Вход на сайт
Россия - как всегда двойные стандарты?
29.04.07 11:04
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
Как уже было справедливо отмечено выше (ФЭД) освободительный аспект Отечественной войны был весьма ограничен. СССР не только освобождал европ. страны от фашизма, но одновременно и порабощал их, насаждая повсеместно красные режимы, репрессировал местное население и т.д.
Как известно, памятник советскому воину-освободителю в Вене был широко известен в этом городе как "памятник неизвестному насильнику". (Для тех, кому это неизвестно-историческая справка: Австрия была захвачена частично русскими, но по большей мере американскими войсками. После нескольких лет и под давлением западных стран, русские были вынуждены уйти из Австрии).
Поэтому вряд ли стоит требовать от сопредельных государств (в т.ч. и от Эстонии) какого-то суперпозитивного отношения к советским символам. Ведь речь не идет о осквернении могил, а о переносе могил и памятника на кладбище, где ему и надлежит стоять.
P.S. Большевизм привил российскому народу совершенно неправильное, мифическое представление о роли СССР во второй мировой войне. При этом
большевики аппелируют к тем огромным жертвам, которые принесли народы СССР в войне. Кощунственность таких заявлений в том, что по наибольшая часть жертв в войне и связана напрямую с преступной деятельностью большевиков.
Пора бы нам наконец понять , что у многих стран, и в первую очередь у прибалтийских, справедливо отсутствует мотивация нежных чувств к всему советскому!
Как известно, памятник советскому воину-освободителю в Вене был широко известен в этом городе как "памятник неизвестному насильнику". (Для тех, кому это неизвестно-историческая справка: Австрия была захвачена частично русскими, но по большей мере американскими войсками. После нескольких лет и под давлением западных стран, русские были вынуждены уйти из Австрии).
Поэтому вряд ли стоит требовать от сопредельных государств (в т.ч. и от Эстонии) какого-то суперпозитивного отношения к советским символам. Ведь речь не идет о осквернении могил, а о переносе могил и памятника на кладбище, где ему и надлежит стоять.
P.S. Большевизм привил российскому народу совершенно неправильное, мифическое представление о роли СССР во второй мировой войне. При этом
большевики аппелируют к тем огромным жертвам, которые принесли народы СССР в войне. Кощунственность таких заявлений в том, что по наибольшая часть жертв в войне и связана напрямую с преступной деятельностью большевиков.
Пора бы нам наконец понять , что у многих стран, и в первую очередь у прибалтийских, справедливо отсутствует мотивация нежных чувств к всему советскому!
29.04.07 12:00
К сожалению так случилось что на возведении этого комбината погиб мой дед,но он там не захоронен и не вош╦л в ту пятитысячную статистику,с ним поступили как и со многими тогда-когда поняли что он уже не жилец его отпустили,буквально привезли и выгрузили к бараку гле жила бабка,на следующий день 8 мая 1945 года он умер.
А то что буча с эстонским памятником так это показуха,на своих и чужих ветеранов и тружеников тыла властюганам наплевать с высокой колокольни,это регулируемый политический демарш,эстонцы естественно тоже не заслуживают оправдания но их оппоненты не лучше.
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
В ответ на:
Это трудмобилизованные российские немцы, трудившиеся на Челябметаллургстрое, на строительстве Челябинского металлургического комбината.
Это трудмобилизованные российские немцы, трудившиеся на Челябметаллургстрое, на строительстве Челябинского металлургического комбината.
К сожалению так случилось что на возведении этого комбината погиб мой дед,но он там не захоронен и не вош╦л в ту пятитысячную статистику,с ним поступили как и со многими тогда-когда поняли что он уже не жилец его отпустили,буквально привезли и выгрузили к бараку гле жила бабка,на следующий день 8 мая 1945 года он умер.
А то что буча с эстонским памятником так это показуха,на своих и чужих ветеранов и тружеников тыла властюганам наплевать с высокой колокольни,это регулируемый политический демарш,эстонцы естественно тоже не заслуживают оправдания но их оппоненты не лучше.
29.04.07 12:06
Значит ли это что если в России превуалирует русская национальность то государство должно заботится только о русских?
и если это так то почему оно этого не делает,ведь разрываются могилы и уничтожаются памятники не только (по вашему мнению враждебных русским народов) финнов,российских немцев,эстонцев,латышей и литовцев но и самих русских людей?
в ответ мэйл 29.04.07 07:24
В ответ на:
Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
Кстати, поскольку вы подчеркнули, что национальности были немецкие/финские хотелось бы узнать, как правительства стран, где данная нацинальность превалирует (т.е Германия, Финляндия) почтили память погибших строительством памятников/мемориалов. Ведь есть же в ФРГ мемориал евреям Европы, а также синди-рома а также и геям с лесбиянками, погибшим во время 2МВ,
Значит ли это что если в России превуалирует русская национальность то государство должно заботится только о русских?
и если это так то почему оно этого не делает,ведь разрываются могилы и уничтожаются памятники не только (по вашему мнению враждебных русским народов) финнов,российских немцев,эстонцев,латышей и литовцев но и самих русских людей?
29.04.07 12:35
в ответ kaputter roboter 29.04.07 09:16
Да это мой ответ. Могу произнести вслух еще кое-что. Подавляющему числу коренных немцев - безразлична судьба и безразличны трудоармейцы - иначе бы уже давным давно (где то с середины 50х) 20 века был бы монумент им - как есть множество памятников погибшим солдатам вермахта.
29.04.07 12:36
Соглашусь с Вами, что варварское отношение к могилам на территории России - возмутительный факт. Однако сравнение с Эстонией в данном случае некорректно. Ибо в Эстонии - это государственный акт, а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика. И потом, неплохо бы нам, российским немцам и в самом деле, самим позаботиться о "наших" памятниках в России, а не спускать это на совесть местных властей. Это укор, разумеется. и мне самому....
в ответ Vkrieger 28.04.07 23:42
В ответ на:
Если назвать то, что делается в Таллинне - скотством, то то, что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженникам тыла - это скотство вдвойне, втройне.
Если назвать то, что делается в Таллинне - скотством, то то, что делается в России со своими памятниками погибшим военнослужащим и труженникам тыла - это скотство вдвойне, втройне.
Соглашусь с Вами, что варварское отношение к могилам на территории России - возмутительный факт. Однако сравнение с Эстонией в данном случае некорректно. Ибо в Эстонии - это государственный акт, а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика. И потом, неплохо бы нам, российским немцам и в самом деле, самим позаботиться о "наших" памятниках в России, а не спускать это на совесть местных властей. Это укор, разумеется. и мне самому....
29.04.07 12:37
в ответ niegeh 29.04.07 08:27
Еще раз - мне НИКТО не задавал вопроса!
Во-вторых, вы сказали от наглядный пример неуважения русских к памятникам !!! Мало того что сгноили большую часть населения только за то что "не повезло с нацией" так потом и памятник расстащили ....
Где аргументы Великороссов ??????????
На что я сказал, что в ГУЛАГе - русских больше всего сгноили
Во-вторых, вы сказали от наглядный пример неуважения русских к памятникам !!! Мало того что сгноили большую часть населения только за то что "не повезло с нацией" так потом и памятник расстащили ....
Где аргументы Великороссов ??????????
На что я сказал, что в ГУЛАГе - русских больше всего сгноили
29.04.07 12:52
Не совсем, деньги выделялись регионам (насколько я знаю)
Каким образом ?
в ответ tuv 29.04.07 12:36
В ответ на:
Подавляющему числу коренных немцев - безразлична судьба и безразличны трудоармейцы
Подавляющему числу коренных немцев - безразлична судьба и безразличны трудоармейцы
Не совсем, деньги выделялись регионам (насколько я знаю)
В ответ на:
И потом, неплохо бы нам, российским немцам и в самом деле, самим позаботиться о "наших" памятниках в России, а не спускать это на совесть местных властей.
И потом, неплохо бы нам, российским немцам и в самом деле, самим позаботиться о "наших" памятниках в России, а не спускать это на совесть местных властей.
Каким образом ?
sapienti sat, bom bolenat
29.04.07 12:57
Вы подозреваете, что на форуме присутствуют кандидаты в... ?
В ответ на:
Я уверен, что дискуссии на Вашей ветке не получится.
Потому что возразить нечего.
А ругать эстонцев гораздо интереснее, дивидендов к выборам подсобирать не помешает.
Я уверен, что дискуссии на Вашей ветке не получится.
Потому что возразить нечего.
А ругать эстонцев гораздо интереснее, дивидендов к выборам подсобирать не помешает.
Вы подозреваете, что на форуме присутствуют кандидаты в... ?

29.04.07 13:07
Не на мой вопрос.
Повторю свой вопрос, если забыли (или, что более вероятно, не поняли): Почему государство А. длолжно воздвигать памятники жертвам правления гос-ва В. на территории гос-ва В.?
в ответ мэйл 29.04.07 12:35
В ответ на:
Да это мой ответ.
Да это мой ответ.
Не на мой вопрос.
Повторю свой вопрос, если забыли (или, что более вероятно, не поняли): Почему государство А. длолжно воздвигать памятники жертвам правления гос-ва В. на территории гос-ва В.?
29.04.07 13:26
в ответ tuv 29.04.07 12:36
В ответ на:
Ибо в Эстонии - это государственный акт, а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика.
Именно. Политика, направленная на пересмотр итогов второй мировой войны и "обеление" фашизма.Ибо в Эстонии - это государственный акт, а осквернение могил в России и забвение памятников жертвам сталинизма - это ползучее российской разгильдяйство, но никак не государственная политика.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.04.07 13:30
Подробнее можно? Итоги -чьи? Пересматривает - кто? Ну и про "обеление".
П.С. Если можно, не лозунгами - своими словами.
в ответ Wladimir- 29.04.07 13:26
В ответ на:
Именно. Политика, направленная на пересмотр итогов второй мировой войны и "обеление" фашизма.
Именно. Политика, направленная на пересмотр итогов второй мировой войны и "обеление" фашизма.
Подробнее можно? Итоги -чьи? Пересматривает - кто? Ну и про "обеление".
П.С. Если можно, не лозунгами - своими словами.
29.04.07 13:42
Совершенно верно - в Талине продолжается национально-освободительная борьба эстонского народа
с остатками советской окупации (людьми и её символами).
в ответ Wladimir- 29.04.07 13:26
В ответ на:
Именно. Политика, направленная на пересмотр итогов второй мировой войны и "обеление" фашизма.
Именно. Политика, направленная на пересмотр итогов второй мировой войны и "обеление" фашизма.
Совершенно верно - в Талине продолжается национально-освободительная борьба эстонского народа
с остатками советской окупации (людьми и её символами).