Deutsch

Нужна ли России демократия ?

671  1 2 3 4 все
Remius гость28.04.07 22:52
Remius
28.04.07 22:52 
Очевидным является тот факт, что современное российское общество было и остается совершенно разнородным. В обществе обширно представлены группы с совершенно противоречивыми политическими и социальными взглядами.
Одним, но отнюдь не единственным, доказательством этого могут послужить практически любые выборы, где устойчиво собирают свои мандаты как коммунисты представители совершенно полярных политтечений-коммунистов, ЛДПР и т.д. Все эти противоречия, будучи помножены на радикальность характера и на низкую социально-политическую культуру большинства населения, создают потенциально опасную и нестабильную ситуацию в крупной стране.
При таких условиях вряд ли имеет смысл говорить о целесообразности демократического правления в стране, поскольку большинство населения в стране просто не в состоянии воспринять такое устройство. Оно просто проживает в другие времена и в других условиях!
Припоминается высказывание императрицы Екатерины 2 (Великой) (кажется, письмо к Вольтеру) о том, что "российский народ нуждается не в свободе, а в просвящении". Думаю, актуальность сохраняется...
Коль это так, то модель с "усеченной демократией", непрямыми выборами и т.п.,представляются мне вполне уместными и желательными.
А какого мнения придерживаетесь Вы? Раскрою вопрос- нужно ли пытаться внедрять в современную Россию демократическое устройство, не будет ли
знаменитое "хотели как лучше, а получилось как всегда" ?
#1 
  kurban04 коренной житель28.04.07 23:08
kurban04
28.04.07 23:08 
в ответ Remius 28.04.07 22:52
В ответ на:
Очевидным является тот факт, что современное российское общество было и остается совершенно разнородным. В обществе обширно представлены группы с совершенно противоречивыми политическими и социальными взглядами.

И это хорошо.
По-моему нет ничего хуже общества с одинаковым политическим взглядом. Практически всегда такой взгляд является лживым и лицемерным.
В ответ на:
Одним, но отнюдь не единственным, доказательством этого могут послужить практически любые выборы, где устойчиво собирают свои мандаты как коммунисты представители совершенно полярных политтечений-коммунистов, ЛДПР и т.д. Все эти противоречия, будучи помножены на радикальность характера и на низкую социально-политическую культуру большинства населения, создают потенциально опасную и нестабильную

Почему Вы считаете различные политические взгляды в обществе противоречием?
Нормальное состояние.
Кому-то нравятся коммунисты, а кому-то ЛДПР. Никакой опасности для общества в этом нет. А если появится потребность у поклонников коммунистов "разобраться" физически с ЛДПРовцами, то есть милиция, пусть свою работу выполняет.
Говорить о низкой социально-политической культуре граждан России я бы не стал. По-моему они не менее охотно, чем другие посещают выборы, голосуют за всяких разных кандидатов. В Европе к выборам гораздо более апатичное отношение.
В ответ на:
При таких условиях вряд ли имеет смысл говорить о целесообразности демократического правления в стране, поскольку большинство населения в стране просто не в состоянии воспринять такое устройство.

Нет в современном мире к сожалению или к счастью другой, более справдливой системы управления, чем демократия. Поэтому просто стоит попробовать и многим понравится.
В ответ на:
нужно ли пытаться внедрять в современную Россию демократическое устройство

Внедрять ничего не нужно.
Оно и так видно, где жить лучше: при демократии ( хоть самой захудалой) или без не╦.
#2 
MYPOM местный житель28.04.07 23:17
28.04.07 23:17 
в ответ Remius 28.04.07 22:52
В ответ на:
нужно ли пытаться внедрять в современную Россию демократическое устройство

Нет Можете спиться с нами,уговаривая .
А без уговоров ,бессмысленно.
"near a bird"
#3 
  Korol_Raya завсегдатай28.04.07 23:27
28.04.07 23:27 
в ответ Remius 28.04.07 22:52
Американская и Эстонскии демократии нам точно не подходят.Судить надо по делам,а не по словам что почти всегда делал наш народ.Сейчас люди ,я думаю,разобрались кто есть кто,от этого и будут плясать.Учиться никогда не поздно поэтому слова Екатерины 2 и через 5 веков будут актуальны
#4 
Remius гость29.04.07 00:20
Remius
29.04.07 00:20 
в ответ Korol_Raya 28.04.07 23:27
В ответ на:
Американская и Эстонскии демократии нам точно не подходят.Судить надо по делам,а не по словам что почти всегда делал наш народ.Сейчас люди ,я думаю,разобрались кто есть кто,от этого и будут плясать.Учиться никогда не поздно поэтому слова Екатерины 2 и через 5 веков будут актуальны

1) Екатерина 2 говорила не об обучении, а о необходимости просвещения ( и в отсутствии необходимости свободы) для русского народа.
Между просвещением (в старом значении этого слова) и обучением имеется большая смысловая разница. Такая же , как в словах "милостивый государь" и "государь император".
2)Почему Вы ставите на одну доску американскую и ( ??) некую эстонскую модель ? Никакой последней просто не существует, т.е. в Эстонии не имеется никакой оригинальной модели. А то, что там есть, даже нельзя по значимости сравнивать (ИМХО) с американской моделью. Нравиться это кому-то или нет, но американская демократия успешно существует уже более 200 лет.
3) Плясать полезно для здоровья, причина не существенна. Главное-не побить посуду!
#5 
  Korol_Raya завсегдатай29.04.07 01:14
29.04.07 01:14 
в ответ Remius 29.04.07 00:20
Не имеет значения,пусть будет просвещение,научись читать между строк,актуальность не исчезднет.Нам нужна многопартийная Россия,поэтому и коммунисты там нужны,и ЛДПР, яблоко и т.дЯ по моему сказал что у нас своя демекратия и никакая другая нас не устраивает т.к у России свой менталитет,взгляды на жизнь,методы правления соответственно нужны другие.Которые устраивают нас.
#6 
Remius гость29.04.07 01:23
Remius
29.04.07 01:23 
в ответ kurban04 28.04.07 23:08
1)У российского населения отсутствует политическая толерантность, присущая жителям европейских стран. На практике это означает, что представители различных политических течений, национальностей, религионых конфессий при малейшем поводе готовы к радикальным действиям.
А Вы рисуете какую-то лубочную картинку, на которой мужик в красной
шапке (КПРФ) рука об руку с мужиком в синей шапке (ЛДПР) идут на
избирательный участок! Я не говорил, что различные взгляды- это плохо!!
Я имел в виду (приходится сейчас писать это впрямую, "открытым текстом", а то опять переиначат! ), что одна часть общества с большой готовностью вцепится в горло другой части.
2) Ваш пассаж про милицию - просто наивен до смешного. Милиция является
политически ангажированной службой и будет "мочить" того, кого прикажут! Вы что же думаете, что они будут законность охранять?!
Они-"государевы опричники" и охраняют в первую очередь власть, а не закон.
3)
В ответ на:
Нет в современном мире к сожалению или к счастью другой, более справдливой системы управления, чем демократия. Поэтому просто стоит попробовать и многим понравится.

-Демократия- не чашка кофе,нельзя попробовать: если понравиться- выпью, а нет- так вылью!
-Не сопоставляйте те страны (например, европейские), где имеется развитая демократия с Россией, где как не было, так и нет.
-Да, более "справедливой системы" нет! С этим я согласен. Но это-чистая теория. На практике, для того, чтобы создать у себя такую эффективную
справедливую систему нужно пройти определенный путь. На "голом месте" такую систему создать почти невозможно (единственное известное мне крупное исключение - Япония, но это-особый случай).
#7 
SwetLana старожил29.04.07 01:27
SwetLana
29.04.07 01:27 
в ответ Remius 29.04.07 01:23
В ответ на:
На "голом месте" такую систему создать почти невозможно (единственное известное мне крупное исключение - Япония, но это-особый случай).

Россия- случай тоже особый. Но большой
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#8 
Remius гость29.04.07 01:51
Remius
29.04.07 01:51 
в ответ Korol_Raya 29.04.07 01:14, Последний раз изменено 29.04.07 01:53 (Remius)
В ответ на:
научись читать между строк...

Спасибо за совет! У меня это не всегда получается, поскольку у читаемого частенько такие кривые (в отношении русского языка) строки , что даже то, что в них написано -трудно разобрать ! А тут еще "между строк", нет уж, увольте! Поработаем-ка лучше над самими строками!
В ответ на:
Нам нужна многопартийная Россия,поэтому и коммунисты там нужны,и ЛДПР, яблоко и т.дЯ по моему сказал что у нас своя демекратия и никакая другая нас не устраивает т.к у России свой менталитет,взгляды на жизнь,методы правления соответственно нужны другие.Которые устраивают нас.

Меня радует, конечно, что Вам нужна многопартийная Россия, только вот хочу спросить, кому это -"НАМ"?! Сколько Вас там - у компьютера собралось ?
Или Вы за всю державу радеете? Может, проще говорить от своего имени?! Еще раз замечу, что ничего не имею против многопартийности и парламентаризма в России, только "ЗА"!
#9 
мэйл знакомое лицо29.04.07 07:38
29.04.07 07:38 
в ответ Remius 28.04.07 22:52
На днях в ФРГ -1 мая выходной день. На этот праздник в очередной раз подтянутся как коммунистическая партия (не запрещенная), так и НПД (может быть)(не запрещеная)
А в ФРГ в Конституции сказано про демократию...Вывод: разнополярность не повод.
#10 
ФЭД посетитель29.04.07 09:39
29.04.07 09:39 
в ответ Remius 28.04.07 22:52, Последний раз изменено 29.04.07 09:49 (ФЭД)
В ответ на:
Припоминается высказывание императрицы Екатерины 2 (Великой) (кажется, письмо к Вольтеру) о том, что "российский народ нуждается не в свободе, а в просвящении". Думаю, актуальность сохраняется...

господин Remius,
абсолютно с Вами согласен. Только добавлю что русскому народу не хватает Екатерины 2, Александра 1,...и их немецско-русской элиты.
Ельцин-Путин-ХХХХ не решат этой проблемы они генетически происходят их большевиков(*) и элита их более чем сомнительная.
* Большевики это симбиоз из:
- дремучей руси
- восточноевропейского еврейства
- кавказских резбойников
установивший после 17-го кроваве-лицемерный режим .......
#11 
  LTPR постоялец29.04.07 09:49
29.04.07 09:49 
в ответ ФЭД 29.04.07 09:39
В ответ на:
* Большевики это симбиоз из:
- дремучей руси
- восточноевропейского еврейства
- кавказских резбойников
установивший после 17-го кроваве-лицемерный режим .......

Вы идете правильной дорогой товарищ прямо к бану.
#12 
novaya ...давно забытая старая29.04.07 09:52
novaya
29.04.07 09:52 
в ответ ФЭД 29.04.07 09:39
В ответ на:
Только добавлю что русскому народу не хватает

В следующий раз, когда буду думать, чего мне не хватает, обращусь лично к Вам за консультациями help

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#13 
  Fransisko старожил29.04.07 11:31
29.04.07 11:31 
в ответ Remius 28.04.07 22:52, Последний раз изменено 29.04.07 11:33 (Fransisko)
В ответ на:
вопрос- нужно ли пытаться внедрять в современную Россию демократическое устройство, не будет ли
знаменитое "хотели как лучше, а получилось как всегда" ?

Весь вопрос в том какой тип демократии внедрять,тип преставившегося господина ЕБНя не подходит напрочь,тип господинв Путина уже лучше,думаю что России методом проб и ошибок удастся со временем выработать подходящий для себя политический строй,если при этом демократия не приживётся совсем то и тут ничего страшного нет.
#14 
  Schloss коренной житель29.04.07 12:46
29.04.07 12:46 
в ответ Remius 28.04.07 22:52
В ответ на:
Коль это так, то модель с "усеченной демократией", непрямыми выборами и т.п.,представляются мне вполне уместными и желательными

То есть, современная немецкая модель...
А и то... Россия, начиная с Петра всегда жила по немецкой модели... начиная с прусской системы образования, заканчивая прусской же моделью армии..
#15 
  Phoenix демагог и словоблуд29.04.07 12:47
Phoenix
29.04.07 12:47 
в ответ Remius 28.04.07 22:52, Последний раз изменено 29.04.07 12:54 (Phoenix)
В ответ на:
Очевидным является тот факт, что современное российское общество было и остается совершенно разнородным. В обществе обширно представлены группы с совершенно противоречивыми политическими и социальными взглядами.
Одним, но отнюдь не единственным, доказательством этого могут послужить практически любые выборы, где устойчиво собирают свои мандаты как коммунисты представители совершенно полярных политтечений-коммунистов, ЛДПР и т.д.

А разве это не является как раз проявлением демократии?
В ответ на:
Все эти противоречия, будучи помножены на радикальность характера и на низкую социально-политическую культуру большинства населения, создают потенциально опасную и нестабильную ситуацию в крупной стране.

Характер и социально-политическая культура населения не менее разнородны, чем спектр политических пристрастий. Это абсолютно нормально для живого, не запуганного и не подкупленного населения. И уж во всяком случае, обществом "политических дикарей" современное российское общество никак не является. Что же касается опасности и нестабильности ситуации, то в чём, позвольте спросить, это выражается? Что, в России часто происходят государственные перевороты? Вроде нет. Может быть, кто-то узурпировал право на выражение мнений и не находящая выхода политическая активность населения достигла некой "критической массы"? Опять же, нет - партий много, на улицах митингуют и "согласные", и "несогласные", и всякие прочие. Что на мой взгляд было бы полезно, так это законодательно оформить требование беспартийности для всех работников каких-либо силовых структур. По идее, эти структуры призваны служить государству, а не политическим интересам каких-либо партий и группировок.
В ответ на:
Припоминается высказывание императрицы Екатерины 2 (Великой) (кажется, письмо к Вольтеру) о том, что "российский народ нуждается не в свободе, а в просвящении". Думаю, актуальность сохраняется...

Ну, просвещение любому народу не вредит. Везде и всегда. А что касается свободы (настоящей, внутренней, а не разудало-демонстративной), то она является прямым следствием просвещения.
В ответ на:
Раскрою вопрос- нужно ли пытаться внедрять в современную Россию демократическое устройство, не будет ли
знаменитое "хотели как лучше, а получилось как всегда" ?

Не нужно ничего пытаться внедрять. Государстенное устройство развивается и видоизменяется естественным путём, и только такие изменения могут быть достаточно глубокими и стойкими. К тому же, каждая страна имеет свою специфику, и было бы крайне наивно думать, что существует некая единая, универсальная модель, приемлемая для любой страны.
#16 
ФЭД посетитель29.04.07 13:24
29.04.07 13:24 
в ответ Schloss 29.04.07 12:46, Последний раз изменено 29.04.07 13:24 (ФЭД)
Да Фридрих Энгельс с Карлом Марксом тоже вроде с Германии.
Принципиальная разница в другом: в 18-19 веке немецкие идеи воплощались в России немецско-русской элитой.
После 17 года немецские идеи (придуманные для германии, а не России) в России воплощались большевиками(*)
* большевики .... а то забанят ещё.
#17 
Remius гость29.04.07 13:29
Remius
29.04.07 13:29 
в ответ Phoenix 29.04.07 12:47
В ответ на:
...Не нужно ничего пытаться внедрять. Государстенное устройство развивается и видоизменяется естественным пут╦м...

А откуда Вы это взяли-насчет естественного пути развития государственного (российского) устройства?!
Если Вы удосужитесь посмотретоь на российскую историю, то увидите в основном различные "внедрения". Начиная банально с Рюриковича и заканчивая
событиями 1917 и 1991 годов. Что, разве эти события, при всех их различиях, являлись "естественными" ? Конечно, нет!
Для России была и остается актуальной проблема "пломбированного вагона из Германии". Не имеет значения, был ли вагон на самом деле, даже если и нет,
он все равно жизненно необходим для многих.
#18 
ФЭД посетитель29.04.07 13:36
29.04.07 13:36 
в ответ Remius 29.04.07 13:29
В ответ на:
"пломбированного вагона из Германии".

три вопроса на современную ситуацию в России
1. кто больше "виноват" перед Россией пассажиры вагона или германский генштаб купивший билеты этим пассажирам?
2. или виноваты русские, которые с таким энтузиазмом встретили этих пассажиров, с их лозунгами "грабь награбленное".
3. есть ли для современной России опасность "пломбированного вагона " и какие лозунги могут его пассадиры привести.
#19 
Remius гость29.04.07 13:43
Remius
29.04.07 13:43 
в ответ Schloss 29.04.07 12:46
В ответ на:
То есть, современная немецкая модель...

Еще гораздо более усеченная, чем немецкая модель!
Хотя Вы правы, в Германии нет власти народа, у власти находятся Rechtanwaelte (адвокаты, способные выхолостить любой живой процесс, сведя его к
дополнительным томам и параграфам). А народ негодует дома за столом за бокалом пива.
И в этом отличие от Франции, где народ занимает гораздо более активную позицию.
#20 
1 2 3 4 все