нет
начинаешь войну - рая нет
проиграешь войну - рая нет
станешь демократом - ...ну то же самое...
подлизываешься к русским (ГДР) - ничо хорошего
подлизываешься к США (ФРГ) - иШШо хуже... итить е╦ в кочель...
И видать в насмешку (или наказание), бог научил немцев хорошо.... играть в футбол ! А то ведь совсем заплачут... Но не больше.
Ох, трудно быть немцем.

Ну спасибо.Посмешили.

а Вы вероятно считаете себя умнее,культурнее и чище чем турки?
П.С. отвечать мне не нужно - вопрос риторический

а как шпигель и центральратюден считали? только граждан германии или вообще всех, её населяющих? можно ведь и так посчитать:
я - раз! первый...
вы - два! второй!
итого получается каждый второй...

а еще лучше, вообще держаться подальше от этой европейской, хаммер ксенофобской страны где нибудь в азии... или африки...

Лучше бы побольше турков приглашали чем русских безнравственных пьяниц и лодырей.

С кем мне не приходилось общаться
(Русские , казахи украинцы , евенки , азербайданцы , армяне , литовцы , мордва , удмурты ),, ВСЕ ! и не в глубине души , а вслух заявляли , что они самые лучшие и находили в своём народе только им присущие хорошие качества
[/цитата]у них до сих пор нет рая на земле А остальные народы почему-то нихрена не понимают эту аксиому [цитата]
представьте себе немцы более любимы , чем вы думаете , и не только по результатам опроса и всяких рейтингов
Немцы даже более любимы чем русские , у тех народов , к которым "советские" лезли со своей дружбой , про остальные народы и говорить нечего
жить всегда нелегко , но кто больше всего плачется , что у них всё ни так , как у людей ?
раскрепощеней надо на жизнь смотреть .. она не вечна , а дальше все будем равны

Не надо нагнетать обстановку

Ну и что Вы хамите, мил.чел.? Вынуждена Вас прервать на 3 часа.

как безнравственный пьяница и лодырь не желаю с Вами целые сутки разговаривать.

Давно пора ужесточить законы против ксенофобии и прочих проявлений как рассовой так и религиозной нетерпимости!

А Вы в чём-то правы. Только вряд ли эта мысль будет здесь встречена с большим пониманием. На то есть две причины.
Во-первых, в сознании многих людей (не всех конечно) многонациональные районы ассоциируются непременно с чем-то неблагоустроенным и "геттообразным" - разрисованные стены, мусор на улицах, компании бесцельно слоняющихся крикливых подростков и т.п. Вероятно сказывается личный опыт. А потому объяснить, что иностранцы бывают очень разными и соответственно населяют очень разные районы, фактически невозможно. Ну не будете же Вы бегать по улицам и фотографировать таблички с фамилиями жителей какого-нибудь "недешёвого" района с целью последующей демонстрации этих фотографий на сайте. Да даже если бы Вы это и сделали, Вам бы скорее всего тут же ответили, что Вы специально выбирали такие дома-исключения .
Во-вторых, многие (опять же, далеко не все) из приезжих поистине одержимы стремлением полностью слиться с местным коренным населением. Это приподнимает их в собственных глазах (и, как они несколько наивно полагают, в глазах окружающих) над другими, "неслившимися" приезжими. Соответственно, такие люди при прочих равных всегда предпочтут жить в районах с чисто коренным, а не смешанным населением. Проживание в таких "белых" районах создаёт у них ощущение своей принадлежности к некому избранному сектору населения, пусть даже этот сектор состоит из вполне заурядных представителей "среднего класса". Впрочем, осуждать таких людей не стоит - у каждого свои жизненные ценности и своя система самооценки.

Полностью согласен.

Непонятно что ты называеш коренным населением. В турецких кварталах коренное население турки. И коренная религия Ислам. Ничего не вижу противоестественного в том что не хотят они жить по соседству с иноверцами.

В данном случае я имел в виду коренное население не отдельных кварталов, а Германии в целом, т.е. немцев, родившихся и выросших в Германии, родным языком которых является немецкий язык. Вместе с тем, само выражение "коренное население" действительно несколько неопределённо, если речь идёт о территориях с многонациональным или пришлым населением.

А Вы в этом не видите ничего, напоминающего ту самую религиозную нетерпимость, законы против которой Вы только что предлагали ужесточить?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7843301&page=0&v...

"Исследователи" тоже кушать хотят, зачем же мне у них хлеб отбирать ...
В равной степени как и составленные по тендециозным вопросникам и отсортированные по подтасованным на достижение заранее намеченного результата отборочным критериям "исследований" .

"Исследователи" тоже кушать хотят и не настолько глупы, чтобы собственными руками у себя хлеб отбирать (а ничего другого они делать не умеют и научиться уже не хотят... Да и зачем ? когда уже такая золотая жила собственноручно создана ) - от того и множество.
Для того чтобы оценить объективность "исследований" ( и соответственно их истинную научную ценность - не цену ) достаточно взглянуть на их вопросники ...

Конечно вижу. Ведь то что иностранцы, и не только мусульмане вынужденны уединяться в собственных кварталов это следствие немецкой ксенофобии. Которую давно уже надо выжеч каленным железом!

Чёто с логикой у вас не всё в порядке, если немцы турков пригласили, то ксенофобии какбы нет.
Или всё наоборот?

Я думаю, что независимо от причин этого явления, первые шаги на пути его преодоления должны вс╦ же совершаться навстречу друг другу, а не в разные стороны друг от друга. Ведь ксенофобы как раз и заинтересованы в разобщении и размежевании народов. В обществе, где этническое многообразие сочетается с взаимоуважением, ксенофобия станет уделом социальных аутсайдеров и будет обречена на вымирание.

"Кал╦ное железо" в данном случае состоит из тр╦х компонентов:
1) этнического и конфессионального согласия в обществе (т.е. как раз того, о ч╦м я только что писал выше),
2) нетерпимости к ксенофобии со стороны населения (т.е. со стороны каждого из нас),
3) нетерпимости к ксенофобии со стороны государства (т.е. наличия соответствующей законодательной базы).

Не путайте две разные вещи - бытовую ксенофобию и ксенофобию государственную.

а как шпигель и центральратюден считали? только граждан германии или вообще всех, её населяющих? можно ведь и так посчитать:
я - раз! первый...
вы - два! второй!
итого получается каждый второй
Считали также, как и в других исследованиях, в результатах которых потом упоминается что, например "55%" считают, что <далее конкретика>. Т.е. инностранцы не входили. ПО поводу Вашего замечания, основаного на опросе 2 человек: как и в любом исследовании были использованы понятия генеральной совокупности, репрезентативной выборки, отображающей свойства этой самой совокупности ( и прочее и прочее), позволяющие редуцировать кол-во опрошенных.

Давно уж пора понять, что такие способы доказательства плохих инностранцев - по-детски наивны ("у вас ус отклеился "(ц)) (Ответ даю на всю совокупность данных Вами ответов)

"Исследователи" тоже кушать хотят, зачем же мне у них хлеб отбирать ...
Вы не переживайте за исследователей. Вы голословно не утверждайте просто напросто
В равной степени как и составленные по тендециозным вопросникам и отсортированные по подтасованным на достижение заранее намеченного результата отборочным критериям "исследований" .
Нет - степень явно не равна. Исследователи базируются на теретических выкладках, подтвержденных на практите. Вы, же кроме обозначения как опростник "тенденцизный" (при это обобщая на все опростиники) и "отсартированный по...", не доказываете, (и я имею в виду и ваш предыдущий пост про "ярлыки"), что опростник "тенденцизный" и "отсартированный по". При этом доказательством было бы, например, составленный вами/вашими сторонниками опростник и сортировки (конечно же, при составлении опростника например НПД ил еще каким-нибудь "истинным патриотом" следует еще кое-что учесть).
По поводу ваших иных еще апрельских тезисов - обычная демагогия. Причем эти ваши тезисы возможно применить к любому исследованию вне зависимости от того, что в обществе измеряется.

как и в любом исследовании были использованы понятия генеральной совокупности, репрезентативной выборки, отображающей свойства этой самой совокупности ( и прочее и прочее), позволяющие редуцировать кол-во опрошенных.
учитывая эти все генеральные совокупности отображающие свойства редуцирующие количество репрезентативной выборки, использовать такое понятие - если они так считают, то это еще не значит, что каждый второй на самом деле... проблемы не вижу... образно говоря, ксенофобия - она везде... в одном месте по-более, в другом по-менее... вам не известны случаем, какие либо исследования в этой области на территории бывшей ссср? как там с этим делом дела обстоят? после многолетнего ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО ВОСПИТАНИЯ?
PS из вашего первого поста: На востоке Германии уровень враждебности к иностранцам более высокий, чем на западе ФРГ. ничего удивительного! коммунистическое наследие!

учитывая эти все генеральные совокупности отображающие свойства редуцирующие количество репрезентативной выборки, использовать такое понятие - если они так считают, то это еще не значит, что каждый второй на самом деле..
Здесь Вам придется более развернуто осветить вашу позицию, с математическими выкладками, доказательствами итп итд. Любые исследования, которые проводятся учеными подобыми методами предполагают редуцированную выборку. Начиная от оценки нового правительства Меркель, завершая еще-чем-нибудь.
Комечно же, я мог бы поддержать ваш тезис про "ненасамомделе" каждый второй, а заявить голословно "90%", а вы мне - "нет 0,00001%", но делать этого не буду.
Коммунистичексое прошлое, конечно же можно вспомнить, но этим никак не пояснишь те более 30% западных немцев. Кроме того, есть и иное прошлое у тех же восточных немцев, которое было ДО ком.режима. А более высокий уровень ксенофобии в сельской местности вообще не объясним наличием предыдущего режима

У меня один вопрос , помоему приезжать жить в другую страну( на ПМЖ) и при этом не стараться вжиться в культуру даннойй страны, это просто возмутительно !!! Переезжая в Европу мусульмане несут свою культуру чуждую европе, но самое удивительное , что они удивляются раздражительности местного населения))

Здесь Вам придется более развернуто осветить вашу позицию, с математическими выкладками, доказательствами итп итд.
мою?! я свою позицию осветил... о ксенофобии каждого второго Вы заговорили...
Кроме того, есть и иное прошлое у тех же восточных немцев, которое было ДО ком.режима.
откоряка... да и на мой вопрос об исследованиях в бссср Вы не ответили... непроводились как таковые?

мою?! я свою позицию осветил... о ксенофобии каждого второго Вы заговорили...
Вы ее не доказали. Повторю, вы подвергли сомнению целую не малую часть статистического анализа и соц.исследований. Однин росчерком "пера".
П.С про исследования в бССР вы можете осведомиться в форуме ХочуВсеЗнать.

Повторю, вы подвергли сомнению целую не малую часть статистического анализа и соц.исследований. Однин росчерком "пера".
да я сомниваюсь... математические расчеты я приводил... я - раз! вы - два!... каждый второй ксенофоб?
про исследования в бССР вы можете осведомиться в форуме ХочуВсеЗнать.
думал вы владееете информацией... спасибо за подсказку адреса...
PS у нас на свадьбе, были родственники моей жены из западной украины... вот это была ксенофобия... ну вы же знаете как там с этим делом...

да я сомниваюсь... математические расчеты я приводил... я - раз! вы - два!... каждый второй ксенофоб?
Это НЕ рассчеты - это - профанация. Это из серии "Ленин-про-съеденную-курицу". Повторю, в каждом соц. опросе важна репрезентативность выборки, выборка опрашеваемых в случайном порядке итпитп.
думал вы владееете информацией... спасибо за подсказку адреса..
Не зачто, там же Вы сможете про стат.анализ и мат.методы узнать.

О том, что нелюбовь к иностранцам в Гермнаии, да и вообще где бы то ни было существует, сомневаться не приходится. Ещ╦ во времена охоты на мамонтов чужака отгоняли палками от костра, а возможно и самого в кост╦р отправляли.
И оспаривать сей факт глупо.
Так же глупо, как оспаривать легитимность провод╦нных исследований и подозревать их в ангажированности и ещ╦ бог знает в каких грехах. Я думаю, что уровень ксенофобии ещ╦ выше, чем привед╦нный в ссылках на исследования, просто некоторáя часть людей постеснялась дать правдивый ответ, считая себя тем не менее в той или иной степени ксенофобом.
Однако.
Читаем:
53 Prozent der Ostdeutschen stimmen fremdenfeindlichen Aussagen zu, in Westdeutschland sind es nur 38 Prozent
Каждый второй подвержен ксенофобии
почти половина немецкого населения Германии настроена враждебно по отношению к иностранцам.
...
Все эти цитаты говорят о настроенности, а не о проявлении ксенофобии. Иными словами, человек, не любящий иностранцев, не обязательно пойд╦т устраивать погромы, митинговать за их выселение или просто подвергнет их дискриминации.
Правильно было бы говорить не о ксенофобской настроенности в обществе, а о проявлении этой ксенофобии.
А вот здесь, как мне кажется, Германия далеко не на лидирующих позициях. Проявления ксенофобии ( я не имею ввиду частные и зачастую труднодоказуемые случаи бытовой дискриминации) в Германии достаточно редки.
Вывод.
Плохо, когда люди настроены "ксенофобно", но в тысячу раз хуже, когда эта ксенофобия проявляется на практике.

Пикуль, ответьте честно.
Вы будете жить в турецком раионе и согласны ли Вы, чтобы Ваши дети ходили в школу, где треть школьников турки?
Если не согласны - это уже ксенофобия, ибо турки перед Вами ни в ч╦м не провинились, но тем не менее....
Если согласны - Вам респект.

Интересно, проводились ли подобные "исследования" в других странах Европы... таких как Франция, Австрия.... Трудно представить что ксенофобские настроения в той же Франции снизились после недавних "арабских гуляний" в Париже...( хотя тот же Феникс с легкостью докажет что "гуляния" эти явились следствием именно французской ксенофобии... )
Ну и в России конечно... где президента и на третий срок готовы выбрать только за обещание "мочить чужаков в сортирах".....

А Вы то сами согласны добровольно посeлиться в "турчатнике".... ?
Я нет... и пусть меня даже заклеймят ксенофобом... мне от этого не горячо и не холодно....

Со мной два албанца работали. Работали через пень-колоду, брак гнали, да и приворовывать не стеснялись. Выгнали их. Теперь шеф сказал, что никакого албанца, никогда не возьмёт к себе на работу. Он ксенофоб?

работали у моего шефа Ганс и Фритц. и очень плохо. и он их выгнал и теперь говорит: кто придёт по имени Ганс или Фриц, того на работу не возьму. потрясающе.

На последнего.
Сегодня посетила местный Trödlmarkt. Разглядывала чего-то на одном из лотков. Тут с соседнего раздалась музыка - незатейливые аккорды.
- O, wir kriegen Musik! Schön! - обрадовалась "моя" продавщица
- Ja, aber nicht solche! - ответила раздраженно ее соседка (видимо, с опытом прослушивания подобной музыки).
А музыка эта была - тюремный русский шансон, со словами столь же незатейливыми, как и сами аккорды, но так берущими за душу многих б. соотечественников.
Под впечатлением дискуссии на форуме, я это сразу же идентифицировала как ксенофобию.
Потом подумала: я что, получается, тоже ксенофоб, если я подобную музыку не люблю?

как и сами аккорды, но так берущими за душу многих б. соотечественников.
Сударыня, не надо обобщать и говорить за души и аккорды, незатейливо пытаясь таким образом замусорить тему флудом

И в самом деле потрясающая... а главное очень правдоподобная история...

Вы выдумали ситуацию, где и шеф и "пострадавшие" одной национальности. Я же описал реальный случай.Нечего сказать? Так промолчите, за умную пройдёте.

Интересно, проводились ли подобные "исследования" в других странах Европы....Ну и в России конечно.
Задайте вопрос в форуме ХочуВсеЗнать.

Это была аналогия.

Jawohl!
Я теперь тоже решила исследования проводить. Заведу тетрадочку. Один пример уже имею. Буду докладывать по мере поступления.

переход на личности. предупреждение.

В соответствии с приведенным автором ветки опросом конечно ксенофобка! ... как к примеру и те французы, которым не понравились недавние парижские "арабские гуляния".... и немцы, которые не в восторге от подобных же проявлений "национальной самобытности" в Германии...

Господа, итак марширует ксенофобия или стоит по стойке смирно?

да, я бы тоже сказала, что бытовой шовинизм присутствует практически у всех. и, положа руку на сердце, это не так уж и страшно до тех пор, пока его не начинают раздувать, разжигать, создавая образ врага, виноватого во всех бедах.

Господа, пока вы тут, ухахатываясь, проявляя ваши определённые формы ксенофобии, пытаетесь неуклюже нивелировать данные различных исследований, вы тем самым уходите от заявленной темы и зафлуживаете ее. Если вас не устраивают факты - введите ваши альтернативные исследования и изыскания. Пока же факт наличия ксенофобии - зафиксирован и заявлены совершенно ИНЫЕ аспекты.

БАН за оскорбление.

Глупо все таки далдонить на этой чисто провокационной ветке о высосанной из пальца немецкой ксенофобии... да еще и на фоне постоянной растующей не то что ксенофобии а открытой враждебности со стороны именно "обьекта немецкой ксенофобии" ....

да, я бы тоже сказала, что бытовой шовинизм присутствует практически у всех. и, положа руку на сердце, это не так уж и страшно до тех пор, пока его не начинают раздувать, разжигать, создавая образ врага, виноватого во всех бедах.
Это звенья одной цепи

Uwe-Karsten Heye
Heinz-Joachim Lohmann
http://www.welt.de/print-welt/article218379/Die_Maer_von_der_No-go-Area.html
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5565406_REF1,00.html

Ну и что же доказывают эти "факты" ? То что каждый второй немец без симпатии и любьви относиться к заполонившим Германию иностранцам? Я лично не вижу в этом ничего удивительного... особенно на фоне "самобытности и миролюбия" большинства "переселенцев" из солнечной Африки и ближнего востока....

Глупо все таки далдонить на этой чисто провокационной ветке о высосанной из пальца немецкой ксенофобии... да еще и на фоне постоянной растующей не то что ксенофобии а открытой враждебности со стороны именно "обьекта немецкой ксенофобии"
Да нет, господа -искатели провокаторов, ксенофобия не высосана из пальца, а "измерена" соответствующими методами. Если же вас не устраивают результаты - это уж другое дело.
П.С Проявления ксенофобии зафиксированы и здесь в ДК, анализируя реплики определённых участников.

А так же "записана в анкетах, отмечена в докладах и в законах всех защищена.... "(с)

Ну почему же не устраивают.... не волнуют просто особо...к тому же причины этой самой ксенофобии в общем то на виду... но Вам то, "борцу с немецкой ксенофобией" почему бы не заинтересоваться не только следствием но и причиной... ?

Дарья чтоли? ...

Господа, результаты ксенофобии ощутли на себе в прямом смысле слова и некоторые, кто вернулся на свою историческую родину.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/hinweise1.htm
http://www.antifa.vvn-bda.de/artikel.php3?id=2003040701
m Mai letzten Jahres wurde im brandenburgischen Wittstock der 24-jährige Russlanddeutsche Kajrat Batesov von fünf Männern derart zusammengeschlagen, dass er drei Wochen später an seinen inneren Verletzungen starb. In der Gerichtsverhandlung wurden rechtsextreme Motive ausgeschlossen. Allerdings gestand die Richterin Gisela Thaeren-Daig: "Aber eine diffuse Fremdenfeindlichkeit schwang die ganze Zeit unterschwellig mit." Kein Fall also für die Statistik "Rechte Gewaltopfer"? Nach den Praktiken der Behörden wird beim Registrieren solcher Gewalttaten immer noch äußerst großzügig verfahren - der "Standort Deutschland" soll nicht zu sehr beschädigt werden.
http://www.landesfilmdienst-nrw.de/schlagwort/index.asp?qCWID=336

Ну почему же не устраивают.... не волнуют просто особо.... но Вам то, "борцу с немецкой ксенофобией" почему бы не заинтересоваться не только следствием но и причиной... ?
Спасибо за советы Я решу сам, чем мне интересоваться. А вот у Вас никто мышь из рук не вырывает, создавайте

А я вот не ощутил... хотя и не на совсем историческую вернулся... и никто из родственников и знакомых почему то тоже особо от немецкой ксенофобии не пострадал... может быть потому что сами не страдали ксенофобией в сторону немцев... так свойственнoй некоторым "соотечественникам" из шантрапы и горлопанов?....

Господа LuzernCat и мэйл, вам - строгие предупреждения за переход на личности.

Если Вася Пупкин не был сбит самосвалом как и его родственники - ето не означаeт, что самосвалы - не сбивают.

Так на кого в претензии Вася Пупкин?
-На себя самого - нарушил правила движения?
-На водителя самосвала?
-На фирму-изготовителя самосвала?

Аналогия была приведена не в контексте , "кто виноват", а в контексте "если со мной НЕ случилось - то этого - нет"

Чем не доказательство вашего однобокого подхода и предвзятого отношения именно к немцам... ?

Ничем
P.S Господа, на дальнейшие ваши попытки дискутировать не по заявленной теме я просто не буду реагировать. Как и на ваши субъективные оценки меня.

Причем аналогия довольно таки глупая.... Ничего личного...

Почему бы Вам, чтобы хотябы выглядеть обьективной не подсчитать сколько немцев погибло от рук все тех же "русскоговорящих"... не говоря уже о прочих иностранцах...?

Обычная аналогия - могу и про колокол звонящий напомнить
Если у вас НЕ украли - это НЕ значит - что НЕ воруют. А Вы именно уповаете на ваш сугубо субъективный опыт, пытаясь его распространить

Не ли это цель затеяной Вами дискуссии?

Но если уж заговорили о немецкой ксенофобии то почему бы не сравнить ее уровень с другими народами? Ведь обьективности и наглядности можно добиться только в сравнении... Чего Вы боитесь, неужели сравнения именно с русской?

Может быть Вас и удивит но я всегда в первую очередь доверяю своему личному опыту... но не каким то жалким "исследованиям"...

Можете сравнивать что угодно, но не в данной ветке

Господа, вы зафлудили ветку, поэтому я её закрываю. Если у кого есть что сказать по теме существенного - открывайте новую.