Здесь у меня есть некоторые размышления по поводу исторической памяти советского (российского) общества и о роли немецкого меньшинства в самовосприятии военного прошлого. Буду рад всем высказанным замечаниям и пожеланиям.
Немцы СССР как заложники культа ╚Великой Отечественной Войны╩
В начале 1930-х годов наметился отход сталинского руководства от идеологии пролетарского интернационализма и классовой борьбы, еще более усиленный идеологической конфронтацией с фашистской Германией. Все большую роль стали играть пропаганда героических страниц истории российской империи, консервативно-патриотические ценности. Явный поворот к великодержавному шовинизму и ксенофобские тенденции в советской культурной политике вызвали негативную реакцию даже в самой большевистской среде. Такие заказные произведения как фильм ╚Александр Невский╩ характеризовались известным литературным критиком Владимиром Блюмом в письме Сталину как проникнутые духом ╚расового национализма╩ (см. об этом нашу реплику):
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2628295&Sea...
Резко изменилось отношение к национальностям, которые имели государственность за пределами СССР; они превратились в объект шпиономании и подозрительности. Еще задолго до начала Второй мировой войны советские граждане польской, немецкой, финнской, корейской, латышской и др. национальностей подвергались по инициативе высших органов власти депортациям и другим репрессивным акциям. В отношении немецкого населения эти тенденции многократно усилились после начала военных действий с гитлеровской Германией. Ликвидация АССР НП и последующее массивное ограничение в правах советских граждан немецкой национальности не в последнюю очередь диктовалось потребностями тотальной пропаганды. Образ противника в течении нескольких месяцев войны претерпел серьезную трансформацию. Вместо обращений к ╚германскому народу, порабощенному гитлеровскими заправилами╩, в средствах массовой информации (СМИ) замелькали такие эпитеты как ╚немецкие псы╩, ╚гитлеровское зверье╩, ╚фашистские людоеды╩, ╚низколобые немецкие выродки╩... Апофеозом обесчеловечения противника стал брошенный поздним летом 1942 г. в массы призыв: ╚Убей немца╩.
В такой атмосфере уже не оставалось места для полутонов, для дифференцированного подхода с одной стороны, к населению Германии и солдатам вермахта, а с другой к своим согражданам немецкой национальности. Напротив, Управление государственными архивами НКВД СССР срочно подготовило в 1942 г. сборник документов о немецком шпионаже в годы Первой мировой войны, который должен был документально подтвердить предательскую деятельность различных групп немецкого населения России в пользу кайзеровской Германии. В сотнях тысяч экземпляров расходились популярные брошюры с характерными названиями ╚Немецкий шпионаж в царской России╩ или ╚Гитлеровский шпионаж╩. Литературный критик А. Дементьев издал в 1943 г. массовым тиражом книгу под характерным заголовком: ╚Реакционная роль немцев в истории России╩, а писатель П. Бажов уже с августа 1941 г. начал публиковать в ╚Правде╩ и других органах печати ╚Сказы о немцах╩, в которых отображались неизмеримое человеческое и моральное превосходство простых русских рабочих Урала перед приглашенными для развития горного и оружейного дела немецкими мастерами и администраторами. Эти написанные на потребу дня германофобские сказы до сих пор пользуются успехом у читателей и издаются массовым тиражом. Только в последнее время российские ученые стали критически подходить к этой стороне творчества писателя (см. нашу заметку об этом)
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2489100&Sea...
Совместная борьба русского и других народов против общего врага и триумф победы послужили идеальной предпосылкой для создания модели советского патриотизма и общей идентичности. Можно согласиться с оценкой социолога Льва Гудкова, что ╚победа 1945 года - не просто центральный смысловой узел советской истории, начавшейся Октябрьской революцией и завершенной распадом СССР; фактически это единственная позитивная опорная точка национального самосознания постсоветского общества ... Победа в войне легитимирует советский тоталитарный режим в целом, бесконтрольную власть как таковую, задним числом, ретроспективно оправдывая -издержки- советской истории, форсированной военно-промышленной модернизации - репрессии, голод, нищету, массовую гибель людей после коллективизации, создавая безальтернативную версию прошлого, единственно возможные и значимые рамки интерпретации истории.╩ (Гудков Л. Память о войне и массовая идентичность россиян//Неприкосновенный запас 2-3/2005)
http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/gu5-pr.html
Центральную роль в создании и укреплении культа Великой Отечественной войны (ВОВ) играл образ врага. Со школьной скамьи у советских людей с помощью литературы и прессы, телевидения и кино, театрального и изобразительного искусства, а также в ходе личных встреч с ветеранами войны формировался негативный образ немцев и немецкой истории. Многие годы понятие ╚немецкое╩ практические уравнивалось с ╚фашистским╩. Кремлевское руководство мастерски использовало примитивную германофобию как средство стабилизации послевоенного советского общества, формирования психологии ╚осажденной крепости╩, оправдания милитаризации экономики и низкого уровня жизни.
Инструментальная роль культа ВОВ и связанного с ней образа врага оказались настолько важны, что аппеляции поволжских активистов в 1960-х гг. и последующих лет по поводу общественно-политической и территориальной реабилитации даже к авторитету В.И. Ленина, стоявшего у истоков национальной автономии, не принесли успеха. СМИ и исторической наукой замалчивалась тема поддержки, оказанной поволжскими немцами большевикам в годы гражданской войны. (см. нашу заметку: Невольные спасители революции?)
http://www.viktor-krieger.de/html/nevolno.html
После смерти Сталина и осуждения его преступлений официально декларировалось возвращение к ленинским нормам, но фактически довлели представления, сформированные в годы ВОВ. В коллективных воспоминаниях советского общества о войне не нашлось места ни депортациям своих граждан и условиям их выживания в местах ссылки, ни работе мобилизованных в лагерях принудительного труда на Урале или в Сибири, повлекшей за собой многочисленные жертвы. Исключение российских немцев не только из дискурса гражданской войны, но и из важнейшего ╚общего дела╩ всех социальных слоев и национальностей страны - участия в войне и в триумфе победы - посеяла в обществе неприязненное и подозрительное отношение к ним. Вместо создания атмосферы толерантности и межнационального согласия, писатели ╚в штатском╩ и прочие идеологические борзописцы распускали ядовитые слушки о фашистских десантах, повстанческих группах, флажках со свастикой, спрятанном оружии, саботажниках и вредителях, многочисленных шпионах среди поволжских немцев, хотя еще в годы правления Никиты Хрущева эти надуманные обвинения в ходе тщательных пересмотров многочисленных политических дел 1930-40-х гг. не нашли своего подтверждения, а осужденные по ним были реабилитированы. Германофобская политика центральных и местных властей отравила жизнь миллионам немецких граждан, привела к деградации родного языка и национальной культуры, блокировала формирование советско(российско)немецкой идентичности и подорвала лояльность этой этнической группы к советскому государству. Глубоко сидящие в памяти стереотипные ассоциации служили одной из основных причин неприятия большинством местного населения и государственного аппарата идеи восстановления Немецкой автономной республики в саратовском Поволжье. Итогом политического недоверия и многолетней дискриминации стало эмиграционное движение.
После распада СССР и дискредитации социалистических мифов и символов продолжает постоянно расти значение победы над Германией, отложившаяся в коллективной памяти русского и других народов как победа над немцами. Если в 1996 году на вопрос: ╚Что у вас лично вызывает наибольшую гордость в нашей истории?╩ 44% опрошенных россиян отвечала ╚Победа в ВОВ╩ (самая большая группа ответов), то в 2003 году таких было уже 87%. (Лев Гудков, соч.) С победой связаны в первую очередь такие черты как жертвенность и героизм советской стороны, моральное и человеческое превосходство над ╚немцами-фашистами╩. Малейший диссонанс в отношении этого ключевого символа национальной самоидентичности воспринимается массовым сознанием крайне негативно. Особенно это касается вопроса об ответственности как государства, так и общества перед своими немецкими согражданами. Страдания, преследования и унижения российских немцев, как и ряд других неприятных фактов советской истории, оказались в итоге вытесненными на периферию общественного сознания современной России.

Так был шпионаж со стороны немцев или не было? И диверсионных групп - тоже не было и все это кремлёвская пропаганда???
И связи немцев - граждан СССР со своими родственниками - тоже не использовались??? Или и связей этих - тоже не было?
П.С вы очередную книгу апробируете?

В ваших понятиях, до 41г было всё ОК. Ну там интернационализм ....
Как Вы объясните тогда такой факт, что ещё в 1 МВ до 20% генеральского состава это российские немцы,
но в красной армии их почти нет. Из всех этнических групп, только у российских немцев ещё далеко до войны
была вырезана интеллигенция и духовенство. Что это случайность или этническая чистка?
Сводить судьбу российских немцев только к последствиям ВОВ очень узкое видение проблемы.
Немец в России всегда был самым близким, находяшимся даже в доме, западником или латынянином католиком (по православию)...
Вот оно глубинное :http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/701/61.html
или
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4492
Не совсем, но что то похожее на сегодняшния разногласия русских и евреев
Не зря локальное столкновение феодалов на Ладожском озере (где немецские "псы-рыцари" всего лишь
"помогали" Псковским феодалам) в 13 веке возвели до судьбоносного, ещё в 19 веке.

Г-н, Кригенер, вы недавно сетовали Видите ли, некоторые господа-товарищи, не только с нашего форума, а так же множество политиков в как в СССР, так и современной Российской Федерации, продолжают граждан по национальностям сортировать: если немец, да хоть и с Поволжья и уже в десятом поколении живет там - это не россиянин, а матерый германец, гражданин Германии или на зудой конец эФэРГе. И как в 1941 их за врагов считали, так и до сих пор свои маразмы и преступления в их отношении перепихивают на германскую сторону. Очень последовательны сталинисты в своей селекции, надо отдать им должное.
Почему же Вы, озаглавив Немцы СССР как ... тоже занимаетесь сортировкой? Непоследовательно как-то - в одном месте сетуете - в другом - делаете то же самоe

Да.
А что не так?...
Впрочем, я уже приводил тут ссылки, в которых повествовалось о том, что и в 1МВ готовились репрессии и депортация немцев, чему помешали февральский и октябрьский переворот...

Господин мэйл, а Вы сознательно искажаете имя доктора Кригера, или па ашипке?

а Вы сознательно искажаете имя доктора Кригера, или па ашипке?
Доктор он тут на немецком языке, а вообще-то кандидат наук на русском. Именем его не пользовался.

когда будет в России считайте его как хотите.
А вообще некоторые дохтура на Руси по истории "российских немцев" ему и в подпятки не годятся
http://www.rundschau.mv.ru/kniga.htm
Прочитав такое интервью с дохтуром Чебаторёвой. Дааа!
Бедные российские немцы. Нет я не о геноциде советской власти по отношению к ним.
Я о другом. О глубоко СИМВОЛИЧНОМ.
Эти Российские немцы принесли в Россию всякие науки и инженерные дела.
Это они принесли в Россию медицину и военное дело по европейски. Это
после их прихода расцвели множество ремесел и русская деревня перешла
с сохи на плуг. Это учённые из российских немцев положили начало изучению
истории русских. Достаточно вспомнить хотябы только мировые имена
Шумахер, Тауберт, Миллер.
И вот теперь в 21 веке. Главным историком этих самых российских немцев
является специалист использующий "исторические" "аргументы" сталинских времён.
И вообще, можно ли назвать учённой или специалистом эту
полуграммотную женщину, которая не способна даже связано высказать
свою мысль в нескольких предложениях. Это таких "учённых" по своей истории
заслужили российские немцы за свой вклад в становлении России,
как европейской империи ?

когда будет в России считайте его как хотите.
Дело не в России а в грамотном переводе на русский язык. Пока же г-н Кригер - кандитат наук на русском языке.
Грамотная эта Чeбaтарева или нет - судить тем, кто обладает соотв. проф. знаниями.
П.С Голландцам оставте чуток славы, дa
П.П.С Намечается флуд по теме "норманны-атнинорманны"?

ФЭД, этой ссылкой Вы делаете антирекламу себе и медвежью услугу доктору... Аккуратнее надо быть.

О Чебаторёвой я даже не буду про её профессиональные знания.
О её грамотности можно судить в интервью по неспособности кратко изложить законченную мысль.

Ну с Вами мы антирекламщики по природе натур, а за доктора не беспокойтесь
он из тех кто ещё в советское время стоял за себя и свои дела. А тут в виртуально ...
Господин Кригер единственный из тутошних кто не боится выходить под своим именем .

Я уж понял, почему она для вас плоха. Вот почему
А в чем конкретно Вы увидели антироссийские настроения?
- В чем проявляется эта антироссийская и даже в определенной степени антирусская тенденция? Она, правда, осторожно проводится, не в резких выражениях, но она есть, и можно это показать даже постранично.
Первое, это попытка дезавуировать концепцию немецкого засилья во время правления Анны Иоанновны. При Анне, эта бироновщина, она ведь была, это засилье было, когда кучка проходимцев, авантюристов правила страной, грабила эту страну. При Анне 20 тысяч русских людей было сослано в Сибирь ни за что, ни про что, конфисковано их имущество. Страшные вещи происходили в то время, достаточно почитать Соловьева, знаменитого историка, и Ключевского. Откройте страницы этих книг, и вы все увидите. И вообще, зачем сейчас нам превращать Бирона в какого-то положительного героя? Ну, зачем, какой смысл? Ну, нет этого смысла.
http://www.rundschau.mv.ru/kniga.htm

Вообщето Вы правы, прежде чем переходить к "Немцы СССР как заложники культа ВОВ",
доктору Кригеру надо начинать - почему всю вакханалию того периода списали на бедного Бирона.
А историк Чебатарёва, если уж вспомнила тот период, то не упамянула маршала Миниха, главного продолжателя
дела Петра той эпохи, очень предвзята.

Коммунистический "интернационализм" в сталинском исполнении ударил не только по советским немцам,но и по крымским татарам, некоторым народам Сев.Кавказа и Поволжья(чеченцы,ингуши,калмыки и т.д.),по болгарам,грекам,полякам,венграм и далее по списку.

Может создадите ветку про нее??? А? Покритикуете еe

доктор Кригер,
спасибо за страницу
http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/gu5-pr.html
отличная статья, один подзаголовок Легитимационные функции войны чего стоит.

Российские немцы не единственный народ, по которому ударял в СССР коммунистический "интернационализм" , но единственный по размаху, глубине и продолжительности этого удара .

В 1МВ депортации российских немцев не только готовились , но и проводились ...
Не мешала их дальнейшему проведению и февральская революция ...

Совершенно верно )) мою семью в 1914 выслали в разгар Столыпинского переселения на дальний восток !
Поповоду репрессий к отношению других наций, так они и не молчат(чечня, крым).
Остальные выехали.
г.Мэйл как всегда защищает Россию не важно плохие дела либо хорошие.

Особенно предлагая вынести обсужднеие критики Чебатаревой в отдельную ветку.
П.С. Насколько я понимаю, именно вы занимаетесь зашитой определенных явлений, независимо от того, +ы они или +ы.

есть ли у Вас факты? я не имею в виду НКВД фальшивки.

Так исторически сложилось, что до 45 г связей с родственниками в Германии у российских немцев не было.
Родственников не было, родственные связи за 5-6 поколений жизни в россии были потеряны. Родственные связи
были с близскими родственниками, которые уехали в США или Бразилию в начале 20 века.

Да Вы верно заметили, только минусов я там не наблюдаю. Но с удовольствием прислушаюсь у Вашему мнению

Как вы бироновщину оцениваете? По-моему, ето же минус.

А как ты "салтычиховщину " оцениваеш?
По-моему в то время на Русси это был не минус и не плюс, а норма.

В чем Вы видете минус, обьясните свою точку зрения

Совершенно верно что связей не было! Но я бы сказал что исторически это было до 1914 года, а затем это уже было следствием политики. А после 1917 вообще какие возможны были связи- созданные заплечных дел организации ЧК, НКВД своих то погубили миллионами, а границу на замке им держать вообще без проблем было.

У моей бабушки сестра с мужем эмигрировали 1925 в Канаду. Там е╦ заела ностальгия и она постояно пиасала письма в СССР своей сестре.
А у сестры (моей бабушки) муж был председ.сельсовета. В один прекрасный день его вызвали куда следует и потребовали прекратить почтовую связь с заграницей. Бабушке пришлось прекратить писать ответы на письма, которые вс╦равно приходили, хотя и оставались без ответа.
В 42 уже в Сибири бабушкиному мужу (отчиму моей матери) припомнили те письма и растреляли как шпиона.

Почему тогда? А позже ?
В 20-40 годах 20 века в России ещё какая "бироновщина" была, правда уже без Бирона.
Просто хисторики, которые генетически из этих "биронов" 20-40годов, любят сказками
про Биронов из других эпох прикрывать своих "биронов" 20 века.
Вот высказывание самого А. Пушкина о Бироне:

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1831_37/01text/1835/1864_676.htm

Тогда надо посмотреть какой нацинальности все эти Литвиненко , Калугины, Беленко , Гордиевские, что переметнулись к "врагам" или работали на них внутри страны .... и всех их братьев-соплеменников отправить в лагеря

Ты прав
Вс╦ Сталин виноват и НКВДшники...
СССРовские немцы так хотели повоевать с неСССРовскими немцами, а их отправили в Казахстан.
Это то же и ежу понятно, что не будь этого массового переселения вс╦ поволжье встало бы на борьбу с Гитлером, ведь им он не обещал теплого туалета ( как говорит историк с на соседней ветке " немцы начали войну, что бы обеспечить русских отдельными квартирами с теплым туалетом )
Сталин не учел того, что СССРовские немцы это не румыны какие то и не эстонцы- они не за что не пошли бы в немецкую армию. Это насколько короче могла бы быть эта война, не будь выселения ??? Года на три не меньше !
СССРовские немцы это же самоотверженные патриоты СССРа ! Даже их потомки перебравшись, в ненавистную им Германию, продолжают горяч╦ любить свою бывшую родину !
Вы все правы ! Арийская раса несла миру цивилизацию и процветание, только русские свиньи своими пропитыми мозгами не смогли этого понять. Пора разрушить миф об этой войне! На самом деле освободителем был Гитлер.
Так и хочется встать и крикнуть "хайль"

а, что... боитесь ?
Если хочется делайте , а то обкакаетесь

Ну не то чтобы alles Gut. Но основная тема - это германо-советская война. То что было раньше и до 1917 и до 1941 - хоть и массовые репрессии, но как бы еще "в общих рамках". Там, в Первую мировую высылали прежде всего евреев и немцев с прифронтовых губерний, обвинияя их в шпионаже в пользу Австро-Венгрии или Германии. Но гражданское общество все же функционировало в Росии, и эти меры военных и гражданских властей подвергались осуждению и с трибуны Государственной думы, и писателями, юристами, общественными деятелями (не массово, но все же открыто). Печатались труды в годы войны в защиту немецких поселенцев или евреев из черты оседлости. Возьмите хотя бы Владимира Короленко и его выступления в защиту:
еврейского населения "О мариампольской измене" http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/K_Mariamp.htm
немецкого населения: О Капитане Кюнене http://www.viktor-krieger.de/html/06_11_89.html
Более подробно об этом говорится в моей небольшой заметке "О германофобии в России до 1917 г." (auf Deutsch)
http://www.viktor-krieger.de/August-Sept2006.pdf

Ну потому что они в своей массе не приняли революцию и эмигрировали/пали в боях с красными. Хотя были и исключения, и на красном флоте имелось довольно много адмиральских и офицерских фамилий из балтийских немцев. Вообще-то различают Deutschbalten - потомков немецкого населения Прибалтики с 12-13 вв. и Rußlanddeutsche - прежде всего потомков аграрно-ремесленнических переселенцев 18-19 вв. в Российскую империю (поэтому они и называются "российские немцы" вне зависимости, проживали ли их потомки в РСФСР, Казахстане или даже Туркмении). ОБ этом более подробно рассмотрено в моей работе "Краткий очерк истории российских немцев: географический и демографический аспекты" (на русском языке)
http://www.viktor-krieger.de/html/kratkij.html

Это не так. Даже бы сказал, что к примеру православная церков пострадала очень тяжело и против нее в первую очередь пришедшие к власти большевики обрушили репрессии, преследования и массовые убийства. Другое дело, что во второй половине 1930-х гг. наметился поворот от репрессий по классовому ко все больше по национальному признаку. И вот поляки, финны, немцы пострадали в этот период значительно больше - чем представители "коренных" национальностей. Но об этом здесь уже шла речь, приводились таблицы и пр.

Это реальное видение проблемы. По сравнению с предыдущими историческими процессами депортация, распыление по гигантской территории Казахстана и Сибири, мобилизация в лагеря принудительного труда, массированное ограничение прав и пр. обначало совершенно новый, качественный этап отношения советских органов власти к своим гражданам немецкого происхождения. Я об этом написал в статье: Patriots or Traitors? - The Soviet Government and the ┌German Russians▓ After the Attack on the USSR by National Socialist Germany. In: Russian-German Special Relations in the Twentieth Century: A Closed Chapter? / edited by Karl Schlögel. New York: Berg Publishers 2006, p. 133-163.
а также в популярной форме:
http://www.viktor-krieger.de/November2006.pdf

Из сказанного на 100% процентов могу только согласиться с :

иди пасись и ори чего хочешь, победитель собственных комплексов.

сочувствую, действительно глубокая личностная трагедия. надеюсь, за трое суток своё настроение поправите.

Давно я глкпостей здесь не читал. Вообщем так. Нет коллективной отвественности. В любой юриспруденции. Оценивается вина каждого в отдельности, в зависимости от нанесенного ущерба. итак, весь немецкий народ был выслан поголовно. Итак-за что ? Буквально только началась война, а указ уже вышел !
Были предатели среди этого народа ? Ну, если смотреть и читать, то это малое колличество, на оккупированных территориях ! И все же это еденицы. Я ни где не втречал поголловного предательства в исторических фактах. Да просто потому, что во время указа Сталина , гитлеровские войска топали только через Украину и белоруссию.
Ну кто же совершил массовое предательство ? Ну конечно , это Украина и Россия ! да под знамена СС Галычина встало буквально за неделю более 75000 юношей !!
А чего стоит армия Власова ? Да что перед этими армадами стоят немецкие переселенцы ? Да ровно ничего ! Только вот почему то россиян Сталин не выселил.
Украинцев пострелял, с западных областей Украины повысылал в Сибирь, но не более того.
А вот поволжских немцев рассеял по всему СССР. за что же такая привелегия ?

Не только волжских, всех российских немцев. Это была мечта дремучей руси с конца 19 века,
а сталин получил лишь "легетимный" повод закончить осуществления этой мечты. Что он и зделал и как
полагается национал-большевикам с массовыми жертвами и азиатской бесчеловечностью.
Ну и как каждый процесс получает аутодинамику, так и судьба российских немцев, не пожелавших
себя полностью оруссачить, попало в дальнейшем под действия 2МВ-мифов.

Ну неужели ожидается какой-нибудь ответ? Дык это же известная сказка про белого бычка, которую рассказывают, чтобы подурачиться. Ну насмотрелись Штирлецов там, щитов с мечами и принимают это за реальность. Ну или в лучшем случае поприкалываються. Я уже больше пятнадцати лет ищу хоть одного российского немца- шпиона кайзеровской или национал-социалистической или демократической Германии, на специализированных форумах спрашиваю - нет ответа. И в научной литературе, естественно, никакие немецкие шпионы не находятся. Разумеется, речь не идет о литературно-художественных персонажах. Или о мемуарах сенильных советских генералов или других чекистов.
Например, по шпиономании в России в годы Первой мировой есть несколько серьезных работ:
- Гиленсон В.: Германская военная разведка против России (1871-1917)// Новая и новейшая история 2/1991, с. 153-177
- Алексеев М. Военная разведка России. Первая мировая война. Книга III. Часть 2. М. 2001
Солидной, фундированной работой можно считать новейший труд сибирского историка:
- Греков Н.В. Русская контрразведка в 1905v1917 гг.: шпиономания и реальные проблемы. М.: МОНФ, 2000
http://militera.lib.ru/research/grekov/title.html
Вот хотя бы взять главу 3. Вот из чего она состоит:
1. Контрразведывательные мероприятия первого этапа войны
2. Общероссийские кампании "разоблачений" как метод борьбы со шпионажем
3. Шпиономания и ее последствия для России
4. Разведслужбы Германии и Австро-Венгрии в войне с Россией
5. Меры, предпринятые русскими властями, для обеспечения безопасности Транссибирской магистрали
6. "Бой с тенью" или работа сибирской контрразведки
Сибирский историк из Омска, проф. Николай Греков на основе архивных материалов и массы литературы показывает, как возникла шпиономания, кто за этим стоял и естественно, никаких шпионов из российских граждан не обнаружил.
А вот как ФСБ наше сегодня, за неимение реальных шпионов, фабрикует таковых. Безвинные советские граждане, осужденные за "шпионаж" в 1942 г. и реабилитированные в 1956 г., в 2001 объявляются опять... предателями родины. А мы еще удивляемся, что у нас на форуме творится - когда официальные органы вот такие вот фортеля выкидывают:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=4424699&Sea...

Вот здесь вы на все 100% правы,большинство из нас действительно горячо любят Россию.

Спасибо за сылки.
В моей семье есть такие воспоминания:
под Чимкентом (самый юг казахстана) есть село Тюльбкубас, туда в 30-х переселили много немцев.
И вот летом 41-го в селе оживление, председатель сельсовета кричит, там за сопкой высадился немецкий десант,
его надо уничтожить. Ну все хватают вилы и бегут к сопке.(искренне или подыгрывали не известно). Дед не бежит.
Ну на следующий день допрос у комисара НКВД. Почему не бежал к сопке. Ну дед (офицер царской армии)
отвечает, сюда десант немцы не пришлют, не надобно это им да и не смогут. А если уж, то с вылами на них бежать глуппо.
Пару дней допросы с побоями. Дед на своём. Потом комиссар НКВД (еврей), долго пристально смотрел на него и говорит:
иди, но другим рассказывай что нибуть про ноги, что бежать не мог. Так дед отделался лёгким испугом от обвинений в немецком шпионе.

А вот мой знакомый профессор Вильгельм Генриховичь Фаст (православный,кстати),и не только он,сетовал на то что всё немецкое духовенство было уничтожено ущё до 1937 года.

гдето читал, что все немцы пастыри в волжских и черноморских колониях к 34 году полностью,
до последнего были уничтожены.

И не только священнослужители,до войны полностью была уничтожена дореволюционная интеллигенция,во время войны почти вся советская.

Он прав. И лютеранского, и католического, и меннонитского, и др. Просто с 1917 по конец 1920-х все же православная церков - по мнению историков уеркви - подвергалась наибольшим преследованиям как наиболее реальный противник их абсолютной власти. Ну а"мелочевку" до 1937 и добрали.

Яблоки и груши были там вкусными в вашем Тюлькубасе

и виноград тоже

Вы тоже себя к этому большинству относите?

Вы хотите уйти в небытие?
Предупреждение.
Воздержитесь в дальнейшем.

Amen.

Откуда столько сарказма и иронии ?

От "великой лубви" к России большинства участников этого форума.

Любимый Bastler
может спать спокойно
и видеть сны
и зеленеть среди весны
С праздником Весны Вас Bastler

Я уж сам как-нить разберусь...

И полезли в Интеллигенцию,водимые МОИССЕЕМ....

Вам предупреждение за флуд.

Слышали такое выражение бьет , значит любит ?

Последнее предупреждение за флуд.

"Виноградная лоза, ты ни в ч╦м не виновата (с)"

Похоже, тема себя исчерпала.