Вход на сайт
Россия - как всегда двойные стандарты?
28.04.07 23:42
Ветка закрыта 01.05.07 17:02 (novaya)
Вот читаю веточку про Эстонию, про памятник сносимый и протесты в России, про неподдельно-искреннее негодование. Хочется верить в искренность протестов.
Но вот возьмем другой памятник, тоже погибшим лицам, приближавших день победы, мобилизованных через военкоматы. Это трудмобилизованные российские немцы, трудившиеся на Челябметаллургстрое, на строительстве Челябинского металлургического комбината. В середине 1990-х и о них вспомнили и разрешили оставшимся в живых "трудармейцам" воздвигнуть памятник своим погибшим товарищам. Который стоит в буквальном слове на костях павших в 1942-46 гг. Не менее 5.000 человек похоронено на данном ареале:
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/tscheljab-mahn.htm
В 2000 году, когда я побывал на этом месте, памятник уже подвергся значительному вандализму - стальной крест сперли, от цветочной клумбы практически ни следа, место все поросло бурьяном, никто за этим памятником, естественно, не ухаживает. Родное государство в очередной раз умыло руки, не чувствуя за собой никакой ответственности.
<======= см. прикрепленный файл.
Неудивительно это дело, вандализм имеет по отношению к павшим, и не только в Челябинске, глубокие традиции. В березовом леске я снял разрытые могилы погибших в войну призванных советских граждан. Людишки раскапывали скелеты и по словам местных жителей, продавали их местному медицинскому институту.
Интересно, где вопли российской общественности по поводу вандализма и разрушения этого памятника военнослужащим тыла, погибших во время войны на стратегически важном объекте? Где работали и погибали так же снятые с фронта и непосредственно воевавшие солдаты и офицеры немецкой, финнской и др. "подозрительных" национальностей.
Если назвать то, что делается в Таллинне - скотством, то то, что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженникам тыла - это скотство вдвойне, втройне. В России проблема - не опереточные "фошисты", а матерые и многочисленный СТАЛИНИСТЫ, сам ДУХ СТАЛИНИЗМА, ксенофобии, презрения к собственным гражданам, особенно к чернож-пым, ж-дам и фр-цам разным. При одновременно на первый взглад пародоксальным беспокойством о положении соотечественников и памятников в определенных странах и строя из себя матерых антифашистов. Как же это, на взгляд форумчан, увязывается одно с другим?
Но вот возьмем другой памятник, тоже погибшим лицам, приближавших день победы, мобилизованных через военкоматы. Это трудмобилизованные российские немцы, трудившиеся на Челябметаллургстрое, на строительстве Челябинского металлургического комбината. В середине 1990-х и о них вспомнили и разрешили оставшимся в живых "трудармейцам" воздвигнуть памятник своим погибшим товарищам. Который стоит в буквальном слове на костях павших в 1942-46 гг. Не менее 5.000 человек похоронено на данном ареале:
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/tscheljab-mahn.htm
В 2000 году, когда я побывал на этом месте, памятник уже подвергся значительному вандализму - стальной крест сперли, от цветочной клумбы практически ни следа, место все поросло бурьяном, никто за этим памятником, естественно, не ухаживает. Родное государство в очередной раз умыло руки, не чувствуя за собой никакой ответственности.
<======= см. прикрепленный файл.
Неудивительно это дело, вандализм имеет по отношению к павшим, и не только в Челябинске, глубокие традиции. В березовом леске я снял разрытые могилы погибших в войну призванных советских граждан. Людишки раскапывали скелеты и по словам местных жителей, продавали их местному медицинскому институту.
Интересно, где вопли российской общественности по поводу вандализма и разрушения этого памятника военнослужащим тыла, погибших во время войны на стратегически важном объекте? Где работали и погибали так же снятые с фронта и непосредственно воевавшие солдаты и офицеры немецкой, финнской и др. "подозрительных" национальностей.
Если назвать то, что делается в Таллинне - скотством, то то, что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженникам тыла - это скотство вдвойне, втройне. В России проблема - не опереточные "фошисты", а матерые и многочисленный СТАЛИНИСТЫ, сам ДУХ СТАЛИНИЗМА, ксенофобии, презрения к собственным гражданам, особенно к чернож-пым, ж-дам и фр-цам разным. При одновременно на первый взглад пародоксальным беспокойством о положении соотечественников и памятников в определенных странах и строя из себя матерых антифашистов. Как же это, на взгляд форумчан, увязывается одно с другим?
Прикреплённые файлы
28.04.07 23:44
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
Прикреплённые файлы
29.04.07 00:23
Нет, почемуже, очень интересным бывает общение. Потому что действительно думааешь, что вещь очевидная, но всех моментов сложно учесть, так что бывают неожиданные коррективы и мысли со стороны. Но порой действительно такие аргУменты приводятся, что еще раз убеждаешься в выводе классиков о неисчерпаемости и безграничности мыслительных способностей человека.
в ответ kurban04 29.04.07 00:07
В ответ на:
Я уверен, что дискуссии на Вашей ветке не получится.
Потому что возразить нечего.
Я уверен, что дискуссии на Вашей ветке не получится.
Потому что возразить нечего.
Нет, почемуже, очень интересным бывает общение. Потому что действительно думааешь, что вещь очевидная, но всех моментов сложно учесть, так что бывают неожиданные коррективы и мысли со стороны. Но порой действительно такие аргУменты приводятся, что еще раз убеждаешься в выводе классиков о неисчерпаемости и безграничности мыслительных способностей человека.
29.04.07 00:35
Как ни печально это звучит, но ответ, почему заброшен этот памятник, написан в самой ссылке: он находится на НЕЖИЛОЙ территории, видно, что кругом степь или поле, небольшой лесок. Хотя ИМХО не считаю эту причину объективной. Там ещ╦ указано на акт вандализма. Как далеко расположен ближайший насел╦нный пункт? Каков этот пункт?
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
В ответ на:
что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженикам тыла - это скотство вдвойне, втройне
что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженикам тыла - это скотство вдвойне, втройне
Как ни печально это звучит, но ответ, почему заброшен этот памятник, написан в самой ссылке: он находится на НЕЖИЛОЙ территории, видно, что кругом степь или поле, небольшой лесок. Хотя ИМХО не считаю эту причину объективной. Там ещ╦ указано на акт вандализма. Как далеко расположен ближайший насел╦нный пункт? Каков этот пункт?
29.04.07 00:36
в ответ kurban04 29.04.07 00:26
А таже заявят что сами виноваты, ники типа роммелей ещё добавят что СССР снабдил трудоармейцев всем чем необходимо, а кому не досдалось выделенных американских галет, то единичные случаю
Да ещё привидёт цыфры то там "похороннены" скончавшиеся от наследственныз и хронических заболеваний при лучшем лечениеи в лучших сосетских больницах.
Да ещё привидёт цыфры то там "похороннены" скончавшиеся от наследственныз и хронических заболеваний при лучшем лечениеи в лучших сосетских больницах.
29.04.07 01:31
Да, у России собственная стать (с). Всегда что-нибудь мешает. Но кто же мешал бы, к примеру - при желании - сделать торжественную эксгумацию нескольких сот хотя бы погибших и торжественно перезахоронить в центре или в каком- другом жилом месте, с возведением стеллы, барельефа и пр.? По принципу - никто не забыт, ничто не забыто?
А так это действительно рядом со шлакоотвалами, значительная часть погибших уже погребена под золой. Рядом в 2-3 км - производственные цеха объединения "Мечел" - быв. Челяябинского металлургического комбината, довольно богатой организации. Вот взяли бы на свои копики и на средства областных властей и соорудили бы приличный мемориал, подвели бы линию - там, 2-3 раза в день или по субботам-воскресенььям движение по расписанию, чтобы старички, школьные классы и другие смогли бы посещать это место и задумываться над тем, чтобы такие преступления больше не повторились, чтобы сталинизм не имел шансов в стране. От жилых кварталов Металлургического района это где-то 5-6 км непролазной грязи по ухабистой дороге.
В 2004 году силами российско-немецких организаций и пожертвований из Германии (!) был сооружен памятник погибшим узникам трудовых лагерей Челябинской области, на территории католического костела. Воистину - спасение утопающих дело рук самих... (с)
Не говоря уже о том, чтобы в Москве воздвигнуть мемориал жертвам депортаций и погибшим в "трудармии", на Поклонной горе. Речь идет о сотнях тысяч погибших советских гражданах, о десятках тысяч погибших военнослужащих. Это тоже часть военной истории. Вот интересно, когда же это будет???
в ответ svetlana_radzivi 29.04.07 00:35
В ответ на:
Как ни печально это звучит, но ответ, почему заброшен этот памятник, написан в самой ссылке: он находится на НЕЖИЛОЙ территории, видно, что кругом степь или поле, небольшой лесок. Хотя ИМХО не считаю эту причину объективной. Там ещ╦ указано на акт вандализма. Как далеко расположен ближайший насел╦нный пункт? Каков этот пункт?
Как ни печально это звучит, но ответ, почему заброшен этот памятник, написан в самой ссылке: он находится на НЕЖИЛОЙ территории, видно, что кругом степь или поле, небольшой лесок. Хотя ИМХО не считаю эту причину объективной. Там ещ╦ указано на акт вандализма. Как далеко расположен ближайший насел╦нный пункт? Каков этот пункт?
Да, у России собственная стать (с). Всегда что-нибудь мешает. Но кто же мешал бы, к примеру - при желании - сделать торжественную эксгумацию нескольких сот хотя бы погибших и торжественно перезахоронить в центре или в каком- другом жилом месте, с возведением стеллы, барельефа и пр.? По принципу - никто не забыт, ничто не забыто?
А так это действительно рядом со шлакоотвалами, значительная часть погибших уже погребена под золой. Рядом в 2-3 км - производственные цеха объединения "Мечел" - быв. Челяябинского металлургического комбината, довольно богатой организации. Вот взяли бы на свои копики и на средства областных властей и соорудили бы приличный мемориал, подвели бы линию - там, 2-3 раза в день или по субботам-воскресенььям движение по расписанию, чтобы старички, школьные классы и другие смогли бы посещать это место и задумываться над тем, чтобы такие преступления больше не повторились, чтобы сталинизм не имел шансов в стране. От жилых кварталов Металлургического района это где-то 5-6 км непролазной грязи по ухабистой дороге.
В 2004 году силами российско-немецких организаций и пожертвований из Германии (!) был сооружен памятник погибшим узникам трудовых лагерей Челябинской области, на территории католического костела. Воистину - спасение утопающих дело рук самих... (с)
Не говоря уже о том, чтобы в Москве воздвигнуть мемориал жертвам депортаций и погибшим в "трудармии", на Поклонной горе. Речь идет о сотнях тысяч погибших советских гражданах, о десятках тысяч погибших военнослужащих. Это тоже часть военной истории. Вот интересно, когда же это будет???
29.04.07 01:37
Ответ так-же прост, как сложен. Вс╦ зависит от граждан, от нас. Банальное сравнение с принципом действия рекламы: чем больше об этом начнут говорить, тем больше люди заинтересуется. Но самое главное- люди должны знать свою историю. Хотя многих правда не устраивает.
в ответ Vkrieger 29.04.07 01:31
В ответ на:
Не говоря уже о том, чтобы в Москве воздвигнуть мемориал жертвам депортаций и погибшим в "трудармии", на Поклонной горе. Речь идет о сотнях тысяч погибших советских гражданах, о десятках тысяч погибших военнослужащих. Это тоже часть военной истории. Вот интересно, когда же это будет???
Не говоря уже о том, чтобы в Москве воздвигнуть мемориал жертвам депортаций и погибшим в "трудармии", на Поклонной горе. Речь идет о сотнях тысяч погибших советских гражданах, о десятках тысяч погибших военнослужащих. Это тоже часть военной истории. Вот интересно, когда же это будет???
Ответ так-же прост, как сложен. Вс╦ зависит от граждан, от нас. Банальное сравнение с принципом действия рекламы: чем больше об этом начнут говорить, тем больше люди заинтересуется. Но самое главное- люди должны знать свою историю. Хотя многих правда не устраивает.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
29.04.07 01:55
С цыфрами похороненых товарищи роммели одной левой рукой играючи обходятся ...
случай частного порядка :
о смерти моего деда имеются три документа , выданные в различное время товарищами роммелями ...
- в одном говорится, что он умер от воспаления легких в 1942-м году в почтовом ящике ╧xxxx
- во втором , что в 1941-м от сердечной недостаточности на этапе ...
- в третьем , что расстрелян в (без вынесения судебного приговора) в Крыму ...
Случай менее частного порядка :
в город ( где я позже родился ) за годы войны по официальным данным было направлено 5000 трудармейцев ...
Опять же по официальным данным с 1942-го по 1945-й из них умерло 1750 человек.
Опять же по официальным данным захоронения производились в двух местах (с задокументированным количеством похорон╦нных).
В конце 50-х одно место захоронения в связи с расширением предприятия (в годы войны трудармейцами построенного) было ликвидировано .
По официальным данным на месте было захоронено около 1500 человек ..
Заявки на предоставление грузовиков для вывоза останков соответствовали официальным цифрам...
И количество грузовиков , вывозивших останки, а также их загруженность задокументированы в архивах транспортного предприятия ...
В начале 60-х на месте второго захоронения трудармейцев было принято решение построить парк культуры и отдыха ...
По официальным данным планировался вывоз останков около 250 погреб╦нных трудармейцев ...
Но... в результате проведения работ на вывоз останков было привлечено столько же грузовиков, как при вывозе останков в конце 50-х на ликвидацию первого (на 1500) захоронения ...
в ответ Altwad 29.04.07 00:36
В ответ на:
Да ещ╦ привид╦т цыфры то там "похороннены" скончавшиеся от наследственныз и хронических заболеваний при лучшем лечениеи в лучших сосетских больницах.
Да ещ╦ привид╦т цыфры то там "похороннены" скончавшиеся от наследственныз и хронических заболеваний при лучшем лечениеи в лучших сосетских больницах.
С цыфрами похороненых товарищи роммели одной левой рукой играючи обходятся ...
случай частного порядка :
о смерти моего деда имеются три документа , выданные в различное время товарищами роммелями ...
- в одном говорится, что он умер от воспаления легких в 1942-м году в почтовом ящике ╧xxxx
- во втором , что в 1941-м от сердечной недостаточности на этапе ...
- в третьем , что расстрелян в (без вынесения судебного приговора) в Крыму ...
Случай менее частного порядка :
в город ( где я позже родился ) за годы войны по официальным данным было направлено 5000 трудармейцев ...
Опять же по официальным данным с 1942-го по 1945-й из них умерло 1750 человек.
Опять же по официальным данным захоронения производились в двух местах (с задокументированным количеством похорон╦нных).
В конце 50-х одно место захоронения в связи с расширением предприятия (в годы войны трудармейцами построенного) было ликвидировано .
По официальным данным на месте было захоронено около 1500 человек ..
Заявки на предоставление грузовиков для вывоза останков соответствовали официальным цифрам...
И количество грузовиков , вывозивших останки, а также их загруженность задокументированы в архивах транспортного предприятия ...
В начале 60-х на месте второго захоронения трудармейцев было принято решение построить парк культуры и отдыха ...
По официальным данным планировался вывоз останков около 250 погреб╦нных трудармейцев ...
Но... в результате проведения работ на вывоз останков было привлечено столько же грузовиков, как при вывозе останков в конце 50-х на ликвидацию первого (на 1500) захоронения ...
29.04.07 07:12
в ответ kurban04 29.04.07 00:07
А ругать эстонцев гораздо интереснее, дивидендов к выборам подсобирать не помешает.
А ругать русских и россиян в целом, судя по ажиотажу на данную тему и методом пылесоса стягивания всякой всячины, еще гораздо интереснее, добавит дивидендов не только к выборам, но как злостного (пардон) идейного борца за свободу и демократию охарактеризует.
А ругать русских и россиян в целом, судя по ажиотажу на данную тему и методом пылесоса стягивания всякой всячины, еще гораздо интереснее, добавит дивидендов не только к выборам, но как злостного (пардон) идейного борца за свободу и демократию охарактеризует.
29.04.07 07:23
Далеко от
Памяти
Совести
Порядочности
Честности
...
в ответ svetlana_radzivi 29.04.07 00:35
В ответ на:
Как далеко
Как далеко
Далеко от
Памяти
Совести
Порядочности
Честности
...
29.04.07 08:02
еще и какие двойные... вы о случае перезахоронения в подмосковкых химках слышали? о своих героях позаботиться не могут... у себя под носом... полюдски не могут...
http://www.rambler.ru/news/russia/monuments/10214268.html?t_detail=1
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
В ответ на:
как всегда двойные стандарты?
как всегда двойные стандарты?
еще и какие двойные... вы о случае перезахоронения в подмосковкых химках слышали? о своих героях позаботиться не могут... у себя под носом... полюдски не могут...
http://www.rambler.ru/news/russia/monuments/10214268.html?t_detail=1
майнер майнунг нах...
29.04.07 08:18
Потреотам важнее заботиться о памятниках их согражданам в других государствах, нежели в своем собственном. В своем доме что хочу, то и делаю! Национальности были разные, Вы праввы, но они были ГРАЖДАНАМИ СССР.
Я так понимаю, Вы живете в Германии. Зайдите на одно-другое кладбище, где-нибудь Вы найдете могилы советских граждан (времен ВМВ). Ухоженные, и вряд ли на деньги СССР и его правопреемника.
в ответ мэйл 29.04.07 07:24
В ответ на:
Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
Потреотам важнее заботиться о памятниках их согражданам в других государствах, нежели в своем собственном. В своем доме что хочу, то и делаю! Национальности были разные, Вы праввы, но они были ГРАЖДАНАМИ СССР.
Я так понимаю, Вы живете в Германии. Зайдите на одно-другое кладбище, где-нибудь Вы найдете могилы советских граждан (времен ВМВ). Ухоженные, и вряд ли на деньги СССР и его правопреемника.
29.04.07 08:20
в ответ kaputter roboter 29.04.07 07:23
Очень хорошая тема!!!!!!!!
Вот наглядный пример неуважения русских к памятникам !!! Мало того что сгноили большую часть населения только за то что "не повезло с нацией" так потом и памятник расстащили ....
Где аргументы Великороссов ??????????
Кто ответит за такое хамское отношение к народу проживавшему на территории России которых заставили сначала уехать, а теперь рушат памятники ????????????
Прошу прощения за эмоции .. просто надоело уже это Я и МЫ .
А полемики не получатся ведь русские не знают об этих страницах истории , и знать не хотят . Вот и молчат ......
Вот наглядный пример неуважения русских к памятникам !!! Мало того что сгноили большую часть населения только за то что "не повезло с нацией" так потом и памятник расстащили ....
Где аргументы Великороссов ??????????
Кто ответит за такое хамское отношение к народу проживавшему на территории России которых заставили сначала уехать, а теперь рушат памятники ????????????
Прошу прощения за эмоции .. просто надоело уже это Я и МЫ .
А полемики не получатся ведь русские не знают об этих страницах истории , и знать не хотят . Вот и молчат ......
29.04.07 08:25
в ответ niegeh 29.04.07 08:20
Вот наглядный пример неуважения русских к памятникам !!! Мало того что сгноили большую часть населения только за то что "не повезло с нацией" так потом и памятник расстащили ....
Где аргументы Великороссов ??????????
В ГУЛАГе больше всего было именно русских.
А кто гноил - рассказать?
Где аргументы Великороссов ??????????
В ГУЛАГе больше всего было именно русских.
А кто гноил - рассказать?
29.04.07 08:26
К чему вы?
Я задал вопрос Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
в ответ kaputter roboter 29.04.07 08:18
К чему вы?
Я задал вопрос Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
29.04.07 08:34
Гражданами какого государства были эти люди? Рожденным в стране и убитым или посланным на смерть своим родным правительством должно поставить памятник другое государство?
в ответ мэйл 29.04.07 08:26
В ответ на:
Я задал вопрос Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать
Я задал вопрос Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать
Гражданами какого государства были эти люди? Рожденным в стране и убитым или посланным на смерть своим родным правительством должно поставить памятник другое государство?
29.04.07 08:50
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
Господин Кригер,
я бы не называл это двойными стандартами. Это даже не лицемерие. Это уже
империалистические-религиозная война. Последние дасятилетия русские верили в два мифа:
1. Великая Октябрьская Революция - следствием для русского мужика было: он русский мужик,
самый передовой и прогрессивный, строит самое передовое общество ....Только дураки не следуют за ним,
русским мужиком. В 90-е этот миф-религия рухнул... Последствия для русмужика ..... .
2. Но в арсеналах русского мужика есть ещ╦ второй миф: о его Освободительной функции во
2 МВ. Этот миф не рухнул, а даже введ╦н в степень религии. (русскому мужику не хватает самокритичности
иначе он бы давно понял, что людоедско-кровавый режим большевиков освободительным по своей природе
просто не мог быть).
И события в Талине воспренимаются как посягательство на самое сокровенное - на религию-миф, в которую
верит большинство русских мужиков. А правительство использует эту веру, русского мужика, как раньше большевики
использовали веру-надежду в коммунизм для своих империалистических целей.....
А для эстонцов этот памятник оказался продолжением национально-освободительной войны против
русского мужика.
я бы не называл это двойными стандартами. Это даже не лицемерие. Это уже
империалистические-религиозная война. Последние дасятилетия русские верили в два мифа:
1. Великая Октябрьская Революция - следствием для русского мужика было: он русский мужик,
самый передовой и прогрессивный, строит самое передовое общество ....Только дураки не следуют за ним,
русским мужиком. В 90-е этот миф-религия рухнул... Последствия для русмужика ..... .
2. Но в арсеналах русского мужика есть ещ╦ второй миф: о его Освободительной функции во
2 МВ. Этот миф не рухнул, а даже введ╦н в степень религии. (русскому мужику не хватает самокритичности
иначе он бы давно понял, что людоедско-кровавый режим большевиков освободительным по своей природе
просто не мог быть).
И события в Талине воспренимаются как посягательство на самое сокровенное - на религию-миф, в которую
верит большинство русских мужиков. А правительство использует эту веру, русского мужика, как раньше большевики
использовали веру-надежду в коммунизм для своих империалистических целей.....
А для эстонцов этот памятник оказался продолжением национально-освободительной войны против
русского мужика.
29.04.07 08:51
Начиная с 17го года именно в России установился нечеловеческий режим. Расстреливали тысячами без суда и следствия а закапывали в огородах. А при массовых арестх например, на Дону, людей вообще сбрасывали в шахты, а сверху спускали вагонетки. Так, что тот режим, который тогда установили, существует и по сей день. У них не осталось ничего святого.
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
В ответ на:
Неудивительно это дело, вандализм имеет по отношению к павшим, и не только в Челябинске
Неудивительно это дело, вандализм имеет по отношению к павшим, и не только в Челябинске
Начиная с 17го года именно в России установился нечеловеческий режим. Расстреливали тысячами без суда и следствия а закапывали в огородах. А при массовых арестх например, на Дону, людей вообще сбрасывали в шахты, а сверху спускали вагонетки. Так, что тот режим, который тогда установили, существует и по сей день. У них не осталось ничего святого.
29.04.07 08:57
Про русских антифашистов.
Это путаница в бегрифах. Они всегда там в России путали бегрифы.
То какоето рабовладельческо-феодальное государство называли социалистическим,
даже под конец развитым социализмом. То руский национал-империализм называют антифашизмом. .......
В ответ на:
В России проблема - не опереточные "фошисты", а матерые и многочисленный СТАЛИНИСТЫ, сам ДУХ СТАЛИНИЗМА, ксенофобии, презрения к собственным гражданам, особенно к чернож-пым, ж-дам и фр-цам разным. При одновременно на первый взглад пародоксальным беспокойством о положении соотечественников и памятников в определенных странах и строя из себя матерых антифашистов. Как же это, на взгляд форумчан, увязывается одно с другим?
В России проблема - не опереточные "фошисты", а матерые и многочисленный СТАЛИНИСТЫ, сам ДУХ СТАЛИНИЗМА, ксенофобии, презрения к собственным гражданам, особенно к чернож-пым, ж-дам и фр-цам разным. При одновременно на первый взглад пародоксальным беспокойством о положении соотечественников и памятников в определенных странах и строя из себя матерых антифашистов. Как же это, на взгляд форумчан, увязывается одно с другим?
Про русских антифашистов.
Это путаница в бегрифах. Они всегда там в России путали бегрифы.
То какоето рабовладельческо-феодальное государство называли социалистическим,
даже под конец развитым социализмом. То руский национал-империализм называют антифашизмом. .......
29.04.07 09:03
Харашо сказал! А где он этот русский в России? Назовите хоть одну фамилию? Только не надо О Фрадкове и Жириновском, а особенно о Путине. Тем более Вы из Москвы вещаете. Но познаия о том что немцы ухаживают за своими могилами у Вас удивительные.
в ответ ФЭД 29.04.07 08:50
В ответ на:
А для эстонцов этот памятник оказался продолжением национально-освободительной войны против
русского мужика.
А для эстонцов этот памятник оказался продолжением национально-освободительной войны против
русского мужика.
Харашо сказал! А где он этот русский в России? Назовите хоть одну фамилию? Только не надо О Фрадкове и Жириновском, а особенно о Путине. Тем более Вы из Москвы вещаете. Но познаия о том что немцы ухаживают за своими могилами у Вас удивительные.
29.04.07 09:06
Да я к русофобии уже привык, хотя по паспорту тоже не русский. Но именно эта нация идет как к уничтожению, так и к самоуничтожению. Святого ничего не осталось, а мозги они себе сами уничтожили под "чутким" руководством большевиков.
в ответ niegeh 29.04.07 08:59
В ответ на:
По паспорту немец.
По паспорту немец.
Да я к русофобии уже привык, хотя по паспорту тоже не русский. Но именно эта нация идет как к уничтожению, так и к самоуничтожению. Святого ничего не осталось, а мозги они себе сами уничтожили под "чутким" руководством большевиков.
29.04.07 09:16
в ответ мэйл 29.04.07 09:14
29.04.07 10:46
в ответ ФЭД 29.04.07 09:26
перечитайте ваши сообщения, сколько раз вы повторили выражение "русские мужики"? этож надо так ненавидеть. тех мужиков уничтожали на протяжении многих лет представители всех национальностей, а сейчас спихивают всю вину на них же. покопайтесь в памяти и назовите известных людоедов. грузины обиженны на Россию - великий вождь был грузин. украинцы ненавидят - лысый хохол задолбал всех и вся, евреи ноют со своим особым местом в истории - чьих рук дело великая революция? и прибалты отметились и поляки. немцы тоже свой вклад внесли. выбили всю русскую элиту остались только мужики. вот теперь и пожинаете плоды предков нечего ныть.
29.04.07 11:04
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
Как уже было справедливо отмечено выше (ФЭД) освободительный аспект Отечественной войны был весьма ограничен. СССР не только освобождал европ. страны от фашизма, но одновременно и порабощал их, насаждая повсеместно красные режимы, репрессировал местное население и т.д.
Как известно, памятник советскому воину-освободителю в Вене был широко известен в этом городе как "памятник неизвестному насильнику". (Для тех, кому это неизвестно-историческая справка: Австрия была захвачена частично русскими, но по большей мере американскими войсками. После нескольких лет и под давлением западных стран, русские были вынуждены уйти из Австрии).
Поэтому вряд ли стоит требовать от сопредельных государств (в т.ч. и от Эстонии) какого-то суперпозитивного отношения к советским символам. Ведь речь не идет о осквернении могил, а о переносе могил и памятника на кладбище, где ему и надлежит стоять.
P.S. Большевизм привил российскому народу совершенно неправильное, мифическое представление о роли СССР во второй мировой войне. При этом
большевики аппелируют к тем огромным жертвам, которые принесли народы СССР в войне. Кощунственность таких заявлений в том, что по наибольшая часть жертв в войне и связана напрямую с преступной деятельностью большевиков.
Пора бы нам наконец понять , что у многих стран, и в первую очередь у прибалтийских, справедливо отсутствует мотивация нежных чувств к всему советскому!
Как известно, памятник советскому воину-освободителю в Вене был широко известен в этом городе как "памятник неизвестному насильнику". (Для тех, кому это неизвестно-историческая справка: Австрия была захвачена частично русскими, но по большей мере американскими войсками. После нескольких лет и под давлением западных стран, русские были вынуждены уйти из Австрии).
Поэтому вряд ли стоит требовать от сопредельных государств (в т.ч. и от Эстонии) какого-то суперпозитивного отношения к советским символам. Ведь речь не идет о осквернении могил, а о переносе могил и памятника на кладбище, где ему и надлежит стоять.
P.S. Большевизм привил российскому народу совершенно неправильное, мифическое представление о роли СССР во второй мировой войне. При этом
большевики аппелируют к тем огромным жертвам, которые принесли народы СССР в войне. Кощунственность таких заявлений в том, что по наибольшая часть жертв в войне и связана напрямую с преступной деятельностью большевиков.
Пора бы нам наконец понять , что у многих стран, и в первую очередь у прибалтийских, справедливо отсутствует мотивация нежных чувств к всему советскому!
29.04.07 12:00
К сожалению так случилось что на возведении этого комбината погиб мой дед,но он там не захоронен и не вош╦л в ту пятитысячную статистику,с ним поступили как и со многими тогда-когда поняли что он уже не жилец его отпустили,буквально привезли и выгрузили к бараку гле жила бабка,на следующий день 8 мая 1945 года он умер.
А то что буча с эстонским памятником так это показуха,на своих и чужих ветеранов и тружеников тыла властюганам наплевать с высокой колокольни,это регулируемый политический демарш,эстонцы естественно тоже не заслуживают оправдания но их оппоненты не лучше.
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
В ответ на:
Это трудмобилизованные российские немцы, трудившиеся на Челябметаллургстрое, на строительстве Челябинского металлургического комбината.
Это трудмобилизованные российские немцы, трудившиеся на Челябметаллургстрое, на строительстве Челябинского металлургического комбината.
К сожалению так случилось что на возведении этого комбината погиб мой дед,но он там не захоронен и не вош╦л в ту пятитысячную статистику,с ним поступили как и со многими тогда-когда поняли что он уже не жилец его отпустили,буквально привезли и выгрузили к бараку гле жила бабка,на следующий день 8 мая 1945 года он умер.
А то что буча с эстонским памятником так это показуха,на своих и чужих ветеранов и тружеников тыла властюганам наплевать с высокой колокольни,это регулируемый политический демарш,эстонцы естественно тоже не заслуживают оправдания но их оппоненты не лучше.
29.04.07 12:06
Значит ли это что если в России превуалирует русская национальность то государство должно заботится только о русских?
и если это так то почему оно этого не делает,ведь разрываются могилы и уничтожаются памятники не только (по вашему мнению враждебных русским народов) финнов,российских немцев,эстонцев,латышей и литовцев но и самих русских людей?
в ответ мэйл 29.04.07 07:24
В ответ на:
Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
Значит ли это что если в России превуалирует русская национальность то государство должно заботится только о русских?
и если это так то почему оно этого не делает,ведь разрываются могилы и уничтожаются памятники не только (по вашему мнению враждебных русским народов) финнов,российских немцев,эстонцев,латышей и литовцев но и самих русских людей?
29.04.07 12:35
в ответ kaputter roboter 29.04.07 09:16
Да это мой ответ. Могу произнести вслух еще кое-что. Подавляющему числу коренных немцев - безразлична судьба и безразличны трудоармейцы - иначе бы уже давным давно (где то с середины 50х) 20 века был бы монумент им - как есть множество памятников погибшим солдатам вермахта.
29.04.07 12:36
Соглашусь с Вами, что варварское отношение к могилам на территории России - возмутительный факт. Однако сравнение с Эстонией в данном случае некорректно. Ибо в Эстонии - это государственный акт, а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика. И потом, неплохо бы нам, российским немцам и в самом деле, самим позаботиться о "наших" памятниках в России, а не спускать это на совесть местных властей. Это укор, разумеется. и мне самому....
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
В ответ на:
Если назвать то, что делается в Таллинне - скотством, то то, что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженникам тыла - это скотство вдвойне, втройне.
Если назвать то, что делается в Таллинне - скотством, то то, что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженникам тыла - это скотство вдвойне, втройне.
Соглашусь с Вами, что варварское отношение к могилам на территории России - возмутительный факт. Однако сравнение с Эстонией в данном случае некорректно. Ибо в Эстонии - это государственный акт, а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика. И потом, неплохо бы нам, российским немцам и в самом деле, самим позаботиться о "наших" памятниках в России, а не спускать это на совесть местных властей. Это укор, разумеется. и мне самому....
29.04.07 12:37
в ответ niegeh 29.04.07 08:27
Еще раз - мне НИКТО не задавал вопроса!
Во-вторых, вы сказали от наглядный пример неуважения русских к памятникам !!! Мало того что сгноили большую часть населения только за то что "не повезло с нацией" так потом и памятник расстащили ....
Где аргументы Великороссов ??????????
На что я сказал, что в ГУЛАГе - русских больше всего сгноили
Во-вторых, вы сказали от наглядный пример неуважения русских к памятникам !!! Мало того что сгноили большую часть населения только за то что "не повезло с нацией" так потом и памятник расстащили ....
Где аргументы Великороссов ??????????
На что я сказал, что в ГУЛАГе - русских больше всего сгноили
29.04.07 12:52
Не совсем, деньги выделялись регионам (насколько я знаю)
Каким образом ?
в ответ tuv 29.04.07 12:36
В ответ на:
Подавляющему числу коренных немцев - безразлична судьба и безразличны трудоармейцы
Подавляющему числу коренных немцев - безразлична судьба и безразличны трудоармейцы
Не совсем, деньги выделялись регионам (насколько я знаю)
В ответ на:
И потом, неплохо бы нам, российским немцам и в самом деле, самим позаботиться о "наших" памятниках в России, а не спускать это на совесть местных властей.
И потом, неплохо бы нам, российским немцам и в самом деле, самим позаботиться о "наших" памятниках в России, а не спускать это на совесть местных властей.
Каким образом ?
sapienti sat, bom bolenat
29.04.07 12:57
Вы подозреваете, что на форуме присутствуют кандидаты в... ?
В ответ на:
Я уверен, что дискуссии на Вашей ветке не получится.
Потому что возразить нечего.
А ругать эстонцев гораздо интереснее, дивидендов к выборам подсобирать не помешает.
Я уверен, что дискуссии на Вашей ветке не получится.
Потому что возразить нечего.
А ругать эстонцев гораздо интереснее, дивидендов к выборам подсобирать не помешает.
Вы подозреваете, что на форуме присутствуют кандидаты в... ?
29.04.07 13:07
Не на мой вопрос.
Повторю свой вопрос, если забыли (или, что более вероятно, не поняли): Почему государство А. длолжно воздвигать памятники жертвам правления гос-ва В. на территории гос-ва В.?
в ответ мэйл 29.04.07 12:35
В ответ на:
Да это мой ответ.
Да это мой ответ.
Не на мой вопрос.
Повторю свой вопрос, если забыли (или, что более вероятно, не поняли): Почему государство А. длолжно воздвигать памятники жертвам правления гос-ва В. на территории гос-ва В.?
29.04.07 13:26
в ответ tuv 29.04.07 12:36
В ответ на:
Ибо в Эстонии - это государственный акт, а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика.
Именно. Политика, направленная на пересмотр итогов второй мировой войны и "обеление" фашизма.Ибо в Эстонии - это государственный акт, а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.04.07 13:30
Подробнее можно? Итоги -чьи? Пересматривает - кто? Ну и про "обеление".
П.С. Если можно, не лозунгами - своими словами.
в ответ Wladimir- 29.04.07 13:26
В ответ на:
Именно. Политика, направленная на пересмотр итогов второй мировой войны и "обеление" фашизма.
Именно. Политика, направленная на пересмотр итогов второй мировой войны и "обеление" фашизма.
Подробнее можно? Итоги -чьи? Пересматривает - кто? Ну и про "обеление".
П.С. Если можно, не лозунгами - своими словами.
29.04.07 13:42
Совершенно верно - в Талине продолжается национально-освободительная борьба эстонского народа
с остатками советской окупации (людьми и её символами).
в ответ Wladimir- 29.04.07 13:26
В ответ на:
Именно. Политика, направленная на пересмотр итогов второй мировой войны и "обеление" фашизма.
Именно. Политика, направленная на пересмотр итогов второй мировой войны и "обеление" фашизма.
Совершенно верно - в Талине продолжается национально-освободительная борьба эстонского народа
с остатками советской окупации (людьми и её символами).
29.04.07 13:52
в ответ мэйл 29.04.07 13:38
Falsch.
Речь идет о гражданах гос-ва А. Разницу между национальностью и гражданством понимаете?
Отвечу, хотя это из разряда "В огороде бузина - в Киеве дядька" (тему еще помните?).
Про евреев " всем Европы " я сказать не могу - не знаю. В Германии есть много памятников и памятных знаков жертвам Холокоста. На деньги Германии - не Израиля.
В ответ на:
что и прибытие граждан из гос-ва Б в гос-во А.
что и прибытие граждан из гос-ва Б в гос-во А.
Речь идет о гражданах гос-ва А. Разницу между национальностью и гражданством понимаете?
В ответ на:
Кстати, почему ето сделано к евреям всем Европы не зависимо от их гражданства - вы так и не ответили.
Кстати, почему ето сделано к евреям всем Европы не зависимо от их гражданства - вы так и не ответили.
Отвечу, хотя это из разряда "В огороде бузина - в Киеве дядька" (тему еще помните?).
Про евреев " всем Европы " я сказать не могу - не знаю. В Германии есть много памятников и памятных знаков жертвам Холокоста. На деньги Германии - не Израиля.
29.04.07 14:18
в ответ мэйл 29.04.07 13:58
29.04.07 14:24
Видите ли, некоторые господа-товарищи, не только с нашего форума, а так же множество политиков в как в СССР, так и современной Российской Федерации, продолжают граждан по национальностям сортировать: если немец, да хоть и с Поволжья и уже в десятом поколении живет там - это не россиянин, а матерый германец, гражданин Германии или на зудой конец эФэРГе. И как в 1941 их за врагов считали, так и до сих пор свои маразмы и преступления в их отношении перепихивают на германскую сторону. Очень последовательны сталинисты в своей селекции, надо отдать им должное.
в ответ kaputter roboter 29.04.07 08:18
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
Потреотам важнее заботиться о памятниках их согражданам в других государствах, нежели в своем собственном. В своем доме что хочу, то и делаю! Национальности были разные, Вы праввы, но они были ГРАЖДАНАМИ СССР.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
Потреотам важнее заботиться о памятниках их согражданам в других государствах, нежели в своем собственном. В своем доме что хочу, то и делаю! Национальности были разные, Вы праввы, но они были ГРАЖДАНАМИ СССР.
Видите ли, некоторые господа-товарищи, не только с нашего форума, а так же множество политиков в как в СССР, так и современной Российской Федерации, продолжают граждан по национальностям сортировать: если немец, да хоть и с Поволжья и уже в десятом поколении живет там - это не россиянин, а матерый германец, гражданин Германии или на зудой конец эФэРГе. И как в 1941 их за врагов считали, так и до сих пор свои маразмы и преступления в их отношении перепихивают на германскую сторону. Очень последовательны сталинисты в своей селекции, надо отдать им должное.
29.04.07 14:33
Все же думаю, это не религия-миф "русских мужиков", а целенаправленная пропаганда власть предержащих. Ну а народ, т.е. далекие от политики люди, такие как мы здесь, просто в своей массе "ведутся" на "нас возвышающий обман" (с). Очень немногие могут плыть против течения и повторять за поэтом "Тьмы низких истин мне дорожe". Но я вот скоро открою веточку "Заградительный миф", можно будет по данному вопросу более подробно поговорить.
в ответ ФЭД 29.04.07 08:50
В ответ на:
И события в Талине воспренимаются как посягательство на самое сокровенное - на религию-миф, в которую
верит большинство русских мужиков. А правительство использует эту веру, русского мужика, как раньше большевики
использовали веру-надежду в коммунизм для своих империалистических целей.....
И события в Талине воспренимаются как посягательство на самое сокровенное - на религию-миф, в которую
верит большинство русских мужиков. А правительство использует эту веру, русского мужика, как раньше большевики
использовали веру-надежду в коммунизм для своих империалистических целей.....
Все же думаю, это не религия-миф "русских мужиков", а целенаправленная пропаганда власть предержащих. Ну а народ, т.е. далекие от политики люди, такие как мы здесь, просто в своей массе "ведутся" на "нас возвышающий обман" (с). Очень немногие могут плыть против течения и повторять за поэтом "Тьмы низких истин мне дорожe". Но я вот скоро открою веточку "Заградительный миф", можно будет по данному вопросу более подробно поговорить.
29.04.07 14:40
Рад, рад слышать Вас. Но вот Вам разница между гражданством и национальностью (то бишь этничностью) известна? Речь-то идет о советских гражданах, павших в годы войны 1941-45 гг. А Вы сегодняшние реалии проецируюте на тот период. "Хоботов, это мелко" (с). Ну а феномен новоприбывших, многие из которых хотят быть святее Папы, хоть в Америке, хоть в Германии, хоть в Австралии, хоть в Израиле - он общий. Смотрите на вещи ширее.
в ответ Schloss 29.04.07 14:31
В ответ на:
Дохтур, Вы этот форум читаете вообще?...
Тут все казахские немцы САМИ выставляют себя "мат╦рыми германцами" ... Они сталинисты, по-Вашему?...
Дохтур, Вы этот форум читаете вообще?...
Тут все казахские немцы САМИ выставляют себя "мат╦рыми германцами" ... Они сталинисты, по-Вашему?...
Рад, рад слышать Вас. Но вот Вам разница между гражданством и национальностью (то бишь этничностью) известна? Речь-то идет о советских гражданах, павших в годы войны 1941-45 гг. А Вы сегодняшние реалии проецируюте на тот период. "Хоботов, это мелко" (с). Ну а феномен новоприбывших, многие из которых хотят быть святее Папы, хоть в Америке, хоть в Германии, хоть в Австралии, хоть в Израиле - он общий. Смотрите на вещи ширее.
29.04.07 15:07
в ответ Vkrieger 29.04.07 14:40
Дык, доктор, я уже устал Вам предлагать самому взглянуть на вещи шырше 
, а не сужать проблему до выселения определ╦нных этносов, кстати, по объективным причинам...
Какая "сталинская селекция"... В СССР была провозглашена дружба народов... Сталин и сам был инородцем,... с какого бодуна он стал бы проводить селекцию внутри многонациональной страны?... Вы уж из него совсем тупого то не делайте... ...
, а не сужать проблему до выселения определ╦нных этносов, кстати, по объективным причинам... Какая "сталинская селекция"... В СССР была провозглашена дружба народов
... Сталин и сам был инородцем,... с какого бодуна он стал бы проводить селекцию внутри многонациональной страны?... Вы уж из него совсем тупого то не делайте... ...
29.04.07 15:18
это и есть религия. Религия ограниченая во времени и дающая чувство превосходства данному поколению.
(Только я её не сравниваю с религией которая даёт ртветы на вопросы вечности или существования человека.)
Поэтому и остервенённое сопротивление разрушению этих её религиозных символов в Талине.
Если в Талине, потом в Венгрии (где уже заъявили), потом в Германии (главному на сегодня источнику новых
технологий для России), а там и в Украине ...... по русски это называтся понец всяких мифов.
в ответ Vkrieger 29.04.07 14:33
В ответ на:
просто в своей массе "ведутся" на "нас возвышающий обман" (с)
просто в своей массе "ведутся" на "нас возвышающий обман" (с)
это и есть религия. Религия ограниченая во времени и дающая чувство превосходства данному поколению.
(Только я её не сравниваю с религией которая даёт ртветы на вопросы вечности или существования человека.)
Поэтому и остервенённое сопротивление разрушению этих её религиозных символов в Талине.
Если в Талине, потом в Венгрии (где уже заъявили), потом в Германии (главному на сегодня источнику новых
технологий для России), а там и в Украине ...... по русски это называтся понец всяких мифов.
29.04.07 15:30
в ответ ФЭД 29.04.07 08:50
[цитата]2. Но в арсеналах русского мужика есть ещ╦ второй миф: о его Освободительной функции во
2 МВ. Этот миф не рухнул, а даже введ╦н в степень религии. (русскому мужику не хватает самокритичности
иначе он бы давно понял, что людоедско-кровавый режим большевиков освободительным по своей природе
просто не мог быть).
Очччень интересно.
Ладно, русские не освободили, а окупировали эстонию и далее.... Я так понимаю, что не надо было армии входить в эти страны, а просто подождать, когда там уничтожать всех евреев и "прочих" не угодных и когда америка решит воевать с гитлером. Как думаешь много бы их осталось в живых ?
Или не было планомерного уничтожения еврейского народа в этих странах ????
Если не эстонцев, то уж наверняка этих приговоренных к смерти, в том числе и эстонцами, освободил советский солдат!
Продолжение эстонцами " национально- освободителной войны" ??? Освободительной от евреев ? Им каятся надо за соверш╦нное, а они памятники ставят таким же нацикам, как ты
2 МВ. Этот миф не рухнул, а даже введ╦н в степень религии. (русскому мужику не хватает самокритичности
иначе он бы давно понял, что людоедско-кровавый режим большевиков освободительным по своей природе
просто не мог быть).
Очччень интересно.
Ладно, русские не освободили, а окупировали эстонию и далее.... Я так понимаю, что не надо было армии входить в эти страны, а просто подождать, когда там уничтожать всех евреев и "прочих" не угодных и когда америка решит воевать с гитлером. Как думаешь много бы их осталось в живых ?
Или не было планомерного уничтожения еврейского народа в этих странах ????
Если не эстонцев, то уж наверняка этих приговоренных к смерти, в том числе и эстонцами, освободил советский солдат!
Продолжение эстонцами " национально- освободителной войны" ??? Освободительной от евреев ? Им каятся надо за соверш╦нное, а они памятники ставят таким же нацикам, как ты
29.04.07 15:38
в ответ _kapitan_ 29.04.07 15:30
Да война тут уже совершенно не играет роли... Просто в Эстонии сейчас сильное националистическое лобби и они хотят выдавить русаков из страны, или, как минимум, ассимилировать оставшихся... Правильно ли это?... Если стать на позицию эстонцев - правильно. В конце концов, это их страна, и они хотят сами устанавливать в ней правила... По-моему это справедливо.
29.04.07 15:44
в ответ _kapitan_ 29.04.07 15:30
Ваши аргументы из советских мифов.
Сшветские войска вошли в Эстонию (и не только туда) не освобождать евреев.
Война 2МВ велась не из-за евреев, но при их активном участии.
Вспомните: еслиб они "освобождали" евреев, то в случае с Варшавским востанием они бы должны были себя по другому вести.
Сшветские войска вошли в Эстонию (и не только туда) не освобождать евреев.
Война 2МВ велась не из-за евреев, но при их активном участии.
Вспомните: еслиб они "освобождали" евреев, то в случае с Варшавским востанием они бы должны были себя по другому вести.
29.04.07 16:25
в ответ ФЭД 29.04.07 15:44
Мне плевать на мифы. Интересно зачем же советские войска туда вошли? Неужели только для того чтобы установить советскую власть ???
Эстонцы всячески пособствовали фашистам, порой даже превосходили в зверствах своих хозяев.
Они должны были быть окупированы, три дня на разграбление, потом карателей к стенке, а пособников в лагеря и тюрьмы. Это закон войны и нечего здесь сопли утирать. Кроме того победитель всегда решает что делать с побежд╦нным, тут уж не повезло им,что проиграли коммунистам.
Ещ╦ раз. Покаялись эстонцы за преступления во время войны ? Они почему то помнят только о советских окупантах, а о своих делах скромно молчат, ещ╦ хватает наглости ставить памятники соим эссесовцам.
Это не двойная мораль ????
Я в Германии 5 лет и ни разу не видел марширующих ветеранов, хотя многие из них были простыми солдатами, а не карателями.
Эстонцы всячески пособствовали фашистам, порой даже превосходили в зверствах своих хозяев.
Они должны были быть окупированы, три дня на разграбление, потом карателей к стенке, а пособников в лагеря и тюрьмы. Это закон войны и нечего здесь сопли утирать. Кроме того победитель всегда решает что делать с побежд╦нным, тут уж не повезло им,что проиграли коммунистам.
Ещ╦ раз. Покаялись эстонцы за преступления во время войны ? Они почему то помнят только о советских окупантах, а о своих делах скромно молчат, ещ╦ хватает наглости ставить памятники соим эссесовцам.
Это не двойная мораль ????
Я в Германии 5 лет и ни разу не видел марширующих ветеранов, хотя многие из них были простыми солдатами, а не карателями.
29.04.07 16:28
проще говоря захватить.
Зато в Москве кровавые НКВД маршируют каждый год.
в ответ _kapitan_ 29.04.07 16:25
В ответ на:
Мне плевать на мифы. Интересно зачем же советские войска туда вошли? Неужели только для того чтобы установить советскую власть ???
Мне плевать на мифы. Интересно зачем же советские войска туда вошли? Неужели только для того чтобы установить советскую власть ???
проще говоря захватить.
В ответ на:
Я в Германии 5 лет и ни разу не видел марширующих ветеранов, хотя многие из них были простыми солдатами, а не карателями.
Я в Германии 5 лет и ни разу не видел марширующих ветеранов, хотя многие из них были простыми солдатами, а не карателями.
Зато в Москве кровавые НКВД маршируют каждый год.
29.04.07 18:14
в ответ _kapitan_ 29.04.07 16:25
"три дня на разграбление, потом карателей к стенке, а пособников в лагеря и тюрьмы. Это закон войны и нечего здесь сопли утирать."
А что ж Вы тогда о каких-то зверствах эстонцев сказки рассказываете. Вы ж сами говорите - "Это закон войны и нечего здесь сопли утирать."
А что ж Вы тогда о каких-то зверствах эстонцев сказки рассказываете. Вы ж сами говорите - "Это закон войны и нечего здесь сопли утирать."
29.04.07 18:40
Почему же не лучше? Я считаю, когда своих гнобят, когда память про своих граждан игнорируют, когда вандализм по отношению к павшим своим является нормой - то это гораздо поддлее и гнилее, чем пофигизм и варварство по отношению к чужакам.
В ответ на:
эстонцы естественно тоже не заслуживают оправдания но их оппоненты не лучше.
эстонцы естественно тоже не заслуживают оправдания но их оппоненты не лучше.
Почему же не лучше? Я считаю, когда своих гнобят, когда память про своих граждан игнорируют, когда вандализм по отношению к павшим своим является нормой - то это гораздо поддлее и гнилее, чем пофигизм и варварство по отношению к чужакам.
29.04.07 19:00
Странно. А разве намеренное забвение памяти о российских немцах, об их жертвенном труде, об их истории и т.д. на протяжении десятилений - это не государственная политика замалчивания? Где в советское время были установлены памятники павшим, даже в гражданскую войну красноармейцам? Напротив, в Поволжье, в городе Екатериненштадт/Марксштадт (ныне Маркс) был после депортации немцев разрушен памятник над могилой красноармейцев, павших в борьбе с "бандитизмом" в 1921 г. Ныне, если не ошибаюсь, наконец восстановленным. Ну, а про памят бойцов трудового фронта - их что, приглашали на встречи с детьми в школы, чевствовали как труженников тыла, награждали на 9 мая и т.д. Пионеры в галстуках пачетным караулом стояли у мемориалов погибших в городах Краснотуринске (Богословский лагерь-строительство алюминевого завода), в Челябинске, в Соликамске... Никто не забыт ничто не забыто... Видимо, я что-то в советское время пропустил. Или это все от разгильдяйства? Надо было самим немцам еще в 1960-е или в 1970-е напомнить о себе, и полились бы чевствования, исторические труды, передачи по радио и документальные фильмы об их жертвах на алтарь победы, воспоминания ветеранов, романы из их жизни... Да, сами мы выноваты канечно. Это однозначно.
Да, конечно, все эти памятники и пр. - это дело рук самих пострадавших. Вот собирлись ветераны там дивизий сталинградских, сбросились по десятке, сделали заказ скульптору Вутетичу, и подрядным там хозспособом соорудили на свои кровные мемориал на Мамаевом кургане. Да, вот такой вот самодеятельности, такой активности нам очень не хватает. Рахобщены мы и пассивны. Но хоть есть с кого брать пример.
в ответ tuv 29.04.07 12:36
В ответ на:
а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика.
а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика.
Странно. А разве намеренное забвение памяти о российских немцах, об их жертвенном труде, об их истории и т.д. на протяжении десятилений - это не государственная политика замалчивания? Где в советское время были установлены памятники павшим, даже в гражданскую войну красноармейцам? Напротив, в Поволжье, в городе Екатериненштадт/Марксштадт (ныне Маркс) был после депортации немцев разрушен памятник над могилой красноармейцев, павших в борьбе с "бандитизмом" в 1921 г. Ныне, если не ошибаюсь, наконец восстановленным. Ну, а про памят бойцов трудового фронта - их что, приглашали на встречи с детьми в школы, чевствовали как труженников тыла, награждали на 9 мая и т.д. Пионеры в галстуках пачетным караулом стояли у мемориалов погибших в городах Краснотуринске (Богословский лагерь-строительство алюминевого завода), в Челябинске, в Соликамске... Никто не забыт ничто не забыто... Видимо, я что-то в советское время пропустил. Или это все от разгильдяйства? Надо было самим немцам еще в 1960-е или в 1970-е напомнить о себе, и полились бы чевствования, исторические труды, передачи по радио и документальные фильмы об их жертвах на алтарь победы, воспоминания ветеранов, романы из их жизни... Да, сами мы выноваты канечно. Это однозначно.
В ответ на:
И потом, неплохо бы нам, российским немцам и в самом деле, самим позаботиться о "наших" памятниках в России, а не спускать это на совесть местных властей. Это укор, разумеется. и мне самому....
И потом, неплохо бы нам, российским немцам и в самом деле, самим позаботиться о "наших" памятниках в России, а не спускать это на совесть местных властей. Это укор, разумеется. и мне самому....
Да, конечно, все эти памятники и пр. - это дело рук самих пострадавших. Вот собирлись ветераны там дивизий сталинградских, сбросились по десятке, сделали заказ скульптору Вутетичу, и подрядным там хозспособом соорудили на свои кровные мемориал на Мамаевом кургане. Да, вот такой вот самодеятельности, такой активности нам очень не хватает. Рахобщены мы и пассивны. Но хоть есть с кого брать пример.
29.04.07 19:02
Ну, начать, хотя бы с того, что создать негосударственный, неправительственный культурный фонд российских немцев, который бы и занялся бы заботой о памятниках немцам, церквей,массовых захоронений на терр. быв. СССР. Выбрать в его правление достойных людей. Ни в коем случае не пускать в него бывших и нынешних функционеров и политиканов от российских немцев..
Если российским немцам в Германии дорога их история и предки, то таким способом они могли бы и продемострировать свою заинтересованность. Не требовать от разных всяких властей "адекватных действий" и "бюджетного финансирования", а своей копеечкой отдать дань памяти предкам. Тихо, без лишнего шума. В коопераци с местными властями в России, а не с позиции "вы нам должны" и "государство обязано позаботиться".
в ответ Bolenath 29.04.07 12:52
В ответ на:
Каким образом ?
Каким образом ?
Ну, начать, хотя бы с того, что создать негосударственный, неправительственный культурный фонд российских немцев, который бы и занялся бы заботой о памятниках немцам, церквей,массовых захоронений на терр. быв. СССР. Выбрать в его правление достойных людей. Ни в коем случае не пускать в него бывших и нынешних функционеров и политиканов от российских немцев..
Если российским немцам в Германии дорога их история и предки, то таким способом они могли бы и продемострировать свою заинтересованность. Не требовать от разных всяких властей "адекватных действий" и "бюджетного финансирования", а своей копеечкой отдать дань памяти предкам. Тихо, без лишнего шума. В коопераци с местными властями в России, а не с позиции "вы нам должны" и "государство обязано позаботиться".
29.04.07 19:10
Да ладно уж, понимаю... Но зачем тов. Сталина обижаете, его заслуги приуменьшаете? Был, был селекционером, даже очень хорошим. Селекционировал и по социальным, и по этническим признакам. Настоящий мичуринец - этого от него не отнимешь.
В ответ на:
Какая "сталинская селекция"... В СССР была провозглашена дружба народов ... Сталин и сам был инородцем,... с какого бодуна он стал бы проводить селекцию внутри многонациональной страны?...
Какая "сталинская селекция"... В СССР была провозглашена дружба народов ... Сталин и сам был инородцем,... с какого бодуна он стал бы проводить селекцию внутри многонациональной страны?...
Да ладно уж, понимаю... Но зачем тов. Сталина обижаете, его заслуги приуменьшаете? Был, был селекционером, даже очень хорошим. Селекционировал и по социальным, и по этническим признакам. Настоящий мичуринец - этого от него не отнимешь.
29.04.07 19:13
Вообще-то, речь ид╦т ведь о России современной? Полагаю, что отношение к немцам сейчас и 30 лет назад весьма разное. Сегодня на правительственном уровне из бюджета финансируются культурные проекты. Тудармейцы уже давно приравнены по статусу к труженикам тыла. Да, Вы и сами не хуже меня знаете ситуацию. Уверяю Вас, в российской провинции Вы найд╦те немало заброшенных памятников ВОВ, не только о немцах забывают позаботиться...
Не стоит так утрировать. Пара евро из кармана российских немцев в Германии, вложенные в реставрацию кирхи в Поволжье мне были бы мне дороже самого монументального памятника на самой высокой горе в России, постороенные на нефтедоллары из бюджета страны.
в ответ Vkrieger 29.04.07 19:00
В ответ на:
Видимо, я что-то в советское время пропустил. Или это все от разгильдяйства?
Видимо, я что-то в советское время пропустил. Или это все от разгильдяйства?
Вообще-то, речь ид╦т ведь о России современной? Полагаю, что отношение к немцам сейчас и 30 лет назад весьма разное. Сегодня на правительственном уровне из бюджета финансируются культурные проекты. Тудармейцы уже давно приравнены по статусу к труженикам тыла. Да, Вы и сами не хуже меня знаете ситуацию. Уверяю Вас, в российской провинции Вы найд╦те немало заброшенных памятников ВОВ, не только о немцах забывают позаботиться...
В ответ на:
Вот собирлись ветераны там дивизий сталинградских, сбросились по десятке, сделали заказ скульптору Вутетичу, и подрядным там хозспособом соорудили на свои кровные мемориал на Мамаевом кургане.
Вот собирлись ветераны там дивизий сталинградских, сбросились по десятке, сделали заказ скульптору Вутетичу, и подрядным там хозспособом соорудили на свои кровные мемориал на Мамаевом кургане.
Не стоит так утрировать. Пара евро из кармана российских немцев в Германии, вложенные в реставрацию кирхи в Поволжье мне были бы мне дороже самого монументального памятника на самой высокой горе в России, постороенные на нефтедоллары из бюджета страны.
29.04.07 19:14
Почему же государство так обеспокоено переносом памятника и останков советских военных в Э.? О своих уже обо всех "позаботились"?
Что такое ТрудАРМИЯ? И погибшие на трудФРОНТЕ недостойны внимания со стороны государства, на оборону которого они положили свои жизни?
в ответ tuv 29.04.07 19:02
В ответ на:
"государство обязано позаботиться".
"государство обязано позаботиться".
Почему же государство так обеспокоено переносом памятника и останков советских военных в Э.? О своих уже обо всех "позаботились"?
Что такое ТрудАРМИЯ? И погибшие на трудФРОНТЕ недостойны внимания со стороны государства, на оборону которого они положили свои жизни?
29.04.07 19:14
В силу моего возраста мне было глубоко плевать на нерусскость. И все мои родственники носили фамилии и графу, которые получили с рождения, поэтому они здесь, кто захотел, конечно. Но Троцкие меняли как им нужно было. Но насколько я помню по памяти дело в мое время (в общении по крайней мере) было не в графе 5. Пробиться наверх, да возможно было трудно. Но никто ничего не выпячивал, как сейчас.
в ответ Bolenath 29.04.07 15:35
В ответ на:
в силу возраста.
в силу возраста.
В силу моего возраста мне было глубоко плевать на нерусскость. И все мои родственники носили фамилии и графу, которые получили с рождения, поэтому они здесь, кто захотел, конечно. Но Троцкие меняли как им нужно было. Но насколько я помню по памяти дело в мое время (в общении по крайней мере) было не в графе 5. Пробиться наверх, да возможно было трудно. Но никто ничего не выпячивал, как сейчас.
29.04.07 19:18
История с российскими немцами закончилась по крупному после 17 года. Всё остальное мелочи.
А то русские будут чтить российского немца, они своих то не чтят даже не всех ещё со 2МВ
полегших в России бойцов похоронили. ...
А Эстония это уже начало конца советского Мифа о 2МВ. Сегодня Эстония, завтра Венгрия, послезавтра
Германия уберёт свой "памятник насильника" ..... и окажется русский мужик снова у разбитого
корыта истории, как тот дед который не по рангу много хотел ....Освободители х....
А то русские будут чтить российского немца, они своих то не чтят даже не всех ещё со 2МВ
полегших в России бойцов похоронили. ...
А Эстония это уже начало конца советского Мифа о 2МВ. Сегодня Эстония, завтра Венгрия, послезавтра
Германия уберёт свой "памятник насильника" ..... и окажется русский мужик снова у разбитого
корыта истории, как тот дед который не по рангу много хотел ....Освободители х....
29.04.07 19:22
Достойны, конечно. Но, повторюсь, политиканства на костях россиийских немцев было предостаточно. Мне кажется, достойнее было бы не тратить ещё 50 лет на выбивание из российских политиков показных покаяний, а конкретная, повседневная работа по сохранению следов пребывания нашего этноса в России. Раз уж сам этнос не сохранили.
в ответ kaputter roboter 29.04.07 19:14
В ответ на:
Что такое ТрудАРМИЯ? И погибшие на трудФРОНТЕ недостойны внимания со стороны государства, на оборону которого они положили свои жизни?
Что такое ТрудАРМИЯ? И погибшие на трудФРОНТЕ недостойны внимания со стороны государства, на оборону которого они положили свои жизни?
Достойны, конечно. Но, повторюсь, политиканства на костях россиийских немцев было предостаточно. Мне кажется, достойнее было бы не тратить ещё 50 лет на выбивание из российских политиков показных покаяний, а конкретная, повседневная работа по сохранению следов пребывания нашего этноса в России. Раз уж сам этнос не сохранили.
29.04.07 19:28
Вообще-то она опубликована в моей книге об истории немцев Центральной Азии, вышедшей недавно на русском языке:
http://www.viktor-krieger.de/html/rhein_wolga.html
Так что покупайте и читайте. Но данная работа размещена и в сети, на сайте Wolgadeutsche, вот ее текст:
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/adaptation.htm
Кстати о книжке. Некоторые материалы, вошедшие в нее, прошли "обкатку" здесь на форуме. В ее выходе и некоторая заслуга многих нынешних дискутантов. Так что форумчанам даю скидку в 10% и писать в случае чего в личку (прошу модераторов не судить строго за это отклонение от темы)
в ответ ФЭД 29.04.07 15:36
В ответ на:
"не по теме", но пользуясь случаем:
где найти Вашу статью про опоциционеров и ассимилянтов. На Вашей странице не наш╦л.
"не по теме", но пользуясь случаем:
где найти Вашу статью про опоциционеров и ассимилянтов. На Вашей странице не наш╦л.
Вообще-то она опубликована в моей книге об истории немцев Центральной Азии, вышедшей недавно на русском языке:
http://www.viktor-krieger.de/html/rhein_wolga.html
Так что покупайте и читайте.
Но данная работа размещена и в сети, на сайте Wolgadeutsche, вот ее текст:http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/adaptation.htm
Кстати о книжке. Некоторые материалы, вошедшие в нее, прошли "обкатку" здесь на форуме. В ее выходе и некоторая заслуга многих нынешних дискутантов. Так что форумчанам даю скидку в 10% и писать в случае чего в личку (прошу модераторов не судить строго за это отклонение от темы)
29.04.07 19:34
в ответ LTPR 29.04.07 19:19
после 17го была вырезана большевиками(*) немецская элита, до 30 годов вся интелигенция и духовенство,
под маркой раскулачивания и выселения в 30-х разорены немецкие колонии, с середины 30-х геноцит, который с 41
получил "легитимность"...с 56-го частичная реабилитация. До сегоднешнего дня не реабелитированы полностью
российские немцы. Республика Немцев Поволжья - этикетка 20-30 годов для "трудящихся" Германии.
Сравни положение немцев в России начало 20 века с их положением в советское время.
Тут откровения одного идеолога
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
под маркой раскулачивания и выселения в 30-х разорены немецкие колонии, с середины 30-х геноцит, который с 41
получил "легитимность"...с 56-го частичная реабилитация. До сегоднешнего дня не реабелитированы полностью
российские немцы. Республика Немцев Поволжья - этикетка 20-30 годов для "трудящихся" Германии.
Сравни положение немцев в России начало 20 века с их положением в советское время.
Тут откровения одного идеолога
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
29.04.07 19:41
И русский мужик и не русский не был ни освободителем ни завоевателем, он всегда был пушечным мясом. И не надо бить себя в грудь, в особенности если стреляли не в неё. А что касается конкретно русского мужика, то он был рабом и до коммунистов и те его рабство задержали и сейчас ещё не получается из этогосостояния выйти даже живя в эстонии - сказали из России "фас" и пошло. Да и "фас" сказали такие же рабы с поломанной психикой в школах КГБ и доломанной во время службы. - Бедная Россия, но ни чего, если не сопьётся и даст влится в неё работоспособным китайцам и другим, то ещё может и встанет.
В ответ на:
А Эстония это уже начало конца советского Мифа о 2МВ. Сегодня Эстония, завтра Венгрия, послезавтра
Германия уберёт свой "памятник насильника" ..... и окажется русский мужик снова у разбитого
корыта истории, как тот дед который не по рангу много хотел ....Освободители х....
А Эстония это уже начало конца советского Мифа о 2МВ. Сегодня Эстония, завтра Венгрия, послезавтра
Германия уберёт свой "памятник насильника" ..... и окажется русский мужик снова у разбитого
корыта истории, как тот дед который не по рангу много хотел ....Освободители х....
И русский мужик и не русский не был ни освободителем ни завоевателем, он всегда был пушечным мясом. И не надо бить себя в грудь, в особенности если стреляли не в неё. А что касается конкретно русского мужика, то он был рабом и до коммунистов и те его рабство задержали и сейчас ещё не получается из этогосостояния выйти даже живя в эстонии - сказали из России "фас" и пошло. Да и "фас" сказали такие же рабы с поломанной психикой в школах КГБ и доломанной во время службы. - Бедная Россия, но ни чего, если не сопьётся и даст влится в неё работоспособным китайцам и другим, то ещё может и встанет.
29.04.07 19:54
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
Если назвать то, что делается в Таллинне - скотством, то то, что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженникам тыла - это скотство вдвойне, втройне. В России проблема - не опереточные "фошисты", а матерые и многочисленный СТАЛИНИСТЫ, сам ДУХ СТАЛИНИЗМА, ксенофобии, презрения к собственным гражданам, особенно к чернож-пым, ж-дам и фр-цам разным.
Странным образом пдобный дух замечен у радетелей за чистоту нации уже тут в Германии и замечаниями, что Германия еще таки не возрадилась. После выяснений кто откуда оказывется, что очередной борец - никто иной как росийский немец. (что конечно же означает, что все росийские немцы разделают точку зрения таких аффтаров.)
Лубопытно было бы узнать, что сделали конкретно вы для:
постройки данного памятника, кроме написания статей.
Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
П.С Укажите здесь счет, на который можно перевести деньги для строительства данного памаятника как в ФРГ так и в РФ (если конечно же вы имеете проект данного памятника)
Странным образом пдобный дух замечен у радетелей за чистоту нации уже тут в Германии и замечаниями, что Германия еще таки не возрадилась. После выяснений кто откуда оказывется, что очередной борец - никто иной как росийский немец. (что конечно же означает, что все росийские немцы разделают точку зрения таких аффтаров.)
Лубопытно было бы узнать, что сделали конкретно вы для:
постройки данного памятника, кроме написания статей.
Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
П.С Укажите здесь счет, на который можно перевести деньги для строительства данного памаятника как в ФРГ так и в РФ (если конечно же вы имеете проект данного памятника)
29.04.07 19:56
в ответ tuv 29.04.07 12:36
Соглашусь с Вами, что варварское отношение к могилам на территории России - возмутительный факт. Однако сравнение с Эстонией в данном случае некорректно. Ибо в Эстонии - это государственный акт, а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика.
Я вот тоже так думал. Но в Химках не факт вандализма. а как раз, как вы выражаетесь-государственная политика.Потому как памятник снесли не вандалы, а гос служащие, а останки потеряли тоже гос служащие.
А вот людей протестовавших против такого поступка гос служащих лупили дубинками гослужащие- ОМОН. Так что я бы воздержался от таких выводов.
И далее по поводу памятников. До сих пор следопыты проводят раскопки на полях сражений, возле Мурманска, в Ленинрадской области. Они находят сотни не погребенных солдат и офицеров, как немецких так и советских.
Кстати, государству на это начхать. Это все инициатива самих следопытов. Я видел их сайты, их собственные музеи. Они ведут поиск. лет десять назад я сам с ними списался и попросился в экспедицию по раскопкам и поиску. Получил положительный ответ, но к сожалению выехать не смог, по причинам не зависящим от меня.
Пока последний солдат не похоронен-война не закончена, так вроде говорят.
Я вот тоже так думал. Но в Химках не факт вандализма. а как раз, как вы выражаетесь-государственная политика.Потому как памятник снесли не вандалы, а гос служащие, а останки потеряли тоже гос служащие.
А вот людей протестовавших против такого поступка гос служащих лупили дубинками гослужащие- ОМОН. Так что я бы воздержался от таких выводов.
И далее по поводу памятников. До сих пор следопыты проводят раскопки на полях сражений, возле Мурманска, в Ленинрадской области. Они находят сотни не погребенных солдат и офицеров, как немецких так и советских.
Кстати, государству на это начхать. Это все инициатива самих следопытов. Я видел их сайты, их собственные музеи. Они ведут поиск. лет десять назад я сам с ними списался и попросился в экспедицию по раскопкам и поиску. Получил положительный ответ, но к сожалению выехать не смог, по причинам не зависящим от меня.
Пока последний солдат не похоронен-война не закончена, так вроде говорят.
29.04.07 20:13
в ответ Vkrieger 29.04.07 19:10
Не желаете Вы шырше смотреть... Сводите вс╦ к простейшей формуле: "Сталин прессовал российских немцев"....
Вот смотрите: Бонапарт, по сути - отморозок... Сколько французов положил в бессмысленных войнах... А во Франции к нему до сих пор с почтением... Как Вы думаете, почему?...
Вот смотрите: Бонапарт, по сути - отморозок... Сколько французов положил в бессмысленных войнах... А во Франции к нему до сих пор с почтением... Как Вы думаете, почему?...
29.04.07 20:15
подтверждаю...
хм... надо в рехнунг заглянуть...
в ответ Vkrieger 29.04.07 19:28
В ответ на:
Кстати о книжке. Некоторые материалы, вошедшие в нее, прошли "обкатку" здесь на форуме. В ее выходе и некоторая заслуга многих нынешних дискутантов.
Кстати о книжке. Некоторые материалы, вошедшие в нее, прошли "обкатку" здесь на форуме. В ее выходе и некоторая заслуга многих нынешних дискутантов.
подтверждаю...
В ответ на:
Так что форумчанам даю скидку в 10%
Так что форумчанам даю скидку в 10%
хм... надо в рехнунг заглянуть...
майнер майнунг нах...
29.04.07 20:16
В германии ещё не построен памятник 15 млн изгнанных, потомки и друзья большевиков не позволяют.
А Вы про какихто российских немцев.
В ответ на:
С Укажите здесь счет, на который можно перевести деньги для строительства данного памаятника как в ФРГ так и в РФ (если конечно же вы имеете проект данного памятника)
С Укажите здесь счет, на который можно перевести деньги для строительства данного памаятника как в ФРГ так и в РФ (если конечно же вы имеете проект данного памятника)
В германии ещё не построен памятник 15 млн изгнанных, потомки и друзья большевиков не позволяют.
А Вы про какихто российских немцев.
29.04.07 20:20
Согласен. Соседи. Но вспомните начало 90-х, когда хотели востановление республики, то эти же соседи выходили по указке
обкомов и инструктажу ЦК с плакатами "лучше СПИД чем немцы". ......
в ответ tuv 29.04.07 20:13
В ответ на:
Да нет такой установки. В регионах компактного проживания немцев отношение к ним достаточно доброжелательное.
Да нет такой установки. В регионах компактного проживания немцев отношение к ним достаточно доброжелательное.
Согласен. Соседи. Но вспомните начало 90-х, когда хотели востановление республики, то эти же соседи выходили по указке
обкомов и инструктажу ЦК с плакатами "лучше СПИД чем немцы". ......
29.04.07 20:31
среди российских немцев нет обманщиков это народ который больше созидает, а не торгует.
По делу. В советское время были попытки, собирали деньги ставили над основными могилами в
Караганде, Челябинске, Красноярске (тамощними ГУЛАГами) кресты, но их уничтожала
на следующий день советская власть.
По делу. В советское время были попытки, собирали деньги ставили над основными могилами в
Караганде, Челябинске, Красноярске (тамощними ГУЛАГами) кресты, но их уничтожала
на следующий день советская власть.
29.04.07 20:32
Я так читал, что совет ветеранов в Химках утверждает, будто перенос памятника был с ним согласован. К тому же, это скорее всего решение местных властей, а не государственной Думы. Так что государсвенной политикой этот акт я назвать всё же не могу.
Согласен. И здесь именно российскому государству и общественности нужно приложить много сил для того, чтобы наконец "закончить", как Вы верно заметили, войну.
в ответ Alex_rakhimov 29.04.07 19:56
В ответ на:
Но в Химках не факт вандализма. а как раз, как вы выражаетесь-государственная политика.Потому как памятник снесли не вандалы, а гос служащие, а останки потеряли тоже гос служащие.
Но в Химках не факт вандализма. а как раз, как вы выражаетесь-государственная политика.Потому как памятник снесли не вандалы, а гос служащие, а останки потеряли тоже гос служащие.
Я так читал, что совет ветеранов в Химках утверждает, будто перенос памятника был с ним согласован. К тому же, это скорее всего решение местных властей, а не государственной Думы. Так что государсвенной политикой этот акт я назвать всё же не могу.
В ответ на:
Кстати, государству на это начхать. Это все инициатива самих следопытов.
Кстати, государству на это начхать. Это все инициатива самих следопытов.
Согласен. И здесь именно российскому государству и общественности нужно приложить много сил для того, чтобы наконец "закончить", как Вы верно заметили, войну.
29.04.07 20:34
Да, эта позорная страница современной истории России. Но то были не "соседи", в Поволже тогда проживали едва ли несколько тысяч немцев.
в ответ ФЭД 29.04.07 20:20
В ответ на:
Но вспомните начало 90-х, когда хотели востановление республики, то эти же соседи выходили по указке
обкомов и инструктажу ЦК с плакатами "лучше СПИД чем немцы". ......
Но вспомните начало 90-х, когда хотели востановление республики, то эти же соседи выходили по указке
обкомов и инструктажу ЦК с плакатами "лучше СПИД чем немцы". ......
Да, эта позорная страница современной истории России. Но то были не "соседи", в Поволже тогда проживали едва ли несколько тысяч немцев.
29.04.07 20:36
да прекрасно известно уж как пропадали эти "деятели" из "Wiedergeburt'a" и "Ландманшафта",а появлялись потом с деньгами в Германии. Кроме как деления портфелей и денег,ничем иным не занимались и не делают этого по сей день
В ответ на:
Если погрели руки, зачем тогда трамплин?...
Если погрели руки, зачем тогда трамплин?...
да прекрасно известно уж как пропадали эти "деятели" из "Wiedergeburt'a" и "Ландманшафта",а появлялись потом с деньгами в Германии. Кроме как деления портфелей и денег,ничем иным не занимались и не делают этого по сей день
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
29.04.07 20:37
Еслиб Российское правительство не проводило особой политики по отношении к Эстонии, играя на мифах 2МВ,
то перенос памятника в Таллине был бы тоже незаметным эпизодом талинской мерии
в ответ tuv 29.04.07 20:32
В ответ на:
Я так читал, что совет ветеранов в Химках утверждает, будто перенос памятника был с ним согласован. К тому же, это скорее всего решение местных властей, а не государственной Думы. Так что государсвенной политикой этот акт я назвать всё же не могу.
Я так читал, что совет ветеранов в Химках утверждает, будто перенос памятника был с ним согласован. К тому же, это скорее всего решение местных властей, а не государственной Думы. Так что государсвенной политикой этот акт я назвать всё же не могу.
Еслиб Российское правительство не проводило особой политики по отношении к Эстонии, играя на мифах 2МВ,
то перенос памятника в Таллине был бы тоже незаметным эпизодом талинской мерии
29.04.07 20:42
Вы знаете, не хочется быть циником, но судьба Эстонии - это судьба маленького государства по-соседству с большим и влиятельным. Не надо лезьть на рожон и дразнить соседа. Финны вон культурно и с СССР уживались и с Россией. Что, не могут эстонцы лет 20 подождать, когда умрёт последний участник этой войны и решить свой вопрос с памятником?
Посмотрите на судьбу латиноамериканских стран, что там только США не делали - всё с рук. Поскольку - "зона влияния".
в ответ ФЭД 29.04.07 20:37
В ответ на:
Еслиб Российское правительство не проводило особой политики по отношении к Эстонии, играя на мифах 2МВ, то перенос памятника в Таллине был бы тоже незаметным эпизодом талинской мерии
Еслиб Российское правительство не проводило особой политики по отношении к Эстонии, играя на мифах 2МВ, то перенос памятника в Таллине был бы тоже незаметным эпизодом талинской мерии
Вы знаете, не хочется быть циником, но судьба Эстонии - это судьба маленького государства по-соседству с большим и влиятельным. Не надо лезьть на рожон и дразнить соседа. Финны вон культурно и с СССР уживались и с Россией. Что, не могут эстонцы лет 20 подождать, когда умрёт последний участник этой войны и решить свой вопрос с памятником?
Посмотрите на судьбу латиноамериканских стран, что там только США не делали - всё с рук. Поскольку - "зона влияния".
29.04.07 20:44
в ответ мэйл 29.04.07 08:26
[/цитата]Я задал вопрос Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ, [цитата]
Только что наткнулся:
http://news.mail.ru/politics/1317380/
Германия
В Берлине стоит всем известный памятник советским воинам ≈ солдат с немецкой девочкой на руках. Есть также ряд других захоронений на территории Германии, все они в хорошем состоянии. С 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во второй мировой войне, а также расположенных на территории страны захоронений военных времен.
Но 20 апреля в столице Германии вандалы повредили один из монументов советским воинам, павшим при битве за Берлин. Об этом сообщило столичное полицейское управление, передает mignews.
По словам полицейского, неизвестные сорвали и унесли примерно один квадратный метр металлического знамени. ╚Мы считаем, что здесь, скорее всего, нет никакой политической подоплеки. Кражи цветного металла достаточно частое явление╩, ≈ заявил представитель полиции.
Только что наткнулся:
http://news.mail.ru/politics/1317380/
Германия
В Берлине стоит всем известный памятник советским воинам ≈ солдат с немецкой девочкой на руках. Есть также ряд других захоронений на территории Германии, все они в хорошем состоянии. С 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во второй мировой войне, а также расположенных на территории страны захоронений военных времен.
Но 20 апреля в столице Германии вандалы повредили один из монументов советским воинам, павшим при битве за Берлин. Об этом сообщило столичное полицейское управление, передает mignews.
По словам полицейского, неизвестные сорвали и унесли примерно один квадратный метр металлического знамени. ╚Мы считаем, что здесь, скорее всего, нет никакой политической подоплеки. Кражи цветного металла достаточно частое явление╩, ≈ заявил представитель полиции.
29.04.07 20:48
в ответ Vkrieger 29.04.07 14:24
Видите ли, некоторые господа-товарищи, не только с нашего форума, а так же множество политиков в как в СССР, так и современной Российской Федерации, продолжают граждан по национальностям сортировать: если немец, да хоть и с Поволжья и уже в десятом поколении живет там - это не россиянин, а матерый германец, гражданин Германии или на зудой конец эФэРГе. И как в 1941 их за врагов считали, так и до сих пор свои маразмы и преступления в их отношении перепихивают на германскую сторону. Очень последовательны сталинисты в своей селекции, надо отдать им должное.
Не проецируйте ваши домыслы пожалуйста в реальную жизнь, странно, что предже всего правительства ФРГ разделяли и разделают по национальностям при приеме переселенцев (в законах: "Bundesvertriebenen- und Flüchtlingsgesetz und Kriegsfolgenbereinigungsgesetz" - )
кл. фразы "Deutschstämmigen etc"
Не проецируйте ваши домыслы пожалуйста в реальную жизнь, странно, что предже всего правительства ФРГ разделяли и разделают по национальностям при приеме переселенцев (в законах: "Bundesvertriebenen- und Flüchtlingsgesetz und Kriegsfolgenbereinigungsgesetz" - )
кл. фразы "Deutschstämmigen etc"
29.04.07 20:50
в ответ tuv 29.04.07 20:34
Я сам был в таком пос╦лке под Ульяновском в начале девяностых... И видел эти сборные домики и модули сыроварен да маслобоен, присланных по программе возрождения из Германии... Собственно, администрация, наши же, русаки,... РД, то бишь,.. с которыми я разговаривал, утверждала, что сам контингент,... наши, то есть, РД,.. для кого это вс╦ предназначалось, просто напрочь саботировали любое дальнейшее развитие программы, отказываясь работать, и считая, что немецкая помощь - это нечто материально-денежное, похожее на социалхильфе...
29.04.07 20:51
в ответ tuv 29.04.07 19:02
[цитата]Если российским немцам в Германии дорога их история и предки, то таким способом они могли бы и продемострировать свою заинтересованность. Не требовать от разных всяких властей "адекватных действий" и "бюджетного финансирования", а своей копеечкой отдать дань памяти предкам. Тихо, без лишнего шума. В коопераци с местными властями в России, а не с позиции "вы нам должны" и "государство обязано позаботиться".
Неужели и я в 34 тоже таким наивным был?
Неужели и я в 34 тоже таким наивным был?
29.04.07 20:51
в ответ FantomS 29.04.07 20:44
Но 20 апреля в столице Германии вандалы повредили один из монументов советским воинам, павшим при битве за Берлин. Об этом сообщило столичное полицейское управление, передает mignews.
По словам полицейского, неизвестные сорвали и унесли примерно один квадратный метр металлического знамени. ╚Мы считаем, что здесь, скорее всего, нет никакой политической подоплеки. Кражи цветного металла достаточно частое явление╩, ? заявил представитель полиции.
Интересно, если нет полит.подоплёки -куда же его дели? В ебей на продажу что -ли?
По словам полицейского, неизвестные сорвали и унесли примерно один квадратный метр металлического знамени. ╚Мы считаем, что здесь, скорее всего, нет никакой политической подоплеки. Кражи цветного металла достаточно частое явление╩, ? заявил представитель полиции.
Интересно, если нет полит.подоплёки -куда же его дели? В ебей на продажу что -ли?
29.04.07 20:59
Интересный пример. Только не совсем понятно, что Вы хотели им сказать.
в ответ Schloss 29.04.07 20:50
В ответ на:
наши, то есть, РД,.. для кого это всё предназначалось, просто напрочь саботировали любое дальнейшее развитие программы, отказываясь работать, и считая, что немецкая помощь - это нечто материально-денежное, похожее на социалхильфе...
наши, то есть, РД,.. для кого это всё предназначалось, просто напрочь саботировали любое дальнейшее развитие программы, отказываясь работать, и считая, что немецкая помощь - это нечто материально-денежное, похожее на социалхильфе...
Интересный пример. Только не совсем понятно, что Вы хотели им сказать.
29.04.07 20:59
Я был на Поволжье в 91м, когда шумиха была по поводу возвращенья в разгаре. Проехал от Волгограда до Саратова, заезжал в частности в Палласовку, разговаривал тогда с замом горисполкома о возможности преселения немцев. Марочку то они брали, а переселение шло единицами. По его словам население было не против, просто немцы не хотели ехать. А сам так как Ленин добро улыбается. На прощание он мне заметил: Да и к лучшему это все. Так что вопрос с республикой был тогда большим лохотроном.
в ответ Schloss 29.04.07 20:50
В ответ на:
Я сам был в таком пос╦лке под Ульяновском в начале девяностых..
Я сам был в таком пос╦лке под Ульяновском в начале девяностых..
Я был на Поволжье в 91м, когда шумиха была по поводу возвращенья в разгаре. Проехал от Волгограда до Саратова, заезжал в частности в Палласовку, разговаривал тогда с замом горисполкома о возможности преселения немцев. Марочку то они брали, а переселение шло единицами. По его словам население было не против, просто немцы не хотели ехать. А сам так как Ленин добро улыбается. На прощание он мне заметил: Да и к лучшему это все. Так что вопрос с республикой был тогда большим лохотроном.
Умом Россию не понять, пока не выпито 0,5. А если выпито 0,5, вс╦ дело кажется не хитрым
Но что бы глубже понимать уже попахивает литром.
Но что бы глубже понимать уже попахивает литром.
29.04.07 21:06
Он имел в виду что это мифы
мэйл
(знакомое лицо)
29/4/07 20:42
Ре: Россия - как всегда двойные стандарты? Подписка по е-маил Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ ФЭД 29/4/07 20:37
Список мифов 2 МВ огласите.
P.S Про Generalplan Ost видимо он не слыхал
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/generalplanost/index.html
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045
мэйл
(знакомое лицо)
29/4/07 20:42
Ре: Россия - как всегда двойные стандарты? Подписка по е-маил Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ ФЭД 29/4/07 20:37
Список мифов 2 МВ огласите.
P.S Про Generalplan Ost видимо он не слыхал
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/generalplanost/index.html
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045
29.04.07 21:08
Вот как раз Финны в 39 и дали большевикам по мозгам, вот они и перестали лезть туда.
Правильно, поскольку Эстония входит в сферу влияния НАТО она может себе позволить
себе послать нахер Россию вместе с её мифами. Думаю все последствия эстонцами были расчитаны и кромя
рычания ничего не ожидается.
в ответ tuv 29.04.07 20:42
В ответ на:
Не надо лезьть на рожон и дразнить соседа. Финны вон культурно и с СССР уживались и с Россией
Не надо лезьть на рожон и дразнить соседа. Финны вон культурно и с СССР уживались и с Россией
Вот как раз Финны в 39 и дали большевикам по мозгам, вот они и перестали лезть туда.
В ответ на:
Поскольку - "зона влияния".
Поскольку - "зона влияния".
Правильно, поскольку Эстония входит в сферу влияния НАТО она может себе позволить
себе послать нахер Россию вместе с её мифами. Думаю все последствия эстонцами были расчитаны и кромя
рычания ничего не ожидается.
29.04.07 21:17
в ответ мэйл 29.04.07 21:06
Никакой европейский нормальный историк не скажет, что ссср был девственно чист в развязывании 2МВ.
Как раз ворота к 2МВ был Пакт Молотова-Риббентропа.
И ни какой историк не скажет об ЗАМЕНЕ германской окупации советской, что это было освобождением Эстонии,
Венгрии, .... Да что собственно историки - народы этих стран уже ответили на это "освобождение" .
Как раз ворота к 2МВ был Пакт Молотова-Риббентропа.
И ни какой историк не скажет об ЗАМЕНЕ германской окупации советской, что это было освобождением Эстонии,
Венгрии, .... Да что собственно историки - народы этих стран уже ответили на это "освобождение" .
29.04.07 21:19
По-моему - в 40-ом, ну, да, Бог с ними. Значит, напугали, финны русских до смерти?
Вот эта мысль интересная. Скорее всего, прибалтийские республики будут использовать, чтобы дразнить "русского медведя". Странно, что новую ПРО не в Эстонии ставят.. Только невдомёк маленькой Эстониии, что в её позиции лучше быть нейтральной "Швейцарией". Ибо попадут опять между жерновов истории. Не дай Бог, конечно.
в ответ ФЭД 29.04.07 21:08
В ответ на:
Вот как раз Финны в 39 и дали большевикам по мозгам, вот они и перестали лезть туда
Вот как раз Финны в 39 и дали большевикам по мозгам, вот они и перестали лезть туда
По-моему - в 40-ом, ну, да, Бог с ними.
Значит, напугали, финны русских до смерти? В ответ на:
Думаю все последствия эстонцами были расчитаны и кромя
рычания ничего не ожидается.
Думаю все последствия эстонцами были расчитаны и кромя
рычания ничего не ожидается.
Вот эта мысль интересная. Скорее всего, прибалтийские республики будут использовать, чтобы дразнить "русского медведя". Странно, что новую ПРО не в Эстонии ставят.. Только невдомёк маленькой Эстониии, что в её позиции лучше быть нейтральной "Швейцарией". Ибо попадут опять между жерновов истории. Не дай Бог, конечно.
29.04.07 21:22
Шлосс, Вы же интеллигентный человек, не ругайтесь, пожалуйста, этим дурацким "РД".
Таких примеров несть числа. Но больше всего меня раздражает, как верно заметил один из участников дискусии, эта вечная возня за портфели, ставшая для многих функционеров от российских немцев самоцелью.
в ответ Schloss 29.04.07 21:18
В ответ на:
Ну,... разговор ведь зашел об акции под громким названием "Возрождение"... Немецкие поставки тоже осуществлялись в рамках этой акции... С российской стороны этим занимались тоже исключительно РД...
Ну,... разговор ведь зашел об акции под громким названием "Возрождение"... Немецкие поставки тоже осуществлялись в рамках этой акции... С российской стороны этим занимались тоже исключительно РД...
Шлосс, Вы же интеллигентный человек, не ругайтесь, пожалуйста, этим дурацким "РД".
Таких примеров несть числа. Но больше всего меня раздражает, как верно заметил один из участников дискусии, эта вечная возня за портфели, ставшая для многих функционеров от российских немцев самоцелью.
29.04.07 21:23
Да это все просто дешевый пиар российской элиты! Они делают вид, что радеют за народ и на этом зарабатываю политические очки!
Все эти комичные призывы деятелей типа С.Иванова -" мы де новые порты построим и не будем больше эстонцам за транзит платить!!" А почему раньше не построили, раз это невыгодно?!
Да и понятно почему - в прибалтийских государствах полно фирм, через которые ведет свои частные коммерческие дела российская верхушка.
в ответ ФЭД 29.04.07 21:08
В ответ на:
Думаю все последствия эстонцами были расчитаны и кромя
рычания ничего не ожидается.
Думаю все последствия эстонцами были расчитаны и кромя
рычания ничего не ожидается.
Да это все просто дешевый пиар российской элиты! Они делают вид, что радеют за народ и на этом зарабатываю политические очки!
Все эти комичные призывы деятелей типа С.Иванова -" мы де новые порты построим и не будем больше эстонцам за транзит платить!!" А почему раньше не построили, раз это невыгодно?!
Да и понятно почему - в прибалтийских государствах полно фирм, через которые ведет свои частные коммерческие дела российская верхушка.
29.04.07 21:29
Так никто и не отрицает это. Если Вы помните в свое время именно Эстония была крупнейшим экспортером цветных металлов.
в ответ Remius 29.04.07 21:23
В ответ на:
Да и понятно почему - в прибалтийских государствах полно фирм, через которые ведет свои частные коммерческие дела российская верхушка.
Да и понятно почему - в прибалтийских государствах полно фирм, через которые ведет свои частные коммерческие дела российская верхушка.
Так никто и не отрицает это. Если Вы помните в свое время именно Эстония была крупнейшим экспортером цветных металлов.
29.04.07 21:32
в ответ tuv 29.04.07 21:22
А как сокращать то?... Тут вообще на форуме неразбериха, уже и не пойм╦шь, как себя называть... Русаком нельзя, РД нельзя... русским немцем неадекватно,... ну не выводить же руссландштаммиге дойче?...
По поводу "возни с портфелями" отсылаю Вас опять же к манускрипту доктора Криегера о деградации...
По поводу "возни с портфелями" отсылаю Вас опять же к манускрипту доктора Криегера о деградации...
29.04.07 21:33
в ответ ФЭД 29.04.07 21:17
Никакой европейский нормальный историк не скажет, что ссср был девственно чист в развязывании 2МВ.
Ого, чем дальше в лес,тем больше дров. Оказывается ссср был по вашему НЕ девственно чист в развязывании МВ Вот, кто развязал войну - СССР!!! (я же просил -не надо суворовазюнделяитп)
Ого, чем дальше в лес,тем больше дров. Оказывается ссср был по вашему НЕ девственно чист в развязывании МВ
Вот, кто развязал войну - СССР!!! (я же просил -не надо суворовазюнделяитп)
29.04.07 21:39
в ответ FantomS 29.04.07 21:31
Славян ... точно бы вырезали.[/цитата]
Наконец-то знающего человека нашел. Все эти власовцы, "инородные" эсэсовцы и проч. они что, все были типа "камикадзе"?
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045
Hitlers Pläne im Osten Europas
...
Der "Generalplan Ost" war das Gesamtkonzept der nationalsozialistischen Germanisierungspolitik in den osteuropäischen Ländern. In jenen Territorien also, die entweder bereits von Deutschland besetzt oder noch zu erobern waren. Der Plan sah vor, innerhalb von 30 Jahren etwa zehn Millionen "germanische Menschen" im Osten anzusiedeln. Von den Siedlungsprojekten waren neben den eroberten Gebieten in Polen und den baltischen Ländern auch Weißrussland, Teile der Ukraine, Leningrad, die Krim sowie Teile des Dnjeprbogens betroffen. Insgesamt handelte es sich um eine Bevölkerungszahl von über 45 Millionen Menschen, darunter etwa sechs Millionen Juden. 31 der 45 Millionen betroffenen Einheimischen wurden als "rassisch unerwünscht" eingeschätzt, sie sollten nach Sibirien vertrieben werden.
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."
Erste "Probevergasungen" im Herbst 1941....
Наконец-то знающего человека нашел. Все эти власовцы, "инородные" эсэсовцы и проч. они что, все были типа "камикадзе"?
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045
Hitlers Pläne im Osten Europas
...
Der "Generalplan Ost" war das Gesamtkonzept der nationalsozialistischen Germanisierungspolitik in den osteuropäischen Ländern. In jenen Territorien also, die entweder bereits von Deutschland besetzt oder noch zu erobern waren. Der Plan sah vor, innerhalb von 30 Jahren etwa zehn Millionen "germanische Menschen" im Osten anzusiedeln. Von den Siedlungsprojekten waren neben den eroberten Gebieten in Polen und den baltischen Ländern auch Weißrussland, Teile der Ukraine, Leningrad, die Krim sowie Teile des Dnjeprbogens betroffen. Insgesamt handelte es sich um eine Bevölkerungszahl von über 45 Millionen Menschen, darunter etwa sechs Millionen Juden. 31 der 45 Millionen betroffenen Einheimischen wurden als "rassisch unerwünscht" eingeschätzt, sie sollten nach Sibirien vertrieben werden.
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."
Erste "Probevergasungen" im Herbst 1941....
29.04.07 21:41
Да никак не сокращать. Вы же с компом на ты - CTR+C --> CTR+V , если уж лень всякий раз выписывать. Просто это РД как-то пренебрежительно звучит. Не пишут же о себе еврейские эмигранты - КФ или там РЕ.
в ответ Schloss 29.04.07 21:32
В ответ на:
А как сокращать то?... Тут вообще на форуме неразбериха, уже и не поймёшь, как себя называть... Русаком нельзя, РД нельзя... русским немцем неадекватно,... ну не выводить же руссландштаммиге дойче?...
А как сокращать то?... Тут вообще на форуме неразбериха, уже и не поймёшь, как себя называть... Русаком нельзя, РД нельзя... русским немцем неадекватно,... ну не выводить же руссландштаммиге дойче?...
Да никак не сокращать.
Вы же с компом на ты - CTR+C --> CTR+V , если уж лень всякий раз выписывать. Просто это РД как-то пренебрежительно звучит. Не пишут же о себе еврейские эмигранты - КФ или там РЕ.
29.04.07 21:50
Спасибо, конечно, за подсказку. Но, как бы Вам объяснить.. Русскоговорящие мы, конечно, здесь, все. Но признак этот, не определяющий. БОльшую роль играет этническое происхождение. Грузин и казах тоже ведь могут владеть русским языком. Об этом мы и беседуем с юзером Шлоссом. Ну, или почти об этом.
в ответ мэйл 29.04.07 21:42
В ответ на:
пишут - "русскоговорящие"
пишут - "русскоговорящие"
Спасибо, конечно, за подсказку. Но, как бы Вам объяснить.. Русскоговорящие мы, конечно, здесь, все. Но признак этот, не определяющий. БОльшую роль играет этническое происхождение. Грузин и казах тоже ведь могут владеть русским языком. Об этом мы и беседуем с юзером Шлоссом. Ну, или почти об этом.
29.04.07 21:57
в ответ мэйл 29.04.07 21:39
не надоело Вам в истории копаться? Уж сколько лет после войны прошло - все неугомонитесь.
Может хватит уже назад оглядываться,а жить настоящим и ковать планы на будущее,тем самым обеспечивая достойную жизнь своим детям и себе?!
Или теперь немцы до скончания веков должны раскаиваться?
Может хватит уже назад оглядываться,а жить настоящим и ковать планы на будущее,тем самым обеспечивая достойную жизнь своим детям и себе?!
Или теперь немцы до скончания веков должны раскаиваться?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
29.04.07 22:06
в ответ Schwedter 29.04.07 21:57
не надоело Вам в истории копаться?
Нет.
Уж сколько лет после войны прошло - все неугомонитесь.
И дети моих детей -тоже не угомонятся - гарантирую
Может хватит уже назад оглядываться,а жить настоящим и ковать планы на будущее,тем самым обеспечивая достойную жизнь своим детям и себе?!
Или теперь немцы до скончания веков должны раскаиваться?
Причем тут расскаивание, товарищ спросил /усомнился про славян - я доходчиво пояснил. Уяснили?
Нет.
Уж сколько лет после войны прошло - все неугомонитесь.
И дети моих детей -тоже не угомонятся - гарантирую
Может хватит уже назад оглядываться,а жить настоящим и ковать планы на будущее,тем самым обеспечивая достойную жизнь своим детям и себе?!
Или теперь немцы до скончания веков должны раскаиваться?
Причем тут расскаивание, товарищ спросил /усомнился про славян - я доходчиво пояснил. Уяснили?
29.04.07 22:09
в ответ tuv 29.04.07 21:50
ИМХО удобнее называть по местам бывшего поселения, напр. : Wolgadeutsche,Krimdeutsche etc.
тем более,что отличия как в традициях,укладу жизни и т.д. есть. Выделяются же в Германии судетские немцы...
тем более,что отличия как в традициях,укладу жизни и т.д. есть. Выделяются же в Германии судетские немцы...
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
29.04.07 22:10
Нет у меня версий, я ж написал - "не сокращайте". Пишите не "РД", а российские немцы. Ваше право, конечно же, к этому призыву не прислушиваться. Может это у Вас такой фирменный стиль, без него не будет и юзера Шлосса.
в ответ Schloss 29.04.07 22:07
В ответ на:
А чего вставлять то в CTR+C?... Давайте Вашу, еще одну, версию идентификации...
А чего вставлять то в CTR+C?... Давайте Вашу, еще одну, версию идентификации...
Нет у меня версий, я ж написал - "не сокращайте". Пишите не "РД", а российские немцы.
Ваше право, конечно же, к этому призыву не прислушиваться. Может это у Вас такой фирменный стиль, без него не будет и юзера Шлосса.
29.04.07 22:12
Во, типично немецкая ситуация - три немца - пять землячеств. По большому счёту достаточно исторического определения - российские немцы. Не называют же себя американские немцы по штатам.
в ответ Schwedter 29.04.07 22:09
В ответ на:
ИМХО удобнее называть по местам бывшего поселения, напр. : Wolgadeutsche,Krimdeutsche etc.
ИМХО удобнее называть по местам бывшего поселения, напр. : Wolgadeutsche,Krimdeutsche etc.
Во, типично немецкая ситуация - три немца - пять землячеств.
По большому счёту достаточно исторического определения - российские немцы. Не называют же себя американские немцы по штатам.
29.04.07 22:24
в ответ мэйл 29.04.07 22:06
поверьте,у меня тоже найдутся причины для недовольства действиями как политиков бСССР , так и отдельных личностей за геноцид моего народа,который внес огромный вклад в развитие культуры,науки,промышленности и т.д. Росийской империи и СССР.Благодарностью за это были ГУЛАГ и поражение в гражданских правах.Последствием чего является массовая эммиграция уже на протяжении более чем 20-и лет из всех стран бСССР.Это страна была Родиной для нас на протяжении 200 с лишним лет.
По поводу неугомонности : кто старое помянет - тому глаз вон.
По поводу неугомонности : кто старое помянет - тому глаз вон.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
29.04.07 22:30
чтож поделать - изъяны немецкого менталитета
посмотрите на карту Германии 1790-го года - более 300 государств
в ответ tuv 29.04.07 22:12
В ответ на:
Во, типично немецкая ситуация - три немца - пять землячеств.
Во, типично немецкая ситуация - три немца - пять землячеств.
чтож поделать - изъяны немецкого менталитета
посмотрите на карту Германии 1790-го года - более 300 государств
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
29.04.07 22:37
в ответ мэйл 29.04.07 21:39
так это только планы, к тому же неизвестна достоверность этих "планов."
Но действия большевиков по выселению 15 млн германцев известы (не считая такую мелочь, как российских
немцев). Или известные планы главного большевистского пропагандиста Эренбурга "убей немца" - вот это планы так планы.
Но действия большевиков по выселению 15 млн германцев известы (не считая такую мелочь, как российских
немцев). Или известные планы главного большевистского пропагандиста Эренбурга "убей немца" - вот это планы так планы.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
29.04.07 22:48
не нужно считать себя выше других,я очень внимательно читаю.
кстати,вновь открытую Вами ветку,считаю провокационной
в ответ мэйл 29.04.07 22:44
В ответ на:
Да, кстати, вы уяснили себе, К ЧЕМУ БЫЛ ДАН ответ??? Похоже нет
Да, кстати, вы уяснили себе, К ЧЕМУ БЫЛ ДАН ответ??? Похоже нет
не нужно считать себя выше других,я очень внимательно читаю.
кстати,вновь открытую Вами ветку,считаю провокационной
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
29.04.07 22:57
Понятно - каждый замечает только то, что хочет. Ваш предыдущий вопрос, насколько я понял, был на тему есть ли памятники советским солдатам на территории Германии и кто проплачивает их содержание. Уточняю - есть и находятся на Германском "обеспечении".
в ответ мэйл 29.04.07 20:51
В ответ на:
По словам полицейского, неизвестные сорвали и унесли примерно один квадратный метр металлического знамени. ╚Мы считаем, что здесь, скорее всего, нет никакой политической подоплеки. Кражи цветного металла достаточно частое явление╩, ? заявил представитель полиции.
Интересно, если нет полит.подопл╦ки -куда же его дели? В ебей на продажу что -ли?
По словам полицейского, неизвестные сорвали и унесли примерно один квадратный метр металлического знамени. ╚Мы считаем, что здесь, скорее всего, нет никакой политической подоплеки. Кражи цветного металла достаточно частое явление╩, ? заявил представитель полиции.
Интересно, если нет полит.подопл╦ки -куда же его дели? В ебей на продажу что -ли?
Понятно - каждый замечает только то, что хочет. Ваш предыдущий вопрос, насколько я понял, был на тему есть ли памятники советским солдатам на территории Германии и кто проплачивает их содержание. Уточняю - есть и находятся на Германском "обеспечении".
29.04.07 23:34
Жаль что не на русском. Впрочем не так и важно. Читал когда-то "Солдаты которых предали. Записки офицера вермахта." Автора не помню, помню только, что он после войны был обербюргомайстером Дрездена. Во время войны он командовал саперным батальоном под Сталинградом. Так он там приводит примерно такие слова своего командира дивизии: "Когда каждый русский получит свой дом с теплым туалетом, они сразу разберуться что к чему." Это, насколько я понимаю, совсем не то, что Вы мне привели. Выходит, офицеры Вермахта не знали этих доктрин? Впрочем, у "советских" не только "собстенная гордость", но и "своя логика"
В ответ на:
Hitlers Pläne im Osten Europas
...
Der "Generalplan Ost" war das Gesamtkonzept der nationalsozialistischen Germanisierungspolitik in den osteuropäischen Ländern. In jenen Territorien also, die entweder bereits von Deutschland besetzt oder noch zu erobern waren. Der Plan sah vor, innerhalb von 30 Jahren etwa zehn Millionen "germanische Menschen" im Osten anzusiedeln. Von den Siedlungsprojekten waren neben den eroberten Gebieten in Polen und den baltischen Ländern auch Weißrussland, Teile der Ukraine, Leningrad, die Krim sowie Teile des Dnjeprbogens betroffen. Insgesamt handelte es sich um eine Bevölkerungszahl von über 45 Millionen Menschen, darunter etwa sechs Millionen Juden. 31 der 45 Millionen betroffenen Einheimischen wurden als "rassisch unerwünscht" eingeschätzt, sie sollten nach Sibirien vertrieben werden.
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."
Erste "Probevergasungen" im Herbst 1941....
Hitlers Pläne im Osten Europas
...
Der "Generalplan Ost" war das Gesamtkonzept der nationalsozialistischen Germanisierungspolitik in den osteuropäischen Ländern. In jenen Territorien also, die entweder bereits von Deutschland besetzt oder noch zu erobern waren. Der Plan sah vor, innerhalb von 30 Jahren etwa zehn Millionen "germanische Menschen" im Osten anzusiedeln. Von den Siedlungsprojekten waren neben den eroberten Gebieten in Polen und den baltischen Ländern auch Weißrussland, Teile der Ukraine, Leningrad, die Krim sowie Teile des Dnjeprbogens betroffen. Insgesamt handelte es sich um eine Bevölkerungszahl von über 45 Millionen Menschen, darunter etwa sechs Millionen Juden. 31 der 45 Millionen betroffenen Einheimischen wurden als "rassisch unerwünscht" eingeschätzt, sie sollten nach Sibirien vertrieben werden.
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."
Erste "Probevergasungen" im Herbst 1941....
Жаль что не на русском. Впрочем не так и важно. Читал когда-то "Солдаты которых предали. Записки офицера вермахта." Автора не помню, помню только, что он после войны был обербюргомайстером Дрездена. Во время войны он командовал саперным батальоном под Сталинградом. Так он там приводит примерно такие слова своего командира дивизии: "Когда каждый русский получит свой дом с теплым туалетом, они сразу разберуться что к чему." Это, насколько я понимаю, совсем не то, что Вы мне привели. Выходит, офицеры Вермахта не знали этих доктрин?
Впрочем, у "советских" не только "собстенная гордость", но и "своя логика"
30.04.07 00:11
Мариус, почти не переводя дыхания, продолжал с еще большим воодушевлением:
- Будем же справедливы, друзья! Империя такого императора! Какая блестящая судьба для народа, если это народ Франции и если он приобщает свой гений к гению этого человека! Воцаряться всюду, где бы ни появился, торжествовать всюду, куда бы ни пришел, делать местом привала столицы всех государств, сажать королями своих гренадеров, росчерком пера упразднять династии, штыками перекраивать Европу, - пусть чувствуют, что когда он угрожает, рука его на эфесе божьего меча! Какой блестящий жребий -следовать за человеком, совмещающим в лице своем Ганнибала, Цезаря и Карла Великого, быть народом того, кто, что ни день, дарует вам благую весть успехов в ратном деле, пробуждает вас залпами пушки Дома инвалидов, бросает в пучину вечности чудесные, неугасимым пламенем горящие слова: Маренго, Арколь, Аустерлиц, Иена, Ваграм! Кто поминутно зажигает в зените веков созвездия новых побед, уподобляет Французскую империю Римской! Какой блестящий жребий -быть великой нацией, создавшей великую армию и, подобно горе, посылающей орлов своих во все концы вселенной, дать разлететься по всей земле своим легионам, покорять, властвовать, повергать ниц, представлять собою какой-то необыкновенный народ в Европе, сверкающий золотом славы, оглашать историю фанфарами титанических труб, побеждать мир дважды: силой оружия и ослепительным светом! Это ли не прекрасно? И есть ли что-либо прекраснее этого?
В.Гюго
в ответ Schloss 29.04.07 20:13
В ответ на:
Бонапарт, по сути - отморозок... Сколько французов положил в бессмысленных войнах... А во Франции к нему до сих пор с почтением... Как Вы думаете, почему?...
Бонапарт, по сути - отморозок... Сколько французов положил в бессмысленных войнах... А во Франции к нему до сих пор с почтением... Как Вы думаете, почему?...
Мариус, почти не переводя дыхания, продолжал с еще большим воодушевлением:
- Будем же справедливы, друзья! Империя такого императора! Какая блестящая судьба для народа, если это народ Франции и если он приобщает свой гений к гению этого человека! Воцаряться всюду, где бы ни появился, торжествовать всюду, куда бы ни пришел, делать местом привала столицы всех государств, сажать королями своих гренадеров, росчерком пера упразднять династии, штыками перекраивать Европу, - пусть чувствуют, что когда он угрожает, рука его на эфесе божьего меча! Какой блестящий жребий -следовать за человеком, совмещающим в лице своем Ганнибала, Цезаря и Карла Великого, быть народом того, кто, что ни день, дарует вам благую весть успехов в ратном деле, пробуждает вас залпами пушки Дома инвалидов, бросает в пучину вечности чудесные, неугасимым пламенем горящие слова: Маренго, Арколь, Аустерлиц, Иена, Ваграм! Кто поминутно зажигает в зените веков созвездия новых побед, уподобляет Французскую империю Римской! Какой блестящий жребий -быть великой нацией, создавшей великую армию и, подобно горе, посылающей орлов своих во все концы вселенной, дать разлететься по всей земле своим легионам, покорять, властвовать, повергать ниц, представлять собою какой-то необыкновенный народ в Европе, сверкающий золотом славы, оглашать историю фанфарами титанических труб, побеждать мир дважды: силой оружия и ослепительным светом! Это ли не прекрасно? И есть ли что-либо прекраснее этого?
В.Гюго
Früher an Später denken!
30.04.07 02:43
То что Гитлер в отношении славянских народов мечтал , СССР воплотил в отношении российских немцев ...
В начале 20-го века в среде российских немцев было как и наибольшее процентное соотношение грамотных по сравнению с другими народами Российской империи, так и наибольшее процентное соотношение лиц с высшим образованием ...
Всего за полвека с небольшим в СССР добились того, что по процентному соотношению лиц с высшим образованием российские немцы оказались на втором месте после чукчей ...
в ответ мэйл 29.04.07 21:39
В ответ на:
"Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug..."
"Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug..."
То что Гитлер в отношении славянских народов мечтал , СССР воплотил в отношении российских немцев ...
В начале 20-го века в среде российских немцев было как и наибольшее процентное соотношение грамотных по сравнению с другими народами Российской империи, так и наибольшее процентное соотношение лиц с высшим образованием ...
Всего за полвека с небольшим в СССР добились того, что по процентному соотношению лиц с высшим образованием российские немцы оказались на втором месте после чукчей ...
30.04.07 07:50
Гитлер не только мечтал - планы были на оккупированных териториях введены в действие.
П.С. А каков процент среди российских немцев от обшего числа российских немцев, которые прибыли в ФРГ:
с вышсим образованием, полученным в:
1. (б)СССР.
2. уже в ФРГ.
Сколько из прибывшиx из СССР российских немцев занимаются интеллектуальным трудом и сколько - физическим?
Каков процент российских немцев имеет второе Выsшее Образование, полученное в:
1. бССР
2. ФРГ?
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 02:43
В ответ на:
То что Гитлер в отношении славянских народов мечтал , СССР воплотил в отношении российских немцев ...
То что Гитлер в отношении славянских народов мечтал , СССР воплотил в отношении российских немцев ...
Гитлер не только мечтал - планы были на оккупированных териториях введены в действие.
П.С. А каков процент среди российских немцев от обшего числа российских немцев, которые прибыли в ФРГ:
с вышсим образованием, полученным в:
1. (б)СССР.
2. уже в ФРГ.
Сколько из прибывшиx из СССР российских немцев занимаются интеллектуальным трудом и сколько - физическим?
Каков процент российских немцев имеет второе Выsшее Образование, полученное в:
1. бССР
2. ФРГ?
30.04.07 08:04
в ответ FantomS 29.04.07 23:34
Вам достаточно перевести вот ето:Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben.", чтобы убедиться, что к чему. Могу реперные точки указать: только 14 Млн-ов "рассовоправильных" имели право остаться на территориях, где они родились....Увеличение численности славянского населения нежелательно. Бездетность и Аборты - приветствуются. Воспитание для славянских детей
не нужно:счeт до 100 - ето все что они должны збать. Славянe должны работать на немцев, если они не могут работать - им следует умереть.
П.С (ко всем)
Я надеюсь, что все-таки смету на новый памятник трудармейцам в РФ, а также р./счет сообщат, а также фамилии росийских чиновников, непосредственно препятсвующих строительству.
П.С (ко всем)
Я надеюсь, что все-таки смету на новый памятник трудармейцам в РФ, а также р./счет сообщат, а также фамилии росийских чиновников, непосредственно препятсвующих строительству.
30.04.07 08:37
в ответ ФЭД 30.04.07 08:27
Когда Немцы заняли украину, то расстреливали только дворняшек, партизанского движения не было, уже потом появились карательные отряды переодетых "немцев" чтобы поднять народную волну. Это не выдумки а рассказ моего деда, который жил не территории украины во время оккупации, а после работал в германии, в период войны.
sapienti sat, bom bolenat
30.04.07 08:39
Это, Шлосс, не тупичёк, а "Gehirnblokade". Вы, что же, когда применяете своё РД, что-то другое предполагаете? (я так понимаю то же самое - Rußlanddeustche) Или к себе Вы этот этноним не применяете?
в ответ Schloss 29.04.07 22:19
В ответ на:
Да, но я, к примеру, вовсе не из России... и никогда в России не жил... Как тут быть?... Тупичек-с...
Да, но я, к примеру, вовсе не из России... и никогда в России не жил... Как тут быть?... Тупичек-с...
Это, Шлосс, не тупичёк, а "Gehirnblokade".
Вы, что же, когда применяете своё РД, что-то другое предполагаете? (я так понимаю то же самое - Rußlanddeustche) Или к себе Вы этот этноним не применяете?
30.04.07 08:40
в ответ мэйл 30.04.07 08:32
режим национал-большевиков занимавшихся весь период 30-х годов только фальшифками и фальшивыми
процессами даже против своих, был сверхквалифицирован и тренирован для всяких фальшивок над
не могущими сопротивляться побеждёнными.
Достаточно вспомнить Катынь. Одно из немногих фальшивок где этот национал-большевитский жулик и фальсификатор
был пойман за руку.
Ваша цитата из серии "мифы 2МВ"
процессами даже против своих, был сверхквалифицирован и тренирован для всяких фальшивок над
не могущими сопротивляться побеждёнными.
Достаточно вспомнить Катынь. Одно из немногих фальшивок где этот национал-большевитский жулик и фальсификатор
был пойман за руку.
Ваша цитата из серии "мифы 2МВ"
30.04.07 08:59
30.04.07 11:16
Почему одно должно быть противопоставлено другому? Вроде никакая пострадавшаяч группа не отказывалась, если за счет виновного - или даже невиновного - государства построен центральный монумент или создан документационный центр. Почему же для российский немцев должно быть иначе. У них что, особенная гордость?
И вроде центральные монументы павшим во время германо-советской войны там, на Поклонной горе или Мамаевом кургане - в порядке содержатся, объект национальной, государственной заботы. Вот это и есть государственная политика, государственно-патриотическая символика. Что не исключает, естественно, фактов запущения, переноса или даже уничтожения того или иного памятника в регионах, на местах. Как и того, что жители конкретного поселка ставят на свои кровные памятники погибшим землякам. И уерковные общины ставят и общественность в городах требует установления мемориальных досок и иных знаков.
Все это вместе есть цепочка одного явления - сохранения исторической памяти. Без государственной поддержки все мелкие частные усилия по мемориализации обречены рано или поздно на провал.
в ответ tuv 29.04.07 19:13
В ответ на:
Не стоит так утрировать. Пара евро из кармана российских немцев в Германии, вложенные в реставрацию кирхи в Поволжье мне были бы мне дороже самого монументального памятника на самой высокой горе в России, постороенные на нефтедоллары из бюджета страны.
Не стоит так утрировать. Пара евро из кармана российских немцев в Германии, вложенные в реставрацию кирхи в Поволжье мне были бы мне дороже самого монументального памятника на самой высокой горе в России, постороенные на нефтедоллары из бюджета страны.
Почему одно должно быть противопоставлено другому? Вроде никакая пострадавшаяч группа не отказывалась, если за счет виновного - или даже невиновного - государства построен центральный монумент или создан документационный центр. Почему же для российский немцев должно быть иначе. У них что, особенная гордость?
И вроде центральные монументы павшим во время германо-советской войны там, на Поклонной горе или Мамаевом кургане - в порядке содержатся, объект национальной, государственной заботы. Вот это и есть государственная политика, государственно-патриотическая символика. Что не исключает, естественно, фактов запущения, переноса или даже уничтожения того или иного памятника в регионах, на местах. Как и того, что жители конкретного поселка ставят на свои кровные памятники погибшим землякам. И уерковные общины ставят и общественность в городах требует установления мемориальных досок и иных знаков.
Все это вместе есть цепочка одного явления - сохранения исторической памяти. Без государственной поддержки все мелкие частные усилия по мемориализации обречены рано или поздно на провал.
30.04.07 11:22
в ответ Vkrieger 30.04.07 11:16
Помоему наиболее актульным был бы памятник в Саратове либо в Энгельсе, достопримечательностей там мало, а немецие здания (оставшиеся) содержаться в порядке и читоте. Аналогичная ситуация будет и с Мемориалом. Пусть там нет захоронений, но край имеет непосредственное отношиние к истории.
sapienti sat, bom bolenat
30.04.07 11:33
но предки то твои приехали в Россию , т.е. Российскую империю , и жили в ней и потом , на распавшейся её территории ...
, и думаю,
оттого , что я родился в еврейской области , мои братья в Одессе , кузины от Архангельска до Якутии , от Норильска до Таджикистана , мы не стали людьми разной национальности
но предки то твои приехали в Россию , т.е. Российскую империю , и жили в ней и потом , на распавшейся её территории ...
, и думаю,
оттого , что я родился в еврейской области , мои братья в Одессе , кузины от Архангельска до Якутии , от Норильска до Таджикистана , мы не стали людьми разной национальности
30.04.07 11:49
Когда немцы заняли Беларусь, то просто рвали эту землю как первую территорию ненавистного Советского Союза, предела ненависти и жестокости не было!Моя мама родилась осенью 1941 года в лесу,жителей спасали знаменитые белорусские болота, семья моей бабушки неделю просидела по пояс в близлежащих болотах, куда немцы побоялись сунуться, не зная местности. А потом около года скитаний по лесам с реб╦нком на руках. А кому-то повезло меньше, потому что по последним данным в Беларуси погиб во 2МВ каждый третий - не каждый четв╦ртый, как было официально заявлено ранее.
Это мне моя бабушка тоже рассказывала, и я ей тоже не могу не доверять, как вы - своему деду.
У каждого, кто пережил эту войну, своя история в ней. И вероятно, разумнее было бы не касаться этой очень острой темы здесь совсем.
в ответ Bolenath 30.04.07 08:37
В ответ на:
Когда Немцы заняли украину, то расстреливали только дворняжек
Когда Немцы заняли украину, то расстреливали только дворняжек
В ответ на:
Это не выдумки, а рассказ моего деда
Это не выдумки, а рассказ моего деда
Когда немцы заняли Беларусь, то просто рвали эту землю как первую территорию ненавистного Советского Союза, предела ненависти и жестокости не было!Моя мама родилась осенью 1941 года в лесу,жителей спасали знаменитые белорусские болота, семья моей бабушки неделю просидела по пояс в близлежащих болотах, куда немцы побоялись сунуться, не зная местности. А потом около года скитаний по лесам с реб╦нком на руках. А кому-то повезло меньше, потому что по последним данным в Беларуси погиб во 2МВ каждый третий - не каждый четв╦ртый, как было официально заявлено ранее.
Это мне моя бабушка тоже рассказывала, и я ей тоже не могу не доверять, как вы - своему деду.
У каждого, кто пережил эту войну, своя история в ней. И вероятно, разумнее было бы не касаться этой очень острой темы здесь совсем.
30.04.07 12:15
Данные не у меня, а у историков. А я, Вы знаете, имею очень хорошую привычку читать на досуге, о ч╦м я и сообщила в сво╦м профиле как о хобби
Если я кого-то и удивила, то , вероятно, скорее всего Вас, а не Роммеля: Вы ведь книги о таких фактах, уверена, игнорируете
, потому как вода не на Вашу мельницу
в ответ Altwad 30.04.07 12:06
В ответ на:
У вас снова новые данные?
У вас снова новые данные?
Данные не у меня, а у историков. А я, Вы знаете, имею очень хорошую привычку читать на досуге, о ч╦м я и сообщила в сво╦м профиле как о хобби
Если я кого-то и удивила, то , вероятно, скорее всего Вас, а не Роммеля: Вы ведь книги о таких фактах, уверена, игнорируете
, потому как вода не на Вашу мельницу
30.04.07 12:19
в ответ svetlana_radzivi 30.04.07 12:15
И если уж пересматривать итоги 2МВ,как это делается сейчас в Эстонии, то без двойных стандартов, то есть надо учесть вс╦ - в том числе и эти факты и цифры. Или оставить просто человеческую память - и жить дальше. Но опять же - кому-то выгодно будоражить общество, занимаясь гробокопательством.
30.04.07 12:33
Можно подумать, что регулярные части были туристами в сопровождении СС к варварам на Востоке!Чтоб , не дай Бог, не обидели "туристов"! Не смешите!
А людям , знаете, было без разницы, кто они - СС или регулярные части! Люди видели одно: их пришли убивать и отнять их землю, оставшихся в живых превратить в рабов.
И хватит об этом.
в ответ Bolenath 30.04.07 12:17
В ответ на:
по всей видимости это был СС....а не регулярные части?
по всей видимости это был СС....а не регулярные части?
Можно подумать, что регулярные части были туристами в сопровождении СС к варварам на Востоке!Чтоб , не дай Бог, не обидели "туристов"! Не смешите!
А людям , знаете, было без разницы, кто они - СС или регулярные части! Люди видели одно: их пришли убивать и отнять их землю, оставшихся в живых превратить в рабов.
И хватит об этом.
30.04.07 12:37
К сожалению или к счастью у меня нет мельницы
Но с чего вы взяли что я эти факты игнорирую?
Я тут как подобных местному роммелю встречаю так сразу и спрашиваю, а вы знаете о новых данных о событиях 70 летней давности?
в ответ svetlana_radzivi 30.04.07 12:15
В ответ на:
Если я кого-то и удивила, то , вероятно, скорее всего Вас, а не Роммеля: Вы ведь книги о таких фактах, уверена, игнорируете , потому как вода не на Вашу мельницу
Если я кого-то и удивила, то , вероятно, скорее всего Вас, а не Роммеля: Вы ведь книги о таких фактах, уверена, игнорируете , потому как вода не на Вашу мельницу
К сожалению или к счастью у меня нет мельницы
Но с чего вы взяли что я эти факты игнорирую?
Я тут как подобных местному роммелю встречаю так сразу и спрашиваю, а вы знаете о новых данных о событиях 70 летней давности?
30.04.07 12:49
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
Руководители страны(Эстонии), неспособные оценить последствия своих решений, не должны быть у власти, а если
догадывались о последствиях,но не предотвратили их, то тем более им во власти не место.
И второе, российская сторона должна была предложить перенести памятник и захоронения на свою территорию за свой сч╦т,
и конфликт был бы моментально исчерпан.
догадывались о последствиях,но не предотвратили их, то тем более им во власти не место.
И второе, российская сторона должна была предложить перенести памятник и захоронения на свою территорию за свой сч╦т,
и конфликт был бы моментально исчерпан.
30.04.07 13:58
Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
в ответ ноль 30.04.07 13:56
В ответ на:
А причина-непродуманно-эмоциональное
решение властей
А причина-непродуманно-эмоциональное
решение властей
Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
30.04.07 14:31
То есть воспользыватся примером и опытом РФ и устраивать из действующих памятников отхожие места для проституток и мебельные магазины на месте уничтоженных?
В ответ на:
Всё можно было сделать не затрагивая болевые точки
русскоязычного населения Эстонии и не обижать соседей(Россию)
Всё можно было сделать не затрагивая болевые точки
русскоязычного населения Эстонии и не обижать соседей(Россию)
То есть воспользыватся примером и опытом РФ и устраивать из действующих памятников отхожие места для проституток и мебельные магазины на месте уничтоженных?
30.04.07 14:52
в ответ Altwad 30.04.07 14:31
Все прекрасно знают, что в Росси проблем с памятниками на порядок больше,
чем в Эстонии,а может, и во всей Прибалтике. Это и вандализм, и
экстремизм да и просто равнодушие..
Но так получилось, что "Бронзовый солдат" стал символом борьбы за освобождение
Эстонии от фашизма, а с символами нужно обходиться очень аккуратно и уважительно.
чем в Эстонии,а может, и во всей Прибалтике. Это и вандализм, и
экстремизм да и просто равнодушие..
Но так получилось, что "Бронзовый солдат" стал символом борьбы за освобождение
Эстонии от фашизма, а с символами нужно обходиться очень аккуратно и уважительно.
30.04.07 15:38
Я у Солженицина Раковый корпус ышо в 1970 читал в свое время . Но в целом он мне не нравится. Но документальные факты из "200 лет вместе". впечатляют.
В ответ на:
У Солженицына есть такая книжОнка "200 лет вместе"... Только там совсем о другом...
У Солженицына есть такая книжОнка "200 лет вместе"... Только там совсем о другом...
Я у Солженицина Раковый корпус ышо в 1970 читал в свое время . Но в целом он мне не нравится. Но документальные факты из "200 лет вместе". впечатляют.
30.04.07 15:38
А да, таки... Психологически это очень важно... Не знаю кто как, а я с жадностью впитываю любую позитивную информацию о Германии... теперь о Германии... Не то шоба горжусь... а так... испытываю чувство удовлетворения, одним словом...
в ответ Leo_lisard 30.04.07 00:11
В ответ на:
В.Гюго
В.Гюго
А да, таки... Психологически это очень важно... Не знаю кто как, а я с жадностью впитываю любую позитивную информацию о Германии... теперь о Германии
... Не то шоба горжусь... а так... испытываю чувство удовлетворения, одним словом...
30.04.07 15:51
Ну, так в чужом глазу всегда соринка заметнее, в то время, как свои зачастую бывают завалены бр╦внами
Да, я это прекрасно вижу и сама.
Я живу в Прибалтике, в старом немецком городе Мемеле, ныне Клайпеда, который по итогам 2МВ был отписан Литве, так здесь даже в разряд поговорки возведено, что самая большая радость - это когда у соседа корова сдохла.
в ответ LTPR 30.04.07 15:27
В ответ на:
Вокруг одни русофобы
Вокруг одни русофобы
Ну, так в чужом глазу всегда соринка заметнее, в то время, как свои зачастую бывают завалены бр╦внами
Да, я это прекрасно вижу и сама.
Я живу в Прибалтике, в старом немецком городе Мемеле, ныне Клайпеда, который по итогам 2МВ был отписан Литве, так здесь даже в разряд поговорки возведено, что самая большая радость - это когда у соседа корова сдохла.
30.04.07 16:02
Русская народная мудрость, кстати.
И если кто-то не разделяет Вашего мнения, не надо его записывать в русофобы. Ни Вы, ни еще кто-либо - не есть Русский Народ. И вещать от его имени не надо.
в ответ svetlana_radzivi 30.04.07 15:51
В ответ на:
что самая большая радость - это когда у соседа корова сдохла.
что самая большая радость - это когда у соседа корова сдохла.
Русская народная мудрость, кстати.
И если кто-то не разделяет Вашего мнения, не надо его записывать в русофобы. Ни Вы, ни еще кто-либо - не есть Русский Народ. И вещать от его имени не надо.
30.04.07 16:32
1.Никогда в России не жила и не бывала, окромя Калининграда.
2.Впервые услышала сей перл именно от литовцев, поверьте на слово!
3.Могу допустить, что многие здесь прикидываются русофобами, дабы поддерживать дискуссии. Вс╦-таки Дискуссионный Клуб, а не Дом Культуры, спорить пришли , а не танцевать по парам
4. См. пункт 1
5. См. пункт 1 ещ╦ раз.
в ответ kaputter roboter 30.04.07 16:02
В ответ на:
Русская народная мудрость, кстати
Русская народная мудрость, кстати
1.Никогда в России не жила и не бывала, окромя Калининграда.
2.Впервые услышала сей перл именно от литовцев, поверьте на слово!
В ответ на:
И если кто-то не разделяет Вашего мнения, не надо записывать его в русофобы
И если кто-то не разделяет Вашего мнения, не надо записывать его в русофобы
3.Могу допустить, что многие здесь прикидываются русофобами, дабы поддерживать дискуссии. Вс╦-таки Дискуссионный Клуб, а не Дом Культуры, спорить пришли , а не танцевать по парам
В ответ на:
Ни Вы, ни ещ╦ кто-либо - не есть Русский Народ
Ни Вы, ни ещ╦ кто-либо - не есть Русский Народ
4. См. пункт 1
В ответ на:
И вещать от его имени не надо
И вещать от его имени не надо
5. См. пункт 1 ещ╦ раз.
30.04.07 16:54
А вот эта чья? -----> "Schadenfreude ist die reinste Freude."
http://www.serve.com/shea/spruch.htm (первая на букву S)
в ответ kaputter roboter 30.04.07 16:02
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
что самая большая радость - это когда у соседа корова сдохла.
Русская народная мудрость, кстати.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
что самая большая радость - это когда у соседа корова сдохла.
Русская народная мудрость, кстати.
А вот эта чья? -----> "Schadenfreude ist die reinste Freude."
http://www.serve.com/shea/spruch.htm (первая на букву S)
30.04.07 17:22
Ага, учиться полезно! И господин Феникс (ау!) в усердных поисках "компромата" тоже кругозор свой расширил.
А народная мудрость всегда права.
в ответ svetlana_radzivi 30.04.07 17:03
В ответ на:
Очччень полезная ссылка, спасибо!
Я как раз в процессе изучения немецкого языка
Очччень полезная ссылка, спасибо!
Я как раз в процессе изучения немецкого языка
Ага, учиться полезно! И господин Феникс (ау!) в усердных поисках "компромата" тоже кругозор свой расширил.
А народная мудрость всегда права.
усё вижу.
30.04.07 18:01
Вот видите, везде символы свои успели поставить, аж с 1945 года, и не дай бог на них замахнуться. А своим погибшим гражданам определенных категорий - никакого памятника не удосужились за 60 лет поставить. Как умнО - нет символа - нет его поругания - нет никаких проблем. И таким образом 60 лет центральный символ жертв российских немцев на алтарь победы, к примеру, никем в Российской Федерации - в столице Москве - не нарушаются. Ибо их вообще нет. А на нет и суда нет. Просто гениально.
в ответ ноль 30.04.07 14:52
В ответ на:
Но так получилось, что "Бронзовый солдат" стал символом борьбы за освобождение
Эстонии от фашизма, а с символами нужно обходиться очень аккуратно и уважительно.
Но так получилось, что "Бронзовый солдат" стал символом борьбы за освобождение
Эстонии от фашизма, а с символами нужно обходиться очень аккуратно и уважительно.
Вот видите, везде символы свои успели поставить, аж с 1945 года, и не дай бог на них замахнуться. А своим погибшим гражданам определенных категорий - никакого памятника не удосужились за 60 лет поставить. Как умнО - нет символа - нет его поругания - нет никаких проблем. И таким образом 60 лет центральный символ жертв российских немцев на алтарь победы, к примеру, никем в Российской Федерации - в столице Москве - не нарушаются. Ибо их вообще нет. А на нет и суда нет. Просто гениально.
30.04.07 18:03
Много есть психических расстройств на свете.... Русофобия - одно из них.
Как это мерзско и грязно, копаться в чужих могилах, перетаскивать куда-то кости и останки давно умерших людей. И если это делают частные лица, то это и так очень плохо, но когда это делают совершенно официально ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, как это сейчас происходит в фашисткой Эстонии - это просто раскрывает подлинную мелочную душонку всего этого народца. А учитывая, что тем самым эстонцы намеренно провоцируют социальную напряженность в обществе, оскорбляя своим ГОСУДАРСТВЕННЫМ гробокопанием память отцов десятков тысяч своих же русскоязычных ГРАЖДАН - НЕГРАЖДАН (ещё отдельная тема) - это настоящая эстонская мерзость.
И вот как демагоги-русофобы из белого делают чёрное:
<<<стальной крест сперли, от цветочной клумбы практически ни следа, место все поросло бурьяном, никто за этим памятником, естественно, не ухаживает. Родное государство в очередной раз умыло руки, не чувствуя за собой никакой ответственности.
Заметьте кто-то украл (НО НЕ ГОСУДАРСТВО, КАК В ЭСТОНИИ), а бурьян - так он на то и бурьян, чтобы рости. Вот взяли бы, да и пропололи, если Вас так волнует состояние этого памятника. Видать, чем самому полоть, вам русских критиковать удобнее ? "Никто не ухаживает" - ну так кто памятник устанавливает, тот вроде и ухаживать по логике должен. Сочувствую немецким трудармейцам что у них нет средств на поддержание памятника своим товарищам, но Россия не может, да и не обязана перенимать на себя заботы по уходу за каждым частным памятником.
Вы бы хоть помянули добрым словом нынешние власти России, которые выделели участок земли под этот памятник... Ан нет, видать хвалить Россию не вписывается никоим образом в русофобские концепции. Россию приятнее всегда ругать. Причём за что ругают ? - Да просто за то, что у самих же не хватает денег на поддержания своего же памятника.
<<<Если назвать то, что делается в Таллинне - скотством, то то, что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженникам тыла - это скотство вдвойне, втройне.>>>
Да... Побольше пафоса поддайте, типа вдвойне, втройне, вчетырне...... в 99 и т.д.... Видать ненависть к России Вас так распирает, что даже умеренность позабыли ? А умеренность для демагога - это наиважнейшее качество !
Мой Вам совет: демагогия - это тонкое дело. Так топорно и в лоб работать нельзя, а то за овечьей шкуркой заботы о могилах трудармейцев сразу видно отвратительное обличье русофоба по рождению.
<<<В березовом леске... >>>
Ах, какая лирика... Ща пойдёт наверное о любви... Да вы оказывается почти Лев Толстой !
Давайте я Вам помогу: "В берёзовом леске, где лирически журчал ручеёк и поэтически... каркали вороны, я нашел повод очернить Россию....и ЭТО МЕНЯ ОЧЕНЬ ОБРАДОВАЛО ! Обрадовал не столько повод, сколько возможность в очередной раз показать как я хронически нелюблю Россию и русских."
Как это мерзско и грязно, копаться в чужих могилах, перетаскивать куда-то кости и останки давно умерших людей. И если это делают частные лица, то это и так очень плохо, но когда это делают совершенно официально ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, как это сейчас происходит в фашисткой Эстонии - это просто раскрывает подлинную мелочную душонку всего этого народца. А учитывая, что тем самым эстонцы намеренно провоцируют социальную напряженность в обществе, оскорбляя своим ГОСУДАРСТВЕННЫМ гробокопанием память отцов десятков тысяч своих же русскоязычных ГРАЖДАН - НЕГРАЖДАН (ещё отдельная тема) - это настоящая эстонская мерзость.
И вот как демагоги-русофобы из белого делают чёрное:
<<<стальной крест сперли, от цветочной клумбы практически ни следа, место все поросло бурьяном, никто за этим памятником, естественно, не ухаживает. Родное государство в очередной раз умыло руки, не чувствуя за собой никакой ответственности.
Заметьте кто-то украл (НО НЕ ГОСУДАРСТВО, КАК В ЭСТОНИИ), а бурьян - так он на то и бурьян, чтобы рости. Вот взяли бы, да и пропололи, если Вас так волнует состояние этого памятника. Видать, чем самому полоть, вам русских критиковать удобнее ? "Никто не ухаживает" - ну так кто памятник устанавливает, тот вроде и ухаживать по логике должен. Сочувствую немецким трудармейцам что у них нет средств на поддержание памятника своим товарищам, но Россия не может, да и не обязана перенимать на себя заботы по уходу за каждым частным памятником.
Вы бы хоть помянули добрым словом нынешние власти России, которые выделели участок земли под этот памятник... Ан нет, видать хвалить Россию не вписывается никоим образом в русофобские концепции. Россию приятнее всегда ругать. Причём за что ругают ? - Да просто за то, что у самих же не хватает денег на поддержания своего же памятника.
<<<Если назвать то, что делается в Таллинне - скотством, то то, что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженникам тыла - это скотство вдвойне, втройне.>>>
Да... Побольше пафоса поддайте, типа вдвойне, втройне, вчетырне...... в 99 и т.д.... Видать ненависть к России Вас так распирает, что даже умеренность позабыли ? А умеренность для демагога - это наиважнейшее качество !
Мой Вам совет: демагогия - это тонкое дело. Так топорно и в лоб работать нельзя, а то за овечьей шкуркой заботы о могилах трудармейцев сразу видно отвратительное обличье русофоба по рождению.
<<<В березовом леске... >>>
Ах, какая лирика... Ща пойдёт наверное о любви... Да вы оказывается почти Лев Толстой !
Давайте я Вам помогу: "В берёзовом леске, где лирически журчал ручеёк и поэтически... каркали вороны, я нашел повод очернить Россию....и ЭТО МЕНЯ ОЧЕНЬ ОБРАДОВАЛО ! Обрадовал не столько повод, сколько возможность в очередной раз показать как я хронически нелюблю Россию и русских."
30.04.07 18:43
в ответ kaputter roboter 30.04.07 17:22
[цитата]Ага, учиться полезно!И господин Феникс (ау!)в усердных поисках" компромата" тоже кругозор свой расширил [цитата]
Если у Вас нет весомых аргументов,тоВы "упускаете, хорошую возможность промолчать", как говаривал один уважаемый европейский политик!
А немецкий я действительно изучаю, так как у меня есть хорошие немецкие друзья и в Германии. Хочу разговаривать с ними на их родном языке, поскольку ни ксенофобией, ни манией величия ни в малейшей степени не страдаю. Нахожу к себе всегда очень доброжелательное отношение - как от русских, белорусов, так и от литовцев, немцев. Может быть, "сила не в том, чтобы многое себе позволять, но уметь от многого отказываться", если общаются люди разных национальностей?
Если у Вас нет весомых аргументов,тоВы "упускаете, хорошую возможность промолчать", как говаривал один уважаемый европейский политик!
А немецкий я действительно изучаю, так как у меня есть хорошие немецкие друзья и в Германии. Хочу разговаривать с ними на их родном языке, поскольку ни ксенофобией, ни манией величия ни в малейшей степени не страдаю. Нахожу к себе всегда очень доброжелательное отношение - как от русских, белорусов, так и от литовцев, немцев. Может быть, "сила не в том, чтобы многое себе позволять, но уметь от многого отказываться", если общаются люди разных национальностей?
30.04.07 18:54
в ответ Ostap 30.04.07 18:03
Уважаемый, вы очень высокого мнения о себе. Это вы со своими русскими фобиями, что от вас кто-то чего-то хочет, ну притомили очень. Вы патриоты уж задолбали на этом сайте. Ступайте к своим, вас там теперь очень много оголтелых, и рвите тельняшки, сколько угодно бравой душе. Тем более,что власть ныне сия порывы очень одобрямс. И В ХАРЮ ,В ХАРЮ ... всем кто несогласен.
30.04.07 19:06
Вы задали мне вопрос? Простите - не разглядела.
А наша с Вами беседа называется флуд. Я Вас не совсем понимаю, что Вы пытаетесь мне объяснить?
в ответ svetlana_radzivi 30.04.07 18:43
В ответ на:
Если у Вас нет весомых аргументов,тоВы "упускаете, хорошую возможность промолчать
Если у Вас нет весомых аргументов,тоВы "упускаете, хорошую возможность промолчать
Вы задали мне вопрос? Простите - не разглядела.
А наша с Вами беседа называется флуд. Я Вас не совсем понимаю, что Вы пытаетесь мне объяснить?
30.04.07 19:43
Так это ж и есть русскоязычный сайт. И многие русскоязычные (и не только русские) - патриоты России. Так что если кому-то куда-то и надо идти, так это скорее всего Вам. Если скажем Вы албанец и не любите русских - так что ж Вы не идёте на какой-нибудь албанский сайт ?
Но Вы всё ж не спешите уходить. Прошу Вас, останьтесь ! Только пыл свой - "Вы патриоты уж задолбали на этом сайте", "в харю..." - поумерьте, и всё будет нормально. Вы занятный и нравитесь мне. Вот пообщаетесь со мной ещё чуток и полюбите русских и Россию. Правда.
В ответ на:
Вы патриоты уж задолбали на этом сайте.
Вы патриоты уж задолбали на этом сайте.
Так это ж и есть русскоязычный сайт. И многие русскоязычные (и не только русские) - патриоты России. Так что если кому-то куда-то и надо идти, так это скорее всего Вам. Если скажем Вы албанец и не любите русских - так что ж Вы не идёте на какой-нибудь албанский сайт ?
Но Вы всё ж не спешите уходить. Прошу Вас, останьтесь ! Только пыл свой - "Вы патриоты уж задолбали на этом сайте", "в харю..." - поумерьте, и всё будет нормально. Вы занятный и нравитесь мне. Вот пообщаетесь со мной ещё чуток и полюбите русских и Россию. Правда.
30.04.07 19:47
в ответ Vkrieger 30.04.07 18:01
Уважаемый доктор Кригер,
то Вы очень правильно и доходчиво объясняете о советских 2МВ мифах и возведённых даже
в современной России в ранг религии. Правильно говорите, что трегическая доля российских немцев результат этих мифов.
Но тут же жалуетесь что носители этой религии не допускают памятники российским немцам - жертвам 2МВ.
Конечно не допустят- религия не позволяет! Это не какие не двойные стандарты. Это виновата 2МВ-миф-религия.
Только что эти 2МВ- мифы дефектны или даже убоги это видяд все, но не русские. Поэтому и события по банальному
переносу захоронений с проезжей части на кладбище в Талине принимают такой драматический характер.
(Конечно по пути пытаются решить и русские национал-империалистические цели, но это вторично).
то Вы очень правильно и доходчиво объясняете о советских 2МВ мифах и возведённых даже
в современной России в ранг религии. Правильно говорите, что трегическая доля российских немцев результат этих мифов.
Но тут же жалуетесь что носители этой религии не допускают памятники российским немцам - жертвам 2МВ.
Конечно не допустят- религия не позволяет! Это не какие не двойные стандарты. Это виновата 2МВ-миф-религия.
Только что эти 2МВ- мифы дефектны или даже убоги это видяд все, но не русские. Поэтому и события по банальному
переносу захоронений с проезжей части на кладбище в Талине принимают такой драматический характер.
(Конечно по пути пытаются решить и русские национал-империалистические цели, но это вторично).
30.04.07 19:55
Какие "свои" символы? Памятник воину-освободителю? По-вашему война с фашизмом была чисто советской выдумкой? Или вы считаете, что вся эта война была задумана только для "освобождения" всяких Эстоний, Польш и пр., чтобы потом там свои символы понаставить?
Мне кажется, в этом случае вы путаете причину со следствием.
Вообще-то даже в Германии такой монументал не так уж и давно построили. Но ведь это произошло в мирной сытой Германии. То, что вы требуете сейчас от России больше напоминает стремление унизить побежд╦нных немцев во времена Ваймарской республики. К чему это привело вы знаете. Может стоит дать России больше времени на осмысление своей истории?
в ответ Vkrieger 30.04.07 18:01
В ответ на:
Вот видите, везде символы свои успели поставить, аж с 1945 года, и не дай бог на них замахнуться.
Вот видите, везде символы свои успели поставить, аж с 1945 года, и не дай бог на них замахнуться.
Какие "свои" символы? Памятник воину-освободителю? По-вашему война с фашизмом была чисто советской выдумкой? Или вы считаете, что вся эта война была задумана только для "освобождения" всяких Эстоний, Польш и пр., чтобы потом там свои символы понаставить?
Мне кажется, в этом случае вы путаете причину со следствием.
В ответ на:
А своим погибшим гражданам определенных категорий - никакого памятника не удосужились за 60 лет поставить.
А своим погибшим гражданам определенных категорий - никакого памятника не удосужились за 60 лет поставить.
Вообще-то даже в Германии такой монументал не так уж и давно построили. Но ведь это произошло в мирной сытой Германии. То, что вы требуете сейчас от России больше напоминает стремление унизить побежд╦нных немцев во времена Ваймарской республики. К чему это привело вы знаете. Может стоит дать России больше времени на осмысление своей истории?
30.04.07 20:06
Самый главный дэфект - это объявление действия режима национал-большевиков (известного также как сталинский)
не способного по натуре своей быть каким либо освободителем вообще не для своего народа, не говоря уже о чужом народе,
освободителем восточной европы. И довести эти мифы-освобождения до догм религии.
Неужели все востания против "освободителей", прошедшие в Германии (1953), Венгрии 56, Чехословакии 68,
Польше 71, 80-ые г, хоть немного не поколебали эти мифы. Неужели русский народ, объявивший этот
национал-большевитский режим у себя в стране преступным, не понимает что нельзя этот же режим у других
бывших окупированных народов требовать признавать освободительным.
не способного по натуре своей быть каким либо освободителем вообще не для своего народа, не говоря уже о чужом народе,
освободителем восточной европы. И довести эти мифы-освобождения до догм религии.
Неужели все востания против "освободителей", прошедшие в Германии (1953), Венгрии 56, Чехословакии 68,
Польше 71, 80-ые г, хоть немного не поколебали эти мифы. Неужели русский народ, объявивший этот
национал-большевитский режим у себя в стране преступным, не понимает что нельзя этот же режим у других
бывших окупированных народов требовать признавать освободительным.
30.04.07 20:09
Объясните пожалуйста, что Россия поимела от оккупации Эстонии, зачем России это было надо? Только факт оккупации ничего не говорит, нужны конкретные дела - так за какие дела России в отношении Эстонии е╦ президент должен просить прощения?
в ответ ФЭД 30.04.07 19:53
В ответ на:
По вашему мнению возможно ли такое, что в России будет президент такого высокого уровня,
что приедет в Таллин и перед памятником погибших в результате советской окупации эстонцев
пад╦т на колени и попросит прошения у эстонского народа?
По вашему мнению возможно ли такое, что в России будет президент такого высокого уровня,
что приедет в Таллин и перед памятником погибших в результате советской окупации эстонцев
пад╦т на колени и попросит прошения у эстонского народа?
Объясните пожалуйста, что Россия поимела от оккупации Эстонии, зачем России это было надо? Только факт оккупации ничего не говорит, нужны конкретные дела - так за какие дела России в отношении Эстонии е╦ президент должен просить прощения?
30.04.07 20:15
Достаточно будет если президент России, как наследницы ссср, попросит прощение :
1. за окупацию Эстонии по пакту Молотова-Риббентропа
2. Уничтожения несколько сотен тысяч граждан Эстонии советским режимом, особенно в 39-41 и 45-55 годах.
Всё остальное эстонцы уж простят.
Возможно не вмешивание России через свою пятую колонию в дела Эстонии уже было бы признанием
своей вины и привело к нормальным эстонско-российским отношениям.
В ответ на:
так за какие дела России в отношении Эстонии её президент должен просить прощения?
так за какие дела России в отношении Эстонии её президент должен просить прощения?
Достаточно будет если президент России, как наследницы ссср, попросит прощение :
1. за окупацию Эстонии по пакту Молотова-Риббентропа
2. Уничтожения несколько сотен тысяч граждан Эстонии советским режимом, особенно в 39-41 и 45-55 годах.
Всё остальное эстонцы уж простят.
Возможно не вмешивание России через свою пятую колонию в дела Эстонии уже было бы признанием
своей вины и привело к нормальным эстонско-российским отношениям.
30.04.07 20:20
Скажите, все перечисленные вами страны были освобождены от фашизма? Кто погибал при их освобождении, партийная верхушка или простые солдаты? А кто навязывал свою политическую ориентацию освобожд╦нным народам, партия или простые солдаты? А на ком сейчас отрывается бывший партийный функзионер Ансип? Я думаю, что вы можете сложить два и два и сделать правильные выводы.
в ответ ФЭД 30.04.07 20:06
В ответ на:
Самый главный дэфект - это объявление действия режима национал-большевиков (известного также как сталинский)
не способного по натуре своей быть каким либо освободителем вообще не для своего народа, не говоря уже о чужом народе,
освободителем восточной европы. И довести эти мифы-освобождения до догм религии.
Самый главный дэфект - это объявление действия режима национал-большевиков (известного также как сталинский)
не способного по натуре своей быть каким либо освободителем вообще не для своего народа, не говоря уже о чужом народе,
освободителем восточной европы. И довести эти мифы-освобождения до догм религии.
Скажите, все перечисленные вами страны были освобождены от фашизма? Кто погибал при их освобождении, партийная верхушка или простые солдаты? А кто навязывал свою политическую ориентацию освобожд╦нным народам, партия или простые солдаты? А на ком сейчас отрывается бывший партийный функзионер Ансип? Я думаю, что вы можете сложить два и два и сделать правильные выводы.
30.04.07 20:21
в ответ Ostap 30.04.07 18:03
прочитав ваш пост, вспомнил михаила Веллера....
Не успели отпраздновать 60-летие Великой Победы √ как правительство заявило без лишней помпы: а дальше денег на поиски и захоронения павших бойцов нету. Хватит. Время прошло, кого похоронили √ ладно, кого нет √ чего уж теперь. Сами, мол, в ямах захоронились.
ПОВЕСИТЬ.
Не похоронить подобающим образом своих солдат, павших в битвах, √ везде, всегда, у всех народов являлось не просто позором, не просто бесчестьем, и даже не просто преступлением. Но государственным преступлением! И одновременно √ преступлением перед богами: ибо мертвые поступают уже в их распоряжение, а долг живых √ снарядить их для явления пред богами подобающим образом.
Тот, кто этого не чувствует и не понимает √ мразь, и не заслуживает быть ни великим народом, ни великим государством.
Да и не получится. Характер не даст и Бог не позволит.
И все народы всегда это знали. И соблюдали. Иначе и совесть мучила √ и страх колол.
И вот простые люди в свое свободное время, на свои деньги из бедных российских заработков копают в болотах и лесах, выкапывая останки павших и предавая их земле по-людски и по-божески. А ворующая миллиарды долларов власть заявляет, что нет денег и нет смысла.
Вот и бросить их в болото без всяких похорон, наших отважных бойцов рыночного фронта.
Могила солдата √ это отношение к армии. Если есть вообще на земле святыни √ это солдатские могилы. Все мальчики отдали, сами ничего не прожили.
Вот как наша вечная сволочня из верхов относится к живой армии √ вот так она относится и к мертвой. Как укладывала солдат в семь слоев под Синявинскими высотами √ так и поныне догнивают.
И вы хотите, чтобы видя это отношение к павшим победителям √ живые служили в бравой армии, да еще в охотку?
Армия, оставляющая как падаль на бесчестье своих павших в боях на своей земле √ не армия, а говно. Это обесчещенная, опозоренная армия. Это угнетенный сброд, который силой заставляют воевать.
Армия в этом не виновата? Ни капли! Она только кровь лила! Но твари √ сказать из какого комплекса зданий в каком городе? √ поставили ее в такое положение.
Это отношение к павшим есть гниль сознания, гниль мироотношения, гниль приоритета ценностей, гниль совести. И вот эта гниль распространяется и течет сверху вниз √ и гниет армия.
И пока эта гниль не будет вычищена из голов, пока павшие не будут √ с честью! √ преданы земле как герои, √ хорошей армии в России не будет. НЕ БУДЕТ! Потому что если у верховного командования говно в душах √ то яд и смрад неизбежно будут пропитывать любые армейские организмы и структуры.
И пусть никто не подумает, что это все мелихлюндии и сантименты с мелодраматизмом. Основа армии √ вера, верность. Патриотизм √ не только слепая любовь к своей стране √ но несгибаемая убежденность в справедливости и достоинстве своей страны.
За ╚эту страну╩ никто в вашей армии служить не хочет.
9
Правда о потерях в Великой войне очень, очень важна. И когда ╚военный историк╩ обзвезданный генерал Гареев поучает, что не это главное √ так он всю жизнь исполнял приказы Главпура, изображая приказанное как правду и виляя вместе с ╚генеральной линией╩.
Мы воевали чудовищно. С беспрецедентной безжалостностью к своим людям. С бездарными потерями людей и техники, многократно превосходившими немецкие на всех этапах войны. Безграмотно, тупо, цинично уничтожая собственный народ.
Зачем это надо знать, мои квасные, пивные и водочные патриоты?
Чтобы это перестало, наконец, повторяться! Это во-первых. А во-вторых √ ложь рождает недоверие, и если всем вашим рассказам и посулам не будут верить √ замучиетесь ловить рекрутов и совать их в армию. Когда количество дезертиров уравновесит численность призыва √ у вас появится пища для размышления.
Больше привлекает к тебе отданная дань уважения сильному врагу √ чем выплывшая о своих успехах ложь.
Учтите √ наша армия немцев уважала всегда. Рассказывая об их дисциплинированности и профессионализме.
Кайтесь в потерях. Отмежевывайтесь от чужих преступлений и ошибок. Учитесь на них √ как надо делать и как делалось неправильно. Потому что солдат надо беречь!!! для вас, для сук, солдат √ главный враг: он всегда под рукой и не оказывает сопротивления.
10
Долг правительства и президентской администрации √ устроить еще живым ветеранам войны жизнь лучшую, чем себе, слугам народным.
Вы им обязаны √ всем: и жизнью, и образованием, и тд.
А они вам √ только своей нищетой несправедливой!
Когда-то в легендарном Товстоноговском БДТ давно погибший на войне герой кричал в замерший зал: ╚Да если бы я знал, что вы здесь, через столько лет после войны, станете такими √ да я бы не стал умирать за вас!╩
Тихо-тихо было в зале. Константин Симонов. ╚Четвертый╩.
за стариков!
Не успели отпраздновать 60-летие Великой Победы √ как правительство заявило без лишней помпы: а дальше денег на поиски и захоронения павших бойцов нету. Хватит. Время прошло, кого похоронили √ ладно, кого нет √ чего уж теперь. Сами, мол, в ямах захоронились.
ПОВЕСИТЬ.
Не похоронить подобающим образом своих солдат, павших в битвах, √ везде, всегда, у всех народов являлось не просто позором, не просто бесчестьем, и даже не просто преступлением. Но государственным преступлением! И одновременно √ преступлением перед богами: ибо мертвые поступают уже в их распоряжение, а долг живых √ снарядить их для явления пред богами подобающим образом.
Тот, кто этого не чувствует и не понимает √ мразь, и не заслуживает быть ни великим народом, ни великим государством.
Да и не получится. Характер не даст и Бог не позволит.
И все народы всегда это знали. И соблюдали. Иначе и совесть мучила √ и страх колол.
И вот простые люди в свое свободное время, на свои деньги из бедных российских заработков копают в болотах и лесах, выкапывая останки павших и предавая их земле по-людски и по-божески. А ворующая миллиарды долларов власть заявляет, что нет денег и нет смысла.
Вот и бросить их в болото без всяких похорон, наших отважных бойцов рыночного фронта.
Могила солдата √ это отношение к армии. Если есть вообще на земле святыни √ это солдатские могилы. Все мальчики отдали, сами ничего не прожили.
Вот как наша вечная сволочня из верхов относится к живой армии √ вот так она относится и к мертвой. Как укладывала солдат в семь слоев под Синявинскими высотами √ так и поныне догнивают.
И вы хотите, чтобы видя это отношение к павшим победителям √ живые служили в бравой армии, да еще в охотку?
Армия, оставляющая как падаль на бесчестье своих павших в боях на своей земле √ не армия, а говно. Это обесчещенная, опозоренная армия. Это угнетенный сброд, который силой заставляют воевать.
Армия в этом не виновата? Ни капли! Она только кровь лила! Но твари √ сказать из какого комплекса зданий в каком городе? √ поставили ее в такое положение.
Это отношение к павшим есть гниль сознания, гниль мироотношения, гниль приоритета ценностей, гниль совести. И вот эта гниль распространяется и течет сверху вниз √ и гниет армия.
И пока эта гниль не будет вычищена из голов, пока павшие не будут √ с честью! √ преданы земле как герои, √ хорошей армии в России не будет. НЕ БУДЕТ! Потому что если у верховного командования говно в душах √ то яд и смрад неизбежно будут пропитывать любые армейские организмы и структуры.
И пусть никто не подумает, что это все мелихлюндии и сантименты с мелодраматизмом. Основа армии √ вера, верность. Патриотизм √ не только слепая любовь к своей стране √ но несгибаемая убежденность в справедливости и достоинстве своей страны.
За ╚эту страну╩ никто в вашей армии служить не хочет.
9
Правда о потерях в Великой войне очень, очень важна. И когда ╚военный историк╩ обзвезданный генерал Гареев поучает, что не это главное √ так он всю жизнь исполнял приказы Главпура, изображая приказанное как правду и виляя вместе с ╚генеральной линией╩.
Мы воевали чудовищно. С беспрецедентной безжалостностью к своим людям. С бездарными потерями людей и техники, многократно превосходившими немецкие на всех этапах войны. Безграмотно, тупо, цинично уничтожая собственный народ.
Зачем это надо знать, мои квасные, пивные и водочные патриоты?
Чтобы это перестало, наконец, повторяться! Это во-первых. А во-вторых √ ложь рождает недоверие, и если всем вашим рассказам и посулам не будут верить √ замучиетесь ловить рекрутов и совать их в армию. Когда количество дезертиров уравновесит численность призыва √ у вас появится пища для размышления.
Больше привлекает к тебе отданная дань уважения сильному врагу √ чем выплывшая о своих успехах ложь.
Учтите √ наша армия немцев уважала всегда. Рассказывая об их дисциплинированности и профессионализме.
Кайтесь в потерях. Отмежевывайтесь от чужих преступлений и ошибок. Учитесь на них √ как надо делать и как делалось неправильно. Потому что солдат надо беречь!!! для вас, для сук, солдат √ главный враг: он всегда под рукой и не оказывает сопротивления.
10
Долг правительства и президентской администрации √ устроить еще живым ветеранам войны жизнь лучшую, чем себе, слугам народным.
Вы им обязаны √ всем: и жизнью, и образованием, и тд.
А они вам √ только своей нищетой несправедливой!
Когда-то в легендарном Товстоноговском БДТ давно погибший на войне герой кричал в замерший зал: ╚Да если бы я знал, что вы здесь, через столько лет после войны, станете такими √ да я бы не стал умирать за вас!╩
Тихо-тихо было в зале. Константин Симонов. ╚Четвертый╩.
за стариков!
майнер майнунг нах...
30.04.07 20:23
в ответ ФЭД 30.04.07 20:15
Резвитесь, резвитесь,... пока Роммеля нет...
Он бы Вам объяснил, что прибалты есть первые что ни на и есть большевики...
Кстати, таких коллаборантов еще поискать... То они за красных, то за белых... то за совок, то целыми колоннами в СС...
Очевидно сказывается природная медлительность в принятии решений...
Он бы Вам объяснил, что прибалты есть первые что ни на и есть большевики...
Кстати, таких коллаборантов еще поискать... То они за красных, то за белых... то за совок, то целыми колоннами в СС...
Очевидно сказывается природная медлительность в принятии решений...
30.04.07 20:35
Нет. А преступления сталинизма - это чисто капиталистическая выдумка?
Вы внимательно читаете, что Вы пишите? Требование поставить монумент павшим российским гражданам немецкой национальности в годы ВАВ - это стремление унизить Россиию?!
в ответ serg105 30.04.07 19:55
В ответ на:
Какие "свои" символы? Памятник воину-освободителю? По-вашему война с фашизмом была чисто советской выдумкой?
Какие "свои" символы? Памятник воину-освободителю? По-вашему война с фашизмом была чисто советской выдумкой?
Нет. А преступления сталинизма - это чисто капиталистическая выдумка?
В ответ на:
То, что вы требуете сейчас от России больше напоминает стремление унизить побежд╦нных немцев во времена Ваймарской республики
То, что вы требуете сейчас от России больше напоминает стремление унизить побежд╦нных немцев во времена Ваймарской республики
Вы внимательно читаете, что Вы пишите? Требование поставить монумент павшим российским гражданам немецкой национальности в годы ВАВ - это стремление унизить Россиию?!
30.04.07 20:35
Прич╦м здесь Россия, Россия сама в это время была окупирована большевиками?
Откуда такие бешенные числа?
в ответ ФЭД 30.04.07 20:15
В ответ на:
1. за окупацию Эстонии по пакту Молотова-Риббентропа
1. за окупацию Эстонии по пакту Молотова-Риббентропа
Прич╦м здесь Россия, Россия сама в это время была окупирована большевиками?
В ответ на:
2. Уничтожения несколько сотен тысяч граждан Эстонии советским режимом, особенно в 39-41 и 45-55 годах.
2. Уничтожения несколько сотен тысяч граждан Эстонии советским режимом, особенно в 39-41 и 45-55 годах.
Откуда такие бешенные числа?
30.04.07 20:46
Если бы эстонцы снесли памятник сталинизму никто бы не возмущался. А похеривают-то воинов павших в борьбе за освобождение. Какие из них уже м╦ртвых оккупанты?
Требование из-за границы - да. Как пример: очень нехорошее впечатление оставила свистопляска вокруг мемориала жертвам холокоста в Берлине. Поэтому и не хочу такой памяти своим предкам - по принуждению.
в ответ Vkrieger 30.04.07 20:35
В ответ на:
Нет. А преступления сталинизма - это чисто капиталистическая выдумка?
Нет. А преступления сталинизма - это чисто капиталистическая выдумка?
Если бы эстонцы снесли памятник сталинизму никто бы не возмущался. А похеривают-то воинов павших в борьбе за освобождение. Какие из них уже м╦ртвых оккупанты?
В ответ на:
Вы внимательно читаете, что Вы пишите? Требование поставить монумент павшим российским гражданам немецкой национальности в годы ВАВ - это стремление унизить Россиию?!
Вы внимательно читаете, что Вы пишите? Требование поставить монумент павшим российским гражданам немецкой национальности в годы ВАВ - это стремление унизить Россиию?!
Требование из-за границы - да. Как пример: очень нехорошее впечатление оставила свистопляска вокруг мемориала жертвам холокоста в Берлине. Поэтому и не хочу такой памяти своим предкам - по принуждению.
30.04.07 21:01
Мэйл,прежде чем давать ссылки ,особенно из СМИ,стоило бы сначала разобраться с сутью вопроса,на самом деле не было общего "Плана Ост",был ряд разрозненных документов,зачастую сомнительного происхождения,которые уже после войны советские историки объединили и дали ему название "План Ост".
в ответ мэйл 29.04.07 21:39
В ответ на:
Hitlers Pläne im Osten Europas
...
Der "Generalplan Ost" war das Gesamtkonzept der nationalsozialistischen Germanisierungspolitik in den osteuropäischen Ländern. In jenen Territorien also, die entweder bereits von Deutschland besetzt oder noch zu erobern waren. Der Plan sah vor, innerhalb von 30 Jahren etwa zehn Millionen "germanische Menschen" im Osten anzusiedeln
Hitlers Pläne im Osten Europas
...
Der "Generalplan Ost" war das Gesamtkonzept der nationalsozialistischen Germanisierungspolitik in den osteuropäischen Ländern. In jenen Territorien also, die entweder bereits von Deutschland besetzt oder noch zu erobern waren. Der Plan sah vor, innerhalb von 30 Jahren etwa zehn Millionen "germanische Menschen" im Osten anzusiedeln
Мэйл,прежде чем давать ссылки ,особенно из СМИ,стоило бы сначала разобраться с сутью вопроса,на самом деле не было общего "Плана Ост",был ряд разрозненных документов,зачастую сомнительного происхождения,которые уже после войны советские историки объединили и дали ему название "План Ост".
30.04.07 21:08
в ответ Ostap 30.04.07 18:03
Для начала бан на три часа - и не за содержание Вашего высказывания, а за его тон, переход на личности и грубости. Ведя дискуссию, вовсе не обязательно размахивать кулаками, а то получится как в Госдуме - совсем смешно.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
30.04.07 21:09
http://www.lebed.com/2007/art4934.htm
в ответ svetlana_radzivi 30.04.07 11:49
В ответ на:
У каждого, кто пережил эту войну, своя история в ней. И вероятно, разумнее было бы не касаться этой очень острой темы здесь совсем.
У каждого, кто пережил эту войну, своя история в ней. И вероятно, разумнее было бы не касаться этой очень острой темы здесь совсем.
http://www.lebed.com/2007/art4934.htm
30.04.07 21:12
Неужели в Джермании на своихъ парниках вырастили немецкую верхушку и направили в опломбированых вагонах ?
не знал я что Йозеф Сталин , Славик Молотов , дедушка Калинин и кто там ещё из немцев , что держали шишку в Москве ?
ах да, свинопас Хрущёв и Маленков , командовали более 40 лет ( до Лени Брежнева , тот Герой малороссийскей)
В ответ на:
А как же диктатура, культ личности? Какая разница большая ВКП(б) или маленькая - если всё решала верхушка.
А как же диктатура, культ личности? Какая разница большая ВКП(б) или маленькая - если всё решала верхушка.
Неужели в Джермании на своихъ парниках вырастили немецкую верхушку и направили в опломбированых вагонах ?
не знал я что Йозеф Сталин , Славик Молотов , дедушка Калинин и кто там ещё из немцев , что держали шишку в Москве ?
ах да, свинопас Хрущёв и Маленков , командовали более 40 лет ( до Лени Брежнева , тот Герой малороссийскей)
30.04.07 21:16
Мэйл,прежде чем давать ссылки ,особенно из СМИ,стоило бы сначала разобраться с сутью вопроса,на самом деле не было общего "Плана Ост",был ряд разрозненных документов,зачастую сомнительного происхождения,которые уже после войны советские историки объединили и дали ему название "План Ост".
Я так понял, сторонники право радикальных партий еще и в ревизионисты записались?
Франциско, то что вы и ваше енпедешное шобло тут напаяет имеет ценность 0,0(0)
в ответ Fransisko 30.04.07 21:01
Мэйл,прежде чем давать ссылки ,особенно из СМИ,стоило бы сначала разобраться с сутью вопроса,на самом деле не было общего "Плана Ост",был ряд разрозненных документов,зачастую сомнительного происхождения,которые уже после войны советские историки объединили и дали ему название "План Ост".
Я так понял, сторонники право радикальных партий еще и в ревизионисты записались?
Франциско, то что вы и ваше енпедешное шобло тут напаяет имеет ценность 0,0(0)
30.04.07 21:19
Что же вы лукавите, при "окупации" страны большевиками совсем другие люди входили в верхушку и среди них как раз русские были в меньшинстве, не так ли?
в ответ F.w 30.04.07 21:12
В ответ на:
Неужели в Джермании на своихъ парниках вырастили немецкую верхушку и направили в опломбированых вагонах ?
не знал я что Йозеф Сталин , Славик Молотов , дедушка Калинин и кто там ещ╦ из немцев , что держали шишку в Москве ?
ах да, свинопас Хрущ╦в и Маленков , командовали более 40 лет ( до Лени Брежнева , тот Герой малороссийскей)
Неужели в Джермании на своихъ парниках вырастили немецкую верхушку и направили в опломбированых вагонах ?
не знал я что Йозеф Сталин , Славик Молотов , дедушка Калинин и кто там ещ╦ из немцев , что держали шишку в Москве ?
ах да, свинопас Хрущ╦в и Маленков , командовали более 40 лет ( до Лени Брежнева , тот Герой малороссийскей)
Что же вы лукавите, при "окупации" страны большевиками совсем другие люди входили в верхушку и среди них как раз русские были в меньшинстве, не так ли?
30.04.07 21:23
перед вами свежий пример как мирно стоявший 60 лет памятник очень ощутимо ответил
тем, кто на него замахнулся...так что, лучше не трогать..чревато))
В ответ на:
Вот видите, везде символы свои успели поставить, аж с 1945 года, и не дай бог на них замахнуться
Вот видите, везде символы свои успели поставить, аж с 1945 года, и не дай бог на них замахнуться
перед вами свежий пример как мирно стоявший 60 лет памятник очень ощутимо ответил
тем, кто на него замахнулся...так что, лучше не трогать..чревато))
30.04.07 21:26
вы же отлично без меня знаете историю - и от тех, из вагона, в начале двадцатых ничего не осталось , только дедушка Ленин , как знамя ,
а командовали страной те, кого я перечичислил , не так ли ?
и им отвечать(или гордиться ) за Сталинизм и проочие художества
в ответ serg105 30.04.07 21:19
В ответ на:
Что же вы лукавите, при "окупации" страны большевиками совсем другие люди входили в верхушку и среди них как раз русские были в меньшинстве, не так ли?
Что же вы лукавите, при "окупации" страны большевиками совсем другие люди входили в верхушку и среди них как раз русские были в меньшинстве, не так ли?
вы же отлично без меня знаете историю - и от тех, из вагона, в начале двадцатых ничего не осталось , только дедушка Ленин , как знамя ,
а командовали страной те, кого я перечичислил , не так ли ?
и им отвечать(или гордиться ) за Сталинизм и проочие художества
30.04.07 21:35
Вот это я и пытался ФЭДу объяснить.
в ответ F.w 30.04.07 21:26
В ответ на:
вы же отлично без меня знаете историю - и от тех, из вагона, в начале двадцатых ничего не осталось , только дедушка Ленин , как знамя ,
а командовали страной те, кого я перечичислил , не так ли ?
и им отвечать(или гордиться ) за Сталинизм и проочие художества
вы же отлично без меня знаете историю - и от тех, из вагона, в начале двадцатых ничего не осталось , только дедушка Ленин , как знамя ,
а командовали страной те, кого я перечичислил , не так ли ?
и им отвечать(или гордиться ) за Сталинизм и проочие художества
Вот это я и пытался ФЭДу объяснить.
В ответ на:
В ответ ФЭД 30/4/07 19:53
По вашему мнению возможно ли такое, что в России будет президент такого высокого уровня,
что приедет в Таллин и перед памятником погибших в результате советской окупации эстонцев
пад╦т на колени и попросит прошения у эстонского народа?
------------------------------------------------------
Объясните пожалуйста, что Россия поимела от оккупации Эстонии, зачем России это было надо? Только факт оккупации ничего не говорит, нужны конкретные дела - так за какие дела России в отношении Эстонии е╦ президент должен просить прощения?
В ответ ФЭД 30/4/07 19:53
По вашему мнению возможно ли такое, что в России будет президент такого высокого уровня,
что приедет в Таллин и перед памятником погибших в результате советской окупации эстонцев
пад╦т на колени и попросит прошения у эстонского народа?
------------------------------------------------------
Объясните пожалуйста, что Россия поимела от оккупации Эстонии, зачем России это было надо? Только факт оккупации ничего не говорит, нужны конкретные дела - так за какие дела России в отношении Эстонии е╦ президент должен просить прощения?
30.04.07 21:45
Вот и я хотел бы узнать, какая. кето ж Вы написали:
Что же вы лукавите, при "окупации" страны большевиками совсем другие люди входили в верхушку и среди них как раз русские были в меньшинстве, не так ли?
в ответ serg105 30.04.07 21:39
В ответ на:
Это какая национальность "столь нелюбима" мной?
Это какая национальность "столь нелюбима" мной?
Вот и я хотел бы узнать, какая. кето ж Вы написали:
Что же вы лукавите, при "окупации" страны большевиками совсем другие люди входили в верхушку и среди них как раз русские были в меньшинстве, не так ли?
30.04.07 21:46
в ответ Vkrieger 29.04.07 00:23
>>>Я уверен, что дискуссии на Вашей ветке не получится.
Потому что возразить нечего.
А ругать эстонцев гораздо интереснее, дивидендов к выборам подсобирать не помешает.
Конечно тогда соберем всю Информацию про иудев учавствуюших в "немецком деле россии" и можем посудачить)))))) а так конечно возразить нечего иначе Голма "выпустит змей")))))
Вива ля Джуд"
Потому что возразить нечего.
А ругать эстонцев гораздо интереснее, дивидендов к выборам подсобирать не помешает.
Конечно тогда соберем всю Информацию про иудев учавствуюших в "немецком деле россии" и можем посудачить)))))) а так конечно возразить нечего иначе Голма "выпустит змей")))))
Вива ля Джуд"
30.04.07 21:51
Мерещится вам что-то... Где в этом предложении вы обнаружили, что речь ид╦т о любви или нелюбви к какой-либо национальности?
в ответ oguar 30.04.07 21:45
В ответ на:
Вот и я хотел бы узнать, какая. кето ж Вы написали:
Что же вы лукавите, при "окупации" страны большевиками совсем другие люди входили в верхушку и среди них как раз русские были в меньшинстве, не так ли?
Вот и я хотел бы узнать, какая. кето ж Вы написали:
Что же вы лукавите, при "окупации" страны большевиками совсем другие люди входили в верхушку и среди них как раз русские были в меньшинстве, не так ли?
Мерещится вам что-то... Где в этом предложении вы обнаружили, что речь ид╦т о любви или нелюбви к какой-либо национальности?
30.04.07 21:58
А может быть, стоило бы России рядом с памятником воином-освободителем монумент жертвам сталинизма поставить - и эстонцам, и местным русским, вообще пострадавшим в Эстонии - и тогда вопрос не принял бы такой остроты?
Опять двадцатьпять. А кто мешал 60 лет поставить его - трико или заграница? Или в 1995 году на Поклонной горе небольшой знак, там лютеранскую часовню построить? Получается, сами не доходите, а из-границы намекнуть - низзя. Когда же сами-то "разродитесь", уж извините зо недипломатичное слово? А ведь 600 тыс. немцев еще живет в России самой, и как к ним, прислушиваются?
в ответ serg105 30.04.07 20:46
В ответ на:
Если бы эстонцы снесли памятник сталинизму никто бы не возмущался.
Если бы эстонцы снесли памятник сталинизму никто бы не возмущался.
А может быть, стоило бы России рядом с памятником воином-освободителем монумент жертвам сталинизма поставить - и эстонцам, и местным русским, вообще пострадавшим в Эстонии - и тогда вопрос не принял бы такой остроты?
В ответ на:
Требование из-за границы - да. Как пример: очень нехорошее впечатление оставила свистопляска вокруг мемориала жертвам холокоста в Берлине. Поэтому и не хочу такой памяти своим предкам - по принуждению.
Требование из-за границы - да. Как пример: очень нехорошее впечатление оставила свистопляска вокруг мемориала жертвам холокоста в Берлине. Поэтому и не хочу такой памяти своим предкам - по принуждению.
Опять двадцатьпять. А кто мешал 60 лет поставить его - трико или заграница? Или в 1995 году на Поклонной горе небольшой знак, там лютеранскую часовню построить? Получается, сами не доходите, а из-границы намекнуть - низзя. Когда же сами-то "разродитесь", уж извините зо недипломатичное слово? А ведь 600 тыс. немцев еще живет в России самой, и как к ним, прислушиваются?
30.04.07 22:00
И кстати очень символично что символ теперь подальше от территорий где свободно продаются "моя борьба", фашиские свастики и атрибутика в в почёте и официально применяется в российских партиях и движениях.
в ответ ноль 30.04.07 14:52
В ответ на:
Но так получилось, что "Бронзовый солдат" стал символом борьбы за освобождение
Но так получилось, что "Бронзовый солдат" стал символом борьбы за освобождение
И кстати очень символично что символ теперь подальше от территорий где свободно продаются "моя борьба", фашиские свастики и атрибутика в в почёте и официально применяется в российских партиях и движениях.
30.04.07 22:00
Не думаю,здесь обе стороны осознанно идут на конфликт.
в ответ Vkrieger 30.04.07 21:58
В ответ на:
может быть, стоило бы России рядом с памятником воином-освободителем монумент жертвам сталинизма поставить - и эстонцам, и местным русским, вообще пострадавшим в Эстонии - и тогда вопрос не принял бы такой остроты?
может быть, стоило бы России рядом с памятником воином-освободителем монумент жертвам сталинизма поставить - и эстонцам, и местным русским, вообще пострадавшим в Эстонии - и тогда вопрос не принял бы такой остроты?
Не думаю,здесь обе стороны осознанно идут на конфликт.
30.04.07 22:03
Может это должна была сделать Эстония?
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
в ответ Vkrieger 30.04.07 21:58
В ответ на:
А может быть, стоило бы России рядом с памятником воином-освободителем монумент жертвам сталинизма поставить - и эстонцам, и местным русским, вообще пострадавшим в Эстонии - и тогда вопрос не принял бы такой остроты?
А может быть, стоило бы России рядом с памятником воином-освободителем монумент жертвам сталинизма поставить - и эстонцам, и местным русским, вообще пострадавшим в Эстонии - и тогда вопрос не принял бы такой остроты?
Может это должна была сделать Эстония?
В ответ на:
Опять двадцатьпять. А кто мешал 60 лет поставить его - трико или заграница? Или в 1995 году на Поклонной горе небольшой знак, там лютеранскую часовню построить? Получается, сами не доходите, а из-границы намекнуть - низзя. Когда же сами-то "разродитесь", уж извините зо недипломатичное слово? А ведь 600 тыс. немцев еще живет в России самой, и как к ним, прислушиваются?
Опять двадцатьпять. А кто мешал 60 лет поставить его - трико или заграница? Или в 1995 году на Поклонной горе небольшой знак, там лютеранскую часовню построить? Получается, сами не доходите, а из-границы намекнуть - низзя. Когда же сами-то "разродитесь", уж извините зо недипломатичное слово? А ведь 600 тыс. немцев еще живет в России самой, и как к ним, прислушиваются?
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
30.04.07 22:21
в ответ serg105 30.04.07 22:14
Личные вопросы пожалуйста в личку.
Вам, надеюсь, после разьяснения стало понятно что означает слово "патрот" и какая буква было в н╦м пропущена?
Если нет, опбращайтесь на форум "Хочу вс╦ знать".
Или запишитесь в детский сад. Там как раз подобные задачи решают.
Вам, надеюсь, после разьяснения стало понятно что означает слово "патрот" и какая буква было в н╦м пропущена?
Если нет, опбращайтесь на форум "Хочу вс╦ знать".
Или запишитесь в детский сад. Там как раз подобные задачи решают.
30.04.07 22:31
Полностью согласен.
В Таллине число сторонников сноса и противников этого примерно одинаково.
Властям пришлось искать компромисс и они его нашли.
Памятник не снесли, а перенесли в другое место.
Какие проблемы?
в ответ Fransisko 30.04.07 22:26
В ответ на:
А вообщето на лицо вмешательство во внутренние дела суверенного государства со стороны России
А вообщето на лицо вмешательство во внутренние дела суверенного государства со стороны России
Полностью согласен.
В Таллине число сторонников сноса и противников этого примерно одинаково.
Властям пришлось искать компромисс и они его нашли.
Памятник не снесли, а перенесли в другое место.
Какие проблемы?
30.04.07 22:56
"-Эх, Петька, Петька, - сказал Чапаев, - знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон - что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов.
Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
- И что с ним случилось?
- Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
- А он?
Чапаев пожал плечами.
- Дальше полетел, надо полагать.
- Понимаю, Василий Иванович, понимаю, - сказал я задумчиво."
Пелевин "Чапаев и пустота"
- И что с ним случилось?
- Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
- А он?
Чапаев пожал плечами.
- Дальше полетел, надо полагать.
- Понимаю, Василий Иванович, понимаю, - сказал я задумчиво."
Пелевин "Чапаев и пустота"
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
30.04.07 23:08
"Generalplan Ost" позже "Generalsiedlungsplan" действительно существовали ...
В виде проектных ведомственных разработок ...
Прич╦м формулировки по уничтожению групп населения не способных к германизации ( читай евреев ) были внесены по настоянию Гиммлера ...
Ещ╦ одна примечательная подробность : переселение групп населения, не способных к германизации, а также политически нежелательных , по данным разработкам предполагалось произвести в течение 30-ти лет ...
Господа из RSHA в 1942-м году даже и в самых смелых мечтаниях не планировали замахиваться на успехи учителя , в течение двух месяцев 1941-го перелопатившего миллион немецкоязычного населения с Волги и Украины на просторы Казахстана/Сибири/Киргизии и т.д. и т.п...
Тем более , что и о дальнейших успехах учителя , "передвинувшего" 14 миллионов в течение менее одного года , они тогда просто и догадываться не могли ...
в ответ Fransisko 30.04.07 21:01
В ответ на:
Мэйл,прежде чем давать ссылки ,особенно из СМИ,стоило бы сначала разобраться с сутью вопроса,на самом деле не было общего "Плана Ост",был ряд разрозненных документов,зачастую сомнительного происхождения,которые уже после войны советские историки объединили и дали ему название "План Ост".
Мэйл,прежде чем давать ссылки ,особенно из СМИ,стоило бы сначала разобраться с сутью вопроса,на самом деле не было общего "Плана Ост",был ряд разрозненных документов,зачастую сомнительного происхождения,которые уже после войны советские историки объединили и дали ему название "План Ост".
"Generalplan Ost" позже "Generalsiedlungsplan" действительно существовали ...
В виде проектных ведомственных разработок ...
Прич╦м формулировки по уничтожению групп населения не способных к германизации ( читай евреев ) были внесены по настоянию Гиммлера ...
Ещ╦ одна примечательная подробность : переселение групп населения, не способных к германизации, а также политически нежелательных , по данным разработкам предполагалось произвести в течение 30-ти лет ...
Господа из RSHA в 1942-м году даже и в самых смелых мечтаниях не планировали замахиваться на успехи учителя , в течение двух месяцев 1941-го перелопатившего миллион немецкоязычного населения с Волги и Украины на просторы Казахстана/Сибири/Киргизии и т.д. и т.п...
Тем более , что и о дальнейших успехах учителя , "передвинувшего" 14 миллионов в течение менее одного года , они тогда просто и догадываться не могли ...
30.04.07 23:14
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 23:08
Сейчас трудно определить что было,чего не было,есть большая вероятность что речь ид╦т о фальшивке,но даже если принять на веру этот документ то сам этот документ незначительная часть документов объедин╦нных советскими историками под общим названием "План Ост".
30.04.07 23:21
Еш╦ раз : "Generalplan Ost" действительно существовал , как проектная ведомственная разработка ...
Так что речь не о фальшивке , а о тендециозной фальсификации ...
в ответ Fransisko 30.04.07 23:14
В ответ на:
Сейчас трудно определить что было,чего не было,есть большая вероятность что речь ид╦т о фальшивке
Сейчас трудно определить что было,чего не было,есть большая вероятность что речь ид╦т о фальшивке
Еш╦ раз : "Generalplan Ost" действительно существовал , как проектная ведомственная разработка ...
Так что речь не о фальшивке , а о тендециозной фальсификации ...
30.04.07 23:21
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 23:08
Вот здесь призна╦тся даже сторонниками официальной легенды
Оказывается сам "План ост" так до сих пор и не обнаружен,как не обнаруженно и многих других "доказательств" на Нюрнбергском процессе.И что характерно,он не обнаружен но он есть.
http://zhurnal.lib.ru/s/stakewich_m_j/ost.shtml
В ответ на:
Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане "Ост", который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга. До сего времени подлинный план "Ост" не обнаружен. Однако после разгрома фашистской Германии был найден и предоставлен в распоряжение нюрнбергского военного трибунала весьма ценный документ, который позволяет составить представление об этом плане и вообще о политике германского империализма по отношению к народам Восточной Европы. Речь идет о "Замечаниях и предложениях по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС". Этот документ был подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем - начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления "восточного министерства".
Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане "Ост", который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга. До сего времени подлинный план "Ост" не обнаружен. Однако после разгрома фашистской Германии был найден и предоставлен в распоряжение нюрнбергского военного трибунала весьма ценный документ, который позволяет составить представление об этом плане и вообще о политике германского империализма по отношению к народам Восточной Европы. Речь идет о "Замечаниях и предложениях по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС". Этот документ был подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем - начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления "восточного министерства".
Оказывается сам "План ост" так до сих пор и не обнаружен,как не обнаруженно и многих других "доказательств" на Нюрнбергском процессе.И что характерно,он не обнаружен но он есть.
http://zhurnal.lib.ru/s/stakewich_m_j/ost.shtml
30.04.07 23:22
Извиняюсь,я был не точен в формулировках.
"план "Ост" это собирательное название , можно не сомниватся что конкретного нормативного документаили вообще даже какой-либо программы, по освоению восточных тер. у немцев не было.
то что называют Остом- микс, документов и цитат из различных источников, связаных только одной тематикой, и общим "духом".
В ответ на:
Так что речь не о фальшивке , а о тендециозной фальсификации ...
Так что речь не о фальшивке , а о тендециозной фальсификации ...
Извиняюсь,я был не точен в формулировках.
"план "Ост" это собирательное название , можно не сомниватся что конкретного нормативного документаили вообще даже какой-либо программы, по освоению восточных тер. у немцев не было.
то что называют Остом- микс, документов и цитат из различных источников, связаных только одной тематикой, и общим "духом".
30.04.07 23:30
Что сделать Эстония - памятник жертвам сталинизма ставить? Да наверняка он уже есть. Но Россия-то берет на себя славу победителя и освободителя (СССР в стороне, по идее должен был СНГ протестовать)), так и ей карты в руки - ответственность за сталинизм, за депортации и преступления коммунистического режима, начиная с 1917. А то очень, очень хитрозадая, никем не замечаемая историческая селекция получается : приятные стороны, антифашисты-герои себе, а к сталинистам-нквдшникам, к депортациям и расстрелам никакого отношения не имеем. Памятник воинской доблести и славы, в том числе за рубежом - за это российское государство переживает и несет ответственность. А подлость, насилие и предательство - это ни-ни, никакого отношения. Жертвы режима -
это не кнам, пусть потерпевшие сами озабачиваются и себе, ха-ха , памятнички лепят. Видимо, за это Россию и любят во многих местах так нежно и сильно.
К памятнику воину орсвободителю надо было России пристроить фигуру того же размера НКВД-шника с прочими прелестями. Вот тогда это был бы действительно честный памятник.
Ну вот видите, как быстро с Вас маска слетела. А я думал, как долго человек продержится?
В ответ на:
Может это должна была сделать Эстония?
Может это должна была сделать Эстония?
Что сделать Эстония - памятник жертвам сталинизма ставить? Да наверняка он уже есть. Но Россия-то берет на себя славу победителя и освободителя (СССР в стороне, по идее должен был СНГ протестовать)), так и ей карты в руки - ответственность за сталинизм, за депортации и преступления коммунистического режима, начиная с 1917. А то очень, очень хитрозадая, никем не замечаемая
историческая селекция получается : приятные стороны, антифашисты-герои себе, а к сталинистам-нквдшникам, к депортациям и расстрелам никакого отношения не имеем. Памятник воинской доблести и славы, в том числе за рубежом - за это российское государство переживает и несет ответственность. А подлость, насилие и предательство - это ни-ни, никакого отношения. Жертвы режима -
это не кнам, пусть потерпевшие сами озабачиваются и себе, ха-ха , памятнички лепят. Видимо, за это Россию и любят во многих местах так нежно и сильно. К памятнику воину орсвободителю надо было России пристроить фигуру того же размера НКВД-шника с прочими прелестями. Вот тогда это был бы действительно честный памятник.
В ответ на:
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
Ну вот видите, как быстро с Вас маска слетела. А я думал, как долго человек продержится?
30.04.07 23:36
в ответ Fransisko 30.04.07 23:21
Как "Generalplan Ost" так и "Generalsiedlungsplan" являлись проектными ведомственными работами , которые так и не покинули стадию разработки ...
Т.е. как государственное мероприятие так и не были приняты к осуществлению ...
Так что на Нюрнбергском процессе в качестве доказательств действительно нечего было привести ...
Т.е. как государственное мероприятие так и не были приняты к осуществлению ...
Так что на Нюрнбергском процессе в качестве доказательств действительно нечего было привести ...
30.04.07 23:43
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 23:36
30.04.07 23:52
http://ns-zeit.geschichte.hu-berlin.de/site/lang__de-DE/mid__11608/ModeID__0/Pag...
"..Fast die Gesamtheit der polnischen Bevölkerung galten nach dem Generalplan-Ost gemäß der nationalsozialistischen Rassentheorie als minderwertig und nicht eindeutschungsfähig. Für Tschechen, Slowenen und Franzosen belief sich der entsprechende Anteil auf 50 Prozent. Es sollten zwischen 25 und 50 Millionen Personen zur Zwangsarbeit eingesetzt bzw. in unfruchtbare Landschaften deportiert werden, was de facto den Hungertod für diese Betroffenen bedeutete hätte. Für Leningrad wurde vorgeschlagen, innerhalb von 25 Jahren 3,2 Millionen Einwohner zu vertreiben und 200 000 Deutsche dort anzusiedeln.
Nachdem schon vor 1942 vor allem in den annektierten polnischen Gebieten Hunderttausende jüdische und polnische Einwohner von ihren Wohnplätzen gewaltsam vertrieben, in Arbeitslager verschleppt oder ermordet worden waren, nahmen ab 1942/43 die Empfehlungen des Generalplan-Ost konkretere Gestalt an. Ein besonders brutales Beispiel dafür stellte der zum Distrikt Lublin gehörende Kreis Zamosc dar. Hier wurden 110 000 polnische Zivilisten aus ihren Häusern und Wohnungen gejagt und eine Reihe von Dörfern völlig zerstört, um Platz für deutschstämmige Neusiedler zu schaffen.
Nur der weitere Verlauf des Krieges verhinderte, dass die Mordpläne der deutschen Raumforscher im vollen Umfang realisiert werden konnten..."
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 23:36
http://ns-zeit.geschichte.hu-berlin.de/site/lang__de-DE/mid__11608/ModeID__0/Pag...
"..Fast die Gesamtheit der polnischen Bevölkerung galten nach dem Generalplan-Ost gemäß der nationalsozialistischen Rassentheorie als minderwertig und nicht eindeutschungsfähig. Für Tschechen, Slowenen und Franzosen belief sich der entsprechende Anteil auf 50 Prozent. Es sollten zwischen 25 und 50 Millionen Personen zur Zwangsarbeit eingesetzt bzw. in unfruchtbare Landschaften deportiert werden, was de facto den Hungertod für diese Betroffenen bedeutete hätte. Für Leningrad wurde vorgeschlagen, innerhalb von 25 Jahren 3,2 Millionen Einwohner zu vertreiben und 200 000 Deutsche dort anzusiedeln.
Nachdem schon vor 1942 vor allem in den annektierten polnischen Gebieten Hunderttausende jüdische und polnische Einwohner von ihren Wohnplätzen gewaltsam vertrieben, in Arbeitslager verschleppt oder ermordet worden waren, nahmen ab 1942/43 die Empfehlungen des Generalplan-Ost konkretere Gestalt an. Ein besonders brutales Beispiel dafür stellte der zum Distrikt Lublin gehörende Kreis Zamosc dar. Hier wurden 110 000 polnische Zivilisten aus ihren Häusern und Wohnungen gejagt und eine Reihe von Dörfern völlig zerstört, um Platz für deutschstämmige Neusiedler zu schaffen.
Nur der weitere Verlauf des Krieges verhinderte, dass die Mordpläne der deutschen Raumforscher im vollen Umfang realisiert werden konnten..."
01.05.07 00:25
А что вы можете как-то подтвердить, что Россия отказывает другим бывшим союзным республикам в их доле в победе над фашизмом? Это мне внове. Надеюсь вы можете это подтвердить источниками.
Вы их прославлять ещ╦ хотите? Они простого солдата не хотят, а вы им НКВД-шника....
Не говорите загадками, пожалуйста. Вы сомневаетесь в успехе этой затеи или чем-то другим недовольны?
в ответ Vkrieger 30.04.07 23:30
В ответ на:
Но Россия-то берет на себя славу победителя и освободителя (СССР в стороне, по идее должен был СНГ протестовать)), так и ей карты в руки - ответственность за сталинизм, за депортации и преступления коммунистического режима, начиная с 1917.
Но Россия-то берет на себя славу победителя и освободителя (СССР в стороне, по идее должен был СНГ протестовать)), так и ей карты в руки - ответственность за сталинизм, за депортации и преступления коммунистического режима, начиная с 1917.
А что вы можете как-то подтвердить, что Россия отказывает другим бывшим союзным республикам в их доле в победе над фашизмом? Это мне внове. Надеюсь вы можете это подтвердить источниками.
В ответ на:
К памятнику воину орсвободителю надо было России пристроить фигуру того же размера НКВД-шника с прочими прелестями. Вот тогда это был бы действительно честный памятник.
К памятнику воину орсвободителю надо было России пристроить фигуру того же размера НКВД-шника с прочими прелестями. Вот тогда это был бы действительно честный памятник.
Вы их прославлять ещ╦ хотите? Они простого солдата не хотят, а вы им НКВД-шника....
В ответ на:
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
Ну вот видите, как быстро с Вас маска слетела. А я думал, как долго человек продержится?
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
Ну вот видите, как быстро с Вас маска слетела. А я думал, как долго человек продержится?
Не говорите загадками, пожалуйста. Вы сомневаетесь в успехе этой затеи или чем-то другим недовольны?
01.05.07 00:35
в ответ Fransisko 30.04.07 21:09
Спасибо за ссылку про партизан.
Помнится автор "Ленинградского мартиролога" как-то рассказывал про случай, когда посмертно реабилитированному было всего около года. Партизаны приговорили к смерти всю семью за "сотрудничество с оккупационным режимом". А после войны оказалось - ошибочка вышла, не сотрудничали.
Интересно, это подпадает под разряд "военных преступлений" или нет?
Помнится автор "Ленинградского мартиролога" как-то рассказывал про случай, когда посмертно реабилитированному было всего около года. Партизаны приговорили к смерти всю семью за "сотрудничество с оккупационным режимом". А после войны оказалось - ошибочка вышла, не сотрудничали.
Интересно, это подпадает под разряд "военных преступлений" или нет?
01.05.07 00:44
Надеюсь, что означает коньюктив в немецком языке вы в курсе ?
Ученики строили ещё только планы, в то время как учитель это уже давно в дело претворил .... Причём не за 25 лет , а за два месяца ..
В ответ на:
Es sollten zwischen 25 und 50 Millionen Personen zur Zwangsarbeit eingesetzt bzw. in unfruchtbare Landschaften deportiert werden, was de facto den Hungertod für diese Betroffenen bedeutet hätte.
Es sollten zwischen 25 und 50 Millionen Personen zur Zwangsarbeit eingesetzt bzw. in unfruchtbare Landschaften deportiert werden, was de facto den Hungertod für diese Betroffenen bedeutet hätte.
Надеюсь, что означает коньюктив в немецком языке вы в курсе ?
Ученики строили ещё только планы, в то время как учитель это уже давно в дело претворил .... Причём не за 25 лет , а за два месяца ..
01.05.07 00:48
Не-а, он типа "скоморохоф" какой-то.
Вот видите...
в ответ novaya 30.04.07 22:21
В ответ на:
Это типа скоморохоф, в общем...... люди с них потешаются и смеются
Это типа скоморохоф, в общем...... люди с них потешаются и смеются
В ответ на:
люди - это Вы, Алтщад?
люди - это Вы, Алтщад?
Не-а, он типа "скоморохоф" какой-то.
В ответ на:
Люди это число множественное, Алтвад в числе единственном ,
Это элементарные нормы русского языка.
Люди это число множественное, Алтвад в числе единственном ,
Это элементарные нормы русского языка.
Вот видите...
01.05.07 00:58
Небольшое замечание: у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда... Ничего так разница?
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.07 00:44
В ответ на:
Ученики строили ещ╦ только планы, в то время как учитель это уже давно в дело претворил .... Прич╦м не за 25 лет , а за два месяца ..
Ученики строили ещ╦ только планы, в то время как учитель это уже давно в дело претворил .... Прич╦м не за 25 лет , а за два месяца ..
Небольшое замечание: у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда... Ничего так разница?
01.05.07 01:13
А что то пропустил?
И уже востановили временно ликвидированную немецкую АР?
А татаров обратно в крым как везли? также в скотских вагонах?
в ответ serg105 01.05.07 00:58
В ответ на:
Небольшое замечание: у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда... Ничего так разница?
Небольшое замечание: у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда... Ничего так разница?
А что то пропустил?
И уже востановили временно ликвидированную немецкую АР?
А татаров обратно в крым как везли? также в скотских вагонах?
01.05.07 01:20
Ага, алтвад, пропустили, что вы в Германии за компьютером сидите, а не в колхозе коровник чистите.
в ответ Altwad 01.05.07 01:13
В ответ на:
Небольшое замечание: у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда... Ничего так разница?
А что то пропустил?
И уже востановили временно ликвидированную немецкую АР?
А татаров обратно в крым как везли? также в скотских вагонах?
Небольшое замечание: у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда... Ничего так разница?
А что то пропустил?
И уже востановили временно ликвидированную немецкую АР?
А татаров обратно в крым как везли? также в скотских вагонах?
Ага, алтвад, пропустили, что вы в Германии за компьютером сидите, а не в колхозе коровник чистите.
01.05.07 01:25
Вы не можете потвердить ваших слов о:у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда..
И вас потянуло на родное и знакомое вам?
что вы в Германии за компьютером сидите, а не в колхозе коровник чистите
ВЫ можете потвердить ваши слова о у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда.
уже востановили временно ликвидированную немецкую АР?
А татаров обратно в крым как везли? также в скотских вагонах?
в ответ serg105 01.05.07 01:20
В ответ на:
Ага, алтвад, пропустили, что вы в Германии за компьютером сидите, а не в колхозе коровник чистите
Ага, алтвад, пропустили, что вы в Германии за компьютером сидите, а не в колхозе коровник чистите
Вы не можете потвердить ваших слов о:у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда..
И вас потянуло на родное и знакомое вам?
что вы в Германии за компьютером сидите, а не в колхозе коровник чистите
ВЫ можете потвердить ваши слова о у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда.
уже востановили временно ликвидированную немецкую АР?
А татаров обратно в крым как везли? также в скотских вагонах?
01.05.07 01:26
У одних это было предпологаемое и неосуществлённое , у других это хоть и до того не разработанное , но приведённое в осуществление (кстати, на время осуществления и десятилетия после того под грифом : навсегда )...
Ничего так разница понятна ?
PS: в уголовных кодексах всех стран исполненное преступное действие наказывается намного строже, чем намерение к совершению преступного действия ...
В ответ на:
Небольшое замечание: у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда... Ничего так разница?
Небольшое замечание: у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда... Ничего так разница?
У одних это было предпологаемое и неосуществлённое , у других это хоть и до того не разработанное , но приведённое в осуществление (кстати, на время осуществления и десятилетия после того под грифом : навсегда )...
Ничего так разница понятна ?
PS: в уголовных кодексах всех стран исполненное преступное действие наказывается намного строже, чем намерение к совершению преступного действия ...
01.05.07 01:32
Хорошо, объясню для "патротов" Если бы российских немцев высылали навсегда, то вы занимались простой здоровой работой где-нибудь в Сибири, а не сидели в Германии за компьютером. Так понятнее.
в ответ Altwad 01.05.07 01:25
В ответ на:
Ага, алтвад, пропустили, что вы в Германии за компьютером сидите, а не в колхозе коровник чистите
Вы не можете потвердить ваших слов о:у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда..
Ага, алтвад, пропустили, что вы в Германии за компьютером сидите, а не в колхозе коровник чистите
Вы не можете потвердить ваших слов о:у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда..
Хорошо, объясню для "патротов"
Если бы российских немцев высылали навсегда, то вы занимались простой здоровой работой где-нибудь в Сибири, а не сидели в Германии за компьютером. Так понятнее.
01.05.07 01:35
То, что не нашли прямых приказов об уничтожении евреев, не говорит что это было "предпологаемое и неосуществл╦нное"...
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.07 01:26
В ответ на:
У одних это было предпологаемое и неосуществл╦нное , у других это хоть и до того не разработанное , но привед╦нное в осуществление (кстати, на время осуществления и десятилетия после того под грифом : навсегда )...
Ничего так разница понятна ?
У одних это было предпологаемое и неосуществл╦нное , у других это хоть и до того не разработанное , но привед╦нное в осуществление (кстати, на время осуществления и десятилетия после того под грифом : навсегда )...
Ничего так разница понятна ?
То, что не нашли прямых приказов об уничтожении евреев, не говорит что это было "предпологаемое и неосуществл╦нное"...
01.05.07 01:43
Ты не поверишь, но пару лет назад я именно там и был, я должен кому то сказать спасибо за что теперь живу в Германии?
в ответ serg105 01.05.07 01:32
В ответ на:
Если бы российских немцев высылали навсегда, то вы занимались простой здоровой работой где-нибудь в Сибири, а не сидели в Германии за компьютером. Так понятнее.
Если бы российских немцев высылали навсегда, то вы занимались простой здоровой работой где-нибудь в Сибири, а не сидели в Германии за компьютером. Так понятнее.
Ты не поверишь, но пару лет назад я именно там и был, я должен кому то сказать спасибо за что теперь живу в Германии?
01.05.07 01:47
Уничтожение евреев и "Generalplan Ost" это не одна... а две разные темы ...
Кстати, до 42 -го года нацисты по поводу решения "еврейского вопроса" носились со всякого рода планами , типа "Мадагаскар" и т.д. и т.п. ..
В ответ на:
То, что не нашли прямых приказов об уничтожении евреев, не говорит что это было "предпологаемое и неосуществлённое"...
То, что не нашли прямых приказов об уничтожении евреев, не говорит что это было "предпологаемое и неосуществлённое"...
Уничтожение евреев и "Generalplan Ost" это не одна... а две разные темы ...
Кстати, до 42 -го года нацисты по поводу решения "еврейского вопроса" носились со всякого рода планами , типа "Мадагаскар" и т.д. и т.п. ..
01.05.07 01:53
в ответ serg105 01.05.07 01:46
Ничего что я вас снова спрошу?
Вы может уже забыли чего вы там похвастались?
ВЫ можете потвердить ваши слова о у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда.
уже востановили временно ликвидированную немецкую АР?
А татаров обратно в крым как везли? также в скотских вагонах?
Вы может уже забыли чего вы там похвастались?
ВЫ можете потвердить ваши слова о у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда.
уже востановили временно ликвидированную немецкую АР?
А татаров обратно в крым как везли? также в скотских вагонах?
01.05.07 01:53
Вот видите, произошедшее затмило все планы... Я не стал бы ставить на доброжелательность Гитлера в отношении славян .
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.07 01:47
В ответ на:
Уничтожение евреев и "Генералплан Ост" это не одна... а две разные темы ...
Кстати, до 42 -го года нацисты по поводу решения "еврейского вопроса" носились со всякого рода планами , типа "Мадагаскар" и т.д. и т.п. ..
Уничтожение евреев и "Генералплан Ост" это не одна... а две разные темы ...
Кстати, до 42 -го года нацисты по поводу решения "еврейского вопроса" носились со всякого рода планами , типа "Мадагаскар" и т.д. и т.п. ..
Вот видите, произошедшее затмило все планы... Я не стал бы ставить на доброжелательность Гитлера в отношении славян .
01.05.07 01:58
А смысл? Все немцы уже в Германии...
А что их нужно было обратно в Крым обязательно в скотских вагонах вести? Почему?
в ответ Altwad 01.05.07 01:53
В ответ на:
уже востановили временно ликвидированную немецкую АР?
уже востановили временно ликвидированную немецкую АР?
А смысл? Все немцы уже в Германии...
В ответ на:
А татаров обратно в крым как везли? также в скотских вагонах?
А татаров обратно в крым как везли? также в скотских вагонах?
А что их нужно было обратно в Крым обязательно в скотских вагонах вести? Почему?
01.05.07 01:58
И слава богу , что на короткий отрезок времени прерывалась-таки всевластие публики аналогичной
serg105 , и теперь мы можем сидеть в свободное от хорошо оплачиваемой работы время за компьютерами в Германии, а не заниматься "простой здоровой работой где-нибудь в Сибири" ...
в ответ serg105 01.05.07 01:32
В ответ на:
Хорошо, объясню для "патротов" Если бы российских немцев высылали навсегда, то вы занимались простой здоровой работой где-нибудь в Сибири, а не сидели в Германии за компьютером. Так понятнее.
Хорошо, объясню для "патротов" Если бы российских немцев высылали навсегда, то вы занимались простой здоровой работой где-нибудь в Сибири, а не сидели в Германии за компьютером. Так понятнее.
И слава богу , что на короткий отрезок времени прерывалась-таки всевластие публики аналогичной
serg105 , и теперь мы можем сидеть в свободное от хорошо оплачиваемой работы время за компьютерами в Германии, а не заниматься "простой здоровой работой где-нибудь в Сибири" ...
01.05.07 02:10
Милок. уже седьмой десяток лет пошёл как война то кончилась, даже американцы и те всех японцев отпустили и извинились, вернули откуда взяли и копенсации выплатили.
А у вас, стало быть, всё война и разруха там.......
Таки всё таки обратно татар доставили?
И чеченов и ингушей и балкарцев и .....и.........и........и..........и...........и...........и.........
в ответ serg105 01.05.07 01:58
В ответ на:
А смысл? Все немцы уже в Германии...
А смысл? Все немцы уже в Германии...
Милок. уже седьмой десяток лет пошёл как война то кончилась, даже американцы и те всех японцев отпустили и извинились, вернули откуда взяли и копенсации выплатили.
А у вас, стало быть, всё война и разруха там.......
В ответ на:
А что их нужно было обратно в Крым обязательно в скотских вагонах вести? Почему?
А что их нужно было обратно в Крым обязательно в скотских вагонах вести? Почему?
Таки всё таки обратно татар доставили?
И чеченов и ингушей и балкарцев и .....и.........и........и..........и...........и...........и.........
01.05.07 02:12
Вы не в состоянии следовать выводам из своих собственных утверждений?!
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.07 01:58
В ответ на:
И слава богу , что на короткий отрезок времени прерывалась-таки всевластие публики аналогичной серг105 , и теперь мы можем сидеть в свободное от хорошо оплачиваемой работы время за компьютерами в Германии, а не заниматься "простой здоровой работой где-нибудь в Сибири" ...
И слава богу , что на короткий отрезок времени прерывалась-таки всевластие публики аналогичной серг105 , и теперь мы можем сидеть в свободное от хорошо оплачиваемой работы время за компьютерами в Германии, а не заниматься "простой здоровой работой где-нибудь в Сибири" ...
Вы не в состоянии следовать выводам из своих собственных утверждений?!
В ответ на:
Ученики строили ещ╦ только планы, в то время как учитель это уже давно в дело претворил .... Прич╦м не за 25 лет , а за два месяца ..
----------------------------------------
Небольшое замечание: у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда... Ничего так разница?
Ученики строили ещ╦ только планы, в то время как учитель это уже давно в дело претворил .... Прич╦м не за 25 лет , а за два месяца ..
----------------------------------------
Небольшое замечание: у одних это дело было экстремальное и временное, у других планомерное и навсегда... Ничего так разница?
01.05.07 02:17
Любители поразглагольствовать о планах Германии в отношении восточных территорий всегда приводят цитаты из книги Гитлера "Моя борьба" ...
Но как всегда с цитатами бывает , цитируют только то, что их задумкам соответствует ...
Но.. в той же самой книге (ИМХО - менее чем посредственной) содержатся и такие высказывания (вольный перевод) : "русская нация являлась великой европейской нацией... пока е╦ не поразила еврейско-большевистская зараза " ...
в ответ serg105 01.05.07 01:53
В ответ на:
Вот видите, произошедшее затмило все планы... Я не стал бы ставить на доброжелательность Гитлера в отношении славян .
Вот видите, произошедшее затмило все планы... Я не стал бы ставить на доброжелательность Гитлера в отношении славян .
Любители поразглагольствовать о планах Германии в отношении восточных территорий всегда приводят цитаты из книги Гитлера "Моя борьба" ...
Но как всегда с цитатами бывает , цитируют только то, что их задумкам соответствует ...
Но.. в той же самой книге (ИМХО - менее чем посредственной) содержатся и такие высказывания (вольный перевод) : "русская нация являлась великой европейской нацией... пока е╦ не поразила еврейско-большевистская зараза " ...
01.05.07 02:17
Есть желающие восстановить Поволжскую Республику? Ну, извините, не знал...
Для вас это что-то новенькое?
в ответ Altwad 01.05.07 02:10
В ответ на:
А смысл? Все немцы уже в Германии...
---------------------------------
Милок. уже седьмой десяток лет пош╦л как война то кончилась, даже американцы и те всех японцев отпустили и извинились, вернули откуда взяли и копенсации выплатили.
А у вас, стало быть, вс╦ война и разруха там.......
А смысл? Все немцы уже в Германии...
---------------------------------
Милок. уже седьмой десяток лет пош╦л как война то кончилась, даже американцы и те всех японцев отпустили и извинились, вернули откуда взяли и копенсации выплатили.
А у вас, стало быть, вс╦ война и разруха там.......
Есть желающие восстановить Поволжскую Республику? Ну, извините, не знал...
В ответ на:
А что их нужно было обратно в Крым обязательно в скотских вагонах вести? Почему?
Таки вс╦ таки обратно татар доставили?
И чеченов и ингушей и балкарцев и .....и.........и........и..........и...........и...........и.........
А что их нужно было обратно в Крым обязательно в скотских вагонах вести? Почему?
Таки вс╦ таки обратно татар доставили?
И чеченов и ингушей и балкарцев и .....и.........и........и..........и...........и...........и.........
Для вас это что-то новенькое?
01.05.07 02:20
А война - это бескорыстная помощь русским в освобождении от "еврейско-большевистской заразы"?!
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.07 02:17
В ответ на:
Любители поразглагольствовать о планах Германии в отношении восточных территорий всегда приводят цитаты из книги Гитлера "Моя борьба" ...
Но как всегда с цитатами бывает , цитируют только то, что их задумкам соответствует ...
Но.. в той же самой книге (ИМХО - менее чем посредственной) содержатся и такие высказывания (вольный перевод) : "русская нация являлась великой европейской нацией... пока е╦ не поразила еврейско-большевистская зараза " ..
Любители поразглагольствовать о планах Германии в отношении восточных территорий всегда приводят цитаты из книги Гитлера "Моя борьба" ...
Но как всегда с цитатами бывает , цитируют только то, что их задумкам соответствует ...
Но.. в той же самой книге (ИМХО - менее чем посредственной) содержатся и такие высказывания (вольный перевод) : "русская нация являлась великой европейской нацией... пока е╦ не поразила еврейско-большевистская зараза " ..
А война - это бескорыстная помощь русским в освобождении от "еврейско-большевистской заразы"?!
01.05.07 02:31
Какая война ?
Если Вторая Мировая , то она вообще-то началась с договорённости между нацистской Германией и СССР о нападении и разделе Польшы ...
PS:
на стороне Германии участвовали в военных действиях против РККА около миллиона советских граждан ...
Заранее предупреждая возможные пропагандистские выпады : количество российских немцев из них составляло не более 80-ти тысяч ...
PPS:
- в сентябре-октябре 1941-го из рядов РККА было устранено около 50-ти тысяч лиц немецкой национальности ... (они послужили началом основания трудармиии , где смертность была выше чем на фронте )..
- количество погибших лиц немецкой национальности (с июня по октябрь 1941-го года) в СССР и РФ никогда не приводилось ...
В ответ на:
А война - это бескорыстная помощь русским в освобождении от "еврейско-большевистской заразы"?!
А война - это бескорыстная помощь русским в освобождении от "еврейско-большевистской заразы"?!
Какая война ?
Если Вторая Мировая , то она вообще-то началась с договорённости между нацистской Германией и СССР о нападении и разделе Польшы ...
PS:
на стороне Германии участвовали в военных действиях против РККА около миллиона советских граждан ...
Заранее предупреждая возможные пропагандистские выпады : количество российских немцев из них составляло не более 80-ти тысяч ...
PPS:
- в сентябре-октябре 1941-го из рядов РККА было устранено около 50-ти тысяч лиц немецкой национальности ... (они послужили началом основания трудармиии , где смертность была выше чем на фронте )..
- количество погибших лиц немецкой национальности (с июня по октябрь 1941-го года) в СССР и РФ никогда не приводилось ...
01.05.07 02:43
Разговор ш╦л о целях нападения Германии на СССР.
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.07 02:31
В ответ на:
А война - это бескорыстная помощь русским в освобождении от "еврейско-большевистской заразы"?!
Какая война ?
Если Вторая Мировая , то она вообще-то началась с договор╦нности между нацистской Германией и СССР о нападении и разделе Польшы ...
А война - это бескорыстная помощь русским в освобождении от "еврейско-большевистской заразы"?!
Какая война ?
Если Вторая Мировая , то она вообще-то началась с договор╦нности между нацистской Германией и СССР о нападении и разделе Польшы ...
Разговор ш╦л о целях нападения Германии на СССР.
01.05.07 02:56
Если вы желаете перевести разговор на другую тему, то пожалуйста фланкируйте это ваше желание заранее ...
Тема данного топика упомянутую вами тему не содержит ...
Открывайте новую тему ... Иначе ... ваша фразеология в данной теме будет являться флудом/флэймом ....
в ответ serg105 01.05.07 02:43
В ответ на:
Разговор ш╦л о целях нападения Германии на СССР.
Разговор ш╦л о целях нападения Германии на СССР.
Если вы желаете перевести разговор на другую тему, то пожалуйста фланкируйте это ваше желание заранее ...
Тема данного топика упомянутую вами тему не содержит ...
Открывайте новую тему ... Иначе ... ваша фразеология в данной теме будет являться флудом/флэймом ....
01.05.07 06:54
И мне тоже померещилось... Да и не какой-либо, а всех остальных, кроме одной. Руссофилия, так сказать.
А скажите, Бунин, к примеру, он тоже - русофоб?
в ответ serg105 30.04.07 21:51
В ответ на:
Мерещится вам что-то... Где в этом предложении вы обнаружили, что речь ид╦т о любви или нелюбви к какой-либо национальности?
Мерещится вам что-то... Где в этом предложении вы обнаружили, что речь ид╦т о любви или нелюбви к какой-либо национальности?
И мне тоже померещилось... Да и не какой-либо, а всех остальных, кроме одной. Руссофилия, так сказать.
А скажите, Бунин, к примеру, он тоже - русофоб?
01.05.07 07:00
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.07 00:44
Ученики строили ещё только планы, в то время как учитель это уже давно в дело претворил
Это кто - учитель - Рузвельт что ли? Вроде не подходит. А, наверное, Сталин?! Да и он только в ученики годится Гитлеру, который уже задолго ДО прихода к власти Сталина накропал (отчасти сам, отчасти с помощниками ) два тома "Борьбы"
Это кто - учитель - Рузвельт что ли? Вроде не подходит. А, наверное, Сталин?! Да и он только в ученики годится Гитлеру, который уже задолго ДО прихода к власти Сталина накропал (отчасти сам, отчасти с помощниками ) два тома "Борьбы"
01.05.07 08:03
в ответ serg105 30.04.07 20:09
[/цитата]что Россия поимела от оккупации Эстонии, зачем России это было надо? Только факт оккупации ничего не говорит [цитата]
На всякий случай, живу я в России (хотя и не русский) и уезжать отсюда не собираюсь. Это тем кто тут про Русофобов говорит.
Так вот счтитю что прощения просить должены и ОБЯЗАНЫ! По одной просто причине сам факт аккупации это обязывает!! То что Россия поимела от Эстонии или не поимела а наоборот, никоим образом вину не извиняет !!!
А то что памятник очень двусмысленный. это каждому понятно , кто хотябы немного заинтересуется историей. Факт ущемления русских очень обиден.
Но не нравится? Добро пожаловать домой ))) Не надо обвинять, что Вас Эстония не любит, надо говорить , что Россия не хочет Вас принимать обратно и поэтому Вы вынуждены терпеть все это , по одной простой причине ВЫ никому ненужны здесь. Если я не прав , прошу прощения , я с удовольствием Вас выслушаю
На всякий случай, живу я в России (хотя и не русский) и уезжать отсюда не собираюсь. Это тем кто тут про Русофобов говорит.
Так вот счтитю что прощения просить должены и ОБЯЗАНЫ! По одной просто причине сам факт аккупации это обязывает!! То что Россия поимела от Эстонии или не поимела а наоборот, никоим образом вину не извиняет !!!
А то что памятник очень двусмысленный. это каждому понятно , кто хотябы немного заинтересуется историей. Факт ущемления русских очень обиден.
Но не нравится? Добро пожаловать домой ))) Не надо обвинять, что Вас Эстония не любит, надо говорить , что Россия не хочет Вас принимать обратно и поэтому Вы вынуждены терпеть все это , по одной простой причине ВЫ никому ненужны здесь. Если я не прав , прошу прощения , я с удовольствием Вас выслушаю
sapienti sat, bom bolenat
01.05.07 08:05
Дело в том что то что есть даже планами назвать можно весьма с большой натяжкой,план это утвержд╦нный соответствующими государственными органами общий план действий,если уж на то пошло то у западныз союзников таких "планов" была тоже уйма,это и 2план Кауфмана" и " план Моргентау",там тоже кстати говорилось об уменьшении немецкого населения в 2-3 раза,может ли это служить свидетельством для обвинения?
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.07 00:44
В ответ на:
Ученики строили ещ╦ только планы, в то время как учитель
Ученики строили ещ╦ только планы, в то время как учитель
Дело в том что то что есть даже планами назвать можно весьма с большой натяжкой,план это утвержд╦нный соответствующими государственными органами общий план действий,если уж на то пошло то у западныз союзников таких "планов" была тоже уйма,это и 2план Кауфмана" и " план Моргентау",там тоже кстати говорилось об уменьшении немецкого населения в 2-3 раза,может ли это служить свидетельством для обвинения?
01.05.07 08:06
И тем более это не говорит о представляемых масштабах преступления.
Их высылали навсегда,в отличии от отсутстсвующих планов по массовому уничтожению евреев (при этом никто не говорит что этого не было) указ по депортации российских немцев никто никогда не скрывал,и там чёрным по белому стоит "на вечное поселение",или вы не верите товарищу Сталину?
Другое дело что после смерти диктатора планы изменились,но не кардинально,так последние ограничения на передвижение российских немцев были сняты только в 1974 году.
В ответ на:
То, что не нашли прямых приказов об уничтожении евреев, не говорит что это было "предпологаемое и неосуществлённое"...
То, что не нашли прямых приказов об уничтожении евреев, не говорит что это было "предпологаемое и неосуществлённое"...
И тем более это не говорит о представляемых масштабах преступления.
В ответ на:
Если бы российских немцев высылали навсегда, то вы занимались простой здоровой работой где-нибудь в Сибири, а не сидели в Германии за компьютером
Если бы российских немцев высылали навсегда, то вы занимались простой здоровой работой где-нибудь в Сибири, а не сидели в Германии за компьютером
Их высылали навсегда,в отличии от отсутстсвующих планов по массовому уничтожению евреев (при этом никто не говорит что этого не было) указ по депортации российских немцев никто никогда не скрывал,и там чёрным по белому стоит "на вечное поселение",или вы не верите товарищу Сталину?
Другое дело что после смерти диктатора планы изменились,но не кардинально,так последние ограничения на передвижение российских немцев были сняты только в 1974 году.
01.05.07 08:10
в ответ Bolenath 01.05.07 08:03
В подтверждение Ваших слов..
В ответ на:
В Польше предлагают демонтировать советские монументы
В специальном заявлении министерства культуры Польши сообщается, что готовится проект закона о местах национальной памяти, который даст возможность органам местного самоуправления и администрации ╚эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей╩.
ВАРШАВА, 30 апр ≈ РИА Новости, Леонид Свиридов. В Польше ╚символы коммунистической диктатуры╩ исчезнут с городских улиц, объявил министр культуры Польши Казимеж Уяздовский (Kazimierz Ujazdowski).
В специальном заявлении министерства культуры Польши сообщается, что готовится проект закона о местах национальной памяти, который даст возможность органам местного самоуправления и администрации ╚эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей╩.
В Польше в субботу Катыньский комитет выразил солидарность с властями Эстонии в связи с демонтажом памятника Воину-освободителю в центре Таллина.
Катыньский комитет считает, что пришло время удалить с территории Польши ╚советские монументы╩.
╚Катыньский комитет солидаризируется с властями независимой Эстонии и поддерживает решение о сносе советских монументов, памятников красной империи. С возмущением воспринимаем высказывания представителей властей Российской Федерации, угрожающих разрывом дипломатических отношений с Эстонией╩, ≈ говорится в специальном заявлении Катыньского комитета
Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в Катыни недалеко от Смоленска, отмечает, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет ╚испытала (на себе) советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма╩.
╚Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов╩, ≈ заявил Катыньский комитет.
╚Наступило время, чтобы с улиц польских городов убрать советские памятники. Это позор, что на консервацию и содержание двух тысяч советских памятников из кармана польского налогоплательщика по-прежнему уходят миллионы (польских злотых)╩, ≈ говорится в документе.
Министр культуры Польши в интервью телеканалу ТVN24 заверил, что инициатива минкульта не направлена против России и Красной Армии, освобождавшей Польшу.
╚Речь не идет о том, чтобы не уважать и не ухаживать за могилами солдат Красной Армии. Все могилы достойны уважения╩, ≈ сказал Уяздовский.
╚Однако, памятники и все символы коммунистической диктатуры должны исчезнуть, как чуждые польской традиции╩, ≈ пояснил министр культуры Польши.
Во время Великой Отечественной войны при освобождении Польши погибли более 600 тысяч советских военнослужащих.
В Польше предлагают демонтировать советские монументы
В специальном заявлении министерства культуры Польши сообщается, что готовится проект закона о местах национальной памяти, который даст возможность органам местного самоуправления и администрации ╚эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей╩.
ВАРШАВА, 30 апр ≈ РИА Новости, Леонид Свиридов. В Польше ╚символы коммунистической диктатуры╩ исчезнут с городских улиц, объявил министр культуры Польши Казимеж Уяздовский (Kazimierz Ujazdowski).
В специальном заявлении министерства культуры Польши сообщается, что готовится проект закона о местах национальной памяти, который даст возможность органам местного самоуправления и администрации ╚эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей╩.
В Польше в субботу Катыньский комитет выразил солидарность с властями Эстонии в связи с демонтажом памятника Воину-освободителю в центре Таллина.
Катыньский комитет считает, что пришло время удалить с территории Польши ╚советские монументы╩.
╚Катыньский комитет солидаризируется с властями независимой Эстонии и поддерживает решение о сносе советских монументов, памятников красной империи. С возмущением воспринимаем высказывания представителей властей Российской Федерации, угрожающих разрывом дипломатических отношений с Эстонией╩, ≈ говорится в специальном заявлении Катыньского комитета
Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в Катыни недалеко от Смоленска, отмечает, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет ╚испытала (на себе) советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма╩.
╚Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов╩, ≈ заявил Катыньский комитет.
╚Наступило время, чтобы с улиц польских городов убрать советские памятники. Это позор, что на консервацию и содержание двух тысяч советских памятников из кармана польского налогоплательщика по-прежнему уходят миллионы (польских злотых)╩, ≈ говорится в документе.
Министр культуры Польши в интервью телеканалу ТVN24 заверил, что инициатива минкульта не направлена против России и Красной Армии, освобождавшей Польшу.
╚Речь не идет о том, чтобы не уважать и не ухаживать за могилами солдат Красной Армии. Все могилы достойны уважения╩, ≈ сказал Уяздовский.
╚Однако, памятники и все символы коммунистической диктатуры должны исчезнуть, как чуждые польской традиции╩, ≈ пояснил министр культуры Польши.
Во время Великой Отечественной войны при освобождении Польши погибли более 600 тысяч советских военнослужащих.
01.05.07 08:22
Так что, все эти лагеря уничтожения, гетто, уничтожение евреев на оккупированных территориях делались стихийно? Без всякого плана или по инициативе местных властей? А Эйхманн занимался теоретической частью подобного мероприятия в свободное от основоной работы время? Вы это хотите сказать?
в ответ Fransisko 01.05.07 08:06
В ответ на:
отсутстсвующих планов по массовому уничтожению евреев (при этом никто не говорит что этого не было)
отсутстсвующих планов по массовому уничтожению евреев (при этом никто не говорит что этого не было)
Так что, все эти лагеря уничтожения, гетто, уничтожение евреев на оккупированных территориях делались стихийно? Без всякого плана или по инициативе местных властей? А Эйхманн занимался теоретической частью подобного мероприятия в свободное от основоной работы время? Вы это хотите сказать?
01.05.07 09:55
Пикуль, к Вам лично у меня никаких претензий. А к газете и одноим╦нному обществу... Знаете, не нравится деш╦вый пафос и миссионерство. Типа этого
"Вот поэтому и названа газета "Heimat - Родина", чтобы публикациями, мыслями, идеями помочь немцам-переселенцам в выборе и осмыслении пути вглубь, к истокам. Помочь в очищении святой любовью к Родине, помочь в приведении детей к истинным своим корням, без чего никто и никогда не сможет стать настоящим, нравственным, высоко культурным, духовно богатым, полезным стране и планете ЧЕЛОВЕКОМ."
Чем-то советским от этого нес╦т.
Да и непрофессионально делается газета - на стартовой странице в интернете, напомню - сегодня: 1 мая 2007 года, главная новость: "26 августа 2006 года в Берлине, на площади Рейхстага прошел Всегерманский Митинг Памяти" . Не в смысле новость нелепая, а уж очень древняя. По мне или делать дело хорошо, или не делать его вовсе, а не прикрывать свой непрофессионализм близостью к народу и безденежьем. Для справки - я не состою ни в какой иной конкурирующей редакции.
в ответ Пикуль 30.04.07 18:05
В ответ на:
очень интересно.. ваши аргументы... почему не по-пути? можно в личку...
очень интересно.. ваши аргументы... почему не по-пути? можно в личку...
Пикуль, к Вам лично у меня никаких претензий.
А к газете и одноим╦нному обществу... Знаете, не нравится деш╦вый пафос и миссионерство. Типа этого "Вот поэтому и названа газета "Heimat - Родина", чтобы публикациями, мыслями, идеями помочь немцам-переселенцам в выборе и осмыслении пути вглубь, к истокам. Помочь в очищении святой любовью к Родине, помочь в приведении детей к истинным своим корням, без чего никто и никогда не сможет стать настоящим, нравственным, высоко культурным, духовно богатым, полезным стране и планете ЧЕЛОВЕКОМ."
Чем-то советским от этого нес╦т.
Да и непрофессионально делается газета - на стартовой странице в интернете, напомню - сегодня: 1 мая 2007 года, главная новость: "26 августа 2006 года в Берлине, на площади Рейхстага прошел Всегерманский Митинг Памяти"
. Не в смысле новость нелепая, а уж очень древняя. По мне или делать дело хорошо, или не делать его вовсе, а не прикрывать свой непрофессионализм близостью к народу и безденежьем. Для справки - я не состою ни в какой иной конкурирующей редакции. 
01.05.07 12:32
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
Непоставленный памятник:
Страшное преступление под водительством Жукова было совершено 14 сентября 1954 года, когда над Тоцким полигоном, в густозаселенном районе между Уралом и Волгой, над 45 тысячами СВОИХ солдат (по другим сведениям войск было 60 тысяч плюс неучтенное количество заключенных, да и местных жителей никто ни в какие расчеты не включал) была сброшена атомная бомба. Журналисты из ⌠Литературной газеты■ дали этому свершению жуковского военного гения четкое определение: ⌠Ядерный удар по России нанесла советская армия┘■. Тысячи людей умерли сразу, десятки тысяч √ в течение десятилетий. Многие стали импотентами, у других родились дети с неизлечимыми уродствами. Никого не лечили. С каждого была под угрозой расстрела взята подписка о неразглашении.
http://www.lebed.com/2003/art3212.htm
Страшное преступление под водительством Жукова было совершено 14 сентября 1954 года, когда над Тоцким полигоном, в густозаселенном районе между Уралом и Волгой, над 45 тысячами СВОИХ солдат (по другим сведениям войск было 60 тысяч плюс неучтенное количество заключенных, да и местных жителей никто ни в какие расчеты не включал) была сброшена атомная бомба. Журналисты из ⌠Литературной газеты■ дали этому свершению жуковского военного гения четкое определение: ⌠Ядерный удар по России нанесла советская армия┘■. Тысячи людей умерли сразу, десятки тысяч √ в течение десятилетий. Многие стали импотентами, у других родились дети с неизлечимыми уродствами. Никого не лечили. С каждого была под угрозой расстрела взята подписка о неразглашении.
http://www.lebed.com/2003/art3212.htm
01.05.07 12:37
Ну и где протесты по сносу памятника там, Украины, или Узбекистана, или СНГ - последний адрес, еще раз повторяю, был бы как раз одним из показателем, что память о героической стороне победы не "приватизируется" односторонне Россией, а есть общее дело всех народов быв. СССР.
Потерпевшие поняли бы, не переживайте. Можно и другой символ, но показать как раз двойственность: освобождение и преступление. Что было бы честнее, чем только одна, героическая и приятная национальному самолюбию сторона.
Просто хватит ли у Вас смелости, сказать тоже самое не только узникам лагерей принудительного труда и их потомкам, но фронтовикам и их потомкам: да на что вам этот центральный памятник?Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди русских и поставить такой памятник. Или боитесь провалится затея?
в ответ serg105 01.05.07 00:25
В ответ на:
А что вы можете как-то подтвердить, что Россия отказывает другим бывшим союзным республикам в их доле в победе над фашизмом? Это мне внове. Надеюсь вы можете это подтвердить источниками.
А что вы можете как-то подтвердить, что Россия отказывает другим бывшим союзным республикам в их доле в победе над фашизмом? Это мне внове. Надеюсь вы можете это подтвердить источниками.
Ну и где протесты по сносу памятника там, Украины, или Узбекистана, или СНГ - последний адрес, еще раз повторяю, был бы как раз одним из показателем, что память о героической стороне победы не "приватизируется" односторонне Россией, а есть общее дело всех народов быв. СССР.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
К памятнику воину орсвободителю надо было России пристроить фигуру того же размера НКВД-шника с прочими прелестями. Вот тогда это был бы действительно честный памятник.
Вы их прославлять ещ╦ хотите? Они простого солдата не хотят, а вы им НКВД-шника....
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
К памятнику воину орсвободителю надо было России пристроить фигуру того же размера НКВД-шника с прочими прелестями. Вот тогда это был бы действительно честный памятник.
Вы их прославлять ещ╦ хотите? Они простого солдата не хотят, а вы им НКВД-шника....
Потерпевшие поняли бы, не переживайте. Можно и другой символ, но показать как раз двойственность: освобождение и преступление. Что было бы честнее, чем только одна, героическая и приятная национальному самолюбию сторона.
В ответ на:
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
Ну вот видите, как быстро с Вас маска слетела. А я думал, как долго человек продержится?
Не говорите загадками, пожалуйста. Вы сомневаетесь в успехе этой затеи или чем-то другим недовольны?
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
Ну вот видите, как быстро с Вас маска слетела. А я думал, как долго человек продержится?
Не говорите загадками, пожалуйста. Вы сомневаетесь в успехе этой затеи или чем-то другим недовольны?
Просто хватит ли у Вас смелости, сказать тоже самое не только узникам лагерей принудительного труда и их потомкам, но фронтовикам и их потомкам: да на что вам этот центральный памятник?Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди русских и поставить такой памятник. Или боитесь провалится затея?
01.05.07 13:08
На основании отречения других стран от памяти победы вы делаете вывод о е╦ односторонней "приватизации" Россией? Очень странная логика...
Для честности памятнику советского солдата нужно противопоставить памятник эстонского эсэсовца, а НКВД-шнику - эстонца-карателя, вот тогда это будет честно.
Вас, по-видимому, очень затронуло мо╦ высказывание и вы не можете более связно выразить свой протест... О каком центральном памятнике ид╦т речь? В Москве или Таллине?
в ответ Vkrieger 01.05.07 12:37
В ответ на:
А что вы можете как-то подтвердить, что Россия отказывает другим бывшим союзным республикам в их доле в победе над фашизмом? Это мне внове. Надеюсь вы можете это подтвердить источниками.
---------------------------
Ну и где протесты по сносу памятника там, Украины, или Узбекистана, или СНГ - последний адрес, еще раз повторяю, был бы как раз одним из показателем, что память о героической стороне победы не "приватизируется" односторонне Россией, а есть общее дело всех народов быв. СССР.
А что вы можете как-то подтвердить, что Россия отказывает другим бывшим союзным республикам в их доле в победе над фашизмом? Это мне внове. Надеюсь вы можете это подтвердить источниками.
---------------------------
Ну и где протесты по сносу памятника там, Украины, или Узбекистана, или СНГ - последний адрес, еще раз повторяю, был бы как раз одним из показателем, что память о героической стороне победы не "приватизируется" односторонне Россией, а есть общее дело всех народов быв. СССР.
На основании отречения других стран от памяти победы вы делаете вывод о е╦ односторонней "приватизации" Россией? Очень странная логика...
В ответ на:
Потерпевшие поняли бы, не переживайте. Можно и другой символ, но показать как раз двойственность: освобождение и преступление. Что было бы честнее, чем только одна, героическая и приятная национальному самолюбию сторона.
Потерпевшие поняли бы, не переживайте. Можно и другой символ, но показать как раз двойственность: освобождение и преступление. Что было бы честнее, чем только одна, героическая и приятная национальному самолюбию сторона.
Для честности памятнику советского солдата нужно противопоставить памятник эстонского эсэсовца, а НКВД-шнику - эстонца-карателя, вот тогда это будет честно.
В ответ на:
Просто хватит ли у Вас смелости, сказать тоже самое не только узникам лагерей принудительного труда и их потомкам, но фронтовикам и их потомкам: да на что вам этот центральный памятник?Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди русских и поставить такой памятник. Или боитесь провалится затея?
Просто хватит ли у Вас смелости, сказать тоже самое не только узникам лагерей принудительного труда и их потомкам, но фронтовикам и их потомкам: да на что вам этот центральный памятник?Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди русских и поставить такой памятник. Или боитесь провалится затея?
Вас, по-видимому, очень затронуло мо╦ высказывание и вы не можете более связно выразить свой протест... О каком центральном памятнике ид╦т речь? В Москве или Таллине?
01.05.07 13:13
в ответ Vkrieger 01.05.07 12:37
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Статья из газеты "Челябинский рабочий": Спаситель пришел напомнить. В Металлургическом районе завершается строительство мемориала трудармейцам
Цитаты:
На самом деле я не знаю, как выглядит дорога в ад. Но это сравнение пришло сразу, как только мы с Губертом Михайловичем Витлифом выехали за пределы административного микрорайона ЧМК и по обе стороны дороги стали громоздиться отвалы доменного производства. Безжизненные пейзажи усиливали мрачное впечатление. Лишь кое-где на вершинах страшных черных холмов промышленного происхождения мелькали человеческие фигурки, и мой попутчик предположил, что эти люди ищут среди шлаковых отходов кусочки металла, чтобы сдать его в приемный пункт и получить от этой мертвечины "живые" деньги.
Какие-то невесть куда уходящие рельсы, заброшенные будки, покореженные механизмы. Губерту Михайловичу казалось, что он хорошо помнит этот путь, потому что сам четыре года провел в лагерях трудовой армии на строительстве ЧМЗ. Ему довелось выполнять страшный приказ - вывозить скончавшихся от голода или насильственной смерти людей на место захоронения. Правда, он называет его иначе - "зарывания". С ним по этому поводу спорил один литератор, мол, нет в русском языке такого слова. Витлиф не претендует на доскональное знание русского языка. Но:
...Мы плутали, и я видела, как огорчался пожилой человек, не находя дороги. Да как ее найдешь! Ее просто нет! Случайно встреченные люди разводили руками: "Не знаем о таком месте. И о трудармейцах не слышали". Правда, один довольно молодой парень переспросил: "Это где немцев хоронили?" И посоветовал: "Поезжайте между теми шлакоотвалами в сторону свалки".
По возрасту этот парень, пожалуй, постарше тех послевоенных мальчишек, которые, как рассказывал Губерт Михайлович, бегали туда, где валялись человеческие останки. И пацаны играли, словно мячом, "немецкими черепами", пока не узнали, что в мединституте принимают черепа и бедренные кости по 20 рублей за штуку. Игры кончились, начался бизнес.
:Наконец, открылось нашему взору поле. Обычное, если б не знать, что хранится под слоем земли, под ковром ласковой на вид травы, да о чем шумят березы, которые 60 лет назад были тонкими побегами. Почерневший деревянный крест и скромный каменный монумент с надписью: "Хотелось бы всех поименно назвать, да отняли списки и негде узнать". Увядшие цветы свидетельствуют, что здесь бывают посетители, чтят память погибших. Несколько лет назад приезжал из Кельна кардинал со свитой. Как их ни отговаривали, ссылаясь на проливной дождь и непролазную дорогу, священники выполнили свою миссию - доехали до массового захоронения и поклонились праху. В стороне - небольшая, отдельно стоящая роща. На ее краю - еще один камень-памятник и надпись: "Здесь покоятся венгерские военнопленные, погибшие во второй мировой войне".
- В этой роще в последние годы войны хоронили и трудармейцев, - вздыхает Губерт Михайлович. - Мы добились, чтобы умерших предавали земле по-человечески, а не скопом, без разбора. Лет 25 назад кому-то из "специалистов" сельского хозяйства пришло на ум это поле вспахать и засеять. Тогда-то и обнаружилось, что останки зарыты совсем неглубоко.
Христос-"заложник"
Владимира Ивановича Брегана почти всегда можно застать рядом с Христом, то бишь строящимся на территории римско-католической церкви памятником трудармейцам. Я познакомилась с ним, когда проводила "прямую линию" наших читателей с мэром Челябинска. Бреган пробился сквозь шквал звонков, чтобы попросить главу о помощи в возведении памятника, инициаторами чего два года назад стали челябинская общественная организация "Немецкий культурный центр" и римско-католическая церковь, которая, кстати, взяла на себя большую часть расходов. Строительство взяло на себя ООО "УКС", где и работает Бреган.
... В 2000 году проект начинали воплощать буквально с нуля: денег не было совсем. Писали письма-обращения к общественности, к администрации города и области. Откликнулись ЧМК, электродный завод, завод "Теплоприбор". Некоторые предприятия помогали если не деньгами, то стройматериалами. К решению многих проблем подключился вице-губернатор Андрей Косилов. Вежливо отказали в помощи известные бизнесмены Аристов, Юревич, Гартунг, Нейхман, мол, хорошее дело делаете, но мы финансируем другие программы, и, дескать, наверняка найдутся другие благотворители. Нашлись, конечно. Предприниматель Артур Никитин, например, отреагировал мгновенно. Простые люди без раздумий отрывали от своих скромных пенсий и зарплат. Причастные к созданию мемориала архитекторы, проектировщики, строители с пониманием относятся к тому, что не всегда есть деньги на оплату их труда. Работают за идею.
... Завершить строительство к сроку помешала еще одна проблема. Рядом с алтарем решено заложить капсулу с прахом безымянного трудармейца, останки из коллективной могилы необходимо перенести к мемориалу, причем сделать это принародно. Цель символического перезахоронения - повиниться перед теми, "кто уже не придет никогда". Трудармейцев не спрашивали, хотят ли они умирать. А чтобы извлечь прах одного из них, необходимо получить массу согласований: из прокуратуры, санэпидстанции, управления по конфессиям, из городской и районной администраций. В итоге власти дали "добро", но акт эксгумации может осуществить только организация "Мемориал". Это произойдет в ближайший четверг. Будут присутствовать представители православной, католической, лютеранской и других конфессий. Приглашены и СМИ. Будет и представитель районной прокуратуры.
Чиновники долго разбирались: а кому фактически принадлежит место захоронения сегодня? В итоге выяснили, что земля городская, но сейчас ее арендует Каштакский совхоз.
...
В Металлургическом районе Челябинска на "Бакалстрое" было создано 18 лагерей, где содержалось около 50 тысяч депортированных немцев, ставших против своей воли трудармейцами. Оставшиеся в живых свидетельствуют, что в каждом лагере ежедневно умирало примерно 150 человек. Их хоронили по ночам в общих ямах-могилах. Ни одно из этих захоронений до сих пор не имеет официального статуса мемориального кладбища.
http://www.chelpress.ru/newspapers/chelrab/archive/17-08-2004/3/A132179.DOC.shtm...
Фото и изображение памятника из коллекции фонда Сахарова: "Мемориальный комплекс трудармейцам - жертвам политических репрессий"
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card.xtmpl?id=950
Статья из газеты "Челябинский рабочий": Спаситель пришел напомнить. В Металлургическом районе завершается строительство мемориала трудармейцам
Цитаты:
На самом деле я не знаю, как выглядит дорога в ад. Но это сравнение пришло сразу, как только мы с Губертом Михайловичем Витлифом выехали за пределы административного микрорайона ЧМК и по обе стороны дороги стали громоздиться отвалы доменного производства. Безжизненные пейзажи усиливали мрачное впечатление. Лишь кое-где на вершинах страшных черных холмов промышленного происхождения мелькали человеческие фигурки, и мой попутчик предположил, что эти люди ищут среди шлаковых отходов кусочки металла, чтобы сдать его в приемный пункт и получить от этой мертвечины "живые" деньги.
Какие-то невесть куда уходящие рельсы, заброшенные будки, покореженные механизмы. Губерту Михайловичу казалось, что он хорошо помнит этот путь, потому что сам четыре года провел в лагерях трудовой армии на строительстве ЧМЗ. Ему довелось выполнять страшный приказ - вывозить скончавшихся от голода или насильственной смерти людей на место захоронения. Правда, он называет его иначе - "зарывания". С ним по этому поводу спорил один литератор, мол, нет в русском языке такого слова. Витлиф не претендует на доскональное знание русского языка. Но:
...Мы плутали, и я видела, как огорчался пожилой человек, не находя дороги. Да как ее найдешь! Ее просто нет! Случайно встреченные люди разводили руками: "Не знаем о таком месте. И о трудармейцах не слышали". Правда, один довольно молодой парень переспросил: "Это где немцев хоронили?" И посоветовал: "Поезжайте между теми шлакоотвалами в сторону свалки".
По возрасту этот парень, пожалуй, постарше тех послевоенных мальчишек, которые, как рассказывал Губерт Михайлович, бегали туда, где валялись человеческие останки. И пацаны играли, словно мячом, "немецкими черепами", пока не узнали, что в мединституте принимают черепа и бедренные кости по 20 рублей за штуку. Игры кончились, начался бизнес.
:Наконец, открылось нашему взору поле. Обычное, если б не знать, что хранится под слоем земли, под ковром ласковой на вид травы, да о чем шумят березы, которые 60 лет назад были тонкими побегами. Почерневший деревянный крест и скромный каменный монумент с надписью: "Хотелось бы всех поименно назвать, да отняли списки и негде узнать". Увядшие цветы свидетельствуют, что здесь бывают посетители, чтят память погибших. Несколько лет назад приезжал из Кельна кардинал со свитой. Как их ни отговаривали, ссылаясь на проливной дождь и непролазную дорогу, священники выполнили свою миссию - доехали до массового захоронения и поклонились праху. В стороне - небольшая, отдельно стоящая роща. На ее краю - еще один камень-памятник и надпись: "Здесь покоятся венгерские военнопленные, погибшие во второй мировой войне".
- В этой роще в последние годы войны хоронили и трудармейцев, - вздыхает Губерт Михайлович. - Мы добились, чтобы умерших предавали земле по-человечески, а не скопом, без разбора. Лет 25 назад кому-то из "специалистов" сельского хозяйства пришло на ум это поле вспахать и засеять. Тогда-то и обнаружилось, что останки зарыты совсем неглубоко.
Христос-"заложник"
Владимира Ивановича Брегана почти всегда можно застать рядом с Христом, то бишь строящимся на территории римско-католической церкви памятником трудармейцам. Я познакомилась с ним, когда проводила "прямую линию" наших читателей с мэром Челябинска. Бреган пробился сквозь шквал звонков, чтобы попросить главу о помощи в возведении памятника, инициаторами чего два года назад стали челябинская общественная организация "Немецкий культурный центр" и римско-католическая церковь, которая, кстати, взяла на себя большую часть расходов. Строительство взяло на себя ООО "УКС", где и работает Бреган.
... В 2000 году проект начинали воплощать буквально с нуля: денег не было совсем. Писали письма-обращения к общественности, к администрации города и области. Откликнулись ЧМК, электродный завод, завод "Теплоприбор". Некоторые предприятия помогали если не деньгами, то стройматериалами. К решению многих проблем подключился вице-губернатор Андрей Косилов. Вежливо отказали в помощи известные бизнесмены Аристов, Юревич, Гартунг, Нейхман, мол, хорошее дело делаете, но мы финансируем другие программы, и, дескать, наверняка найдутся другие благотворители. Нашлись, конечно. Предприниматель Артур Никитин, например, отреагировал мгновенно. Простые люди без раздумий отрывали от своих скромных пенсий и зарплат. Причастные к созданию мемориала архитекторы, проектировщики, строители с пониманием относятся к тому, что не всегда есть деньги на оплату их труда. Работают за идею.
... Завершить строительство к сроку помешала еще одна проблема. Рядом с алтарем решено заложить капсулу с прахом безымянного трудармейца, останки из коллективной могилы необходимо перенести к мемориалу, причем сделать это принародно. Цель символического перезахоронения - повиниться перед теми, "кто уже не придет никогда". Трудармейцев не спрашивали, хотят ли они умирать. А чтобы извлечь прах одного из них, необходимо получить массу согласований: из прокуратуры, санэпидстанции, управления по конфессиям, из городской и районной администраций. В итоге власти дали "добро", но акт эксгумации может осуществить только организация "Мемориал". Это произойдет в ближайший четверг. Будут присутствовать представители православной, католической, лютеранской и других конфессий. Приглашены и СМИ. Будет и представитель районной прокуратуры.
Чиновники долго разбирались: а кому фактически принадлежит место захоронения сегодня? В итоге выяснили, что земля городская, но сейчас ее арендует Каштакский совхоз.
...
В Металлургическом районе Челябинска на "Бакалстрое" было создано 18 лагерей, где содержалось около 50 тысяч депортированных немцев, ставших против своей воли трудармейцами. Оставшиеся в живых свидетельствуют, что в каждом лагере ежедневно умирало примерно 150 человек. Их хоронили по ночам в общих ямах-могилах. Ни одно из этих захоронений до сих пор не имеет официального статуса мемориального кладбища.
http://www.chelpress.ru/newspapers/chelrab/archive/17-08-2004/3/A132179.DOC.shtm...
Фото и изображение памятника из коллекции фонда Сахарова: "Мемориальный комплекс трудармейцам - жертвам политических репрессий"
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card.xtmpl?id=950
01.05.07 14:03
А что, есть сведения об отречении от победы в Казахстане, Киргизаа, Татарстане, Бурятии, Армении...? И где Вы их нашли? В какой форме - сами глывы государств, там парламенты или как? Поделитесь этими данными, если они у Вас есть.
Да, только так и должно быть. Кто же это отрицает? Как раз Москва и должна показать пример в этом деле: памятники сатрапам коммунистическим, расстрельным коммандам с 1918, героям красного и белого террора. Должен стоять памятник "воронку" - символу террора 1937-38, рядом с Мухинской "Рабочий и колхозница". На Поклонной горе - выстроить рядом так же мемориальный комплекс жертвам ГУЛАГа, миллионам умерших с голода в 1921-22, 1932-33 гг., жертвам депортаций и расстрелов. Как дополнение героическим строителями коммунизма и солдатами, не на жизнь а насмерть сражавшимися за свою Родину. Тогда им Россия и можно указывать с чистой совестью, в лоб им бить своим объективным подходом. Будем же наконец последовательными. А другим, "лимотрофам", этим неблагодарным государствам, деваться будет некуда и они будут вынуждены тогда с такой честной истории брать пример. И ставить будут в Эстонии памятники своим позорным страницам прошлого: красным стрелкам и чекистам - Вы про этих революционеров забыли, так же памятник-предупреждение своим подлецам-коллаборантам, СС-вцам и др. категориям, принимавших участие в преступной политике и замаравших свои руки кровью невинных жертв.
Напротив, меня как раз Ваш очень продуктивыный подход по отношению к немцам привлек, и я распространяю его на другие группы населения. Вон, памятник павшим советским трудармейцам пришлось построить на территории католической церкви, силами прежде всего самих пострадавших. По Вашему рецепту, будучи последовательным, Вы должны посоветовать русскоязычному населению и иным группам заинтересованных в Таллине сброситься и построить на территории Кафедрального собора святого благоверного князя Александра Невского/Таллинн мемориал погибшим советским солдатам. На территории собора ему место уж точно найдется, как в католической церкви. А мэрия Таллинская помогла бы с эксгумацией останков воинов, погибших в боях и переноса их туда. Потому как - с Вашей точки зрения - в центральном государственном мемориале павшим солдатам в столице Эстонии необходимости нет.
В ответ на:
На основании отречения других стран от памяти победы вы делаете вывод о её односторонней "приватизации" Россией? Очень странная логика...
На основании отречения других стран от памяти победы вы делаете вывод о её односторонней "приватизации" Россией? Очень странная логика...
А что, есть сведения об отречении от победы в Казахстане, Киргизаа, Татарстане, Бурятии, Армении...? И где Вы их нашли? В какой форме - сами глывы государств, там парламенты или как? Поделитесь этими данными, если они у Вас есть.
В ответ на:
Для честности памятнику советского солдата нужно противопоставить памятник эстонского эсэсовца, а НКВД-шнику - эстонца-карателя, вот тогда это будет честно.
Для честности памятнику советского солдата нужно противопоставить памятник эстонского эсэсовца, а НКВД-шнику - эстонца-карателя, вот тогда это будет честно.
Да, только так и должно быть. Кто же это отрицает? Как раз Москва и должна показать пример в этом деле: памятники сатрапам коммунистическим, расстрельным коммандам с 1918, героям красного и белого террора. Должен стоять памятник "воронку" - символу террора 1937-38, рядом с Мухинской "Рабочий и колхозница". На Поклонной горе - выстроить рядом так же мемориальный комплекс жертвам ГУЛАГа, миллионам умерших с голода в 1921-22, 1932-33 гг., жертвам депортаций и расстрелов. Как дополнение героическим строителями коммунизма и солдатами, не на жизнь а насмерть сражавшимися за свою Родину. Тогда им Россия и можно указывать с чистой совестью, в лоб им бить своим объективным подходом. Будем же наконец последовательными. А другим, "лимотрофам", этим неблагодарным государствам, деваться будет некуда и они будут вынуждены тогда с такой честной истории брать пример. И ставить будут в Эстонии памятники своим позорным страницам прошлого: красным стрелкам и чекистам - Вы про этих революционеров забыли, так же памятник-предупреждение своим подлецам-коллаборантам, СС-вцам и др. категориям, принимавших участие в преступной политике и замаравших свои руки кровью невинных жертв.
В ответ на:
Вас, по-видимому, очень затронуло моё высказывание и вы не можете более связно выразить свой протест... О каком центральном памятнике идёт речь? В Москве или Таллине?
Вас, по-видимому, очень затронуло моё высказывание и вы не можете более связно выразить свой протест... О каком центральном памятнике идёт речь? В Москве или Таллине?
Напротив, меня как раз Ваш очень продуктивыный подход по отношению к немцам привлек, и я распространяю его на другие группы населения. Вон, памятник павшим советским трудармейцам пришлось построить на территории католической церкви, силами прежде всего самих пострадавших. По Вашему рецепту, будучи последовательным, Вы должны посоветовать русскоязычному населению и иным группам заинтересованных в Таллине сброситься и построить на территории Кафедрального собора святого благоверного князя Александра Невского/Таллинн мемориал погибшим советским солдатам. На территории собора ему место уж точно найдется, как в католической церкви. А мэрия Таллинская помогла бы с эксгумацией останков воинов, погибших в боях и переноса их туда. Потому как - с Вашей точки зрения - в центральном государственном мемориале павшим солдатам в столице Эстонии необходимости нет.
01.05.07 14:31
Это следует из ваших-же слов:
Мне кажется у вас типичный подход к делу специалиста кормящегося со своего дела... Страна восстанавливается, у не╦ ещ╦ не было времени спокойно принять прошлое и его адекватно переработать.
Это ваш "профессиональный" подход?
Вы меня разочаровали. Я думал вы память погибших трудармейцев почтить хотите, а вы е╦ просто используете...
в ответ Vkrieger 01.05.07 14:03
В ответ на:
что, есть сведения об отречении от победы в Казахстане, Киргизаа, Татарстане, Бурятии, Армении...? И где Вы их нашли? В какой форме - сами глывы государств, там парламенты или как? Поделитесь этими данными, если они у Вас есть.
что, есть сведения об отречении от победы в Казахстане, Киргизаа, Татарстане, Бурятии, Армении...? И где Вы их нашли? В какой форме - сами глывы государств, там парламенты или как? Поделитесь этими данными, если они у Вас есть.
Это следует из ваших-же слов:
В ответ на:
Ну и где протесты по сносу памятника там, Украины, или Узбекистана, или СНГ - последний адрес, еще раз повторяю, был бы как раз одним из показателем, что память о героической стороне победы не "приватизируется" односторонне Россией, а есть общее дело всех народов быв. СССР.
Ну и где протесты по сносу памятника там, Украины, или Узбекистана, или СНГ - последний адрес, еще раз повторяю, был бы как раз одним из показателем, что память о героической стороне победы не "приватизируется" односторонне Россией, а есть общее дело всех народов быв. СССР.
В ответ на:
Да, только так и должно быть. Кто же это отрицает? Как раз Москва и должна показать пример в этом деле: памятники сатрапам коммунистическим, расстрельным коммандам с 1918, героям красного и белого террора. Должен стоять памятник "воронку" - символу террора 1937-38, рядом с Мухинской "Рабочий и колхозник". На Поклонной горе - выстроить рядом так же мемориальный комплекс жертвам ГУЛАГа, миллионам умерших с голода в 1921-22, 1932-33 гг., жертвам депортаций и расстрелов.
Да, только так и должно быть. Кто же это отрицает? Как раз Москва и должна показать пример в этом деле: памятники сатрапам коммунистическим, расстрельным коммандам с 1918, героям красного и белого террора. Должен стоять памятник "воронку" - символу террора 1937-38, рядом с Мухинской "Рабочий и колхозник". На Поклонной горе - выстроить рядом так же мемориальный комплекс жертвам ГУЛАГа, миллионам умерших с голода в 1921-22, 1932-33 гг., жертвам депортаций и расстрелов.
Мне кажется у вас типичный подход к делу специалиста кормящегося со своего дела... Страна восстанавливается, у не╦ ещ╦ не было времени спокойно принять прошлое и его адекватно переработать.
В ответ на:
Да нет, я просто Ваш очень продуктивыный подход по отношению к немцам распространяю на другие группы населения......
Потому как - с Вашей точки зрения - необходимости в центральном государственном мемориале павшим солдатам в центре Таллинна нет.
Да нет, я просто Ваш очень продуктивыный подход по отношению к немцам распространяю на другие группы населения......
Потому как - с Вашей точки зрения - необходимости в центральном государственном мемориале павшим солдатам в центре Таллинна нет.
Это ваш "профессиональный" подход?
Вы меня разочаровали. Я думал вы память погибших трудармейцев почтить хотите, а вы е╦ просто используете...
01.05.07 15:03
Вам только юристом работать. Неужели отсутствие громких протестов означает согласие и отказ от чего-либо? Скорее всего эти страны/республики видят инструментальность и политиканство российской стороны и молчат. Может, потому что последняя пытается на - селективной - памяти о войне политический капитал заработать, может и в предверрии выборов или иных моментов? А так, значит, конкретных фактов отказа у Вас нет?
После 1945 г.? Но все же, господин хороший, 60 лет прошло с окончания, да и на Поклонной горе вроде уже в 1995 г. комплекс построили - "восстановительный процесс" совсем не помешал. Можно и о других памятниках, возведенных после 1991 поговорить.
Вот видите, Вы меня уже разоблачили... Как быстро... Но зачем такие чувства - мои публикации всем доступны, взгляды известны, я их не скрываю, о трудармейцах пишу уже много лет, стараясь не зависить от политической коньюктуры и разочарований отдельных личностей. Просто Вам больно сейчас, когда на Вашу память последние несколько дней гадят, в Таллинне. А на нашу, на мою память гадят больше 60 лет. Но пока сам в чужой шкуре не окажешься, невозможно понять другого. Как мои друзья в Казахстане, которые никак не могли понять, чего это немцам в республике неймется, зачем им нужны школы на родном языке, памяь о трудармии и книжки по истории, почему они становятся эмигрантами, "предают родину" и уезжают к "фашистам". Но уже к концу 1980-х потихоньку понимание стало приходить, а после обретения независимости обвал эмиграции, в том числе горячее желание непременно в Германию. Плач об отсутсвии русскоязычных школ, о переименовании улиц и населенных пунктов, о "неправильной истории" и пр. Явление старо как мир, было есть и будет.
в ответ serg105 01.05.07 14:31
В ответ на:
Это следует из ваших-же слов:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну и где протесты по сносу памятника там, Украины, или Узбекистана, или СНГ - последний адрес, еще раз повторяю, был бы как раз одним из показателем, что память о героической стороне победы не "приватизируется" односторонне Россией, а есть общее дело всех народов быв. СССР.
Это следует из ваших-же слов:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну и где протесты по сносу памятника там, Украины, или Узбекистана, или СНГ - последний адрес, еще раз повторяю, был бы как раз одним из показателем, что память о героической стороне победы не "приватизируется" односторонне Россией, а есть общее дело всех народов быв. СССР.
Вам только юристом работать.
Неужели отсутствие громких протестов означает согласие и отказ от чего-либо? Скорее всего эти страны/республики видят инструментальность и политиканство российской стороны и молчат. Может, потому что последняя пытается на - селективной - памяти о войне политический капитал заработать, может и в предверрии выборов или иных моментов? А так, значит, конкретных фактов отказа у Вас нет?В ответ на:
Страна восстанавливается, у не╦ ещ╦ не было времени спокойно принять прошлое и его адекватно переработать.
Страна восстанавливается, у не╦ ещ╦ не было времени спокойно принять прошлое и его адекватно переработать.
После 1945 г.? Но все же, господин хороший, 60 лет прошло с окончания, да и на Поклонной горе вроде уже в 1995 г. комплекс построили - "восстановительный процесс" совсем не помешал. Можно и о других памятниках, возведенных после 1991 поговорить.
В ответ на:
Вы меня разочаровали. Я думал вы память погибших трудармейцев почтить хотите, а вы е╦ просто используете...
Вы меня разочаровали. Я думал вы память погибших трудармейцев почтить хотите, а вы е╦ просто используете...
Вот видите, Вы меня уже разоблачили... Как быстро... Но зачем такие чувства - мои публикации всем доступны, взгляды известны, я их не скрываю, о трудармейцах пишу уже много лет, стараясь не зависить от политической коньюктуры и разочарований отдельных личностей. Просто Вам больно сейчас, когда на Вашу память последние несколько дней гадят, в Таллинне. А на нашу, на мою память гадят больше 60 лет. Но пока сам в чужой шкуре не окажешься, невозможно понять другого. Как мои друзья в Казахстане, которые никак не могли понять, чего это немцам в республике неймется, зачем им нужны школы на родном языке, памяь о трудармии и книжки по истории, почему они становятся эмигрантами, "предают родину" и уезжают к "фашистам". Но уже к концу 1980-х потихоньку понимание стало приходить, а после обретения независимости обвал эмиграции, в том числе горячее желание непременно в Германию. Плач об отсутсвии русскоязычных школ, о переименовании улиц и населенных пунктов, о "неправильной истории" и пр. Явление старо как мир, было есть и будет.
01.05.07 15:03
Спасибо, прочитала Вашу ссылку.
В жизни так не смеялась! Если чисто эмоциональное резюме, то " чем дальше а лес - тем толще партизаны!"
А теперь серь╦зно, пару воапросов к Вам.
1. Вы действительно, на полном серь╦зе считаете этот опус серь╦зной исследовательской работой на историко-политическую тему?
2.Вы действительно хотите услышать от меня аргументы, почему я считаю эту писанину АБСОЛЮТНОЙ ЧУШЬЮ и даже откровенным цинизмом?
А чтобы Вы не сомневались. что у меня они есть, вот Вам парочку:
- почему в этом "труде" абсолютно не говорится о массовом партизанском движении в Белоруссии, ведь в таблице было заявлено, что противников немцев там было до 20 процентов? самое массовое движение в СССР! И это сакраментальное слово " только"! "И только 20 проц. - в Белоруссии!" Как будто автор сожалеет, что их было так много!
- Но даже в тех скупых фактах по Белорусси почему не упомянуты бригада Константина Заслонова, партизанское соединение Михаила Шмыр╦ва( "батьки Миная"), " рельсовая война"? Даны какой-то Линьков без инициалов, Воронов из " Неуловимых мстителей"- тьфу ты! - из " Ч╦рных воронов"( говорю о Белоруссии, потому что могу оперировать фактами и ссылками по этой территории)
- название опуса - на уровне школьного сочинения " Партизанское движение: мифы и реалии". Какое-то трафаретное , можно по мере нужды слова менять, например, " Стахановское движение: мифы и реалии"....." Броуновское движение: мифы и реалии"
- Стилистика - вообще отпад, как то: " а был ли мальчик?", " если каратели будут вести себя по-прежнему, их накажут", " карательный отряд, наплевав на предупреждение" Ей богу, чушь! на какой возраст это рассчитано?
Страшно то, что те, кто это созда╦т, прекрасно знают, кому они будут это подсовывать!
И последний вопрос( можете не отвечать, если не хотите!): сколько Вам лет?
в ответ Fransisko 30.04.07 21:09
В ответ на:
http://www.lebedev/com/2007/art4934.htm
http://www.lebedev/com/2007/art4934.htm
Спасибо, прочитала Вашу ссылку.
В жизни так не смеялась! Если чисто эмоциональное резюме, то " чем дальше а лес - тем толще партизаны!"
А теперь серь╦зно, пару воапросов к Вам.
1. Вы действительно, на полном серь╦зе считаете этот опус серь╦зной исследовательской работой на историко-политическую тему?
2.Вы действительно хотите услышать от меня аргументы, почему я считаю эту писанину АБСОЛЮТНОЙ ЧУШЬЮ и даже откровенным цинизмом?
А чтобы Вы не сомневались. что у меня они есть, вот Вам парочку:
- почему в этом "труде" абсолютно не говорится о массовом партизанском движении в Белоруссии, ведь в таблице было заявлено, что противников немцев там было до 20 процентов? самое массовое движение в СССР! И это сакраментальное слово " только"!
"И только 20 проц. - в Белоруссии!" Как будто автор сожалеет, что их было так много! - Но даже в тех скупых фактах по Белорусси почему не упомянуты бригада Константина Заслонова, партизанское соединение Михаила Шмыр╦ва( "батьки Миная"), " рельсовая война"? Даны какой-то Линьков без инициалов, Воронов из " Неуловимых мстителей"- тьфу ты! - из " Ч╦рных воронов"
( говорю о Белоруссии, потому что могу оперировать фактами и ссылками по этой территории)- название опуса - на уровне школьного сочинения " Партизанское движение: мифы и реалии". Какое-то трафаретное
, можно по мере нужды слова менять, например, " Стахановское движение: мифы и реалии"....." Броуновское движение: мифы и реалии" - Стилистика - вообще отпад, как то: " а был ли мальчик?", " если каратели будут вести себя по-прежнему, их накажут", " карательный отряд, наплевав на предупреждение"
Ей богу, чушь! на какой возраст это рассчитано?Страшно то, что те, кто это созда╦т, прекрасно знают, кому они будут это подсовывать!
И последний вопрос( можете не отвечать, если не хотите!): сколько Вам лет?
01.05.07 15:36
Где я писал об отказе? Весь этот разговор базируется на вашем измышлении:
Так вы считаете российских немцев жертвами войны или коммунистического режима? Вы определитесь вс╦-таки...
У нас разные точки зрения на события в Таллине. Я считаю, что в Таллине оскорбляется и память моего деда-трудармейца. Ведь если простые солдаты были "окупантами", то трудармейцы были как минимум их "подельниками".
в ответ Vkrieger 01.05.07 15:03
В ответ на:
А так, значит, конкретных фактов отказа у Вас нет?
А так, значит, конкретных фактов отказа у Вас нет?
Где я писал об отказе? Весь этот разговор базируется на вашем измышлении:
В ответ на:
Ну и где протесты по сносу памятника там, Украины, или Узбекистана, или СНГ - последний адрес, еще раз повторяю, был бы как раз одним из показателем, что память о героической стороне победы не "приватизируется" односторонне Россией, а есть общее дело всех народов быв. СССР.
Ну и где протесты по сносу памятника там, Украины, или Узбекистана, или СНГ - последний адрес, еще раз повторяю, был бы как раз одним из показателем, что память о героической стороне победы не "приватизируется" односторонне Россией, а есть общее дело всех народов быв. СССР.
В ответ на:
После 1945 г.? Но все же, господин хороший, 60 лет прошло с окончания, да и на Поклонной горе вроде уже в 1995 г. комплекс построили - "восстановительный процесс" совсем не помешал. Можно и о других памятниках, возведенных после 1991 поговорить.
После 1945 г.? Но все же, господин хороший, 60 лет прошло с окончания, да и на Поклонной горе вроде уже в 1995 г. комплекс построили - "восстановительный процесс" совсем не помешал. Можно и о других памятниках, возведенных после 1991 поговорить.
Так вы считаете российских немцев жертвами войны или коммунистического режима? Вы определитесь вс╦-таки...
В ответ на:
Просто Вам больно сейчас, когда на Вашу память последние несколько дней гадят, в Таллинне. А на нашу, на мою память гадят больше 60 лет. Но пока сам в чужой шкуре не окажешься, невозможно понять другого.
Просто Вам больно сейчас, когда на Вашу память последние несколько дней гадят, в Таллинне. А на нашу, на мою память гадят больше 60 лет. Но пока сам в чужой шкуре не окажешься, невозможно понять другого.
У нас разные точки зрения на события в Таллине. Я считаю, что в Таллине оскорбляется и память моего деда-трудармейца. Ведь если простые солдаты были "окупантами", то трудармейцы были как минимум их "подельниками".
01.05.07 16:59
Кстати на этом же совещании
Тонкое замечание, не правда ли?
в ответ Fransisko 01.05.07 09:19
В ответ на:
http://holocaust.ioso.ru/documents/06doc.htm
http://holocaust.ioso.ru/documents/06doc.htm
Кстати на этом же совещании
В ответ на:
В ходе подготовки к окончательному разрешению еврейского вопроса в основу до некоторой степени должны лечь Нюрнбергские законы, причем предпосылкой для полного урегулирования проблемы является также решение вопросов, связанных со смешанными браками и с лицами смешанного происхождения.
В ходе подготовки к окончательному разрешению еврейского вопроса в основу до некоторой степени должны лечь Нюрнбергские законы, причем предпосылкой для полного урегулирования проблемы является также решение вопросов, связанных со смешанными браками и с лицами смешанного происхождения.
Тонкое замечание, не правда ли?