na poslednee:
http://community.livejournal.com/tonismagi/175199.html
http://glebus.livejournal.com/
--->> во втором видео сэмки скритой камерой из ангара,где дерзат русских. , а такзе
-->> приведен пример естонской веб-странизи по поиску жилплосчади, а то что обведено красним переводитса как РУССКИХ НЕ ОБСЛУЖИВАЕМ

chto?

"кому выгодно" тоесть
tschüss

"Прошу уже второго человека разъяснить мне механизм провокации - кто кого спровоцировал?"
--> почитаите:
Эстонская провокация и стратегия России.
Posted on 2007.04.28 at 19:09
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.
Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: ╚Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?╩
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.
Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.
Тогда возникает следующий вопрос: ╚Зачем Эстонии нужна острая реакция России?╩ - Ответ на него дает географическая карта.
Эстония √ это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира √ Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.
В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, ╚за блоковой помощью╩ и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.
Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.
Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: ╚Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия ≈ опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек╩. Чтобы перешагнуть ╚этот ручеек╩, России понадобились 93 года и Петр Первый.
Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить ╚окно в Европу╩, прорубленное Петром Первым 300 лет назад.
Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.
Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.
Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.
Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.
При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце-концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.
Поэтому, я полагаю реакцию Думы, Совета Федерации и МИДа психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.
Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора √ а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.
Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.
На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.
Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако, реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.
Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.
В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.
Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.
Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.
Ибо ставка сегодня √ не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.
PS. Не успел закончить текст, как пришло прямое подтвержнение написанного:
Координатор внешней политики Европейского Союза Хавьер Солана выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллине. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию.
Что и требовалось доказать. А может, и не требовалось. За очевидностью.

Такого я давно не читал.
Единственное, что этот бред не оправдывает, но хоть как-то объясняет, это то, что автор - обыкновенный пользователь инета, а не профессиональный аналитик, журналист и пр.
Хотя бы вот это:
Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, ╚за блоковой помощью╩ и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.
У меня нет возможности даи желания обратиться к дяде из инета, но совет дал бы простой.
Открыть карту и посмотреть, а в каком-таком заливе расположен С. Петербург. Босфор и Дарданелла?
А ещ╦ посовертовал бы автору поинтересоватьска, есть ли в Финском Заливе острова и кому они принадлежат.
Вобщем если у местных защитников Отечества такие авторы в поч╦те - то да, пора лезть в окопы.
Родина в опасности.

к созалению, ето пока все, что я нашла по теме ПРОВОКАЦИИ, а уз пravdopodobno tam napisano ili net..hm..reschat samim:)
Otvet na vopros : КАКИМ ОБРАЗОМ ЭСТОНИЯ С ФИНЛЯНДИЕЙ МОГУТ "ПОДЕЛИТЬ" ФИНСКИЙ ЗАЛИВ?
http://pribalt.net/modules.php?name=Pages&go=page&pid=96
Наконец, убийственную для газопровода идею родили эстонские эксперты. Она заключается в том, чтобы Эстония передвинула свою внешнюю границу территориальных вод в Финском заливе до центральной линии, согласованной с Финляндией в 1996 году. Таким образом, эстонские территориальные воды расширились бы на 3 мили, как раз до 12 миль, установленных Международной конвенцией ООН по морскому праву. То есть, это законное право Эстонии. Почему она им раньше не воспользовалась? Во-первых, потому, что ранее они с Финляндией, здраво поразмыслив, решили отступить от центральной линии каждая на 3 мили, чтобы не создавать проблем другим государствам, использующим Финский залив как международные воды. А во-вторых, потому, что в те годы не шло речи о строительстве СЕГ. А его должны проложить именно в этом 6-мильном коридоре международных вод. Теперь же у Эстонии появились другие соображения: ведь если вновь сомкнуть свои территориальные воды с финскими, то строить газопровод Россия смогла бы только с разрешения этих двух стран. И уж тут-то эстонцы отыграются - за все годы "оккупации"!

Да ничего не надо искать.
Вы сами подумайте и мысли изложите.
Я уверен, что у Вас это гораздо лучше получится чем у автора идеи захвата проклятым Западом Финского залива и блокирования крупнейшего порта ядерной державы.

Если би я могла далновидно мислит и угадиват затеи правителств, я би с удоволствием излозила сама:) Но я не разбираюс в болсчой политике и поетому могу судит толко как простой обивател, которого ето лично касаетса:)

Что, охота палочкой в ранке поковыряться? Похоже на то, господин аналитик

честно признаюсь - не читала всей ветки,может,где-то было уже и моё мнение:) я сама из Эстонии - вернуться готова хоть сейчас. Страна в порядке. У меня самой куча друзей эстов,нормальные люди остаются спокойными в связи с последними событиями и крутят пальцем у виска. Всем мало-мальски разумным существам понятно,что проблема искусственно раздута перед выборами была,сейчас ведутся молодые на стадное чувство. Я ни разу за всю мою жизнь в эстонии не сталкивалась ни с одним высказыванием в мой адрес по поводу русских.

прикольно - я думала,правила форума подразумевают русский или немецкий... хотя эстонский я тож понимаю,но не все же такие,как я:)

Ностальгия по развалившейся империи,это как фантомная боль в ноге.Ногу уже давно отрезали,а боль в этом месте осталась.Эту фантомную боль после распада Британской империи испытывали некоторые жители туманного Альбиона...

а чё ж тут прикольного... моя семья... предки... живут... жили на территории эстонии со времён царя гороха... кто из нас кореннее - можно поспорить... кому принадлежит территория и будущее на ней соответственно тоже. титульная нация и коренные жители - это две большие разницы. нас, этнических русских (эстонский русских? русскоязычных?) очень даже волнует будущее страны, где у нас корни... глубокие
меня не устраивает ни нацисткая политика, проводимая последние 15 лет титульной нации по отношению к нам, ни само правительство на данный момент. правительства, не справляющиеся со своей задачей обычно уходят в отставку... я за перевыборы... и за русскую автономию в эстонии, а именно: север, северо-восток как минимум... разумеется, как один из вариантов решения конфликта... есть лучшие предложения?

В принципе я согласен с вами,что судьба Эстонии должна волновать всех её жителей ,независимо от гражданства,национальности,языка и т.д.Но мне почему-то думается,что тех,кто бегает по улицам Таллина с флагами сопредельного и не очень дружественного большого гос-ва,судьба Эстонии,как независимой страны,волнует меньше всего.

Ради интереса все прочел. Каждый конечно имеет право на свое мнение, многие тут погорячились через край, переход на личности, баны, предупреждения, и все такое. Но почему банят и предупреждают так однобоко? Почему когда Россию называют "страной свиней"," дикой страной" или что то вроде "дикого стада", призывают убираться вон откуда-то...- То за это нет никаких банов и предупреждений. Но стоит кому ответить в том же духе в защиту России, то сразу наказание. Может я что то не понимаю, но по логике думаю так- Модератор, это чел. следящий за порядком на форуме. Но он должен быть нейтрален и непредвзят, и наказывать непредвзято -наказал оскорбившего Эстонию- то накажи и оскорбившего Россию, на чьей бы ты стороне не был как модератор. Или я не прав? Обьясните тогда ,как тут многие говорили за русских -"тупому русскому" пацану. И еще я думаю что можно ненавидеть правительство за его неправильные действию и все такое, но оскорблять при этом всю страну, весь народ, не нужно. Лично я среди всяких наций встречал и отморозков и хороших людей, но не могу сказать, что к примеру эта нация тупее или умнее в целом. Или кто имеет такую статистику ?Судя по всему меня теперь забанят, или сотрут мое сообщение. Но я сказал что думаю, никого при этом не оскорбляя. По теме ветки отвечу так- Будущее должно быть у любого народа, и эстонского в том числе. Народ не должен отвечать за ошибки правительства (в идеале).

Юль, вот тут ещ╦ об унижениях: http://www.moles.ee/07/Apr/28/6-1.php [цитата]

. [цитата].. и за русскую автономию в эстонии, а именно: север, северо-восток как минимум... разумеется, как один из вариантов решения конфликта... есть лучшие предложения?

Напомнить вам,чем закончились в 1992-93 годах идеи о пророссийских автономиях в Грузии и Молдавии? Впрочем они ещё до сих пор не закончились...

Да Бог с Вами. Просто предупрежу.

. [цитата]И еще я думаю что можно ненавидеть правительство за его неправильные действию и все такое, но оскорблять при этом всю страну, весь народ, не нужно. Лично я среди всяких наций встречал и отморозков и хороших людей, но не могу сказать, что к примеру эта нация тупее или умнее в целом. Или кто имеет такую статистику ?... По теме ветки отвечу так- Будущее должно быть у любого народа, и эстонского в том числе. Народ не должен отвечать за ошибки правительства (в идеале).
С это частью вашего поста я полностью согласен.Когда вместо критики действий властей какой-либо страны начинают оскорблять весь народ и всю страну в целом-это ничем другим,как разжиганием межнациональной розни не назовёшь.