Твк а все таки,
что твкое хорошо
и что такое плохо?

Не неверно!

Вспомнилось вот про людоеда:
Погода была ужасная, принцесса была прекрасная.
Как-то раз во 2-м часу заблудилась принцесса в лесу.
И вдруг видит - полянка ужасная, на полянке землянка прекрасная.
А в землянке людоед - заходи-ка на обед!
Вынимает он нож, дело ясное - и вдруг видит - какая прекрасная!
Людоеду стало худо. "Уходи", - говорит,- "отсюда",
"Аппетит у меня ужасный - да уж вид твой больно прекрасный"
И пошла потихоньку принцесса и к обеду вышла из леса.
Вот какая история ужасная, вот какая принцесса прекрасная.
А теперь наоборот - переставьте ужасное и прекрасное местами.
И людоеды чувствовать умеют...
Про хорошо и плохо я уже достаточно ясно в моём 1-м сообщении высказалась - см стр.3
Die Welt braucht Wahrhaftigkeit, Barmherzigkeit und Nachsicht

Кстати сказка очень
удачно говорит об
относительности
добра и зла.
Всё, что соответствует Истине, Доброте и Терпению - хорошо, что не соответствует - плохо.
Ты об этой фразе?
3 абстрактных понятия
призваных объяснить 4-е...

Так и хочется сказать: "Огласите, пожалуйста, весь список". Истины. Странный разговор получается. Все понятия этого топика относительны. Что такое истина и существует ли она? Нет, не существует. Да, существует - неотделимо от каждого конкретного мозга (или души). У глобалиста она одна, у индивидуалиста - другая, у фундаменталиста - третья. При чем здесь добро и зло? Это как раз понятия, соотносимые со временем. То, что хорошо было когда-то - совершенно дико сейчас. Вести междоусобицу с братом, убить его, убить на глазах его невесты ее родителей, а потом принудительно взять ее в жены, приносить человеческие жертвы во имя христианства - российская история. Чтобы не убили за-за красоты жены, выдавать ее за свою сестру и даже отдать замуж за фараона (а потом спокойно забрать назад в жены с подарками), выгнать наложницу с сыном в пустыню, потому что жена, наконец, родила сама и ревнует к старшему. Попереубивать десятки тысяч людей своего народа в пустыне за то, что они устали и усомнились в Боге. Уничтожать врагов до последнего младенца, затем грабя и сжигая захваченные города. Отдать младшего брата в рабство, а потом умиленно лить слезы на его груди при встрече - это Библия. Кто сказал, что это было зло? Понятия добра и зла относительны настолько, насколько существует людей на Земле, и настолько, насколько они смогли договориться между собой об общих правилах игры, чтобы жить сейчас (в данное конкретное время) подольше да поспокойнее. В другое время доброта заключалась в том, чтобы спасти от голода своих детей (да хоть кого убив!)

Хорошими иллюстрациями к рассуждениям о добре и зле, на мой взгляд, являются фильмы "Легенда о Нараями" (начало - соседи ругаются из-за того, что труп мальчика выброшен на огород) и "Танцующая в темноте" (беженка из Югославии (?) зверски убивает добропорядочного американца). Наверное, многие смотрели и дальше содержание пересказывать не надо?

Что такое истина и существует ли она? Нет, не существует. Да, существует - неотделимо от каждого конкретного мозга (или души).
-------------------------------------------------
Удивительная штука - #енская логика!!!
________________________________________________
Понятия добра и зла относительны настолько, насколько существует людей на Земле, и настолько, насколько они смогли договориться между собой об общих правилах игры, чтобы жить сейчас (в данное конкретное время) подольше да поспокойнее. В другое время доброта заключалась в том, чтобы спасти от голода своих детей (да хоть кого убив!)
_______________________________________________
В дополнение к Вами сказанному:
У природы нет плохои погоды , для природы всякая погода благодать!
О╟- для африканца смертельно холодно, для ескимоса - очень да#е мо#но #ить.
Человек поимал и сьел щуку, Щука сьела карся, карась червя, червяк - с#ел человека. Вот и разберитесь в том, где добро и где зло?
Истина в том, что все хотят кушать!

Уважаемая, новая,
хотелось бы узнать конкретно ВАШЕ мнение о добре и зле.
Неужели Вы всерь╦з думаете, что спасение голодных детей может оправдать убийство? Или по-другому - когда дело касается нас самих, наших выгод, удобств, жизни наконец - вс╦ становится очень конкретным, не правда ли? Каждый тогда очень ясно осозна╦т, что для него хорошо, а что - плохо.
Действительно хороший, добрый человек даже в очень трудной обстановке оста╦тся добрым, иначе это вс╦ показное было.
Праведность, милосердие, терпимость во все времена ценились как лучшие человеческие качества. Один из привед╦нных Вами библейских примеров с Иосифом и его братьями показывает, что хороший человек не сломился в тяжелейших обстоятельствах, не озлобился, а наоборот укрепил свою веру и помог своим милосердием своим братьям понять, что лучше жить в мире и добре, чем в злобе, зависти и вражде. Мне кажется эта история до сих пор очень актуальна.
Die Welt braucht Wahrhaftigkeit, Barmherzigkeit und Nachsicht

"Для начала неплохо было бы услышать четкие определения добра и зла. А то мне они что-то не совсем понятны."
------------------------------------------------------------
Предлагаю свои определения, которые дал в другой ветке, а сюда переношу, поскольку они соответствуют теме.
1. Говорить о добре и зле, имея в голове различные примеры и определения бессмысленно. Поэтому определим исходные позиции.
2. Чтобы не путаться в том, что лучше "добро с кулаками" или зло без кулаков, предлагаю сначала (как более наглядное и очевидное) определить зло. Итак зло любой субъект совершает тогда, когда он поступает по отношению к другим так, как он не хотел бы, чтобы обшлись с ним.
Нахожу это определение ч╦тким, убедительным и не требующим дальнейших уточнений.
3. Поскольку представления о добре у людей абсолютно различны (как и представления о счастье) самым универсальным является отнести к добру ВС╗, что не попало в категорию ЗЛА.
4. Для обоснования целесообразности этого я приводил в качестве сравнения два государственных устройства:
- в одном вс╦ запрещено, кроме того, на что есть специальное разрешение;
- в другом вс╦ разрешено, кроме того, на что есть запрет.
Ясно, что во втором гораздо больше возможностей для созидания.
Аналогично с ДОБРОМ.
Если руководствоваться этим подходом, то добра будет гораздо больше.

Что такое:
честный.
Что такое:
милосердный
Что такое:
терпеливый?

Неужели Вы всерьёз думаете, что спасение голодных детей может оправдать убийство?
Я так не думаю,
но когда начинают
говорить а каком-то
абстрактном добре
все заканчивается
очень плачевно.

Алекс, ты задолбал уже одними и теми же тупыми вопросами.
Выскажи сво╦ мнение хоть раз внятно или не лезь, пожалуйста, не мешай людям!
(- А что такое тупые вопросы?)
Вс╦ - суета и томление духа

Спасибо на добром слове.
Но может быть эти
вопросы "тупые" потому,
что на них никак не
получается дать
вразумительный ответ?

Расскажу на всякий случай. Как-то в юности (практически детстве) читала хайку - идет японский поэт по японскому лесу в своей постоянной доброй грусти и видит малыша (посреди леса). Бросил он ему из своего рукава горсточку риса и пошел дальше. Пояснения переводчика: время тяжелое, страшный голод, мальчиков выбрасывали. По восприятию современников, судя по хайку, поэт был высочайшего милосердия человек: поделился драгоценностью. Помню свое детское негодование: почему не взял ребенка с собой, оставил в лесу, трудно ли прокормить малыша. "Легенда о Нараями" ответила на все вопросы. Живет социум, постоянно грозит вымирание от голода. Рожденных мальчиков тут же выбрасывают - иначе другие дети погибнут от голода. Рожденных девочек продают императору. Стариков относят на гору Нараями и оставляют там умирать. Перед этим не кормят - чтобы поменьше весили. Путь тяжелый, все время нести родителя на своих плечах. Главная героиня фильма - бабушка, которая знает, как и где руками можно поймать рыбу (это страшная тайна, которую в конце фильма она открывает только своей невестке). Она тоже в юности согрешила - оставила жить второго сына (а на все права имеет только старший сын), теперь он всеми презираемый, всеми гонимый, хуже собаки, которую тоже кормят, но потому что она стережет, а не просто так (с ней, кстати, у него и секс - потому что ни одна женщина близко его к себе не подпустит. не то, что старшего - тому все рады). И вот смотрит мать на своего любимого сына (любит-то она детей одинаково) и думает: зачем я сохранила ему жизнь и обрекла его на такие страдания (таких слов в фильме нет, это моя интерпретация). Она уже повзрослела настолько, чтобы понять, что такое добро в этой жизни, а что такое зло. У ее внука (будущего наследника) девушка из семьи, где жалели всех детей и всех оставили (добрые были?). Поэтому семья постоянно голодает, а дети постоянно воруют. Начала приворовывать и наша невеста. И бабушка понимает: внук не прокормит две семьи и соглашается вместе со всей деревней - семью воров со всеми детьми живьем закапывают в землю. И тем самым она опять спасает свой род от вымирания, взяв на себя всю ответственность, вину и так далее. Потому что другим еще нужно дожить и дострадать до понимния, что такое хорошо и что такое плохо применительно к данной конкретной ситуации. Заканчивается фильм тем, что бабушка заставляет сына отнести ее на Нараями (годы пришли, хотя она и молодая, и бодрая, и для семьи не обуза) - потому что нельзя нарушать эти традиции, потому что в данных условиях только с этими традициями можно выжить этому человеческому социуму.
Насчет Библии горячие дискуссии ведутся в другом топике и суть в том, что все в древней истории были хороши, а также голодны, кровожадны и жестоки. То, что Иаков простил братьев и их род перебрался в Египет, и было началом Египетского плена. Наверное, действительно в Библии можно поучиться каким-то человеческим качествам (хотя и все возможные пороки там живописаны - причем, в тесном переплетении одного с другим), но сама история изобилует бесконечным взаимным насилием, поэтому как пример добра вряд ли подходит. Даже добра с кулаками. Не зря существует поговорка "Сытый голодного не разумеет". Только когда все сыты, можно строить более милосердные правила игры (вс╦ более и более милосердные). Ни мне, ни Вам убивать из-за голода, к счастью, не придется, мы, к счастью, даже и не представляем, что это такое - голод. А вот моя мама знала голод ребенком. И когда она рассказывает, волосы дыбом встают. А насчет убийства - в определенной ситуации убью. А Вы нет? Будет это добром или злом? Грехом - точно. А вот насчет зла...
И отвечая на Ваш вопрос о том, как я понимаю добро для себя. Не желать зла другим, помогать слабым, быть благодарной, контролировать свое душевное состояние - не опускаться до гнева, быть ответственной за каждое принятое собой решение, не позволять собой управлять. И так далее. Добрая ли я? Не очень. Кто такой в моем понимании добрый человек? Очень конкретные люди. Но чтобы о них рассказать, еще столько же написать нужно.

"Но может быть эти вопросы "тупые" потому, что на них никак не получается дать вразумительный ответ?"
Извини, Алекс, за резкость, терпенье лопнуло и из него выплеснулось.
Ответов ты получил уже много, но отрицаешь все, потому что пытаешься увязать мораль с Высшими Силами. Почему ты так упорно отказывашь людям в праве самим создавать себе правила, облегчающие их общежитие? Тогда ты должен предположить, что светофоры на дорогах и сами правила дорожного движения дал людям Бог. И полицай с радаром - его недремлющее око.
Возникает новая ситуация - люди придумывают новые правила. Так же и мораль постепенно развивалась, никто не давал е╦ сразу кучей. Может быть, сначала люди договорились поменьше друг друга убивать, им это понравилось, ну и дальше пошло в том же духе. А ты вс╦ ищешь Откровения, чтобы обязательно мудрый Бог с пл╦ткой поучать приходил, стыдись, братец, в какое время жив╦шь?
Вс╦ - суета и томление духа

Да, кстати, тот же самый хороший человек, насколько Вы помните, научил фараона, как поработить египетский народ (в голодные годы египтяне были вынуждены продавать за скудное пропитание фараону сначала скот, потом землю, потом себя, потом своих детей). Так вот хороший по Вашему мнению человек за этот "добрый совет" для меня является отпетым мерзавцем, потому что уж ему-то как раз при фараоновом дворце жилось неплохо (после всех его мытарств, разумеется).

Спасибо за подробный ответ.
В литературных произведениях можно найти много примеров всякого рода. Важно, что каждый из нас для себя оттуда почерпнул и какие выводы сделал.
Японского поэта я бы не стала осуждать за недостаток милосрдия потому, что:
- в хайку всех обстоятельств не вместишь,
- это очень древняя история и неизвестно как это всё на самом деле было,
- даже если всё так и было, я могу только сожалеть, что милосердия поэта хватило только на такой поступок, но осудить его не могу - я живу в другое время, и не могу во всей полноте тогдашнюю ситуацию представить.
Также и библейские сюжеты можно по-разному понимать.
Библию я читала всего 1 раз, плюс различные толкования - самые разные. Подробно её содержание разбирать я не готова, могу только поделиться моим пониманием отдельных эпизодов.
Главной Книгой для меня является "Чжуань Фалун", где Учитель Ли Хунчжи чётко и ясно объясняет, что есть добро, что - зло, что значит совершенствование, как устроена вселенная, какое место мы в ней занимаем.
Лично я убивать никого не буду ( в том числе и себя ) ни при каких обстоятельствах - теория, не подтверждённая практикой ( такие экстремальные ситуации не каждый день происходят ), зато моё искреннее убеждение, основанное на понимании Да Фа (Великого Закона)*.
*Основной Закон вселенной - это Истина, Доброта, Терпение.
Die Welt braucht Wahrhaftigkeit, Barmherzigkeit und Nachsicht

Ну, в общем, по-моему, чтобы этими понятиями оперировать: добро, мораль, справедливость (которые часто еще и исключают друг друга), нужно всегда сообщать о точке отсчета (как в примере по физике, когда автомобиль движется относительно дерева, а дерево движется относительно автомобиля). То есть, делая вывод, добрый ли человек и справедливым ли был его поступок, нужно знать, в какое время он жил, что он сделал и какие мотивы им двигали. Ну, например, кандидат в депутаты, который из своих личных сбережений покупает "инвалидку" ветерану. Доброе дело сделал? Ну, вроде, доброе. Добрый ли он человек? Да уж, доброта прямо-таки прет на газетные полосы.