Вход на сайт
Россия - как всегда двойные стандарты?
30.04.07 22:21
в ответ serg105 30.04.07 22:14
Личные вопросы пожалуйста в личку.
Вам, надеюсь, после разьяснения стало понятно что означает слово "патрот" и какая буква было в н╦м пропущена?
Если нет, опбращайтесь на форум "Хочу вс╦ знать".
Или запишитесь в детский сад. Там как раз подобные задачи решают.
Вам, надеюсь, после разьяснения стало понятно что означает слово "патрот" и какая буква было в н╦м пропущена?
Если нет, опбращайтесь на форум "Хочу вс╦ знать".
Или запишитесь в детский сад. Там как раз подобные задачи решают.
30.04.07 22:31
Полностью согласен.
В Таллине число сторонников сноса и противников этого примерно одинаково.
Властям пришлось искать компромисс и они его нашли.
Памятник не снесли, а перенесли в другое место.
Какие проблемы?
в ответ Fransisko 30.04.07 22:26
В ответ на:
А вообщето на лицо вмешательство во внутренние дела суверенного государства со стороны России
А вообщето на лицо вмешательство во внутренние дела суверенного государства со стороны России
Полностью согласен.

В Таллине число сторонников сноса и противников этого примерно одинаково.
Властям пришлось искать компромисс и они его нашли.
Памятник не снесли, а перенесли в другое место.
Какие проблемы?
30.04.07 22:56
"-Эх, Петька, Петька, - сказал Чапаев, - знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон - что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов.
Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
- И что с ним случилось?
- Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
- А он?
Чапаев пожал плечами.
- Дальше полетел, надо полагать.
- Понимаю, Василий Иванович, понимаю, - сказал я задумчиво."
Пелевин "Чапаев и пустота"
- И что с ним случилось?
- Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
- А он?
Чапаев пожал плечами.
- Дальше полетел, надо полагать.
- Понимаю, Василий Иванович, понимаю, - сказал я задумчиво."
Пелевин "Чапаев и пустота"
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
30.04.07 23:08
"Generalplan Ost" позже "Generalsiedlungsplan" действительно существовали ...
В виде проектных ведомственных разработок ...
Прич╦м формулировки по уничтожению групп населения не способных к германизации ( читай евреев ) были внесены по настоянию Гиммлера ...
Ещ╦ одна примечательная подробность : переселение групп населения, не способных к германизации, а также политически нежелательных , по данным разработкам предполагалось произвести в течение 30-ти лет ...
Господа из RSHA в 1942-м году даже и в самых смелых мечтаниях не планировали замахиваться на успехи учителя , в течение двух месяцев 1941-го перелопатившего миллион немецкоязычного населения с Волги и Украины на просторы Казахстана/Сибири/Киргизии и т.д. и т.п...
Тем более , что и о дальнейших успехах учителя , "передвинувшего" 14 миллионов в течение менее одного года , они тогда просто и догадываться не могли ...
в ответ Fransisko 30.04.07 21:01
В ответ на:
Мэйл,прежде чем давать ссылки ,особенно из СМИ,стоило бы сначала разобраться с сутью вопроса,на самом деле не было общего "Плана Ост",был ряд разрозненных документов,зачастую сомнительного происхождения,которые уже после войны советские историки объединили и дали ему название "План Ост".
Мэйл,прежде чем давать ссылки ,особенно из СМИ,стоило бы сначала разобраться с сутью вопроса,на самом деле не было общего "Плана Ост",был ряд разрозненных документов,зачастую сомнительного происхождения,которые уже после войны советские историки объединили и дали ему название "План Ост".
"Generalplan Ost" позже "Generalsiedlungsplan" действительно существовали ...
В виде проектных ведомственных разработок ...
Прич╦м формулировки по уничтожению групп населения не способных к германизации ( читай евреев ) были внесены по настоянию Гиммлера ...
Ещ╦ одна примечательная подробность : переселение групп населения, не способных к германизации, а также политически нежелательных , по данным разработкам предполагалось произвести в течение 30-ти лет ...
Господа из RSHA в 1942-м году даже и в самых смелых мечтаниях не планировали замахиваться на успехи учителя , в течение двух месяцев 1941-го перелопатившего миллион немецкоязычного населения с Волги и Украины на просторы Казахстана/Сибири/Киргизии и т.д. и т.п...
Тем более , что и о дальнейших успехах учителя , "передвинувшего" 14 миллионов в течение менее одного года , они тогда просто и догадываться не могли ...
30.04.07 23:14
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 23:08
Сейчас трудно определить что было,чего не было,есть большая вероятность что речь ид╦т о фальшивке,но даже если принять на веру этот документ то сам этот документ незначительная часть документов объедин╦нных советскими историками под общим названием "План Ост".
30.04.07 23:21
Еш╦ раз : "Generalplan Ost" действительно существовал , как проектная ведомственная разработка ...
Так что речь не о фальшивке , а о тендециозной фальсификации ...
в ответ Fransisko 30.04.07 23:14
В ответ на:
Сейчас трудно определить что было,чего не было,есть большая вероятность что речь ид╦т о фальшивке
Сейчас трудно определить что было,чего не было,есть большая вероятность что речь ид╦т о фальшивке
Еш╦ раз : "Generalplan Ost" действительно существовал , как проектная ведомственная разработка ...
Так что речь не о фальшивке , а о тендециозной фальсификации ...
30.04.07 23:21
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 23:08
Вот здесь призна╦тся даже сторонниками официальной легенды
Оказывается сам "План ост" так до сих пор и не обнаружен,как не обнаруженно и многих других "доказательств" на Нюрнбергском процессе.И что характерно,он не обнаружен но он есть.
http://zhurnal.lib.ru/s/stakewich_m_j/ost.shtml
В ответ на:
Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане "Ост", который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга. До сего времени подлинный план "Ост" не обнаружен. Однако после разгрома фашистской Германии был найден и предоставлен в распоряжение нюрнбергского военного трибунала весьма ценный документ, который позволяет составить представление об этом плане и вообще о политике германского империализма по отношению к народам Восточной Европы. Речь идет о "Замечаниях и предложениях по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС". Этот документ был подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем - начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления "восточного министерства".
Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане "Ост", который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга. До сего времени подлинный план "Ост" не обнаружен. Однако после разгрома фашистской Германии был найден и предоставлен в распоряжение нюрнбергского военного трибунала весьма ценный документ, который позволяет составить представление об этом плане и вообще о политике германского империализма по отношению к народам Восточной Европы. Речь идет о "Замечаниях и предложениях по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС". Этот документ был подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем - начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления "восточного министерства".
Оказывается сам "План ост" так до сих пор и не обнаружен,как не обнаруженно и многих других "доказательств" на Нюрнбергском процессе.И что характерно,он не обнаружен но он есть.
http://zhurnal.lib.ru/s/stakewich_m_j/ost.shtml
30.04.07 23:22
Извиняюсь,я был не точен в формулировках.
"план "Ост" это собирательное название , можно не сомниватся что конкретного нормативного документаили вообще даже какой-либо программы, по освоению восточных тер. у немцев не было.
то что называют Остом- микс, документов и цитат из различных источников, связаных только одной тематикой, и общим "духом".
В ответ на:
Так что речь не о фальшивке , а о тендециозной фальсификации ...
Так что речь не о фальшивке , а о тендециозной фальсификации ...
Извиняюсь,я был не точен в формулировках.
"план "Ост" это собирательное название , можно не сомниватся что конкретного нормативного документаили вообще даже какой-либо программы, по освоению восточных тер. у немцев не было.
то что называют Остом- микс, документов и цитат из различных источников, связаных только одной тематикой, и общим "духом".
30.04.07 23:30
Что сделать Эстония - памятник жертвам сталинизма ставить? Да наверняка он уже есть. Но Россия-то берет на себя славу победителя и освободителя (СССР в стороне, по идее должен был СНГ протестовать)), так и ей карты в руки - ответственность за сталинизм, за депортации и преступления коммунистического режима, начиная с 1917. А то очень, очень хитрозадая, никем не замечаемая
историческая селекция получается : приятные стороны, антифашисты-герои себе, а к сталинистам-нквдшникам, к депортациям и расстрелам никакого отношения не имеем. Памятник воинской доблести и славы, в том числе за рубежом - за это российское государство переживает и несет ответственность. А подлость, насилие и предательство - это ни-ни, никакого отношения. Жертвы режима -
это не кнам, пусть потерпевшие сами озабачиваются и себе, ха-ха , памятнички лепят. Видимо, за это Россию и любят во многих местах так нежно и сильно.
К памятнику воину орсвободителю надо было России пристроить фигуру того же размера НКВД-шника с прочими прелестями. Вот тогда это был бы действительно честный памятник.
Ну вот видите, как быстро с Вас маска слетела. А я думал, как долго человек продержится?
В ответ на:
Может это должна была сделать Эстония?
Может это должна была сделать Эстония?
Что сделать Эстония - памятник жертвам сталинизма ставить? Да наверняка он уже есть. Но Россия-то берет на себя славу победителя и освободителя (СССР в стороне, по идее должен был СНГ протестовать)), так и ей карты в руки - ответственность за сталинизм, за депортации и преступления коммунистического режима, начиная с 1917. А то очень, очень хитрозадая, никем не замечаемая

К памятнику воину орсвободителю надо было России пристроить фигуру того же размера НКВД-шника с прочими прелестями. Вот тогда это был бы действительно честный памятник.
В ответ на:
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
Ну вот видите, как быстро с Вас маска слетела. А я думал, как долго человек продержится?
30.04.07 23:36
в ответ Fransisko 30.04.07 23:21
Как "Generalplan Ost" так и "Generalsiedlungsplan" являлись проектными ведомственными работами , которые так и не покинули стадию разработки ...
Т.е. как государственное мероприятие так и не были приняты к осуществлению ...
Так что на Нюрнбергском процессе в качестве доказательств действительно нечего было привести ...
Т.е. как государственное мероприятие так и не были приняты к осуществлению ...
Так что на Нюрнбергском процессе в качестве доказательств действительно нечего было привести ...
30.04.07 23:43
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 23:36
30.04.07 23:52
http://ns-zeit.geschichte.hu-berlin.de/site/lang__de-DE/mid__11608/ModeID__0/Pag...
"..Fast die Gesamtheit der polnischen Bevölkerung galten nach dem Generalplan-Ost gemäß der nationalsozialistischen Rassentheorie als minderwertig und nicht eindeutschungsfähig. Für Tschechen, Slowenen und Franzosen belief sich der entsprechende Anteil auf 50 Prozent. Es sollten zwischen 25 und 50 Millionen Personen zur Zwangsarbeit eingesetzt bzw. in unfruchtbare Landschaften deportiert werden, was de facto den Hungertod für diese Betroffenen bedeutete hätte. Für Leningrad wurde vorgeschlagen, innerhalb von 25 Jahren 3,2 Millionen Einwohner zu vertreiben und 200 000 Deutsche dort anzusiedeln.
Nachdem schon vor 1942 vor allem in den annektierten polnischen Gebieten Hunderttausende jüdische und polnische Einwohner von ihren Wohnplätzen gewaltsam vertrieben, in Arbeitslager verschleppt oder ermordet worden waren, nahmen ab 1942/43 die Empfehlungen des Generalplan-Ost konkretere Gestalt an. Ein besonders brutales Beispiel dafür stellte der zum Distrikt Lublin gehörende Kreis Zamosc dar. Hier wurden 110 000 polnische Zivilisten aus ihren Häusern und Wohnungen gejagt und eine Reihe von Dörfern völlig zerstört, um Platz für deutschstämmige Neusiedler zu schaffen.
Nur der weitere Verlauf des Krieges verhinderte, dass die Mordpläne der deutschen Raumforscher im vollen Umfang realisiert werden konnten..."
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 23:36
http://ns-zeit.geschichte.hu-berlin.de/site/lang__de-DE/mid__11608/ModeID__0/Pag...
"..Fast die Gesamtheit der polnischen Bevölkerung galten nach dem Generalplan-Ost gemäß der nationalsozialistischen Rassentheorie als minderwertig und nicht eindeutschungsfähig. Für Tschechen, Slowenen und Franzosen belief sich der entsprechende Anteil auf 50 Prozent. Es sollten zwischen 25 und 50 Millionen Personen zur Zwangsarbeit eingesetzt bzw. in unfruchtbare Landschaften deportiert werden, was de facto den Hungertod für diese Betroffenen bedeutete hätte. Für Leningrad wurde vorgeschlagen, innerhalb von 25 Jahren 3,2 Millionen Einwohner zu vertreiben und 200 000 Deutsche dort anzusiedeln.
Nachdem schon vor 1942 vor allem in den annektierten polnischen Gebieten Hunderttausende jüdische und polnische Einwohner von ihren Wohnplätzen gewaltsam vertrieben, in Arbeitslager verschleppt oder ermordet worden waren, nahmen ab 1942/43 die Empfehlungen des Generalplan-Ost konkretere Gestalt an. Ein besonders brutales Beispiel dafür stellte der zum Distrikt Lublin gehörende Kreis Zamosc dar. Hier wurden 110 000 polnische Zivilisten aus ihren Häusern und Wohnungen gejagt und eine Reihe von Dörfern völlig zerstört, um Platz für deutschstämmige Neusiedler zu schaffen.
Nur der weitere Verlauf des Krieges verhinderte, dass die Mordpläne der deutschen Raumforscher im vollen Umfang realisiert werden konnten..."
01.05.07 00:25
А что вы можете как-то подтвердить, что Россия отказывает другим бывшим союзным республикам в их доле в победе над фашизмом? Это мне внове. Надеюсь вы можете это подтвердить источниками.
Вы их прославлять ещ╦ хотите? Они простого солдата не хотят, а вы им НКВД-шника....
Не говорите загадками, пожалуйста. Вы сомневаетесь в успехе этой затеи или чем-то другим недовольны?
в ответ Vkrieger 30.04.07 23:30
В ответ на:
Но Россия-то берет на себя славу победителя и освободителя (СССР в стороне, по идее должен был СНГ протестовать)), так и ей карты в руки - ответственность за сталинизм, за депортации и преступления коммунистического режима, начиная с 1917.
Но Россия-то берет на себя славу победителя и освободителя (СССР в стороне, по идее должен был СНГ протестовать)), так и ей карты в руки - ответственность за сталинизм, за депортации и преступления коммунистического режима, начиная с 1917.
А что вы можете как-то подтвердить, что Россия отказывает другим бывшим союзным республикам в их доле в победе над фашизмом? Это мне внове. Надеюсь вы можете это подтвердить источниками.
В ответ на:
К памятнику воину орсвободителю надо было России пристроить фигуру того же размера НКВД-шника с прочими прелестями. Вот тогда это был бы действительно честный памятник.
К памятнику воину орсвободителю надо было России пристроить фигуру того же размера НКВД-шника с прочими прелестями. Вот тогда это был бы действительно честный памятник.
Вы их прославлять ещ╦ хотите? Они простого солдата не хотят, а вы им НКВД-шника....
В ответ на:
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
Ну вот видите, как быстро с Вас маска слетела. А я думал, как долго человек продержится?
Чем попусту воздух сотрясать может лучше было собрать средства среди немцев и поставить такой памятник? Или боитесь провалится затея?
Ну вот видите, как быстро с Вас маска слетела. А я думал, как долго человек продержится?
Не говорите загадками, пожалуйста. Вы сомневаетесь в успехе этой затеи или чем-то другим недовольны?
