Вход на сайт
Самоидентификация
25.04.07 14:38
Последний раз изменено 26.04.07 01:25 (-Widd-)
В теме, которую я предлагаю обсудить, и предлагаю участникам форума, живущим в Германии хотелось бы не вести политических дискуссии. Оставим крайне "правых и левых" и демагогию тех и других. Рассмотрим вопрос просто человеческой, этической, духовной... и просто повседневной точки зрения. Обращаюсь прежде всего к русским немцам.
Эмигрировав ли, или вернувшись на Родину, мы выехали из стран бывшего СССР, (СНГ) подавляющее большинство из нас не забыло русского языка, кто-то пытается сохранить собственную причастность и к языку и культуре, а кто-то открещивается от этого, считая себя более немцем, чем местные. Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?
Действительно ли так некорректно сохранение русского языка и того лучшего, что многие взяли с собой "оттуда" по отношению к немцам? Считаю,что нет.
Эмигрировав ли, или вернувшись на Родину, мы выехали из стран бывшего СССР, (СНГ) подавляющее большинство из нас не забыло русского языка, кто-то пытается сохранить собственную причастность и к языку и культуре, а кто-то открещивается от этого, считая себя более немцем, чем местные. Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?
Действительно ли так некорректно сохранение русского языка и того лучшего, что многие взяли с собой "оттуда" по отношению к немцам? Считаю,что нет.
25.04.07 15:49
в ответ -Widd- 25.04.07 14:38
А разве может вообше стоять вопрос лучше сохранить индивидуальность или хуже?
По-моему сохранение индивидуальности - естественный и единственный выбор свободного, разумного и уважаюшего себя человека.
С языком, точнее с языками, не вижу проблемы: знать так много и так хорошо как только времени и сил хватит. А если еше и "даром" достался язык открываюший доступ к огромному культурному и, скорее всего, экономическому пространству - то просто абсурдно его терять. Так же абсурдно не знать или не прикладывать достаточных усилий чтобы освоить язык страны, где живешь, да еше гражданство имеешь.
От специфических проблем именно "русских" немцев я довольно далек, но не вижу почему то что я написал выше не применимо и к ним.
По-моему сохранение индивидуальности - естественный и единственный выбор свободного, разумного и уважаюшего себя человека.
С языком, точнее с языками, не вижу проблемы: знать так много и так хорошо как только времени и сил хватит. А если еше и "даром" достался язык открываюший доступ к огромному культурному и, скорее всего, экономическому пространству - то просто абсурдно его терять. Так же абсурдно не знать или не прикладывать достаточных усилий чтобы освоить язык страны, где живешь, да еше гражданство имеешь.
От специфических проблем именно "русских" немцев я довольно далек, но не вижу почему то что я написал выше не применимо и к ним.
25.04.07 16:23
Вообще-то, отказаться от российского гражданства денег стоит, где-то 400 евро (?). А Вы не знали? Так что логично было бы спросить, чем оправданы такие поборы, но вопрос явно не к Вам, да и тема, Вы правы, не про это.
в ответ ludmilamac 25.04.07 15:14
В ответ на:
А у меня к вам другой вопрос, почему большиство уехавших от российского гражданства не отказывается?
А у меня к вам другой вопрос, почему большиство уехавших от российского гражданства не отказывается?
В ответ на:
Нет уж большинство,тк Россия оставляет право иметь двойное гражданство, но в прочем фиг с ним, тема все равно не про это.
Нет уж большинство,тк Россия оставляет право иметь двойное гражданство, но в прочем фиг с ним, тема все равно не про это.
Вообще-то, отказаться от российского гражданства денег стоит, где-то 400 евро (?). А Вы не знали? Так что логично было бы спросить, чем оправданы такие поборы, но вопрос явно не к Вам, да и тема, Вы правы, не про это.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
25.04.07 16:43
в ответ -Widd- 25.04.07 14:38
Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла?Корректным является элементарное уважение к этой стране. Когда вижу в поездах русскоговорящих (вернее русскокричащих и довольно громко) молодых людей, которые совершенно не умеют себя вести, орут всякую ерунду да еще и, имея в кармане деньги от немецкого социала, матерят Германию, то становится стыдно из за того, что приехал из одной страны с этими людьми. Не надо расстворяться (все равно не получится, моя кузина все немку из себя строит, но как дело до праздников доходит, как то вытекают наружу советские обычаи справления праздников), но и не надо забиваться в угол, читать ТОЛЬКО русские газеты, смотреть ТОЛЬКО русскую телевизионную тарелку и общаться ТОЛЬКО с русскоговорящими
людьми с оправданием: ╚А немцы странные и нас не любят╩. Корректным являются многочисленные попытки интеграции в общество, не теряя своего лица. Однажды в русском магазине : ╚А Вы мне до социала не запишите в долг?╩ Это уже не смешно, такие обычаи нужно бы оставлять там, где записывают, а не переносить в мир пластиковых карточек. Что лучше: пластиковые карточки или записывать в тетрадку в долг? И там и там есть свои плюсы. Но плюсы определяет та страна, где мы живем. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, так ведь? И чтобы этот монастырь стал наконец своим, нужно беречь и уважать его традиции, не забывая о своих конечно. Искусство, которое, увы, не каждый переселенец в состоянии осилить. Но жалко, что
не все и пытаются его осилить. Ведь есть русские магазины, где до сих пор в тетрадку записывают. Так лечге. Отсюда и плоды интеграции.
25.04.07 17:08
Это зависит от того какие цели ставил для себя человек "возвращаясь" или эмигрируя в эту страну.
в ответ -Widd- 25.04.07 14:38
В ответ на:
Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?
Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?
Это зависит от того какие цели ставил для себя человек "возвращаясь" или эмигрируя в эту страну.
25.04.07 17:27
в ответ Sascha333 25.04.07 16:43
Спасибо за ответ. Несколько штампованно-предсказуемый, но как-никак ответ. 
Уважение к стране, которая тебя приняла должно быть неоспоримо и это никакому сомнению не подлежит.
Вы видите рускокричащих в поезде. Скажите честно, когда Вы их видите, вы заглядываете им в карман и Вы убеждены, что конкретно эти орущие сидят на социале? Или они Вам чистосердечно все скопом в это признаются?
Ну ладно, что касается криков в поезде на языке, которые другие не понимают - это некрасиво. Насч╦т стыдно-не стыдно за кого-то, думаю, тут лучше всего прежде всего сначала отвечать за себя, а потом уже за орущего по-русски попутчика.
Поясните, какие это советские "справления обычаев праздников". 7 Ноября? День Шахт╦ра, День Тракториста?
1 мая - международный праздник. 8 мая (в Германии, правда его официально не отмечают), но это день Победы над фашизмом (не будем смещать акценты)
Насч╦т русских газет.... Можно и без них... Времени жаль. Разве что обьявления, когда нужно чего-нить. Есть книги. И не только русские.
Русского телевидения дома тоже нет. Поскольку сейчас (имхо) телевидение там сейчас ещ╦ хуже немецкого. ИМХО.
Тратить дегньги на тарелку? - Увольте. Люблю правда старое хорошее наше кино. И наших старых акт╦ров. Немцы могут строить автомобили, но фильмы снимать, имхо, не очень умеют, за некоторыми исключениями кроме "крими" по ЦДФ на протяжении 16 лет... Ну, да ладно...
Общаться только с русскоговорящими. Можно общаться, ореинтируясь на круг интересов и на уровень человека а не выбор "местный - не местный" Не говорю, что у местных уровень низок, здесь полно ярких личностей.
Насч╦т монастыря и устава.
Можно вообще не уходить в монатстырь. Там скушно...
Насч╦т русских магазинов... Грешен, покупаю гречку. Иногда. Да, и квас ещ╦. Может быть - это непатриотично... Но... даже с химическими добавками, которые здесь туда пихают, он вкуснее дряни, а ля кока-кола.
Уважение к стране, которая тебя приняла должно быть неоспоримо и это никакому сомнению не подлежит.
Вы видите рускокричащих в поезде. Скажите честно, когда Вы их видите, вы заглядываете им в карман и Вы убеждены, что конкретно эти орущие сидят на социале? Или они Вам чистосердечно все скопом в это признаются?
Ну ладно, что касается криков в поезде на языке, которые другие не понимают - это некрасиво. Насч╦т стыдно-не стыдно за кого-то, думаю, тут лучше всего прежде всего сначала отвечать за себя, а потом уже за орущего по-русски попутчика.
Поясните, какие это советские "справления обычаев праздников". 7 Ноября? День Шахт╦ра, День Тракториста?
1 мая - международный праздник. 8 мая (в Германии, правда его официально не отмечают), но это день Победы над фашизмом (не будем смещать акценты)
Насч╦т русских газет.... Можно и без них... Времени жаль. Разве что обьявления, когда нужно чего-нить. Есть книги. И не только русские.
Русского телевидения дома тоже нет. Поскольку сейчас (имхо) телевидение там сейчас ещ╦ хуже немецкого. ИМХО.
Тратить дегньги на тарелку? - Увольте. Люблю правда старое хорошее наше кино. И наших старых акт╦ров. Немцы могут строить автомобили, но фильмы снимать, имхо, не очень умеют, за некоторыми исключениями кроме "крими" по ЦДФ на протяжении 16 лет... Ну, да ладно...
Общаться только с русскоговорящими. Можно общаться, ореинтируясь на круг интересов и на уровень человека а не выбор "местный - не местный" Не говорю, что у местных уровень низок, здесь полно ярких личностей.
Насч╦т монастыря и устава.
Можно вообще не уходить в монатстырь. Там скушно...
Насч╦т русских магазинов... Грешен, покупаю гречку. Иногда. Да, и квас ещ╦. Может быть - это непатриотично... Но... даже с химическими добавками, которые здесь туда пихают, он вкуснее дряни, а ля кока-кола.
25.04.07 17:29
Слишком обтекаемо, и предсказуемо не меньше. Поясните пожалуйста уж если начали, какие цели поставили Вы лично для себя и как их реализовываете.
Если хотите конечно...
в ответ Fransisko 25.04.07 17:08
В ответ на:
Это зависит от того какие цели ставил для себя человек "возвращаясь" или эмигрируя в эту страну.
Это зависит от того какие цели ставил для себя человек "возвращаясь" или эмигрируя в эту страну.
Слишком обтекаемо, и предсказуемо не меньше. Поясните пожалуйста уж если начали, какие цели поставили Вы лично для себя и как их реализовываете.
Если хотите конечно...
25.04.07 17:40
в ответ -Widd- 25.04.07 17:29
Вас интересуют мои личные цели? так тема вроде бы не об этом а о самоидентификации,и тот кто идентифицирует себя как немца разумеется должен идентифицировать себя с этой страной,другое дело те люди которые ехали себя подкрепиться или "мир посмотреть",им вовсе не обязательно переживать за эту нацию,вовсе не обязательно придерживаться местных традиций,вовсе не обязательно учить язык,зачем собственно,ведь вс╦ что им нужно это их сугубо витальные интересы-набить желудок и мир посмотреть,Гейне таких людей называл филист╦рами,не то чтобы это слишком плохо,но таких людей всегда большинство.
25.04.07 17:52
В чём конкретно необходимо выражать в реальной жизни самоидентификацию, как немца, для того, чтобы не чувствовать себя чужим в стране?
Я говорю не общении на форумах и не о выборах (политику не трогаем) В чём на ваш взгляд должен человек себя ограничивать и что может себе позволить. Ещё раз конкретнее. Касается быта и повседневной жизни а не лозунгов.
Я говорю не общении на форумах и не о выборах (политику не трогаем) В чём на ваш взгляд должен человек себя ограничивать и что может себе позволить. Ещё раз конкретнее. Касается быта и повседневной жизни а не лозунгов.
25.04.07 18:08
Для того чтобы не чувствовать себя чужим в этой стране необходимо прежде всего принять эту страну как родную,необходима сопричастность с ней,унужно воспринимать е╦ беды как свои беды,е╦ успехи как свои успехи,а на втором месте это знание языка,хотя отличное его знание ни о ч╦м не говорит,так госпожа Кноблох отлично знает язык и в тоже время уже в преклонном возрасте заявляет что у не╦ всегда есть готовый чемоданчик на случай свала,т.е. она всю жизнь была здесь чужой.
в ответ -Widd- 25.04.07 17:52
В ответ на:
В ч╦м конкретно необходимо выражать в реальной жизни самоидентификацию, как немца, для того, чтобы не чувствовать себя чужим в стране?
В ч╦м конкретно необходимо выражать в реальной жизни самоидентификацию, как немца, для того, чтобы не чувствовать себя чужим в стране?
Для того чтобы не чувствовать себя чужим в этой стране необходимо прежде всего принять эту страну как родную,необходима сопричастность с ней,унужно воспринимать е╦ беды как свои беды,е╦ успехи как свои успехи,а на втором месте это знание языка,хотя отличное его знание ни о ч╦м не говорит,так госпожа Кноблох отлично знает язык и в тоже время уже в преклонном возрасте заявляет что у не╦ всегда есть готовый чемоданчик на случай свала,т.е. она всю жизнь была здесь чужой.
25.04.07 18:22
Ну, опять штампы посыпались... Франциско, то, о чём Вы говорите это понятно и замечательно.
Правда, вот с знанием языка я не совсем согласен, поскольку жить в стране и не учить её язык - значит не уважать страну. На меня это навешать точно никому не удастся, поскольку я кроме литературного немецкого языка могу ещё свободно говорить на швабском (Штуттгарт), курпфальском (Маннхайм-Хайделберг- Бергштрассе) саксонском диалектах, пришлось за 16 лет попутешествовать...
Сопричастность к стране и к её проблемам? И это прекрасно.. В чём и как Вы выражаете свою сопричастность к этой стране и проблемам практически.
Например, в отношении людей, которые Вас окружают. Не на этом форуме. В реале...
Уж не взыщите, хочется добраться до сути...
Правда, вот с знанием языка я не совсем согласен, поскольку жить в стране и не учить её язык - значит не уважать страну. На меня это навешать точно никому не удастся, поскольку я кроме литературного немецкого языка могу ещё свободно говорить на швабском (Штуттгарт), курпфальском (Маннхайм-Хайделберг- Бергштрассе) саксонском диалектах, пришлось за 16 лет попутешествовать...
Сопричастность к стране и к её проблемам? И это прекрасно..
В чём и как Вы выражаете свою сопричастность к этой стране и проблемам практически.Например, в отношении людей, которые Вас окружают. Не на этом форуме. В реале...
Уж не взыщите, хочется добраться до сути...
25.04.07 18:34
Я разьве говорил о том что "не учить яззык"? можно говорить и с акцентом,можно даже быть косноязычным,это простительный "грех",я говорил совершенно о другом.
[/цитата]
Ещё раз хочу напомнить что тема ветки не обо мне,это старый пропагандистский трюк - в тупиковых ситуациях опускаться до личностей.
Если же говорить об общей "сопричастности" то она должна прежде всего выражаться в том чтобы самому себе ответить на ряд вопросов,а именно что для МОЕГО общества является злом и пороком,что необходимо изменить,ещё раз повторяю-что является полезным не мне лично а МОЕМУ обществу ибо в нём будут жить мои дети и внуки.
Ну просто молодец какойто,но к сожалению к теме ветки это отношения никакого не имеет.
В ответ на:
Правда, вот с знанием языка я не совсем согласен, поскольку жить в стране и не учить её язык - значит не уважать страну.
Правда, вот с знанием языка я не совсем согласен, поскольку жить в стране и не учить её язык - значит не уважать страну.
Я разьве говорил о том что "не учить яззык"? можно говорить и с акцентом,можно даже быть косноязычным,это простительный "грех",я говорил совершенно о другом.
[/цитата]
В ответ на:
В чём и как Вы выражаете свою сопричастность к этой стране и проблемам практически.
В чём и как Вы выражаете свою сопричастность к этой стране и проблемам практически.
Ещё раз хочу напомнить что тема ветки не обо мне,это старый пропагандистский трюк - в тупиковых ситуациях опускаться до личностей.
Если же говорить об общей "сопричастности" то она должна прежде всего выражаться в том чтобы самому себе ответить на ряд вопросов,а именно что для МОЕГО общества является злом и пороком,что необходимо изменить,ещё раз повторяю-что является полезным не мне лично а МОЕМУ обществу ибо в нём будут жить мои дети и внуки.
В ответ на:
я кроме литературного немецкого языка могу ещё свободно говорить на швабском (Штуттгарт), курпфальском (Маннхайм-Хайделберг- Бергштрассе) саксонском диалектах,
я кроме литературного немецкого языка могу ещё свободно говорить на швабском (Штуттгарт), курпфальском (Маннхайм-Хайделберг- Бергштрассе) саксонском диалектах,
Ну просто молодец какойто
,но к сожалению к теме ветки это отношения никакого не имеет.
25.04.07 18:40
Если Вы приехали в Германию (или другую страну) уже не ребенком, то расствориться в обществе Вам при всем желании не удастся. Не потому, что Вам этого не хочется, "принимающая сторона" в той или иной степени будет видеть в Вас чужого. Ничего страшного в этом не вижу. Интеграция не есть "полное расстворение в обществе". А что Вы сами понимаете под "сохранением индивидуальности"?
в ответ -Widd- 25.04.07 14:38
В ответ на:
Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?
Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?
Если Вы приехали в Германию (или другую страну) уже не ребенком, то расствориться в обществе Вам при всем желании не удастся. Не потому, что Вам этого не хочется, "принимающая сторона" в той или иной степени будет видеть в Вас чужого. Ничего страшного в этом не вижу. Интеграция не есть "полное расстворение в обществе". А что Вы сами понимаете под "сохранением индивидуальности"?
25.04.07 19:40
Уважаемый Франциско!
"Переходом на личность" можно назвать личное оскорбление. Я же отношусь к Вам как к равному собеседнику, мне просто хотелось понять на Вашем примере... (или, если Вас смущает слово "Ваш пример" - по Вашему мнению) понять что необходимо в реальной жизни (повторяю в энный раз!) и как нужно относиться к людям в реале, чем себя ограничивать и что себе позволять, (не на уровне лозунгов и постингов в ДК, а в конкретных реальных поступках!) чтобы чувствовать себя немцем на своей Родине.
Пропаганды в этом вопросе не вижу.
"Переходом на личность" можно назвать личное оскорбление. Я же отношусь к Вам как к равному собеседнику, мне просто хотелось понять на Вашем примере... (или, если Вас смущает слово "Ваш пример" - по Вашему мнению) понять что необходимо в реальной жизни (повторяю в энный раз!) и как нужно относиться к людям в реале, чем себя ограничивать и что себе позволять, (не на уровне лозунгов и постингов в ДК, а в конкретных реальных поступках!) чтобы чувствовать себя немцем на своей Родине.
Пропаганды в этом вопросе не вижу.
25.04.07 19:42
Если растворение наших детей и внуков произойдёт естественно без идеологических установок - здесь индивидуальность не теряется.
Индивидуальность теряется там, где слышится слово "должен"... поскольку немец.
Индивидуальность теряется там, где слышится слово "должен"... поскольку немец.
25.04.07 19:45
Я считаю что нив коем случае не нужно подстраиваться под общее мнение публики,нужно иметь смелость всегда придерживаться своих убеждений,и если мне большинство общества-филистёров глубоко несимпатично то и петь дифирамбы ему меня никто не заставит.
Еслиже вы имеете ввиду некие бытовые нормы поведения то я тут полностью согласен что нужно придерживаться устоявшихся норм и правил,даже если приспособление к этим нормам ведёт к "потере индивидуальности".
Еслиже вы имеете ввиду некие бытовые нормы поведения то я тут полностью согласен что нужно придерживаться устоявшихся норм и правил,даже если приспособление к этим нормам ведёт к "потере индивидуальности".
25.04.07 19:53
Без идеологических установок никогда,ничего и ни в каком обществе не происходит,а в современном немецком обществе идеологических установок ох как много,и "ты должен" здесь не меньше чем в любом нам известном тоталитарном обществе.
Кроме того,в "ты должен" я не вижу ничего плохого,человек должен себя заставлять,тем он и отличается от животных,прич╦м "ты должен" и в ницшеанском смысле и в христианском,пока человек себя заставляет он продолжает оставаться человеком,но как только "ты должен" он устраняет перед собой он превращается в двуногое животное,здесь так много таких двуногих,неужели вы их не замечаете?
в ответ -Widd- 25.04.07 19:42
В ответ на:
Если растворение наших детей и внуков произойд╦т естественно без идеологических установок -
Если растворение наших детей и внуков произойд╦т естественно без идеологических установок -
Без идеологических установок никогда,ничего и ни в каком обществе не происходит,а в современном немецком обществе идеологических установок ох как много,и "ты должен" здесь не меньше чем в любом нам известном тоталитарном обществе.
Кроме того,в "ты должен" я не вижу ничего плохого,человек должен себя заставлять,тем он и отличается от животных,прич╦м "ты должен" и в ницшеанском смысле и в христианском,пока человек себя заставляет он продолжает оставаться человеком,но как только "ты должен" он устраняет перед собой он превращается в двуногое животное,здесь так много таких двуногих,неужели вы их не замечаете?
25.04.07 19:57
Никаких противоречий здесь нет.И у вас тоже нет никаких противоречий,своим "хотел мир повидать" вы заявили о себе как о гедонисте,для вас не может быть "ты должен" и ваши либеральные убеждения легко вписываются в ваш же принцип,ибо плыть по течению всегда удобно и безопасно,и выгодно.
в ответ -Widd- 25.04.07 19:48
В ответ на:
Несколько противоречиво
Несколько противоречиво
Никаких противоречий здесь нет.И у вас тоже нет никаких противоречий,своим "хотел мир повидать" вы заявили о себе как о гедонисте,для вас не может быть "ты должен" и ваши либеральные убеждения легко вписываются в ваш же принцип,ибо плыть по течению всегда удобно и безопасно,и выгодно.
25.04.07 20:27
в ответ Fransisko 25.04.07 19:57
То, что Вы называете "либеральными убеждениями" не сегодняшний день в общественной коньюнктуре (не официальной власти) - чуме подобно, поэтому представлять "либеральные ценности" ( не люблю до тошноты эти м╦ртвые штампы) на сегодняшний день крайне невыгодно. А иногда и небезопасно.
Легче вставать в строй, со всеми вместе....(пока не выгнали) и выискивать лютых врагов в песочнице, (забыв заглянуть при этом в себя), считая, что делаешь при этом великое дело для исторической Родины.
Легче вставать в строй, со всеми вместе....(пока не выгнали) и выискивать лютых врагов в песочнице, (забыв заглянуть при этом в себя), считая, что делаешь при этом великое дело для исторической Родины.
25.04.07 22:14
в ответ -Widd- 25.04.07 14:38
В ответ на:
Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?
Действительно ли так некорректно сохранение русского языка и того лучшего, что многие вяли с собой "оттуда" по отношению к немцам? Считаю,что нет.
Я тоже, что нет. Знание лишнего языка никогда не помешает. А сохранение индивидуальности происходит как то автоматически. Это как пытаться растворить жир вводе - эмульсию сделать можно, а раствор нет.Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?
Действительно ли так некорректно сохранение русского языка и того лучшего, что многие вяли с собой "оттуда" по отношению к немцам? Считаю,что нет.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.04.07 22:45
Аха... У меня на работе один русачек с завидной регулярностью одалживает червонец до получки... Я его раньше спрашивал: старик, как здесь, до получки можно прожить на червонец!?... возьми сотку... не бер╦т... Потом признался, что наполовину еврей, и вс╦ встало на свои места...
в ответ Sascha333 25.04.07 16:43
В ответ на:
запишите в долг
запишите в долг
Аха... У меня на работе один русачек с завидной регулярностью одалживает червонец до получки
... Я его раньше спрашивал: старик, как здесь, до получки можно прожить на червонец!?... возьми сотку... не бер╦т... Потом признался, что наполовину еврей, и вс╦ встало на свои места... 
25.04.07 22:51
в ответ Schloss 25.04.07 22:45
В Германии?
В Германии десятку до получки не одалживают. Если есть получка идут в банк и с автомата вытягивают, правда там 20 самое мелкое, ну да без разницы.
А у вас " на работе" на бутылку не скидываются?
По-моему Вы с родным казахским колхозом попутали.
В Германии десятку до получки не одалживают. Если есть получка идут в банк и с автомата вытягивают, правда там 20 самое мелкое, ну да без разницы.
А у вас " на работе" на бутылку не скидываются?
По-моему Вы с родным казахским колхозом попутали.
25.04.07 23:07
Он не из РК, впрочем, как и я... Но ауссиедлер это точно... Кажется из Кыргыз... как там оно щас у них называется...
Главное, сгоряча сказал, что наполовину, а потом, грустно так, говорит; зря я тебе это сказал... хотя я, как человек порядочный
, никогда не акцентировал ...
Да, сначала он клянчил сигареты.. долго... потом я купил блок сигарет, и когда в очередной раз он протянул руку, говорю: старик, на тебе блок, только больше не проси... не взял... хотя и после некоторых раздумий с алчным огоньком в глазах...
в ответ oguar 25.04.07 22:51
В ответ на:
По-моему Вы с родным казахским колхозом попутали
По-моему Вы с родным казахским колхозом попутали
Он не из РК, впрочем, как и я... Но ауссиедлер это точно... Кажется из Кыргыз... как там оно щас у них называется...
Главное, сгоряча сказал, что наполовину, а потом, грустно так, говорит; зря я тебе это сказал... хотя я, как человек порядочный
, никогда не акцентировал ...Да, сначала он клянчил сигареты.. долго... потом я купил блок сигарет, и когда в очередной раз он протянул руку, говорю: старик, на тебе блок, только больше не проси... не взял... хотя и после некоторых раздумий с алчным огоньком в глазах...
25.04.07 23:53
И это несмотря на повсеместную навязчивую пропаганду этих ценностей..?
Ну, значит - такие ценности, что общество их отторгает... Инстинкт самосохранения, наверное..
в ответ -Widd- 25.04.07 20:27
В ответ на:
То, что Вы называете "либеральными убеждениями" не сегодняшний день в общественной коньюнктуре (не официальной власти) - чуме подобно, поэтому представлять "либеральные ценности" ( не люблю до тошноты эти мёртвые штампы) на сегодняшний день крайне невыгодно. А иногда и небезопасно.
То, что Вы называете "либеральными убеждениями" не сегодняшний день в общественной коньюнктуре (не официальной власти) - чуме подобно, поэтому представлять "либеральные ценности" ( не люблю до тошноты эти мёртвые штампы) на сегодняшний день крайне невыгодно. А иногда и небезопасно.
И это несмотря на повсеместную навязчивую пропаганду этих ценностей..?
Ну, значит - такие ценности, что общество их отторгает... Инстинкт самосохранения, наверное..
26.04.07 00:04
Странная манера вести дмскуссию...
Так согласны Вы с этим, или нет..? По подтексту выходит, что - да, Вы считаете, что общество отторгает эти идеи из инстинкта самосохранения.
Однако, зная природу вашего брата либерала (да уже и Вас немного лично, из общения), который любит говорить ничего не значащие слова, я прошу всеже уточнить..
В ответ на:
ну.... если ореинтироваться на.... инстинкты...
ну.... если ореинтироваться на.... инстинкты...
Странная манера вести дмскуссию...
Так согласны Вы с этим, или нет..? По подтексту выходит, что - да, Вы считаете, что общество отторгает эти идеи из инстинкта самосохранения.
Однако, зная природу вашего брата либерала (да уже и Вас немного лично, из общения), который любит говорить ничего не значащие слова, я прошу всеже уточнить..
26.04.07 00:08
Нееее..., это не тот случай... Тот случай должен был сказать: "не акцептировал"...
Почувствуйте разницу!!!
в ответ Schloss 25.04.07 23:07
В ответ на:
зря я тебе это сказал... хотя я, как человек порядочный , никогда не акцентировал ...
зря я тебе это сказал... хотя я, как человек порядочный , никогда не акцентировал ...
Нееее..., это не тот случай... Тот случай должен был сказать: "не акцептировал"...
Почувствуйте разницу!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.04.07 00:15
Да, отторгает, в своей массе. Я согласен. Шагать в ногу к строительству великого советского (теперь - зачёркнуто) немецкого будущего удобнее вместе.
И подпевать лучше хором. А тех, кто не хочет подпевать - тех - лучче всего оттограть на Колыму. Не знаю аналога Колымы на Германщине, думаю, болота Шлезвига подойдут.
И подпевать лучше хором. А тех, кто не хочет подпевать - тех - лучче всего оттограть на Колыму. Не знаю аналога Колымы на Германщине, думаю, болота Шлезвига подойдут.
26.04.07 00:19
Вы, как всегда, "непоняли" вопроса..
Вопрос касался: почему..? Я высказал предположение, что - из инстинкта самосохранения.. Вы как-будто согласились..
Это так..?
в ответ -Widd- 26.04.07 00:15
В ответ на:
Да, отторгает, в своей массе. Я согласен. Шагать в ногу к строительству великого советского (зачёркнуто) немецкого будущего удобнее вместе.
И подпевать лучше хором. А тех, кто не хочет подпевать - тех - лучче всего оттограть на Колыму. Не знаю аналога Колымы на Германщине, думаю, болота Шлезвига подойдут.
Да, отторгает, в своей массе. Я согласен. Шагать в ногу к строительству великого советского (зачёркнуто) немецкого будущего удобнее вместе.
И подпевать лучше хором. А тех, кто не хочет подпевать - тех - лучче всего оттограть на Колыму. Не знаю аналога Колымы на Германщине, думаю, болота Шлезвига подойдут.
Вы, как всегда, "непоняли" вопроса..
Вопрос касался: почему..? Я высказал предположение, что - из инстинкта самосохранения.. Вы как-будто согласились..
Это так..?
26.04.07 00:23
Не факт, кстати. Если поглядеть, например, на результаты выборов, то никакого массового отторжения не наблюдается.
Наблюдается недовольное бурчание при полном понимании, что вменяемых, приемлемых альтернатив нет.
Ну и особо активным "отторгателям" в крикливости не откажешь.
в ответ -Widd- 26.04.07 00:15
В ответ на:
Да, отторгает, в своей массе
Да, отторгает, в своей массе
Не факт, кстати. Если поглядеть, например, на результаты выборов, то никакого массового отторжения не наблюдается.
Наблюдается недовольное бурчание при полном понимании, что вменяемых, приемлемых альтернатив нет.
Ну и особо активным "отторгателям" в крикливости не откажешь.
26.04.07 00:25
Еще чего..? Никогда не спорю.
Я удивился: получается, Вы признаете, что эти идеи являются опасными для общества...
Собственно, меня удивило, что Вы это высказали.
в ответ -Widd- 26.04.07 00:21
В ответ на:
Да-да, из-за него родимого. Я же только что сказал, или Вы в жару спора не успели обратить на это внимания?
Да-да, из-за него родимого. Я же только что сказал, или Вы в жару спора не успели обратить на это внимания?
Еще чего..? Никогда не спорю.
Я удивился: получается, Вы признаете, что эти идеи являются опасными для общества...
Собственно, меня удивило, что Вы это высказали.
26.04.07 00:39
в ответ -Widd- 26.04.07 00:30
Минуточку! ... Вы тут, на соседней ветке разразились историей жизни некоего Борманна на целый разворот, а мне, стало быть, и пары постов нельзя?... Либералисмус у Вас какой то... не либеральный... прости Господи, и отведи от более точных обозначений...
... Вы тут, на соседней ветке разразились историей жизни некоего Борманна на целый разворот, а мне, стало быть, и пары постов нельзя?... Либералисмус у Вас какой то... не либеральный... прости Господи, и отведи от более точных обозначений...
26.04.07 00:44
Думаю, что дело не только в страхе. "У местных" пусть и подсознательно живет аккумулированный
исторический опыт. Были в истории Германии периоды не очень либеральные и даже очень нелиберальные -
а вот такого длительного мирного, свободного и благополучного процветания как при разгуле самого оголтелого либерализма
не было.
У заезжих пророков - другой опыт и потому другие рецепты на тему "чего в супе не хватает".
Особенно забавно их уверенность, что им виднее и их мнение самое правильное.
Кухонное бурчание - дело пустое. Истинные интересы людей определйются у избирательной урны -
когда знают что за базар отвечать придется.
Отношение к иностранцам на работе - да в Германии, по моему опыту не очень важное (если сравнить
с другими более либеральными странами).
Но, опять таки по моим субьективным наблюдениям, тенденция за последние лет 10 скорее
положительная.
в ответ -Widd- 26.04.07 00:26
В ответ на:
поскольку здоровый страх перед экстремизмом пока присуствует у местных
поскольку здоровый страх перед экстремизмом пока присуствует у местных
Думаю, что дело не только в страхе. "У местных" пусть и подсознательно живет аккумулированный
исторический опыт. Были в истории Германии периоды не очень либеральные и даже очень нелиберальные -
а вот такого длительного мирного, свободного и благополучного процветания как при разгуле самого оголтелого либерализма
не было.
У заезжих пророков - другой опыт и потому другие рецепты на тему "чего в супе не хватает".
Особенно забавно их уверенность, что им виднее и их мнение самое правильное.
Кухонное бурчание - дело пустое. Истинные интересы людей определйются у избирательной урны -
когда знают что за базар отвечать придется.
Отношение к иностранцам на работе - да в Германии, по моему опыту не очень важное (если сравнить
с другими более либеральными странами).
Но, опять таки по моим субьективным наблюдениям, тенденция за последние лет 10 скорее
положительная.
26.04.07 00:45
Если я начну расскзазывть о том, какую глупость и чёрноанектодитческую мерзость видел в Германии за 16 лет моей жизни - или сервер Германки рухнет...
Или забанят меня на веки вечные... Конечно, кто-то изначально попадает в Берлин, а кто-то в провинциальный Хрюкинген, у каждого свой опыт. Не повезло.
Пришлось по ряду обстоятельств работать там.
Хотя это и было в 1993 - 1996 годах - буду помнить. И уехать не мог, работать надо было. Но насмотрелся - впечатлений на всю жизнь... Пожалуйста, не провоцируйте меня на рассказы о камрадах из Хрюкингена, боюсь сорваться...
Ладно бы просто человеческая ограниченность, злобность, мелочная завистливость... Так нет же - всё под соусом национальной гордости! И примесью дикой агрессии к тем, кто живёт, думает иначе... Или, думает вообще. Нет в этом патриотизма, есть просто изнанка ущербности
Нет в этом ни любви к Родине... Германии... Грех называть это таким словом. - просто обычный гонор. И симпатии "нашего брата" к подобному - позор не меньший. Для страны, которая нас приняла.
Или забанят меня на веки вечные... Конечно, кто-то изначально попадает в Берлин, а кто-то в провинциальный Хрюкинген, у каждого свой опыт. Не повезло.
Пришлось по ряду обстоятельств работать там.
Хотя это и было в 1993 - 1996 годах - буду помнить. И уехать не мог, работать надо было. Но насмотрелся - впечатлений на всю жизнь... Пожалуйста, не провоцируйте меня на рассказы о камрадах из Хрюкингена, боюсь сорваться...
Ладно бы просто человеческая ограниченность, злобность, мелочная завистливость... Так нет же - всё под соусом национальной гордости! И примесью дикой агрессии к тем, кто живёт, думает иначе... Или, думает вообще. Нет в этом патриотизма, есть просто изнанка ущербности
Нет в этом ни любви к Родине... Германии... Грех называть это таким словом. - просто обычный гонор. И симпатии "нашего брата" к подобному - позор не меньший. Для страны, которая нас приняла.
26.04.07 00:55
Для этого совсем не обязательно ехать в Германии в Ваш ухрюпинск..
Вспомните какие посты писала истая москвичка цветочек или её подельники.... - 100% - шиза!!!
в ответ -Widd- 26.04.07 00:48
В ответ на:
Да, а девочку турчанку довели у нас на той самой фирме до психушки...
Да, а девочку турчанку довели у нас на той самой фирме до психушки...
Для этого совсем не обязательно ехать в Германии в Ваш ухрюпинск..
Вспомните какие посты писала истая москвичка цветочек или её подельники.... - 100% - шиза!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.04.07 00:57
в ответ -Widd- 26.04.07 00:52
Может я не точно выразился.
Послевоенный период в Германии - самый оголтело либеральный. И самый благополучный, мирный и свободный.
Такой опыт закрепляется в подсознании, что бы там ни бурчали на кухнях.
Потому движет "местными" избирателями не страх, а именно этот поколениями аккумулированный опыт.
Послевоенный период в Германии - самый оголтело либеральный. И самый благополучный, мирный и свободный.
Такой опыт закрепляется в подсознании, что бы там ни бурчали на кухнях.
Потому движет "местными" избирателями не страх, а именно этот поколениями аккумулированный опыт.
26.04.07 00:58
в ответ -Widd- 25.04.07 14:38
Да бросьте эту давно наскучившую песню (столько раз здесь терлась всуе ентими "русскими" немцами). Всё от человека
- если он помнит кто его мать и отец, Землю , где он родился, то не надо ему втолковывать кто он.
- а если всё вышеперечисленное не важно, что тогда ныть - подстраивайся и подлаживайся , ведь ты за этим и ехал. А совесть?! Да засунь её в ... , ведь ты ехал на Запад не за совестью!
И не надо при этом быть взрослым или крутым. Как пример - мои дети, что большую часть школы провели в США
- не они стали американцами, а большая часть их друзей научилась лопотать по русски, а когда я уезжал на родину , то в разговоре со мной директрисса сообщила , что она "выбила" уроки русского языка для школы. Вот это и есть воспитанная мной самоидентификация и характер! IMHO
- если он помнит кто его мать и отец, Землю , где он родился, то не надо ему втолковывать кто он.
- а если всё вышеперечисленное не важно, что тогда ныть - подстраивайся и подлаживайся , ведь ты за этим и ехал. А совесть?! Да засунь её в ... , ведь ты ехал на Запад не за совестью!
И не надо при этом быть взрослым или крутым. Как пример - мои дети, что большую часть школы провели в США
- не они стали американцами, а большая часть их друзей научилась лопотать по русски, а когда я уезжал на родину , то в разговоре со мной директрисса сообщила , что она "выбила" уроки русского языка для школы. Вот это и есть воспитанная мной самоидентификация и характер! IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.04.07 01:01
Если невмочь хотца раздвать "оценки" - поставьте ещё одну пятёрку по политологии (по советской системе) одну тому самому бритоголовому ублюдку, чей файл я прицепил.
А я обойдусь и без Ваших оценок.
В ответ на:
А Вы бесславно провалили и этот экзамен...
А Вы бесславно провалили и этот экзамен...
Если невмочь хотца раздвать "оценки" - поставьте ещё одну пятёрку по политологии (по советской системе) одну тому самому бритоголовому ублюдку, чей файл я прицепил.
А я обойдусь и без Ваших оценок.
26.04.07 01:04
Да, Вы, наверное правы. Тема надоела всем. Повёлся...
Спасибо за разумный постинг. Наконец-то...
В ответ на:
Да бросьте эту давно наскучившую песню
Да бросьте эту давно наскучившую песню
Да, Вы, наверное правы. Тема надоела всем. Повёлся...
В ответ на:
- если он помнит кто его мать и отец, Землю , где он родился, то не надо ему втолковывать кто он.
- если он помнит кто его мать и отец, Землю , где он родился, то не надо ему втолковывать кто он.
Спасибо за разумный постинг. Наконец-то...
26.04.07 01:05
в ответ -Widd- 26.04.07 00:58
Вы привели пример что сделали с турчанкой на немецкой фирме...
Я Вам привёл пример с живым ником, которая никогда не работала на немецкой фирме, а только на нквд всю жизнь работала...
И полная шизо...
Что касается взаимоотношений на немецких фирмах - всё зависит от уровня...
Одна знакомая с двумя высшими зареклась говорить впредь, когда паковала колбасу, что у неё первое образование - педагогическое,
а второе - дипломированный психолог... "Коллеги" по упаковке ржали над ней открыто и с ног валились от смеха!!!
Я Вам привёл пример с живым ником, которая никогда не работала на немецкой фирме, а только на нквд всю жизнь работала...
И полная шизо...
Что касается взаимоотношений на немецких фирмах - всё зависит от уровня...
Одна знакомая с двумя высшими зареклась говорить впредь, когда паковала колбасу, что у неё первое образование - педагогическое,
а второе - дипломированный психолог... "Коллеги" по упаковке ржали над ней открыто и с ног валились от смеха!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.04.07 01:10
в ответ anabis2000 26.04.07 01:05
Что касается взаимоотношений на немецких фирмах - всё зависит от уровня...
---------------------------------------
При чем здесь немецкие или российские фирмы.
Везде отношение к работнику - дело менеджмента. И что самое удивительное
- менеджмент Германии более подвержен эмоционально-личностной оценке работников , а не его прфессиональным качествам , чем в России. IMHO, мои наблюдения.
---------------------------------------
При чем здесь немецкие или российские фирмы.
Везде отношение к работнику - дело менеджмента. И что самое удивительное
- менеджмент Германии более подвержен эмоционально-личностной оценке работников , а не его прфессиональным качествам , чем в России. IMHO, мои наблюдения.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.04.07 01:12
в ответ -Widd- 26.04.07 01:06
Прокатит когда я ВАм пост, а Вы, пардон, х000ню несёте... ?
Тока не понял шо прокатит, а шо не прокатит и у кого???
Вот у Барона прокатило перед отъездом на Родину в Латвию....и все амеры захотели научиться также врать,
как он на русском врёт постоянно!!! И даже курсоф русского языка им подавай из-за него..
Ай да Барон, ай да сукин сын!!!
Тока не понял шо прокатит, а шо не прокатит и у кого???
Вот у Барона прокатило перед отъездом на Родину в Латвию....и все амеры захотели научиться также врать,
как он на русском врёт постоянно!!! И даже курсоф русского языка им подавай из-за него..
Ай да Барон, ай да сукин сын!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.04.07 01:24
Это Вы пронаблюдали откедова, с какой Родины???
----------------------------------------------------
Старина , Вы бы оставили этот тон со мной, старым знакомым.
Вы знаете, Родина у меня одна - а стран с которых мне сосать - много, в том числе и со страны гр-ва, США.
То есть , ещё раз - Родина не там , где ты припадаешь к вымю ...
----------------------------------------------------
Старина , Вы бы оставили этот тон со мной, старым знакомым.
Вы знаете, Родина у меня одна - а стран с которых мне сосать - много, в том числе и со страны гр-ва, США.
То есть , ещё раз - Родина не там , где ты припадаешь к вымю ...
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.04.07 01:27
в ответ anabis2000 26.04.07 01:12
и все амеры захотели научиться также врать,
как он на русском врёт постоянно!!!
------------------------------------------
Дружище, ну что Вы право х... несете, постыдились бы право. Может абстинент?
как он на русском врёт постоянно!!!
------------------------------------------
Дружище, ну что Вы право х... несете, постыдились бы право. Может абстинент?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.04.07 01:30
Я так понимаю, что СССР...
Мне тоже обидно, что какие-то сра... Китайцы смогли, а очень умные гебешники развалили очень сильную державу,
которую уже начали реформировать не совсем глупые люди...
в ответ Mood 26.04.07 01:24
В ответ на:
Вы знаете, Родина у меня одна
Вы знаете, Родина у меня одна
Я так понимаю, что СССР...
Мне тоже обидно, что какие-то сра... Китайцы смогли, а очень умные гебешники развалили очень сильную державу,
которую уже начали реформировать не совсем глупые люди...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.04.07 01:38
в ответ anabis2000 26.04.07 01:30
Я так понимаю, что СССР...
---------------------------------------------
Да нет , Россия.
Во-первых, потому что я считаю себя русским.
Во-вторых, потому что мои (пусть и немецкие) предки присягали на верность России.
В третьих, потому что - .... мне нравится Россия.
А эту шелупень вроде самопровозгласившей себя "страны"- Латвии оставьте политикам.
---------------------------------------------
Да нет , Россия.
Во-первых, потому что я считаю себя русским.
Во-вторых, потому что мои (пусть и немецкие) предки присягали на верность России.
В третьих, потому что - .... мне нравится Россия.
А эту шелупень вроде самопровозгласившей себя "страны"- Латвии оставьте политикам.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.04.07 01:53
А кому она не нравится?
Только мне пытались показать эти нквд_чмошники, что они - и есть Россия... Мне это шибко не понравилось..
Я с ними очень не согласился по всем пунктам...
Про Латвию ничего сказать не могу. Ни с кем с Латвии дел не имел, только с Литвой...
У ВАс, Mood, прослеживается обида на Латвию... Может быть из-за какого-нибудь недоношенного чиновника....
Здесь, в Германии, российские спецы тоже ловят недовольных, кого надули на пять копеек в сравнении с соседом...
Это называется у них "человеческий фактор" и "малыми затратами нанесём адекватный удар" с помощью наших пенсионэров...
в ответ Mood 26.04.07 01:38
В ответ на:
В третьих, потому что - .... мне нравится Россия.
В третьих, потому что - .... мне нравится Россия.
А кому она не нравится?
Только мне пытались показать эти нквд_чмошники, что они - и есть Россия... Мне это шибко не понравилось..
Я с ними очень не согласился по всем пунктам...
Про Латвию ничего сказать не могу. Ни с кем с Латвии дел не имел, только с Литвой...
У ВАс, Mood, прослеживается обида на Латвию... Может быть из-за какого-нибудь недоношенного чиновника....
Здесь, в Германии, российские спецы тоже ловят недовольных, кого надули на пять копеек в сравнении с соседом...
Это называется у них "человеческий фактор" и "малыми затратами нанесём адекватный удар" с помощью наших пенсионэров...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.04.07 02:09
<<< Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? >>>
Сама постановка вопроса немного странная. Какая-то рабская зашуганность чувствуется в таком вопросе.
Лучше формулировать так : " Как на Ваш взгляд должна страна с очень низкой рождаемостью принимать меня (нового бюргера, доставшегося ей на халяву), чтобы я был всем доволен и у меня не было к ней нареканий. Должна ли она обеспечить мне например в Ратхаусе формуляры на русском языке, чтобы я не напрягал себя писанием на немецком, и русское телевидени вместо ARD, чтобы хоть что-нибудь интересное посмотреть. Пускай радуются и гордятся, что в моём лице они имеют ещё 80 млн. + 1 - го бюргера. И не морочат мне мозги с их ляйткультур и немецким языком.
<<< Действительно ли так некорректно сохранение русского языка и того лучшего, что многие взяли с собой "оттуда" по отношению к немцам? Считаю,что нет.>>>
Правильно думаете. Нормальному человеку для жизни в Германии достаточно мини-набора из 100 немецких слов (вполне серьёзно).
Очень хорошо всё это поняли ещё 30 лет назад турки. Немцы называют это "Гетто", при этом не соображая, что это они живут в своём "немецком гетто". Я бы даже сказал в своём немецком "сумашедшем доме" с их больной экзальтированной борьбой за окружающую среду, за мир во всём мире (как же, Германия - пуп земли, и именно тут-то всё и решается), электричество вон ветряными мельницами добываем, из кукурузы и прочей дряни пол-литра горе-бензина сделаем и на Россию потявкиваем, мол не нужен нам ваш газ... Включишь немецкий телек, ARD или ZDF, почитаешь "Bild" (читать не надо - там в основном картинки как в комиксах) - и уже никакой экскурсии в дурдом не надо. Одним словом "Черепицею шурша, едет крыша не спеша".
А те, кто особо рьяно "интегрируются" - ну что ж, кому-то интересно и со "странными" иметь контакт. Наверное это даже по-своему забавно.
Только опытные психиатры говорят, что от длительного общения с душевнобольными можно и самому подвинуться рассудком.
Сама постановка вопроса немного странная. Какая-то рабская зашуганность чувствуется в таком вопросе.
Лучше формулировать так : " Как на Ваш взгляд должна страна с очень низкой рождаемостью принимать меня (нового бюргера, доставшегося ей на халяву), чтобы я был всем доволен и у меня не было к ней нареканий. Должна ли она обеспечить мне например в Ратхаусе формуляры на русском языке, чтобы я не напрягал себя писанием на немецком, и русское телевидени вместо ARD, чтобы хоть что-нибудь интересное посмотреть. Пускай радуются и гордятся, что в моём лице они имеют ещё 80 млн. + 1 - го бюргера. И не морочат мне мозги с их ляйткультур и немецким языком.
<<< Действительно ли так некорректно сохранение русского языка и того лучшего, что многие взяли с собой "оттуда" по отношению к немцам? Считаю,что нет.>>>
Правильно думаете. Нормальному человеку для жизни в Германии достаточно мини-набора из 100 немецких слов (вполне серьёзно).
Очень хорошо всё это поняли ещё 30 лет назад турки. Немцы называют это "Гетто", при этом не соображая, что это они живут в своём "немецком гетто". Я бы даже сказал в своём немецком "сумашедшем доме" с их больной экзальтированной борьбой за окружающую среду, за мир во всём мире (как же, Германия - пуп земли, и именно тут-то всё и решается), электричество вон ветряными мельницами добываем, из кукурузы и прочей дряни пол-литра горе-бензина сделаем и на Россию потявкиваем, мол не нужен нам ваш газ... Включишь немецкий телек, ARD или ZDF, почитаешь "Bild" (читать не надо - там в основном картинки как в комиксах) - и уже никакой экскурсии в дурдом не надо. Одним словом "Черепицею шурша, едет крыша не спеша".
А те, кто особо рьяно "интегрируются" - ну что ж, кому-то интересно и со "странными" иметь контакт. Наверное это даже по-своему забавно.
Только опытные психиатры говорят, что от длительного общения с душевнобольными можно и самому подвинуться рассудком.
26.04.07 02:20
Пожалуй, единственное, с чем я могу в Вашем посте согласиться на все 100 проц.
Вообщем, есть на Германке форумы приятнее ДК. Никому не в обиду.
Со всем остальным в Вашем посте... Ну, Вы шутите наверное...
Представляю завтра (уже сегодня) раздачу веников всем участникам этой горячей дискуссии.
Простите меня, господа оппоненты, и, на всякий случай те, кто меня поддержал, если кому-то придётся отдохнуть.
Я к этому не стремился, говорю искренне и готов разделить с вами эту участь.
Не поминайте лихом.
В ответ на:
от длительного общения с душевнобольными можно и самому подвинуться рассудком.
от длительного общения с душевнобольными можно и самому подвинуться рассудком.
Пожалуй, единственное, с чем я могу в Вашем посте согласиться на все 100 проц.
Вообщем, есть на Германке форумы приятнее ДК. Никому не в обиду.
Со всем остальным в Вашем посте... Ну, Вы шутите наверное...
Представляю завтра (уже сегодня) раздачу веников всем участникам этой горячей дискуссии.
Простите меня, господа оппоненты, и, на всякий случай те, кто меня поддержал, если кому-то придётся отдохнуть.
Я к этому не стремился, говорю искренне и готов разделить с вами эту участь.
Не поминайте лихом.
26.04.07 02:21
в ответ Fransisko 25.04.07 19:22
У многих очень даже меняется. Сам видел.
От длительного говорения на другом языке психика ох как может измениться. Очень часто далеко не в лучшую сторону.
Так как большинство эмигрантов говорят по немецки с сильным акцентом и неправильно - это вс╦ равно, как если бы нормальный человек вдруг стал бы заИкой или глухонемым на сво╦м родном языке. Со всеми вытекающими последствиями для психики личности.
Образно говоря, все эмигранты - это заИки и глухонемые со сдвинутой психикой.
От длительного говорения на другом языке психика ох как может измениться. Очень часто далеко не в лучшую сторону.
Так как большинство эмигрантов говорят по немецки с сильным акцентом и неправильно - это вс╦ равно, как если бы нормальный человек вдруг стал бы заИкой или глухонемым на сво╦м родном языке. Со всеми вытекающими последствиями для психики личности.
Образно говоря, все эмигранты - это заИки и глухонемые со сдвинутой психикой.
26.04.07 02:25
в ответ anabis2000 26.04.07 01:53
У ВАс, Mood, прослеживается обида на Латвию...
----------------------------------------------------
У меня лично? На нынешний режим в Латвии? Вряд ли.
Во первых, нынешний режим узаконил права моих родителей (и меня, как старшего сына) , на землю (была отобрана СовДепом), что принадлежала ранее предкам
Во вторых, мне как гр-ну США (так и не понял почему именно и только США ) в Латвии можно не регистрироваться и не иметь визы. Так что чиновники мне - по фигу.
В третьих, очень выгодно иметь американскую фирму в Латвии.
Что до , как Вы говорите, чмошников, то они не в НКВД были . Они есть везде. И в переломные моменты истории вылазят из всех щелей , создавая всякие Латвии, Чечни и Татарстаны. Но это тоже бизнес, просто сфера более открытая и потому обсуждаемая - Политика. А национальные князьки (что из породы чмошников растут везде и всегда) лелеются США . Иначе как "демократию" сделать?
----------------------------------------------------
У меня лично? На нынешний режим в Латвии? Вряд ли.
Во первых, нынешний режим узаконил права моих родителей (и меня, как старшего сына) , на землю (была отобрана СовДепом), что принадлежала ранее предкам
Во вторых, мне как гр-ну США (так и не понял почему именно и только США ) в Латвии можно не регистрироваться и не иметь визы. Так что чиновники мне - по фигу.
В третьих, очень выгодно иметь американскую фирму в Латвии.
Что до , как Вы говорите, чмошников, то они не в НКВД были . Они есть везде. И в переломные моменты истории вылазят из всех щелей , создавая всякие Латвии, Чечни и Татарстаны. Но это тоже бизнес, просто сфера более открытая и потому обсуждаемая - Политика. А национальные князьки (что из породы чмошников растут везде и всегда) лелеются США . Иначе как "демократию" сделать?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.04.07 02:37
Нет, вовсе не шучу.
Представим себе две страны, Германию и СССР, как два сумашедших дома. Эмигранты, бывшие "пациенты" СССР, приехали в больницу "Германия", думая что это не больница, а нормальное общество. Пожив в Германии, они вдруг обнаруживают, что никакое это не "нормальное общество", а очередной сумашедший дом. И к тому же по некоторым параметрам ещё хуже, чем советский дурдом. И тут, о чудо ! Бывшие советские "больные", осознав после нескольких лет жизни в Германии, что "нормального общества" просто не существует, ВДРУГ НАЧИНАЮТ ИСЦЕЛЯТСЯ, выздоравливают и становятся нормальными. К своему ужасу они замечают, что в новом дурдоме "Германия" больны не только пациенты... но и сами врачи, которые их лечат !!!
Как же вести себя выздоровевшему сумашедшему (т.е. теперь уже нормальному человеку) в новом сумашедшем доме, где даже главврач всерьёз считает себя нормальным ?
Варианты поведения:
- подпевать сумашедшим и истерически хохотать вместе с ними (то есть интегрироваться). - Это забавно, но опасно для собственной психики...
- доказывать психам и главврачу, что они все сами психи. - Это вообще глупо и бесполезно.
- затаиться, не подавать вида, подпевать и хохотать, но в меру. - По моему лучший вариант.
Представим себе две страны, Германию и СССР, как два сумашедших дома. Эмигранты, бывшие "пациенты" СССР, приехали в больницу "Германия", думая что это не больница, а нормальное общество. Пожив в Германии, они вдруг обнаруживают, что никакое это не "нормальное общество", а очередной сумашедший дом. И к тому же по некоторым параметрам ещё хуже, чем советский дурдом. И тут, о чудо ! Бывшие советские "больные", осознав после нескольких лет жизни в Германии, что "нормального общества" просто не существует, ВДРУГ НАЧИНАЮТ ИСЦЕЛЯТСЯ, выздоравливают и становятся нормальными. К своему ужасу они замечают, что в новом дурдоме "Германия" больны не только пациенты... но и сами врачи, которые их лечат !!!
Как же вести себя выздоровевшему сумашедшему (т.е. теперь уже нормальному человеку) в новом сумашедшем доме, где даже главврач всерьёз считает себя нормальным ?
Варианты поведения:
- подпевать сумашедшим и истерически хохотать вместе с ними (то есть интегрироваться). - Это забавно, но опасно для собственной психики...
- доказывать психам и главврачу, что они все сами психи. - Это вообще глупо и бесполезно.
- затаиться, не подавать вида, подпевать и хохотать, но в меру. - По моему лучший вариант.
26.04.07 02:38
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 02:27
От длительного говорения на другом языке психика ох как может измениться.
Гео Расположение Другая страна
--------------------------------------------------------------
Я хочу рассказать о своем опыте.
Не о том , что в США , то есть я не буду говорить об английском. Этот всемирный "пиджн" уже никак не сможет повлиять на психику человека.
Я учился в латышской школе (не было в нашем районе русской или немецкой школ), а дома говорил по русски и четко в последствии осознал, что на другом языке не только произносят понятия другими буквами , но и думают по другому. Не знаю как объяснить , но именно по другому.
Гео Расположение Другая страна
--------------------------------------------------------------
Я хочу рассказать о своем опыте.
Не о том , что в США , то есть я не буду говорить об английском. Этот всемирный "пиджн" уже никак не сможет повлиять на психику человека.
Я учился в латышской школе (не было в нашем районе русской или немецкой школ), а дома говорил по русски и четко в последствии осознал, что на другом языке не только произносят понятия другими буквами , но и думают по другому. Не знаю как объяснить , но именно по другому.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.04.07 02:41
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 02:27
Тук-тук ! Там, в танке !
Один из признаков ума - это способность абстрагироваться и обобщать, так что не цепляйтесь за конкретную страну... и за мою личность.
Если хотите, я имел ввиду глухонемых и заикающихся инопланетян, после прибытия к другим инопланетянам.
Один из признаков ума - это способность абстрагироваться и обобщать, так что не цепляйтесь за конкретную страну... и за мою личность.
Если хотите, я имел ввиду глухонемых и заикающихся инопланетян, после прибытия к другим инопланетянам.
26.04.07 02:50
в ответ Ostap 26.04.07 02:37
Как же вести себя выздоровевшему сумашедшему (т.е. теперь уже нормальному человеку) в новом сумашедшем доме, гда даже главврач всерьёз считает себя нормальным ?
------------------------------------------------------
Не знаю как Ваш вывод (затаиться - так можно и навсегда в дурдоме остаться), но сказано хорошо
-
------------------------------------------------------
Не знаю как Ваш вывод (затаиться - так можно и навсегда в дурдоме остаться), но сказано хорошо
-
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.04.07 02:50
Ничего, бывает... неоднократно встречал уже людей, клянящих на чем свет стоит либую страну где бы не оказались... живя в россии ругали россию, сбежав в германию ругают германию и немцев... не Вы первый и не Вы последний... правда до окончательного психического расстройства таким действительно недалеко... но тем не менее пишите еще, не стесняйтесь! Ужасно веселят откровения Вам подобных!
в ответ Ostap 26.04.07 02:41
В ответ на:
Если хотите, я имел ввиду глухонемых и заикающихся инопланетян, после прибытия к другим инопланетянам.
Если хотите, я имел ввиду глухонемых и заикающихся инопланетян, после прибытия к другим инопланетянам.
Ничего, бывает... неоднократно встречал уже людей, клянящих на чем свет стоит либую страну где бы не оказались... живя в россии ругали россию, сбежав в германию ругают германию и немцев... не Вы первый и не Вы последний... правда до окончательного психического расстройства таким действительно недалеко... но тем не менее пишите еще, не стесняйтесь! Ужасно веселят откровения Вам подобных!
26.04.07 02:58
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 02:50
Вы правы лишь в одном
- надо всегда иметь и преследовать Свою цель, остальное - останется ТВОИМ.
Так и ехать за колбасой - это извращаться над собой.
Например я ехал в США имея цели
- сделать деньги, заиметь бизнес, поиметь гр-во, вернуться домой. Все цели я выполнил. И по фиг мне, что пришлось пропеть "звездно-полосатый"
- присяга дается мужчиной один раз и навсегдаб а остальное мишура для бизнеса.
- надо всегда иметь и преследовать Свою цель, остальное - останется ТВОИМ.
Так и ехать за колбасой - это извращаться над собой.
Например я ехал в США имея цели
- сделать деньги, заиметь бизнес, поиметь гр-во, вернуться домой. Все цели я выполнил. И по фиг мне, что пришлось пропеть "звездно-полосатый"
- присяга дается мужчиной один раз и навсегдаб а остальное мишура для бизнеса.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.04.07 03:07
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 02:50
Я вижу, вы многое принимаете лично, и близко к сердцу. Прошу Вас, НЕ НАДО !
Ведь общество начало дискуссию про Самоидентификацию, а Вы вдруг на тему "про Остапа" сьехали. Мне лестно. Спасибо.
Но что ж будет, если мы все не о заявленной теме, а друг о друге говорить начн╦м ????!!!! Ох...
Ладно. Только для Вас. ДРУГИМ НЕ ЧИТАТЬ !!!
Сегодня я украл в городской библиотеке карандашик, и на стене чужого дома написал три всем хорошо известные буквочки. Потом, не удовлетворившись содеянным, я написал это же слово на стоящем на парковке траспортере. Хотел потом тоже самое (я в жизни последовательность люблю) написать на стене Амтсгерихьта, да карандашик сломался. Жаль...
А утром так вАААще, в контейнер для стекла на мусорке я выбросил свои старые тапочки... Так что, если вы в Германии, и пь╦те пиво из стеклянной бутылочки - то возможно вы пь╦те из моих тапочек. Вот !
Теперь Ваша очередь каятся. Я уже представился.
Ведь общество начало дискуссию про Самоидентификацию, а Вы вдруг на тему "про Остапа" сьехали. Мне лестно. Спасибо.
Но что ж будет, если мы все не о заявленной теме, а друг о друге говорить начн╦м ????!!!! Ох...Ладно. Только для Вас. ДРУГИМ НЕ ЧИТАТЬ !!!
Сегодня я украл в городской библиотеке карандашик, и на стене чужого дома написал три всем хорошо известные буквочки. Потом, не удовлетворившись содеянным, я написал это же слово на стоящем на парковке траспортере. Хотел потом тоже самое (я в жизни последовательность люблю) написать на стене Амтсгерихьта, да карандашик сломался. Жаль...
А утром так вАААще, в контейнер для стекла на мусорке я выбросил свои старые тапочки... Так что, если вы в Германии, и пь╦те пиво из стеклянной бутылочки - то возможно вы пь╦те из моих тапочек. Вот !
Теперь Ваша очередь каятся. Я уже представился.
26.04.07 03:24
Ну как же не принимать то? Я очень впечатлительный и переживаю за ближнего!
Но тем не менее очень приятно осознавать что меня раздирающие Вам подобных проблемы не волнуют...
Прямо как у ВВ
"В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке..."
А еще как Вы выражаете протест против дурдома в котором оказались по воле судьбы - злодейки?
В ответ на:
Я вижу, вы многое принимаете лично, и близко к сердцу. Прошу Вас, НЕ НАДО !
Я вижу, вы многое принимаете лично, и близко к сердцу. Прошу Вас, НЕ НАДО !
Ну как же не принимать то?
Я очень впечатлительный и переживаю за ближнего! Но тем не менее очень приятно осознавать что меня раздирающие Вам подобных проблемы не волнуют...
В ответ на:
Сегодня я украл в городской библиотеке карандашик, и на стене чужого дома написал три всем хорошо известные буквочки.
Сегодня я украл в городской библиотеке карандашик, и на стене чужого дома написал три всем хорошо известные буквочки.
Прямо как у ВВ
"В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке..."
А еще как Вы выражаете протест против дурдома в котором оказались по воле судьбы - злодейки?
26.04.07 08:05
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 02:50
Прочитала ваши посты,что же вы даже на "новой " Родине место себе никак не найдете, я ко всем обращаюсь.Вот я думаю, что я счасливый человек, мне ничего никому доказывать не приходиться, была в Европе, еще много где, да хорошо, чисто, культура, но душевности, каких-то естественных эмоций у людей нет,вот и начинаешь понимать, что ты чужой, что поедешь обратно домой, при приезде вдохнешь бензин, увидишь грязные улицы, пойдешь на работу, за которую платят пусть и не так много, как где-то в Европе, но на любимую работу, на которую хочется идти,поедешь на дачу, пусть на такую где нет водопровода, и думаешь: "Я дома"!А так же думаю, к какому же типу людей себя отнести, к истиным патриотам,"лживым" патриотам, или просто к людям которым
хорошо? Но ладно это я так, смотрю в окно, птички поют, город живет, страна живет, и дай бог ей жить лучше и лучше!!!!!
26.04.07 08:10
Муд, сочинительством занимайтесь в тетрадку, а не на форуме,по вашим постам в форуме можно уже книжку издать"Мемуары Барона Мудхаузена" в разделе детской фантастики. могу только поддержать призыв анабиса.
26.04.07 08:35
Ну, значит - такие ценности, что общество их отторгает... Инстинкт самосохранения, наверное..[цитата]
инстинкт толпы.
Гораздо уютнее быть одним из толпы, управляемой ж╦сткой рукой фюреров,
чем быть индивидуальностью . Не нужно мучительных поисков истины,чтобы ответить на вопросы типа "ты с нами за родину-народ или ты против?",чем самому ставить вопросы и искать ответы на них. Ценности либерализма и демократии чужды толпе,сколько ты их не пропагандируй. К счастью они не чужды европейской и в том числе немецкой элите,к которой не вы не ваши дети принадлежать не будут и поэтому всегда будут эти ценности отвергать или если история повторится,как это часто бывает, топтать сапогами,аппелируя к своим инстинктам
в ответ mahdavikia 25.04.07 23:53
В ответ на:
И это несмотря на повсеместную навязчивую пропаганду этих ценностей..?Ну, значит - такие ценности, что общество их отторгает... Инстинкт самосохранения, наверное..[цитата]
инстинкт толпы.
Гораздо уютнее быть одним из толпы, управляемой ж╦сткой рукой фюреров,
чем быть индивидуальностью . Не нужно мучительных поисков истины,чтобы ответить на вопросы типа "ты с нами за родину-народ или ты против?",чем самому ставить вопросы и искать ответы на них. Ценности либерализма и демократии чужды толпе,сколько ты их не пропагандируй. К счастью они не чужды европейской и в том числе немецкой элите,к которой не вы не ваши дети принадлежать не будут и поэтому всегда будут эти ценности отвергать или если история повторится,как это часто бывает, топтать сапогами,аппелируя к своим инстинктам
26.04.07 08:53
Хотелось только пару строк процитировать, да жаль было слова из песни выкидывать. Повторю на бис! Особенно про душевность понравилось и какие-то естественные эмоции. Вы очень правы - некоторым этого недостает, пытаются продолжать традиции на новой родине. А попытки жить душевно и с естественными эмоциями не совсем понятны местному населению, тем более это частенько сопровождается вызовом полиции.
P.S.А если уж Вы "ко всем обращаетесь", то позвольте и мне от всех порадоваться Вашему счастью жить душевно и с естественными эмоциями.
в ответ ludmilamac 26.04.07 08:05
В ответ на:
Прочитала ваши посты,что же вы даже на "новой " Родине место себе никак не найдете, я ко всем обращаюсь.Вот я думаю, что я счасливый человек, мне ничего никому доказывать не приходиться, была в Европе, еще много где, да хорошо, чисто, культура, но душевности, каких-то естественных эмоций у людей нет,вот и начинаешь понимать, что ты чужой, что поедешь обратно домой, при приезде вдохнешь бензин, увидишь грязные улицы, пойдешь на работу, за которую платят пусть и не так много, как где-то в Европе, но на любимую работу, на которую хочется идти,поедешь на дачу, пусть на такую где нет водопровода, и думаешь: "Я дома"!А так же думаю, к какому же типу людей себя отнести, к истиным патриотам,"лживым" патриотам, или просто к людям которым хорошо? Но ладно это я так, смотрю в окно, птички поют, город живет, страна живет, и дай бог ей жить лучше и лучше!!!!!
Прочитала ваши посты,что же вы даже на "новой " Родине место себе никак не найдете, я ко всем обращаюсь.Вот я думаю, что я счасливый человек, мне ничего никому доказывать не приходиться, была в Европе, еще много где, да хорошо, чисто, культура, но душевности, каких-то естественных эмоций у людей нет,вот и начинаешь понимать, что ты чужой, что поедешь обратно домой, при приезде вдохнешь бензин, увидишь грязные улицы, пойдешь на работу, за которую платят пусть и не так много, как где-то в Европе, но на любимую работу, на которую хочется идти,поедешь на дачу, пусть на такую где нет водопровода, и думаешь: "Я дома"!А так же думаю, к какому же типу людей себя отнести, к истиным патриотам,"лживым" патриотам, или просто к людям которым хорошо? Но ладно это я так, смотрю в окно, птички поют, город живет, страна живет, и дай бог ей жить лучше и лучше!!!!!
Хотелось только пару строк процитировать, да жаль было слова из песни выкидывать. Повторю на бис! Особенно про душевность понравилось и какие-то естественные эмоции. Вы очень правы - некоторым этого недостает, пытаются продолжать традиции на новой родине. А попытки жить душевно и с естественными эмоциями не совсем понятны местному населению, тем более это частенько сопровождается вызовом полиции.
P.S.А если уж Вы "ко всем обращаетесь", то позвольте и мне от всех порадоваться Вашему счастью жить душевно и с естественными эмоциями.
26.04.07 09:06
в ответ kaputter roboter 26.04.07 08:53
Не путаете ли вы нормальнве отношения между людьми, без доносов на соседей, и отсутсвия элементарного одиночества, что согласитесь, для Европы становиться нормой, с хулиганством. А за хулиганство и в России, сдадут куда надо, а в Европе, чтобы не остаться вообще без общения, придеться искать себе компанию в общине к которой пренадлежишь, это ладно, если работаешь,те находишься в коллективе, а если ты домохозяйка,и к немецкой соседке просто так не зайдешь, впрочем бесполезно говорить на эту тему, а что касается России, где так я понимаю "душевность" и "хулиганство" одно и тоже, так вот моей соседке никто не мешает вызывать каждый день милицию по любому поводу, писать в ЖЭК и Лужкову, человек сам создает себе условия, в которых ему будет хорошо, независимо от
страны, только менталитет общества не изменить, а вот добиться работы закона, можно в полне.
26.04.07 09:17
Еще раз неприкрыто радуюсь за Вас!
P.S. А приходы соседок на бывшей родине меня просто достали! Отдыхаю здесь!" Хочу ем, хочу сплю, хочу на транзисторе играю!" И никакая соседка с просьбой одолжить пару килограммов до ... (все равно не вернет!) мне не страшна!
в ответ ludmilamac 26.04.07 09:06
В ответ на:
Не путаете ли вы нормальнве отношения между людьми, без доносов на соседей, и отсутсвия элементарного одиночества, что согласитесь, для Европы становиться нормой, с хулиганством. А за хулиганство и в России, сдадут куда надо, а в Европе, чтобы не остаться вообще без общения, придеться искать себе компанию в общине к которой пренадлежишь, это ладно, если работаешь,те находишься в коллективе, а если ты домохозяйка,и к немецкой соседке просто так не зайдешь, впрочем бесполезно говорить на эту тему, а что касается России, где так я понимаю "душевность" и "хулиганство" одно и тоже, так вот моей соседке никто не мешает вызывать каждый день милицию по любому поводу, писать в ЖЭК и Лужкову, человек сам создает себе условия, в которых ему будет хорошо, независимо от страны, только менталитет общества не изменить, а вот добиться работы закона, можно в полне.
Не путаете ли вы нормальнве отношения между людьми, без доносов на соседей, и отсутсвия элементарного одиночества, что согласитесь, для Европы становиться нормой, с хулиганством. А за хулиганство и в России, сдадут куда надо, а в Европе, чтобы не остаться вообще без общения, придеться искать себе компанию в общине к которой пренадлежишь, это ладно, если работаешь,те находишься в коллективе, а если ты домохозяйка,и к немецкой соседке просто так не зайдешь, впрочем бесполезно говорить на эту тему, а что касается России, где так я понимаю "душевность" и "хулиганство" одно и тоже, так вот моей соседке никто не мешает вызывать каждый день милицию по любому поводу, писать в ЖЭК и Лужкову, человек сам создает себе условия, в которых ему будет хорошо, независимо от страны, только менталитет общества не изменить, а вот добиться работы закона, можно в полне.
Еще раз неприкрыто радуюсь за Вас!
P.S. А приходы соседок на бывшей родине меня просто достали! Отдыхаю здесь!" Хочу ем, хочу сплю, хочу на транзисторе играю!" И никакая соседка с просьбой одолжить пару килограммов до ... (все равно не вернет!) мне не страшна!
26.04.07 09:46
в ответ kaputter roboter 26.04.07 09:17
Так что-то одалживать и в России уже никто не приходит,в СССР было, и кануло в лету, может где-то в деревнях и есть, у меня просто стойкое ощущение что для вас Россия и СССР одно и тоже. Я тоже помню, как в детстве забулдыги три рубля на бутылку просили, но только нет этих забулдыг, вымерли, и слава богу, а отношения между людьми остались, приходит соседка, интеллигентный человек,пиво попить, и паразитничесвом не занимается,как ваши бывшие соседки.Я вам ничего не доказываю, а говорю что менталитет не изменить,окультурить можно, и законы соблюдать можно, у нас свалки у дороги на даче устраивали-отрицательная черта российского менталитета, собрались жители, поставили шлагбаум, посадили травку, разбили клумбы, чистота, порядок, только общение от этого меньше не стало, да и люди
не изменились,но впрочем мы с вами сейчас о разных вещах говорим.
26.04.07 09:53
Так отчего же Вам "всех нас" так жалко? Я за Вас радуюсь - Вы меня жалеете!
в ответ ludmilamac 26.04.07 09:46
В ответ на:
Я вам ничего не доказываю
Я вам ничего не доказываю
Так отчего же Вам "всех нас" так жалко? Я за Вас радуюсь - Вы меня жалеете!
26.04.07 09:56
Теперь и я Вас пожалею. Классику не знаете!
в ответ ludmilamac 26.04.07 09:53
В ответ на:
А как это играть на транзисторе? Что надо принять, чтобы он заиграл?
А как это играть на транзисторе? Что надо принять, чтобы он заиграл?
Теперь и я Вас пожалею. Классику не знаете!
26.04.07 10:06
Где же это я такое писал, Татьяна? Может быть цитатку приведете чтобы не быть голословной?
Я конечно понимаю что Вам как московской патриотке и германофобке откровения Остапа и ему подобных как бальзам на сердце... но всетаки разочарую.. душевнобольных в Германии хоть и не больше чем в России но тоже хватает....
в ответ ludmilamac 26.04.07 08:05
В ответ на:
Прочитала ваши посты,что же вы даже на "новой " Родине место себе никак не найдете, я ко всем обращаюсь.
Прочитала ваши посты,что же вы даже на "новой " Родине место себе никак не найдете, я ко всем обращаюсь.
Где же это я такое писал, Татьяна? Может быть цитатку приведете чтобы не быть голословной?
Я конечно понимаю что Вам как московской патриотке и германофобке откровения Остапа и ему подобных как бальзам на сердце... но всетаки разочарую.. душевнобольных в Германии хоть и не больше чем в России но тоже хватает....
26.04.07 10:07
в ответ kaputter roboter 26.04.07 09:17
"Отдыхаю здесь!" Хочу ем, хочу сплю, хочу на транзисторе играю!" И никакая соседка с просьбой одолжить пару килограммов до ... (все равно не вернет!) мне не страшна!"
Действительно, такие просьбы тут не услышишь. ( я не слыхал во всяком случае). Вот только клянчащие панки и прочие свободные бездомные в Германии - не достали, но надоедают. Или беспардонное присваивание всяких мелочей, принадлежащих малышам на детской площадке исключительно немецкими мамашами при сборе домой своего чада - тоже надоедают.
Действительно, такие просьбы тут не услышишь. ( я не слыхал во всяком случае). Вот только клянчащие панки и прочие свободные бездомные в Германии - не достали, но надоедают. Или беспардонное присваивание всяких мелочей, принадлежащих малышам на детской площадке исключительно немецкими мамашами при сборе домой своего чада - тоже надоедают.
26.04.07 10:11
А знаете... и у меня тоже нечно подобное было пару лет назад... побывал в вашей дикой Москве и такая тоска обуяла... так захотелось вдруг домой, в родную Германию....
в ответ ludmilamac 26.04.07 08:05
В ответ на:
много, как где-то в Европе, но на любимую работу, на которую хочется идти,поедешь на дачу, пусть на такую где нет водопровода, и думаешь: "Я дома"!А так же думаю, к какому же типу людей себя отнести, к истиным патриотам,"лживым"
много, как где-то в Европе, но на любимую работу, на которую хочется идти,поедешь на дачу, пусть на такую где нет водопровода, и думаешь: "Я дома"!А так же думаю, к какому же типу людей себя отнести, к истиным патриотам,"лживым"
А знаете... и у меня тоже нечно подобное было пару лет назад... побывал в вашей дикой Москве и такая тоска обуяла... так захотелось вдруг домой, в родную Германию....
26.04.07 10:11
Будет Вам того, ..., обманывать то честной народ кто давно в России не был...
И раньше то все были разными, хоть и одинаковыми в нищите, а уж сейчас полнейшее расслоение и чистоган правит Россией, а также
глубокая непорядочность и чванливость разжиревшей и зарвашейся_зажравшейся власти...
Тесть относительно недавно лежал в московской больнице после операции. Раньше я писал про ложки. Что там кормят паршиво это и всегда
так было, а вот ложки и вилки все до одной поспирали - вот такого раньше не было.
А про отношения между больными тогда не писал. Жлобские отношения стали. Хоть одна бы сволочь подогшла к кровати
и хоть в чём-то помогла или спросила о чём и посочувствовала... И ведь это пожилые люди и при софковой власти взращённые...
Про молодёж - вообще катастрофа...
Так что окучивайте свои цветочки на клумбе дальше и врите дальше... Тем более, что никто не мешает... И я делом займусь... - переезжаю на
другую квартиру, так что и я мешать не буду - некогда...
в ответ ludmilamac 26.04.07 09:46
В ответ на:
да и люди не изменились,
да и люди не изменились,
Будет Вам того, ..., обманывать то честной народ кто давно в России не был...
И раньше то все были разными, хоть и одинаковыми в нищите, а уж сейчас полнейшее расслоение и чистоган правит Россией, а также
глубокая непорядочность и чванливость разжиревшей и зарвашейся_зажравшейся власти...
Тесть относительно недавно лежал в московской больнице после операции. Раньше я писал про ложки. Что там кормят паршиво это и всегда
так было, а вот ложки и вилки все до одной поспирали - вот такого раньше не было.
А про отношения между больными тогда не писал. Жлобские отношения стали. Хоть одна бы сволочь подогшла к кровати
и хоть в чём-то помогла или спросила о чём и посочувствовала... И ведь это пожилые люди и при софковой власти взращённые...
Про молодёж - вообще катастрофа...
Так что окучивайте свои цветочки на клумбе дальше и врите дальше... Тем более, что никто не мешает... И я делом займусь... - переезжаю на
другую квартиру, так что и я мешать не буду - некогда...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.04.07 10:24
Бабеков, эти вопросы - к автору темы. Это он сказал, что идеи либерализма отторгаются обществом (а не толпой), и добавил - из чувства самосохранения.
Считает ли он любое общество толпой, или что он еще там имел в виду - давайте спросим у него. Если мы сейчас будем гадать: что имел в виду Вид - каждый из нас предложит по 5 вариантов, а это уже - 10 ответвлений дискуссии!.. Так что, давайте обратимся к первоисточнику - автору темы и этого вопроса... А то он, заявив серьезную тему и декларировав поначалу достаточный уровень дискуссии, скатывается снова до уровня рассказчика анекдотов... Видимо: у самого проблема идентификации...
в ответ Babekov 26.04.07 08:35
В ответ на:
инстинкт толпы.
Гораздо уютнее быть одним из толпы, управляемой жёсткой рукой фюреров,
чем быть индивидуальностью . Не нужно мучительных поисков истины,чтобы ответить на вопросы типа "ты с нами за родину-народ или ты против?",чем самому ставить вопросы и искать ответы на них. Ценности либерализма и демократии чужды толпе,сколько ты их не пропагандируй. К счастью они не чужды европейской и в том числе немецкой элите,к которой не вы не ваши дети принадлежать не будут и поэтому всегда будут эти ценности отвергать или если история повторится,как это часто бывает, топтать сапогами,аппелируя к своим инстинктам
инстинкт толпы.
Гораздо уютнее быть одним из толпы, управляемой жёсткой рукой фюреров,
чем быть индивидуальностью . Не нужно мучительных поисков истины,чтобы ответить на вопросы типа "ты с нами за родину-народ или ты против?",чем самому ставить вопросы и искать ответы на них. Ценности либерализма и демократии чужды толпе,сколько ты их не пропагандируй. К счастью они не чужды европейской и в том числе немецкой элите,к которой не вы не ваши дети принадлежать не будут и поэтому всегда будут эти ценности отвергать или если история повторится,как это часто бывает, топтать сапогами,аппелируя к своим инстинктам
Бабеков, эти вопросы - к автору темы. Это он сказал, что идеи либерализма отторгаются обществом (а не толпой), и добавил - из чувства самосохранения.
Считает ли он любое общество толпой, или что он еще там имел в виду - давайте спросим у него. Если мы сейчас будем гадать: что имел в виду Вид - каждый из нас предложит по 5 вариантов, а это уже - 10 ответвлений дискуссии!.. Так что, давайте обратимся к первоисточнику - автору темы и этого вопроса... А то он, заявив серьезную тему и декларировав поначалу достаточный уровень дискуссии, скатывается снова до уровня рассказчика анекдотов... Видимо: у самого проблема идентификации...
26.04.07 10:27
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 10:22
У меня сосед, кстати коренной немец, работает в совместной компании, что-то как-то нежалуется на Россию, закупается российскими продуктами, водку пьет...Я вот думаю, может потому, что соседки за солью к нему не приходили, я просто не пойму, вы так говорите, как буд-то поездка в Россию, какое-то рискованное мероприятие.
26.04.07 10:34
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 10:11
"А знаете... и у меня тоже нечно подобное было пару лет назад... побывал в вашей дикой Москве и такая тоска обуяла... так захотелось вдруг домой, в родную Германию.."
А по приезду начались роптания про "понаехавших" да и вообще про ЕС всякий.
"
Re: Дальнейшее расширение ЕС Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать
В ответ ludmilamac 25/4/07 12:38
Не верится как то что лет через 20 это уродливое образование ЕС еще будет существовать....
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7791619&Searchus...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7786289&Searchus...
На такие это случаи и единичные... в германии мусульманам практически уже разрешено ввозить вторых жен... да еще и под медицинскую страховку мужа...
Можно только догадываться к чему в конце концов приведет эта доведенная до моразма "политкорректность"..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7776588&Searchus...
Кто то наверно знаком со скандалом 10 летней давности в Лемго.... тогда массовая драка разгорелась вобщем то из за русских девок... к которым приставали канакеры... и то что идного чурку забили тогда насмерть...то это наверно воля божья....
"
Т.е. там у вас скyкота обуяла а тут "тогда массовая драка разгорелась вобщем то из за русских девок... к которым приставали канакеры... и то что идного чурку забили тогда насмерть."
А по приезду начались роптания про "понаехавших" да и вообще про ЕС всякий.
"
Re: Дальнейшее расширение ЕС Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать
В ответ ludmilamac 25/4/07 12:38
Не верится как то что лет через 20 это уродливое образование ЕС еще будет существовать....
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7791619&Searchus...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7786289&Searchus...
На такие это случаи и единичные... в германии мусульманам практически уже разрешено ввозить вторых жен... да еще и под медицинскую страховку мужа...
Можно только догадываться к чему в конце концов приведет эта доведенная до моразма "политкорректность"..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7776588&Searchus...
Кто то наверно знаком со скандалом 10 летней давности в Лемго.... тогда массовая драка разгорелась вобщем то из за русских девок... к которым приставали канакеры... и то что идного чурку забили тогда насмерть...то это наверно воля божья....
"
Т.е. там у вас скyкота обуяла а тут "тогда массовая драка разгорелась вобщем то из за русских девок... к которым приставали канакеры... и то что идного чурку забили тогда насмерть."
26.04.07 10:41
Бабеков, зачем лгать, когда все легко проверяется..? Мне даже неловко за Вас, право...
Смоьрите наверх - я предположил - Вид подтвердил мое предположение... Причем, как минимум, дважды.
Т.е., с моей стороны - это лишь предположение.
Со стороны Вида - утверждение.
Меня это тоже удивило - но это так. Я Вам теперь ничего не могу сказать относительно мысли, высказанной Видом - давайте его дождемся и зададим ему вопросы.. Потому, что - это его мысль, а не моя...
в ответ Babekov 26.04.07 10:31
В ответ на:
это вы за него досказали,ваша идея.
это вы за него досказали,ваша идея.
Бабеков, зачем лгать, когда все легко проверяется..? Мне даже неловко за Вас, право...
Смоьрите наверх - я предположил - Вид подтвердил мое предположение... Причем, как минимум, дважды.
Т.е., с моей стороны - это лишь предположение.
Со стороны Вида - утверждение.
Меня это тоже удивило - но это так. Я Вам теперь ничего не могу сказать относительно мысли, высказанной Видом - давайте его дождемся и зададим ему вопросы.. Потому, что - это его мысль, а не моя...
26.04.07 10:48
Да что Вы за это соль уцепились? Мне например пачки соли соли за 50 центов совсем не жалко... и подарил бы даже соседу если человек хороший... Вас может быть и удивит но в Германии соседи тоже друг другу помогают и я этим тоже пользуюсь... за квартирой к примеру посмотреть и цветы полить если мы в отпуске... ну и я не отказываюсь соседке, бабушке- немке электричество к примеру починить или мüльтонну выстабить....
Ни то чтобы рискованное... но хамство это уже с аэропорта и грязь кругом отталкивают... и вообще абсолютно чужая мне страна как оказалось...
в ответ ludmilamac 26.04.07 10:27
В ответ на:
Я вот думаю, может потому, что соседки за солью к нему не приходили,
Я вот думаю, может потому, что соседки за солью к нему не приходили,
Да что Вы за это соль уцепились? Мне например пачки соли соли за 50 центов совсем не жалко... и подарил бы даже соседу если человек хороший... Вас может быть и удивит но в Германии соседи тоже друг другу помогают и я этим тоже пользуюсь... за квартирой к примеру посмотреть и цветы полить если мы в отпуске... ну и я не отказываюсь соседке, бабушке- немке электричество к примеру починить или мüльтонну выстабить....
В ответ на:
как буд-то поездка в Россию, какое-то рискованное мероприятие.
как буд-то поездка в Россию, какое-то рискованное мероприятие.
Ни то чтобы рискованное... но хамство это уже с аэропорта и грязь кругом отталкивают... и вообще абсолютно чужая мне страна как оказалось...
26.04.07 10:53
Но все таки льстит такое вот трепетное отношение к мной сказанному! Сам не помню что неделю назад написал. .. а кто то ведь старательно собирает... чтобы.... " ..вытащить на свет и приволочь, подколотый - подшитый материал... " (с) Сразу чувствуется человек "старой закалки" ...
в ответ oguar 26.04.07 10:46
В ответ на:
Лень?
Работа такая или научный подход к делу. Вс╦, что кем-то личного сказано собирается, а потом когда -нибудь пригождается.
Лень?
Работа такая или научный подход к делу. Вс╦, что кем-то личного сказано собирается, а потом когда -нибудь пригождается.
Но все таки льстит такое вот трепетное отношение к мной сказанному!
Сам не помню что неделю назад написал. .. а кто то ведь старательно собирает... чтобы.... " ..вытащить на свет и приволочь, подколотый - подшитый материал... " (с) Сразу чувствуется человек "старой закалки" ...
26.04.07 10:58
в ответ Babekov 26.04.07 10:31
Бабеков,
я вот копирую для Вас этот момент (вдруг Вы эту ложь неосознанно несете, а - по невнимательнсти... или по привычке..):
Вы тоже удивленны, не так ли..?
я вот копирую для Вас этот момент (вдруг Вы эту ложь неосознанно несете, а - по невнимательнсти... или по привычке..):
В ответ на:
mahdavikia
(постоялец)
26/4/07 00:19
Вы, как всегда, "непоняли" вопроса..
Вопрос касался: почему..? Я высказал предположение, что - из инстинкта самосохранения.. Вы как-будто согласились..
Это так..?
mahdavikia
(постоялец)
26/4/07 00:19
Вы, как всегда, "непоняли" вопроса..
Вопрос касался: почему..? Я высказал предположение, что - из инстинкта самосохранения.. Вы как-будто согласились..
Это так..?
В ответ на:
26/4/07 00:21
Re: Самоидентификация
В ответ mahdavikia 26/4/07 00:19
Последний раз изменено 26/4/07 00:22 (-Widd-)
--------------------------------------------------------------------------------
Да-да, из-за него родимого. Я же только что сказал, или Вы в жару спора не успели обратить на это внимания?
26/4/07 00:21
Re: Самоидентификация
В ответ mahdavikia 26/4/07 00:19
Последний раз изменено 26/4/07 00:22 (-Widd-)
--------------------------------------------------------------------------------
Да-да, из-за него родимого. Я же только что сказал, или Вы в жару спора не успели обратить на это внимания?
Вы тоже удивленны, не так ли..?
26.04.07 11:04
Ну в этом я и не сомневался... но всетаки несколько удивляет такой нездоровый интерес из Москвы к делам и заботам эммигрантов, да еще такого патриота... или Вы это по долгу службы негатив собираете?
В ответ на:
то сказать мне нечего, значит мы просто другие люди.
то сказать мне нечего, значит мы просто другие люди.
Ну в этом я и не сомневался... но всетаки несколько удивляет такой нездоровый интерес из Москвы к делам и заботам эммигрантов, да еще такого патриота... или Вы это по долгу службы негатив собираете?
26.04.07 11:15
Теперь уже даже ксенофобия?
Ну чтож... вешать ярлыки при отсутствии вразумительных контраргументов это отнюдь не ново... не Вы первый ,не Вы последний.. очень даже веселят подобные "собеседники"...
в ответ derk0 26.04.07 11:09
В ответ на:
Но дело в другом, - явная ксенофобия наблюдается почему-то у некоторых, вновьполюбивших и любящих Германию.
Но дело в другом, - явная ксенофобия наблюдается почему-то у некоторых, вновьполюбивших и любящих Германию.
Теперь уже даже ксенофобия?
Ну чтож... вешать ярлыки при отсутствии вразумительных контраргументов это отнюдь не ново... не Вы первый ,не Вы последний.. очень даже веселят подобные "собеседники"...
26.04.07 11:15
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 10:53
http://www.freieredaktion.de/proben.php?probenid=19&redname=Aden
"
.......
Seit Mitte der 90er-Jahre wandern jedoch viele Aussiedler nicht wegen ihres Bewusstseins für ihre deutsche Kultur ein, sondern aufgrund einer wirtschaftlichen Notlage. Oft sind sie weniger qualifiziert, haben zudem eine Gesellschaft ohne Normgefüge erlebt, als der Kommunismus in ihren ehemaligen Heimatländern zusammenbrach. Und sie kommen heute in ein Land, das immer weniger mit ihnen anzufangen weiß und Sprachkurse hauptsächlich für eine Belastung des Finanzhaushalts hält. Auch wahltaktisch motiviertes Interesse von Parteien können Aussiedler nicht auf sich ziehen. Den Konservativen gelten Aussiedler als "Russen", den für Zuwanderer grundsätzlich engagierten Linken jedoch als notorische CDU-Wähler.
Junge Russlanddeutsche, die die Erfahrung machen, dass sie nicht erwünscht sind, ziehen sich häufig in eine hermetische Cliquenwelt zurück. Dort haben sie Chancen auf eine Karriere - eine kriminelle. "Wir produzieren Loser par excellence", sagt Gefängnisleiter Walter. Deutschland hat sich selbst ein neues Problem geschaffen.
"
"
.......
Seit Mitte der 90er-Jahre wandern jedoch viele Aussiedler nicht wegen ihres Bewusstseins für ihre deutsche Kultur ein, sondern aufgrund einer wirtschaftlichen Notlage. Oft sind sie weniger qualifiziert, haben zudem eine Gesellschaft ohne Normgefüge erlebt, als der Kommunismus in ihren ehemaligen Heimatländern zusammenbrach. Und sie kommen heute in ein Land, das immer weniger mit ihnen anzufangen weiß und Sprachkurse hauptsächlich für eine Belastung des Finanzhaushalts hält. Auch wahltaktisch motiviertes Interesse von Parteien können Aussiedler nicht auf sich ziehen. Den Konservativen gelten Aussiedler als "Russen", den für Zuwanderer grundsätzlich engagierten Linken jedoch als notorische CDU-Wähler.
Junge Russlanddeutsche, die die Erfahrung machen, dass sie nicht erwünscht sind, ziehen sich häufig in eine hermetische Cliquenwelt zurück. Dort haben sie Chancen auf eine Karriere - eine kriminelle. "Wir produzieren Loser par excellence", sagt Gefängnisleiter Walter. Deutschland hat sich selbst ein neues Problem geschaffen.
"
26.04.07 11:17
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 11:04
Я никакого негатива не собираю, и почему вы решили что интересуюсь заботами эммигрантов, я вообще у вас ничего не спрашивала, зато Россия из ваших постов представилась каким-то жутким гос-вом, хотя общаетесь вы на форуме с людьми которые это страну, пусть не любят, но уважают.
26.04.07 11:19
Действительно класс! Мутабора я к сожалению не знаю но зато теперь "под колпаком у "дерк0".. надеюсь что он не хуже вашего мутабора окажется... и оправдает возложенные на него надежды..
в ответ oguar 26.04.07 11:14
В ответ на:
Но был тут такой мутабор, он к Вам никакого естесно отношения не имеет , так он "вспомнил", что я написал, что не особенно немецким владею, прич╦м вспомнил где-то через год.
Вот это класс.
Но был тут такой мутабор, он к Вам никакого естесно отношения не имеет , так он "вспомнил", что я написал, что не особенно немецким владею, прич╦м вспомнил где-то через год.
Вот это класс.
Действительно класс!
Мутабора я к сожалению не знаю но зато теперь "под колпаком у "дерк0".. надеюсь что он не хуже вашего мутабора окажется... и оправдает возложенные на него надежды..
26.04.07 11:22
Ну так и я Россию очень люблю и уважаю... но держаться от нее предпочитаю подальше... Вы находите в этом нечто криминальное?
в ответ ludmilamac 26.04.07 11:17
В ответ на:
Россия из ваших постов представилась каким-то жутким гос-вом, хотя общаетесь вы на форуме с людьми которые это страну, пусть не любят, но уважают.
Россия из ваших постов представилась каким-то жутким гос-вом, хотя общаетесь вы на форуме с людьми которые это страну, пусть не любят, но уважают.
Ну так и я Россию очень люблю и уважаю.
.. но держаться от нее предпочитаю подальше... Вы находите в этом нечто криминальное?
26.04.07 11:26
Ну зачем лукавить Татьяна? Ваше германофобство просто лезит из всех пор... что довольно таки странно для москвички, не имеющей к Европе казалось бы никакого отношения...
в ответ ludmilamac 26.04.07 11:21
В ответ на:
А еще меня каким-то германофобом назвали, это только потому, что меня в Европе домой тянет,
А еще меня каким-то германофобом назвали, это только потому, что меня в Европе домой тянет,
Ну зачем лукавить Татьяна? Ваше германофобство просто лезит из всех пор... что довольно таки странно для москвички, не имеющей к Европе казалось бы никакого отношения...
26.04.07 11:37
Ну вот с этого и надо было начинать... а то устроили тут ромашку... любит не любит.. Но может Вам с вашими проблемами на форум "Он и она" ? Там обязательно помогут...
в ответ ludmilamac 26.04.07 11:30
В ответ на:
Какая фобия, в Германию может летом поеду, к приятному молодому человеку, так погостить, без всяких там намеков на то, чтобы остаться.
Какая фобия, в Германию может летом поеду, к приятному молодому человеку, так погостить, без всяких там намеков на то, чтобы остаться.
Ну вот с этого и надо было начинать... а то устроили тут ромашку... любит не любит..
Но может Вам с вашими проблемами на форум "Он и она" ? Там обязательно помогут...
26.04.07 11:41
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 11:38
"Ну вот и мне двух недель в Москве с лихвой хватило... а потом наконец то домой... в старушку Европу."
T.e в "уродливое образование ЕС " (c DRACHEvonPILATUS)
"Не верится как то что лет через 20 это уродливое образование ЕС еще будет существовать.... " (c DRACHEvonPILATUS)
T.e в "уродливое образование ЕС " (c DRACHEvonPILATUS)
"Не верится как то что лет через 20 это уродливое образование ЕС еще будет существовать.... " (c DRACHEvonPILATUS)
26.04.07 11:50
в ответ derk0 26.04.07 11:41
Ну если для Вас Европа и чисто бюрократическое сооружение ЕС это одно и тоже то и спорить с Вами в общем то неочем....
Кстати имеются в Европе государства, в ЕС благоразумно не вступившие и сохранившие собственную независимость и валюту... родина моей супруги например... // это Вам для общего развития...
Кстати имеются в Европе государства, в ЕС благоразумно не вступившие и сохранившие собственную независимость и валюту... родина моей супруги например... // это Вам для общего развития...
26.04.07 12:01
Создается впечатление что Вас в Европу кто то насильно тянет а Вы изо всех сил упираетесь...
И вообще непонятен Ваш пыл... живите в своей Москве и будьте счастливы... Непонятен просто нездоровый интерес Ваш и вам подобных... почему Вы в таком воссторге от постов всяких "отбросов эммиграции"? ... встречаются конечно всякие "изгои и неудачники"... но они и у Вас в Москве встречаются.. или Все поголовно москвичи счастливые патриоты вроде Вас?
в ответ ludmilamac 26.04.07 11:51
В ответ на:
Да, я не вижу в Европе манны небесной, и не собираюсь даже в перспективе там жить,
Да, я не вижу в Европе манны небесной, и не собираюсь даже в перспективе там жить,
Создается впечатление что Вас в Европу кто то насильно тянет а Вы изо всех сил упираетесь...
И вообще непонятен Ваш пыл... живите в своей Москве и будьте счастливы...
Непонятен просто нездоровый интерес Ваш и вам подобных... почему Вы в таком воссторге от постов всяких "отбросов эммиграции"? ... встречаются конечно всякие "изгои и неудачники"... но они и у Вас в Москве встречаются.. или Все поголовно москвичи счастливые патриоты вроде Вас?
26.04.07 12:05
А мне если често плевать, русский я,немец или кто другой... подобные сомнения меня почему то не терзают... я просто с 15 года жизни европеец и этого мне вполне достаточно....
в ответ ludmilamac 26.04.07 11:56
В ответ на:
И если вы думаете что ненависть к грязным улицам и хамству в аэропорту сделает вас настоящим немцем и позволит вам откреститься от своего происхождения, то глубоко ошибаетесь.
И если вы думаете что ненависть к грязным улицам и хамству в аэропорту сделает вас настоящим немцем и позволит вам откреститься от своего происхождения, то глубоко ошибаетесь.
А мне если често плевать, русский я,немец или кто другой... подобные сомнения меня почему то не терзают... я просто с 15 года жизни европеец и этого мне вполне достаточно....
26.04.07 12:08
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 12:01
Значит вы считаете, что человек который добрым словом вспоминает Россию, а главное принимает ее такой, какая она есть, неудачник?
По поводу Европы, я уже 10 раз сказала, что мне нравиться Европа, но жить там я бы не смогла, да и зачем.
Потом что плохого быть патриотом, или российский патриот всегда лицемер?
Или чтобы стать истинным европейцем, нодо не любить Россию, так получается?
По поводу Европы, я уже 10 раз сказала, что мне нравиться Европа, но жить там я бы не смогла, да и зачем.
Потом что плохого быть патриотом, или российский патриот всегда лицемер?
Или чтобы стать истинным европейцем, нодо не любить Россию, так получается?
26.04.07 12:15
Нет, не считаю...
А я Вас и не заставляю здесь жить...
Ничего плохого в этом нет... просто надо немного поднапрячся и представить что существуют и другие патриоты кроме русских... может быть и не такие горластые но тем не менее существуют в природе...
Непонятно если честно, на основании чего Вы пришли к подобному выводу...
в ответ ludmilamac 26.04.07 12:08
В ответ на:
Значит вы считаете, что человек который добрым словом вспоминает Россию, а главное принимает ее такой, какая она есть, неудачник?
Значит вы считаете, что человек который добрым словом вспоминает Россию, а главное принимает ее такой, какая она есть, неудачник?
Нет, не считаю...
В ответ на:
По поводу Европы, я уже 10 раз сказала, что мне нравиться Европа, но жить там я бы не смогла, да и зачем.
По поводу Европы, я уже 10 раз сказала, что мне нравиться Европа, но жить там я бы не смогла, да и зачем.
А я Вас и не заставляю здесь жить...
В ответ на:
Потом что плохого быть патриотом, или российский патриот всегда лицемер?
Потом что плохого быть патриотом, или российский патриот всегда лицемер?
Ничего плохого в этом нет... просто надо немного поднапрячся и представить что существуют и другие патриоты кроме русских... может быть и не такие горластые но тем не менее существуют в природе...
В ответ на:
Или чтобы стать истинным европейцем, нодо не любить Россию, так получается?
Или чтобы стать истинным европейцем, нодо не любить Россию, так получается?
Непонятно если честно, на основании чего Вы пришли к подобному выводу...
26.04.07 12:15
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 12:05
И еще вы не меня обижаете, а всех людей на этом форуме,вы ставите себя выше других,и если вам удалось больше чем остальным, это вас не делает не европейцем, не порядочным человеком.И вот почему еще не поехала бы никуда из России, не хотелось бы, чтобы кто-то вроде вас, называл бы меня "отбросом" эммиграции, начисто пытаясь забыть о своих корнях, а может даже и стесняясь этого.
26.04.07 12:36
А знаете, мне в общем то понятны Ваши проблемы и терзания... Просто хочется Вам, гордой москвичке видеть всех без исключения эммигрантов тоскующими по России изгоями и заблудшими овцами... в рот Вам заглядывающими и восторгающимися только тем что Вы мАсквичка... Комлексы чтоли у большинства из вас такие... чисто стАличные?
Я Вам в который раз уже повторяю... живите на здоровье там где счастливы! Но
непонятно только почему такая ненависть к тем для кого ваша Москва совершенно ничем не привлекательна?
А для собственного успокоения и самоутверждения читайте посты типов вроде "Остапа"... если они Вам как бальзам на сердце...
в ответ ludmilamac 26.04.07 12:15
В ответ на:
И еще вы не меня обижаете, а всех людей на этом форуме,вы ставите себя выше других,и если вам удалось больше чем остальным, это вас не делает не европейцем, не порядочным человеком.
И еще вы не меня обижаете, а всех людей на этом форуме,вы ставите себя выше других,и если вам удалось больше чем остальным, это вас не делает не европейцем, не порядочным человеком.
А знаете, мне в общем то понятны Ваши проблемы и терзания... Просто хочется Вам, гордой москвичке видеть всех без исключения эммигрантов тоскующими по России изгоями и заблудшими овцами... в рот Вам заглядывающими и восторгающимися только тем что Вы мАсквичка...
Комлексы чтоли у большинства из вас такие... чисто стАличные? В ответ на:
.И вот почему еще не поехала бы никуда из России,
.И вот почему еще не поехала бы никуда из России,
Я Вам в который раз уже повторяю... живите на здоровье там где счастливы!
Но
непонятно только почему такая ненависть к тем для кого ваша Москва совершенно ничем не привлекательна? А для собственного успокоения и самоутверждения читайте посты типов вроде "Остапа"... если они Вам как бальзам на сердце...
26.04.07 12:44
Не считает. Он считает толпой - толпу, которая называет себя "обществом".
У Вас, как, я понимаю, напрашивается вопрос об их различии. Задавайте, если невмочь...
В ответ на:
Считает ли он любое общество толпой
Считает ли он любое общество толпой
Не считает. Он считает толпой - толпу, которая называет себя "обществом".
У Вас, как, я понимаю, напрашивается вопрос об их различии. Задавайте, если невмочь...
26.04.07 12:56
Даже так? Неужели все таки завидуете? ...
.. а иначе как обьяснить это "посчастливилось" ?
Ну а как еще назвать вечно ноющих и скулящих лодырей,бездарей и неудачников.. клянящих страну куда сбежали из до этого проклинаемого но теперь так горячо любимого совка... и для коих идеальная страна обитания еще просто не придумана...
в ответ ludmilamac 26.04.07 12:42
В ответ на:
которым посчасливилось попасть в Европу(искренне говорю),
которым посчасливилось попасть в Европу(искренне говорю),
Даже так? Неужели все таки завидуете? ...
.. а иначе как обьяснить это "посчастливилось" ? В ответ на:
называете "отбросами" эммиграции, чем они хуже вас, я просто не понимаю?
называете "отбросами" эммиграции, чем они хуже вас, я просто не понимаю?
Ну а как еще назвать вечно ноющих и скулящих лодырей,бездарей и неудачников.. клянящих страну куда сбежали из до этого проклинаемого но теперь так горячо любимого совка... и для коих идеальная страна обитания еще просто не придумана...
26.04.07 12:58
Шлосс, я просматривал ещё раз эту ветку, и пришёл к выводу, что тема была как тема, и первое сообщение, которое опустило её на уровень анекдота была от Вас. Ну не могли Вы без ваших любимых тем..
Грешен сам, поскольку часто ведусь на подобные ответы. Признаю свою ошибку.
В качестве следующего контраргумента - пожалуйста используйте мои высказывания ДО Вашего появления здесь и где конкретно в ЭТОЙ ветке Вы увидели "первобытность" Только аргументируйте без Ваших горячо любимых гомосексуалистов, либералов, (также без креативных сочетаний этих слов), и прочих врагов немецкой цивилизации.
В ответ на:
Если серьёзно, когда попадаешь на такой уровень уже, ИМХО, не до самоидентификаций... Неинтересно это на таком уровне... Ценности мутируют до первобытной простоты...
Если серьёзно, когда попадаешь на такой уровень уже, ИМХО, не до самоидентификаций... Неинтересно это на таком уровне... Ценности мутируют до первобытной простоты...
Шлосс, я просматривал ещё раз эту ветку, и пришёл к выводу, что тема была как тема, и первое сообщение, которое опустило её на уровень анекдота была от Вас. Ну не могли Вы без ваших любимых тем..
Грешен сам, поскольку часто ведусь на подобные ответы. Признаю свою ошибку.
В качестве следующего контраргумента - пожалуйста используйте мои высказывания ДО Вашего появления здесь и где конкретно в ЭТОЙ ветке Вы увидели "первобытность" Только аргументируйте без Ваших горячо любимых гомосексуалистов, либералов, (также без креативных сочетаний этих слов), и прочих врагов немецкой цивилизации.
26.04.07 13:08
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 12:56
Даже так? Неужели все таки завидуете? ... .. а иначе как обьяснить это "посчастливилось" ?
Нет, не завидую. Но для кого-то действительно это счастье, это их дело. Знаю человека который уехал в Канаду и свою неприязнь к России не скрывал, я его не осуждаю. Знаю такого, кто некоторое время стажировался в Англии, писал с восхищением о том, что там в лесу лисы бегают, чисто,цивилизация, остаться предлагали, он физик-ядерщик, только вернулся,и работает в Институте Курчатова,он тоже чем-то руководствовался. Еще раз говорю, мы все разные.И не надо всех людей, которые не теряют связь с Родиной называть неудачниками.
Нет, не завидую. Но для кого-то действительно это счастье, это их дело. Знаю человека который уехал в Канаду и свою неприязнь к России не скрывал, я его не осуждаю. Знаю такого, кто некоторое время стажировался в Англии, писал с восхищением о том, что там в лесу лисы бегают, чисто,цивилизация, остаться предлагали, он физик-ядерщик, только вернулся,и работает в Институте Курчатова,он тоже чем-то руководствовался. Еще раз говорю, мы все разные.И не надо всех людей, которые не теряют связь с Родиной называть неудачниками.
26.04.07 13:15
Ну вот и славненько... я почему то тоже Вам не завидую, что посчастливилось остаться в родной москве....Хотя это скорее всего и задевает Ваше эго....
Цытатку плис где я это утверждал.... То что Ваша москва абсолютно чужой и неприятный мне город не в счет....
в ответ ludmilamac 26.04.07 13:08
В ответ на:
Нет, не завидую.
Нет, не завидую.
Ну вот и славненько... я почему то тоже Вам не завидую, что посчастливилось остаться в родной москве....
Хотя это скорее всего и задевает Ваше эго.... В ответ на:
И не надо всех людей, которые не теряют связь с Родиной называть неудачниками.
И не надо всех людей, которые не теряют связь с Родиной называть неудачниками.
Цытатку плис где я это утверждал.... То что Ваша москва абсолютно чужой и неприятный мне город не в счет....
26.04.07 13:26
Знаете... когда я заглянул в Ваш профиль то это только подтвердило мой догадки... какая то совершенно особая напыщенность и высокомерие свойственны почемуто именно большинству жителей вашего славного города....
Никого не хочу обидеть и ничего личного.... просто мои наблюдения, которые подтверждает каждое очередное "общение" с Вам подобными...
в ответ ludmilamac 26.04.07 13:18
В ответ на:
Вы мне так и ответили, что вы к Москве привязались? А если бы я была из Красноярска чтобы это изменило?
Вы мне так и ответили, что вы к Москве привязались? А если бы я была из Красноярска чтобы это изменило?
Знаете... когда я заглянул в Ваш профиль то это только подтвердило мой догадки... какая то совершенно особая напыщенность и высокомерие свойственны почемуто именно большинству жителей вашего славного города....
Никого не хочу обидеть и ничего личного.... просто мои наблюдения, которые подтверждает каждое очередное "общение" с Вам подобными...
26.04.07 13:42
Но во всяком случае на этом форуме берлинцы своей напыщенностью и хамством почему то не блещут....
Я это заметил Ваши посты читая....
В ответ на:
Напыщенность присуща некоторым жителям того-же Берлина, например
Напыщенность присуща некоторым жителям того-же Берлина, например
Но во всяком случае на этом форуме берлинцы своей напыщенностью и хамством почему то не блещут....
В ответ на:
Зато люди из деревенек и сел - просты и незатейливы в своих суждениях
Зато люди из деревенек и сел - просты и незатейливы в своих суждениях
Я это заметил Ваши посты читая....
26.04.07 13:51
Это не ко мне а к дерк0... а я против берлинцев ничего не имею и даже знакомых берлинцев нет у меня....
А мы тут с товарищами разве не по теме заспорили?
в ответ -Widd- 26.04.07 13:47
В ответ на:
Так. Продолжим. Чем Вам Берлин и берлинцы не угодили?
Так. Продолжим. Чем Вам Берлин и берлинцы не угодили?
Это не ко мне а к дерк0... а я против берлинцев ничего не имею и даже знакомых берлинцев нет у меня....
В ответ на:
Может быть верн╦мся к теме?
Может быть верн╦мся к теме?
А мы тут с товарищами разве не по теме заспорили?
26.04.07 14:49
Мне понравилась эта статья:
http://www.izvestia.ru/comment/article3103682/
и е╦ основная идея " Люди и прежде делились на умных и глупых, искренних и лицемерных, вменяемых и безумных, порядочных и бесчестных. Однако ж идеи - и либеральная, и консервативная, и западническая, и славянофильская - чего-то стоили сами по себе. Но как в новой истории, по Марксу, произошло отчуждение производителей от средств производства, в истории новейшей мы все чаще наблюдаем отчуждение проводников идей от самих идей. Из носителей жизненных смыслов они (идеи) превратились в инструменты выстраивания отношений в социуме и обустройства собственной жизни. Они уже не носятся в воздухе, они как в супермаркете лежат на прилавках. В ассортименте. И у меня лично осталось только два критерия, чтобы понять качество интеллектуального продукта: порядочность и вменяемость проповедующего. Вне этих критериев любой идее - грош цена."
в ответ -Widd- 25.04.07 14:38
В ответ на:
Оставим крайне "правых и левых" и демагогию тех и других. Рассмотрим вопрос просто человеческой, этической, духовной... и просто повседневной точки зрения
Оставим крайне "правых и левых" и демагогию тех и других. Рассмотрим вопрос просто человеческой, этической, духовной... и просто повседневной точки зрения
Мне понравилась эта статья:
http://www.izvestia.ru/comment/article3103682/
и е╦ основная идея " Люди и прежде делились на умных и глупых, искренних и лицемерных, вменяемых и безумных, порядочных и бесчестных. Однако ж идеи - и либеральная, и консервативная, и западническая, и славянофильская - чего-то стоили сами по себе. Но как в новой истории, по Марксу, произошло отчуждение производителей от средств производства, в истории новейшей мы все чаще наблюдаем отчуждение проводников идей от самих идей. Из носителей жизненных смыслов они (идеи) превратились в инструменты выстраивания отношений в социуме и обустройства собственной жизни. Они уже не носятся в воздухе, они как в супермаркете лежат на прилавках. В ассортименте. И у меня лично осталось только два критерия, чтобы понять качество интеллектуального продукта: порядочность и вменяемость проповедующего. Вне этих критериев любой идее - грош цена."
26.04.07 14:54
Господин Widd,
во первых возражаю Вам - нет русских немцев, есть российские немцы.
Во вторых разрешите спросить: по Вашей оценке, сколько % из 3 млн российских немцев
ставит проблему Самоидентификации ? И что по Вашему НЕ "растворение в немецком обществе" -
начало движения за создание земли "российских немцев" ? Не дадут, тут её не отбирали.
Ну а затронутое Вами "сохранение русского языка" возможно только в этом поколении, а дальше зачем?
Культурной и прочей необходимой информации на немецском на порядок выше чем на русском.
Поэтому переход на немецский это переход на более высокий информационный и культурный уровень.
И поэтому русский будет списан, за исключением тех у кого личные способности или возраст не позволяют
освоить немецский язык.
В ответ на:
В теме, которую я предлагаю обсудить, и предлагаю участникам форума, живущим в Германии хотелось бы не вести политических дискуссии. Оставим крайне "правых и левых" и демагогию тех и других. Рассмотрим вопрос просто человеческой, этической, духовной... и просто повседневной точки зрения. Обращаюсь прежде всего к русским немцам.
В теме, которую я предлагаю обсудить, и предлагаю участникам форума, живущим в Германии хотелось бы не вести политических дискуссии. Оставим крайне "правых и левых" и демагогию тех и других. Рассмотрим вопрос просто человеческой, этической, духовной... и просто повседневной точки зрения. Обращаюсь прежде всего к русским немцам.
Господин Widd,
во первых возражаю Вам - нет русских немцев, есть российские немцы.
Во вторых разрешите спросить: по Вашей оценке, сколько % из 3 млн российских немцев
ставит проблему Самоидентификации ? И что по Вашему НЕ "растворение в немецком обществе" -
начало движения за создание земли "российских немцев" ? Не дадут, тут её не отбирали.
Ну а затронутое Вами "сохранение русского языка" возможно только в этом поколении, а дальше зачем?
Культурной и прочей необходимой информации на немецском на порядок выше чем на русском.
Поэтому переход на немецский это переход на более высокий информационный и культурный уровень.
И поэтому русский будет списан, за исключением тех у кого личные способности или возраст не позволяют
освоить немецский язык.
26.04.07 15:14
в ответ ФЭД 26.04.07 14:54
"Культурной и прочей необходимой информации на немецском на порядок выше чем на русском.
Поэтому переход на немецский это переход на более высокий информационный и культурный уровень.
И поэтому русский будет списан, за исключением тех у кого личные способности или возраст не позволяют
освоить немецский язык. "
Знание нескольких языков и чтение на языке оригинала - признак интеллектуала. Да и со списыванием не торопитесь - один раз уже ваши предки сбежали в царскую Россию....
Поэтому переход на немецский это переход на более высокий информационный и культурный уровень.
И поэтому русский будет списан, за исключением тех у кого личные способности или возраст не позволяют
освоить немецский язык. "
Знание нескольких языков и чтение на языке оригинала - признак интеллектуала. Да и со списыванием не торопитесь - один раз уже ваши предки сбежали в царскую Россию....
26.04.07 15:19
Вот тут Вы меня озадачили конечно.... не пойму никак, что и главное кому я должен "доказывать"... и главное как?
Но в одном Вы всетаки правы... мы настолько разные что на разных языках разговариваем даже по русски...
в ответ ludmilamac 26.04.07 15:06
В ответ на:
Ошибаеетесь, мне в отличие от вас, никому ничего доказывать не надо,я такая какая есть, т.е. "совковая", а вы всю жизнь будете доказывать, что имеете право называться европейцем.
Ошибаеетесь, мне в отличие от вас, никому ничего доказывать не надо,я такая какая есть, т.е. "совковая", а вы всю жизнь будете доказывать, что имеете право называться европейцем.
Вот тут Вы меня озадачили конечно.... не пойму никак, что и главное кому я должен "доказывать"... и главное как?
Но в одном Вы всетаки правы... мы настолько разные что на разных языках разговариваем даже по русски...
26.04.07 15:24
Прямо как кость в горле у Вас эти самые "сбежавшие предки" ... который раз подряд уже упоминаете с ненавистью и ехидством их "сбежавших"... нука колитесь, чем Вам то они насолили...вроде бы и на социале в царской россии большинство из них не сидело...
В ответ на:
Да и со списыванием не торопитесь - один раз уже ваши предки сбежали в царскую Россию....
Да и со списыванием не торопитесь - один раз уже ваши предки сбежали в царскую Россию....
Прямо как кость в горле у Вас эти самые "сбежавшие предки" ... который раз подряд уже упоминаете с ненавистью и ехидством их "сбежавших"... нука колитесь, чем Вам то они насолили...вроде бы и на социале в царской россии большинство из них не сидело...
26.04.07 15:27
Не путайте пригласили и сбежали. В Россию немцев приглашали организовать
государственное дело, военное дело, инженерное дело, науку, ..... заменить у русского крестьянина
соху на плуг. Читайте манифесты Екатерины 2 и Александра 1. Да и Петра 1 не забудьте
В ответ на:
Да и со списыванием не торопитесь - один раз уже ваши предки сбежали в царскую Россию....
Да и со списыванием не торопитесь - один раз уже ваши предки сбежали в царскую Россию....
Не путайте пригласили и сбежали. В Россию немцев приглашали организовать
государственное дело, военное дело, инженерное дело, науку, ..... заменить у русского крестьянина
соху на плуг. Читайте манифесты Екатерины 2 и Александра 1. Да и Петра 1 не забудьте
26.04.07 15:32
Абсолютно согласен. Поэтому и учат иностранные языки - умными быть. Английский обязательно,
какой там испанский уже вдобавку можно. А русский зачем ? Другое дело что многие из переселенцев
по возрасту уже не способны освоиить ни немецский ни какой другой язык. А молодёжи зачем русский язык?
в ответ derk0 26.04.07 15:14
В ответ на:
Знание нескольких языков и чтение на языке оригинала - признак интеллектуала.
Знание нескольких языков и чтение на языке оригинала - признак интеллектуала.
Абсолютно согласен. Поэтому и учат иностранные языки - умными быть. Английский обязательно,
какой там испанский уже вдобавку можно. А русский зачем ? Другое дело что многие из переселенцев
по возрасту уже не способны освоиить ни немецский ни какой другой язык. А молодёжи зачем русский язык?
26.04.07 15:39
Как знать... может быть к тому времени и Ваша Москва давно станет мусульманской а Сибирь китайской... так что еще неизвестно какой Вам язык учить придется...
в ответ ludmilamac 26.04.07 15:34
В ответ на:
Акупируют вас там мусульмане окончательно, действительно в Сибирь попросятесь,впрочем вы перестроитесь, учите арабский.
Акупируют вас там мусульмане окончательно, действительно в Сибирь попросятесь,впрочем вы перестроитесь, учите арабский.
Как знать... может быть к тому времени и Ваша Москва давно станет мусульманской а Сибирь китайской... так что еще неизвестно какой Вам язык учить придется...
26.04.07 15:39
До переселения эти немцы жили от других этнических групп изолировано - не перемешивались.
Ну а в Германию немного привезли славянской крови из краёв в которые были выслани , так это была лучшая
славянская кровь - высылали лучших. Да и известно из истории славяне очень легко германизируются.
Ну а в Германию немного привезли славянской крови из краёв в которые были выслани , так это была лучшая
славянская кровь - высылали лучших. Да и известно из истории славяне очень легко германизируются.
26.04.07 15:42
Вы про 600 лет монголо- татарского ига как то позабыли... которое переселенцев не коснулось... Так какие же вы русские после 6 векового перемашивания с монголами?
в ответ ludmilamac 26.04.07 15:32
В ответ на:
Ну каким немцем может быть потомок этих самых преселенцев, если лет 300 премешивался с местным населением включая азиатов, у вас прям мания величия какая-то.
Ну каким немцем может быть потомок этих самых преселенцев, если лет 300 премешивался с местным населением включая азиатов, у вас прям мания величия какая-то.
Вы про 600 лет монголо- татарского ига как то позабыли... которое переселенцев не коснулось...
Так какие же вы русские после 6 векового перемашивания с монголами?
26.04.07 15:45
в ответ fgdgfg 26.04.07 15:42
А как так получилось то , что допустим осетины очень сильно воевали Вот у меня вопрос немцев в отечественную войну в красную армию призывали я имею в виду росийских немцев?
Осетинов например гребли всех и поэтому весь генофонд у осетинов почти был выбит вообще.Ну то что осетины имели в великой отечественной войне больше всех народов героев советского союза общеизвестный факт
Вы знаете это?
Осетинов например гребли всех и поэтому весь генофонд у осетинов почти был выбит вообще.Ну то что осетины имели в великой отечественной войне больше всех народов героев советского союза общеизвестный факт
Вы знаете это?
26.04.07 15:46
в ответ -Widd- 25.04.07 14:38
Господин Widd,
мне кажется, что Вы поставили вопрос несколько...хмм.. кособоко.
Во-первых,"сохранение индивидуальности" - есть безусловно позитивная черта в любых странах и при любых режимах. Правда, для этого нужно, чтобы у индивидуума существовала та самая индивидуальность!
Второе, (цитата-"Что на ваш взгляд является оптимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?")
Насколько мне известно, Германия не требует тотального онемечивания
приезжающих, "русские немцы" не должны НА ПРАКТИКЕ доказывать какую-то степень своей "немецкости" (кроме той, что подкрепили документами при въезде). Никто не требует от них ни отказа от использования русского языка, ни каких-либо других актов. Следовательно, проблема "правильности и корректности" - есть типично русское самоедство.
Как говорил известный киноперсонаж "А мне за Державу обидно!"
MfG,
Remius
мне кажется, что Вы поставили вопрос несколько...хмм.. кособоко.
Во-первых,"сохранение индивидуальности" - есть безусловно позитивная черта в любых странах и при любых режимах. Правда, для этого нужно, чтобы у индивидуума существовала та самая индивидуальность!
Второе, (цитата-"Что на ваш взгляд является оптимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?")
Насколько мне известно, Германия не требует тотального онемечивания
приезжающих, "русские немцы" не должны НА ПРАКТИКЕ доказывать какую-то степень своей "немецкости" (кроме той, что подкрепили документами при въезде). Никто не требует от них ни отказа от использования русского языка, ни каких-либо других актов. Следовательно, проблема "правильности и корректности" - есть типично русское самоедство.
Как говорил известный киноперсонаж "А мне за Державу обидно!"
MfG,
Remius
26.04.07 16:01
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 15:55
Это правда!
самая подлинная\так что вот эти либералы и протчие пострадавшие которые стоят за 2000 евро
они их получают потому что осетины их защитили своим героизмом массовым
и шутить тут нечего вы надеюсь не симпатизируете победам Вермахта?
надеюсь
самая подлинная\так что вот эти либералы и протчие пострадавшие которые стоят за 2000 евро
они их получают потому что осетины их защитили своим героизмом массовым
и шутить тут нечего вы надеюсь не симпатизируете победам Вермахта?
надеюсь
26.04.07 16:06
Бегающими и гонимыми определяет аусзидлеров закон по которому германия их натурализовала, BVFG (Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge)
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 15:24
В ответ на:
Прямо как кость в горле у Вас эти самые "сбежавшие предки" ... который раз подряд уже упоминаете с ненавистью и ехидством их "сбежавших"... нука колитесь, чем Вам то они насолили...вроде бы и на социале в царской россии большинство из них не сидело...
Прямо как кость в горле у Вас эти самые "сбежавшие предки" ... который раз подряд уже упоминаете с ненавистью и ехидством их "сбежавших"... нука колитесь, чем Вам то они насолили...вроде бы и на социале в царской россии большинство из них не сидело...
Бегающими и гонимыми определяет аусзидлеров закон по которому германия их натурализовала, BVFG (Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge)
26.04.07 16:36
Спасибо за относительно адекватный ответ
"русский немец" или "российский немец" - если я ошибся, нужно тогда уж надо бы постоянно дополнять - казахстанский немец, кавказский немец, украинский немец.
А затем, что воспитанный на двух культурах человек - вдвое богаче. Конечно, ассимиляция постепенно произойдёт.
Там пусть дети и внуки сами решают... Хотя - жаль.
Не торопитесь выносить приговор... Рановато пока.
Не будем занимататься сравнительным анализом двух культур...
"русский немец" или "российский немец" - если я ошибся, нужно тогда уж надо бы постоянно дополнять - казахстанский немец, кавказский немец, украинский немец.
В ответ на:
Ну а затронутое Вами "сохранение русского языка" возможно только в этом поколении, а дальше зачем?
Ну а затронутое Вами "сохранение русского языка" возможно только в этом поколении, а дальше зачем?
А затем, что воспитанный на двух культурах человек - вдвое богаче. Конечно, ассимиляция постепенно произойдёт.
Там пусть дети и внуки сами решают... Хотя - жаль.
В ответ на:
И поэтому русский будет списан
И поэтому русский будет списан
Не торопитесь выносить приговор...
Рановато пока.В ответ на:
Поэтому переход на немецкий это переход на более высокий информационный и культурный уровень.
Поэтому переход на немецкий это переход на более высокий информационный и культурный уровень.
Не будем занимататься сравнительным анализом двух культур...
26.04.07 16:47
в ответ Remius 26.04.07 15:46
И Вам - спасибо за адекватный ответ и поддержание ветки!
Официально, конечно, нет... Не требует. И слава Богу.
Просто карикатурное "онемечивание", (прич╦м в сомнительной форме) некоей части приезжих дабы "стать своим" вызывает у меня некоторые отрицательные эмоции.
В ответ на:
Насколько мне известно, Германия не требует тотального онемечивания
Насколько мне известно, Германия не требует тотального онемечивания
Официально, конечно, нет... Не требует. И слава Богу.
Просто карикатурное "онемечивание", (прич╦м в сомнительной форме) некоей части приезжих дабы "стать своим" вызывает у меня некоторые отрицательные эмоции.
26.04.07 16:54
Заходил по ссылке. Великолепная статья очень мудрого и объективного человека. Большое Вам спасибо!
Единственное, что вызывает некоторые вопросы... О форме подачи той или иной идеи... Как о критерии.
В принципе, деструктивную идею можно тоже приподнести в красивой обёртке..
А, вообще, открывая ветку я хотел оставить "левых и правых", вернуться к повседневности, к поступкам человека к реальному отношению человека к человеку в его повседневности, а не лозунгам и манипуляциям, формирующим общественне мнение.
Об этом я и справшивал оппонтена (того-же Франциско) Да, оказалось бесполезным.
Рекомендую всем, кому интересно. Даю ссылку ещё раз
http://www.izvestia.ru/comment/article3103682/
ДК может отдохнуть...
В ответ на:
Из носителей жизненных смыслов они (идеи) превратились в инструменты выстраивания отношений в социуме и обустройства собственной жизни. Они уже не носятся в воздухе, они как в супермаркете лежат на прилавках. В ассортименте. И у меня лично осталось только два критерия, чтобы понять качество интеллектуального продукта: порядочность и вменяемость проповедующего. Вне этих критериев любой идее - грош цена."
Из носителей жизненных смыслов они (идеи) превратились в инструменты выстраивания отношений в социуме и обустройства собственной жизни. Они уже не носятся в воздухе, они как в супермаркете лежат на прилавках. В ассортименте. И у меня лично осталось только два критерия, чтобы понять качество интеллектуального продукта: порядочность и вменяемость проповедующего. Вне этих критериев любой идее - грош цена."
Заходил по ссылке. Великолепная статья очень мудрого и объективного человека. Большое Вам спасибо!
Единственное, что вызывает некоторые вопросы... О форме подачи той или иной идеи... Как о критерии.
В принципе, деструктивную идею можно тоже приподнести в красивой обёртке..
А, вообще, открывая ветку я хотел оставить "левых и правых", вернуться к повседневности, к поступкам человека к реальному отношению человека к человеку в его повседневности, а не лозунгам и манипуляциям, формирующим общественне мнение.
Об этом я и справшивал оппонтена (того-же Франциско) Да, оказалось бесполезным.
Рекомендую всем, кому интересно. Даю ссылку ещё раз
http://www.izvestia.ru/comment/article3103682/
ДК может отдохнуть...
26.04.07 18:07 
Господин anabis2000, это просто невозможно. Два года меня здесь практически не было. Уходила - Вы всё про москвичек, КГБ и пр. - зашла на время. Вы всё про них же. И после этого берётесь что-то утверждать про шизу . Это последнее предупреждение. Воздержитесь, пожалуйста, от медицинских диагнозов в качестве ли врача, пациента ли - всё равно.
в ответ anabis2000 26.04.07 01:53
Господин anabis2000, это просто невозможно. Два года меня здесь практически не было. Уходила - Вы всё про москвичек, КГБ и пр. - зашла на время. Вы всё про них же. И после этого берётесь что-то утверждать про шизу . Это последнее предупреждение. Воздержитесь, пожалуйста, от медицинских диагнозов в качестве ли врача, пациента ли - всё равно.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.04.07 19:25
Почему это не выгодно? очень даже выгодно,потому как все политические этаблированные партии исповедуют именно эти ложные убеждения возвед╦нные в ранг религии.
Да что вы здесь нес╦те,кто вас в Германии побь╦т за либерализм?
в ответ -Widd- 25.04.07 20:27
В ответ на:
поэтому представлять "либеральные ценности" ( не люблю до тошноты эти м╦ртвые штампы) на сегодняшний день крайне невыгодно. А иногда и небезопасно.
поэтому представлять "либеральные ценности" ( не люблю до тошноты эти м╦ртвые штампы) на сегодняшний день крайне невыгодно. А иногда и небезопасно.
Почему это не выгодно? очень даже выгодно,потому как все политические этаблированные партии исповедуют именно эти ложные убеждения возвед╦нные в ранг религии.
В ответ на:
А иногда и небезопасно.
А иногда и небезопасно.
Да что вы здесь нес╦те,кто вас в Германии побь╦т за либерализм?
26.04.07 19:44
Франциско, за либерализм в Германии могут побить. Эти самые камрады что из местечкового Хрюкингена, что из большого и славного Лейпцига, что кухонные, что воинствующие...
Не всегда - физически.(Хотя физически - тоже). На работе психотеррор могут устроить, письма с угрозами писать, срывать телефон....
А если, согласно статистике более 50 процентов предприятий подверженно моббингу и часто это на национальной почве - тогда можно представить "демократию" состоящую из маленьких местечковых диктатур.
Не всегда - физически.(Хотя физически - тоже). На работе психотеррор могут устроить, письма с угрозами писать, срывать телефон....
А если, согласно статистике более 50 процентов предприятий подверженно моббингу и часто это на национальной почве - тогда можно представить "демократию" состоящую из маленьких местечковых диктатур.
26.04.07 19:52
И что это вы такой пугливый? да не бойтесь вы их они вас и не побьют.
Ну да ладно,что-то наша беседа так и не сдвинулась с мёртвой точки,поэтому подойдём к ней с другой стороны-вы тут мне задали кучу всевозможных вопросов,на все из них я как мог ответил.уж не обессутьте,но теперь у меня к вам вопрос,по какой причине вы придерживаетесь рискуя жизнью этих,прости господи,либеральных убеждений,меня интересует вопрос почему?
Ну вот,как ответ держать так сразу прощайте.
В ответ на:
Эти самые камрады из что из Хрюкингена, что из Лейпцига, что кухонные, что воинствующие...
Эти самые камрады из что из Хрюкингена, что из Лейпцига, что кухонные, что воинствующие...
И что это вы такой пугливый? да не бойтесь вы их они вас и не побьют.
Ну да ладно,что-то наша беседа так и не сдвинулась с мёртвой точки,поэтому подойдём к ней с другой стороны-вы тут мне задали кучу всевозможных вопросов,на все из них я как мог ответил.уж не обессутьте,но теперь у меня к вам вопрос,по какой причине вы придерживаетесь рискуя жизнью этих,прости господи,либеральных убеждений,меня интересует вопрос почему?
В ответ на:
- прощайте
- прощайте
Ну вот,как ответ держать так сразу прощайте.
26.04.07 20:04
Я не из пугливых, Франциско. А почему я поддерживаю этих "прости Господи убеждений" Вам, похоже уже не понять.
Это мне окончательно стало ясно после Вашего последнего опуса нику Mood.
Продолжать с Вами дискутировать не хочу больше. Не взыщите. Идите с Богом ...
Это мне окончательно стало ясно после Вашего последнего опуса нику Mood.
Продолжать с Вами дискутировать не хочу больше. Не взыщите. Идите с Богом ...
26.04.07 21:02
в ответ -Widd- 26.04.07 20:04
Мне просто - у меня с самоиндификацией проблем нет. Русская была, русской и останусь, даже и с немецким паспортом. Зато как интересно новое открывать. Пара наших с мужем диалогов:
я: - Ну вот и зима началась.
муж: - Почему?
я: - Первое декабря.
муж: - Ну и что?
Смотрю в календарь: начало зимы 21 декабря. Муж объясняет: есть деление на астрономические времена года, что чаще применяется в Германии, и метеорологические, что чаще применяется в России. Откровенно говоря, я в России ни разу ине слышала, что зима может начинаться 21 декабря.
муж: - Один центнер, то есть 50 кг
я поправляю: - 100 кг
муж: - Чему вас в школе учили?!!!! Центнер - 50 кг
я: - Это ты просто забыл, центнер - 100 кг
вмешивается ребёнок: - родители, это в России центнер 100 кг и в переводе на немецкий называется Doppelzentner, а в Германии Zentner - 50 кг и переводится на русский как полцентнера.
я: - Надеюсь, ты это узнала не после контрольной!!!!!!!!!
Ну про абсолютно разное понимание слова "интеллигенция" русскими и немцами мы, по-моему, уже и в ДК говорили. А как мило с мясными продуктами: котлет - это отбивная, фрикаделе - это котлета, клёсхен - это фрикадельки.
И это же только мелочи. А есть же ещё и такое понятие как разница менталитетов. Тут уж как интересно!!!!!! Поэтому сейчас о немецком менталитете говорить трудно: у фрговцев он один, у гдровцев другой, у немцев-переселенцев - третий. Всё переплавляется и глобализируется. И не без проблем, и не без споров.
я: - Ну вот и зима началась.
муж: - Почему?
я: - Первое декабря.
муж: - Ну и что?
Смотрю в календарь: начало зимы 21 декабря. Муж объясняет: есть деление на астрономические времена года, что чаще применяется в Германии, и метеорологические, что чаще применяется в России. Откровенно говоря, я в России ни разу ине слышала, что зима может начинаться 21 декабря.
муж: - Один центнер, то есть 50 кг
я поправляю: - 100 кг
муж: - Чему вас в школе учили?!!!! Центнер - 50 кг
я: - Это ты просто забыл, центнер - 100 кг
вмешивается ребёнок: - родители, это в России центнер 100 кг и в переводе на немецкий называется Doppelzentner, а в Германии Zentner - 50 кг и переводится на русский как полцентнера.
я: - Надеюсь, ты это узнала не после контрольной!!!!!!!!!
Ну про абсолютно разное понимание слова "интеллигенция" русскими и немцами мы, по-моему, уже и в ДК говорили. А как мило с мясными продуктами: котлет - это отбивная, фрикаделе - это котлета, клёсхен - это фрикадельки.
И это же только мелочи. А есть же ещё и такое понятие как разница менталитетов. Тут уж как интересно!!!!!! Поэтому сейчас о немецком менталитете говорить трудно: у фрговцев он один, у гдровцев другой, у немцев-переселенцев - третий. Всё переплавляется и глобализируется. И не без проблем, и не без споров.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.04.07 21:15
Ну, думаю, что теперь все высказались по теме, включая модератора. Всем спасибо, включая оппонетнтов, думаю тема исчерпала себя.
Наверное даже задолго до того, как я е╦ открыл.
Закрывать или нет - решать Вам, а я себя отправляю в добровольный, минимум суточный бан, работы в реале накопилось... пока тут дискутировал....
Всем всех благ.
в ответ novaya 26.04.07 21:02
Ну, думаю, что теперь все высказались по теме, включая модератора.
Всем спасибо, включая оппонетнтов, думаю тема исчерпала себя. Наверное даже задолго до того, как я е╦ открыл.
Закрывать или нет - решать Вам, а я себя отправляю в добровольный, минимум суточный бан, работы в реале накопилось... пока тут дискутировал....
Всем всех благ.
26.04.07 21:22
"У хохлов тыквы называются кабаками, а кабаки шинками, и варят у них борщ с красненькими и с синенькими "такой вкусный! такой вкусный, что просто √ ужас!"" (с)
в ответ novaya 26.04.07 21:02
В ответ на:
А как мило с мясными продуктами: котлет - это отбивная, фрикаделе - это котлета, кл╦схен - это фрикадельки.
А как мило с мясными продуктами: котлет - это отбивная, фрикаделе - это котлета, кл╦схен - это фрикадельки.
"У хохлов тыквы называются кабаками, а кабаки шинками, и варят у них борщ с красненькими и с синенькими "такой вкусный! такой вкусный, что просто √ ужас!"" (с)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
27.04.07 00:00
Да причем тут Ваша ветка?... Вспомнили тов. Жданова, о н╦м и речь... Ну извините,... за оффтоп...
Впрочем, Ваш заглавный вопрос сформулирован несколько абстрактно...
в ответ -Widd- 26.04.07 12:58
В ответ на:
и где конкретно в ЭТОЙ ветке Вы увидели "первобытность" Только аргументируйте
и где конкретно в ЭТОЙ ветке Вы увидели "первобытность" Только аргументируйте
Да причем тут Ваша ветка?... Вспомнили тов. Жданова, о н╦м и речь... Ну извините,... за оффтоп...
Впрочем, Ваш заглавный вопрос сформулирован несколько абстрактно...
27.04.07 01:40
Вы знаете, ДК за эти два года резко изменился...
А вас теперь только на время запускают???
Если не появитесь ещё пару лет, то никто и не заметит Вашего отсутствия...
Модератор должен быть как минимум не ниже уровня посетителей..
А вообще-то правила ДК не изменились... "Зелёный" не имеет право пытаться унизить простого юзера тем более
примитивно...
Ну кого же Вы мне напоминаете???
в ответ novaya 26.04.07 18:07
В ответ на:
зашла на время.
зашла на время.
Вы знаете, ДК за эти два года резко изменился...
А вас теперь только на время запускают???
Если не появитесь ещё пару лет, то никто и не заметит Вашего отсутствия...
Модератор должен быть как минимум не ниже уровня посетителей..
А вообще-то правила ДК не изменились... "Зелёный" не имеет право пытаться унизить простого юзера тем более
примитивно...
Ну кого же Вы мне напоминаете???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.04.07 06:58
в ответ DRACHEvonPILATUS 26.04.07 13:39
Вы со своей москвичкой-оппоненткой ветку зафлудили с этой Москвой. Не нужно комплексовать перед Моской,это гига-мегаполис ,где сегодня зарабатываются неплохие деньги,но так же быстро они там и тратятся, соотношеие уровня цен к уровню жизни просто гротескно.Скажу вам по своему опыту,т.к. часто бываю там, заработать там сейчас можно быстрее и больше,но уровень жизни там вс╦ равно ниже чем в Европе,так что каждый выбирает что ему нужно.
27.04.07 07:04
Гы. А зечем? Откуда, пардон, время? Нет, честно я и к подруге любимой ПРОСТО ТАК не зайду без звонка. Что случится не дай бог - прибегу и ночью - поможет и слова не скажет, а так за здорово жив╦шь среди дня потрепаться зайти (все помнят эти походы за солью заканчивавшиеся рюмочкой чая, муж с работы - где баба? - у соседки языком чешет) - увольте сама не люблю и к другим не пойду.
в ответ ludmilamac 26.04.07 09:06
В ответ на:
если ты домохозяйка,и к немецкой соседке просто так не зайдешь,
если ты домохозяйка,и к немецкой соседке просто так не зайдешь,
Гы. А зечем?
Откуда, пардон, время? Нет, честно я и к подруге любимой ПРОСТО ТАК не зайду без звонка. Что случится не дай бог - прибегу и ночью - поможет и слова не скажет, а так за здорово жив╦шь среди дня потрепаться зайти (все помнят эти походы за солью заканчивавшиеся рюмочкой чая, муж с работы - где баба? - у соседки языком чешет) - увольте сама не люблю и к другим не пойду.
27.04.07 08:07
ну да ну да, про красоту на Моду и Стиль. там недавно темка была, страниц 20 - одни голливудские девушки почему то. Хде она, та рязано-казанская красота?
нетребующая доказательств?
Я не про монголо-татар, я про то что мне этого "все люди-братья " и даром не нать и за деньги не нать. <Privatsphere>- слыхали?
Вежливость (звонок перед приходом в гости) не исключает душевности в отношениях. Кстати, зачем мне душевность с соседкой? Простого "добрый день" и мне и ей хватает. Для душевности есть друзья. У меня они слава боги там были и тут есть.
А с соседями вообще лучше на расстоянии находится, здоровее будешь.
в ответ ludmilamac 27.04.07 07:53
В ответ на:
а так же дал самых красивых в мире женщин
а так же дал самых красивых в мире женщин
ну да ну да
, про красоту на Моду и Стиль. там недавно темка была, страниц 20 - одни голливудские девушки почему то. Хде она, та рязано-казанская красота? В ответ на:
и это чистая правда,
и это чистая правда,
нетребующая доказательств?
Я не про монголо-татар, я про то что мне этого "все люди-братья " и даром не нать и за деньги не нать. <Privatsphere>- слыхали?
Вежливость (звонок перед приходом в гости) не исключает душевности в отношениях. Кстати, зачем мне душевность с соседкой? Простого "добрый день" и мне и ей хватает. Для душевности есть друзья. У меня они слава боги там были и тут есть.
А с соседями вообще лучше на расстоянии находится, здоровее будешь.
27.04.07 09:10
в ответ novaya 26.04.07 21:02
"Русская была, русской и останусь, даже и с немецким паспортом."
Зато некоторые, получив данный паспорт сразу же себя в коренные немцы записывают, правда, когда на самом деле подобные "немцы" общаются с коренными немцами, они зачастую попадают в просак
"Откровенно говоря, я в России ни разу ине слышала, что зима может начинаться 21 декабря."
Эти знания давались в школе. Или на худой конец в календарях
"муж: - Один центнер, то есть 50 кг
я поправляю: - 100 кг"
Скажем, и в данном вопросе некогда не было единства в землях Германии
http://de.wikipedia.org/wiki/Zentner
"
Zentner (von lat. centum └hundert⌠) ist eine alte Gewichtseinheit von in der Regel 100 Basisgewichtseinheiten (meist Pfund, später auch Kilogramm). Ihr entspricht das Quintal, dessen Etymologie von einem Umweg bzw. Reimport geprägt ist: klassisches Latein centenarius → Spätlatein centenarium pondus → Spätgriechisch kentenarion → Arabisch qintar, Neulatein quintale → (Alt-)Französisch quintal. Beide Begriffe werden inoffiziell auch heute noch verwendet, das Quintal im deutschen Sprachraum allerdings nur im Südwesten. Die englischen hundredweights sind historisch ebenfalls das gleiche. Ztr. ist die Abkürzung für Zentner, eine alte Form ist Ctr.
In Deutschland verstehen die meisten Menschen noch heute die Definition des ehemaligen Zollvereins von 1858, das heißt 100 Pfund zu 500 Gramm. In der Schweiz und Österreich sowie einigen anderen Ländern (Italien, Russland, Ukraine) wird hingegen inoffiziell und zum Teil auch in amtlichen Verlautbarungen noch heute der (Meter-)Zentner oder das (neue) französische Quintal (q) von 100 kg verwendet.
Das englische hundredweight wird häufig ebenfalls zu ╩Zentner╚ übersetzt. Es misst entweder 45,359237 kg (short zu 100 pound, US) oder 50,80234544 kg (long zu 112 pound, UK).
...
Vor dem Deutschen Zollverein hatten die meisten deutschen Länder eigene Zentner zu 100 Pfund:
* Braunschweig: 46,77 kg
* Sachsen: 51,4 kg
* Preußen: 51,45 kg zu 110 Pfund
* Bayern, Österreich: 56 kg
Einige Länder wie Baden (1810), Hessen (1821) und Württemberg hatten unter napoleonischen Einfluss schon früher auf 50 kg umgestellt.
"
Зато некоторые, получив данный паспорт сразу же себя в коренные немцы записывают, правда, когда на самом деле подобные "немцы" общаются с коренными немцами, они зачастую попадают в просак
"Откровенно говоря, я в России ни разу ине слышала, что зима может начинаться 21 декабря."
Эти знания давались в школе. Или на худой конец в календарях
"муж: - Один центнер, то есть 50 кг
я поправляю: - 100 кг"
Скажем, и в данном вопросе некогда не было единства в землях Германии
http://de.wikipedia.org/wiki/Zentner
"
Zentner (von lat. centum └hundert⌠) ist eine alte Gewichtseinheit von in der Regel 100 Basisgewichtseinheiten (meist Pfund, später auch Kilogramm). Ihr entspricht das Quintal, dessen Etymologie von einem Umweg bzw. Reimport geprägt ist: klassisches Latein centenarius → Spätlatein centenarium pondus → Spätgriechisch kentenarion → Arabisch qintar, Neulatein quintale → (Alt-)Französisch quintal. Beide Begriffe werden inoffiziell auch heute noch verwendet, das Quintal im deutschen Sprachraum allerdings nur im Südwesten. Die englischen hundredweights sind historisch ebenfalls das gleiche. Ztr. ist die Abkürzung für Zentner, eine alte Form ist Ctr.
In Deutschland verstehen die meisten Menschen noch heute die Definition des ehemaligen Zollvereins von 1858, das heißt 100 Pfund zu 500 Gramm. In der Schweiz und Österreich sowie einigen anderen Ländern (Italien, Russland, Ukraine) wird hingegen inoffiziell und zum Teil auch in amtlichen Verlautbarungen noch heute der (Meter-)Zentner oder das (neue) französische Quintal (q) von 100 kg verwendet.
Das englische hundredweight wird häufig ebenfalls zu ╩Zentner╚ übersetzt. Es misst entweder 45,359237 kg (short zu 100 pound, US) oder 50,80234544 kg (long zu 112 pound, UK).
...
Vor dem Deutschen Zollverein hatten die meisten deutschen Länder eigene Zentner zu 100 Pfund:
* Braunschweig: 46,77 kg
* Sachsen: 51,4 kg
* Preußen: 51,45 kg zu 110 Pfund
* Bayern, Österreich: 56 kg
Einige Länder wie Baden (1810), Hessen (1821) und Württemberg hatten unter napoleonischen Einfluss schon früher auf 50 kg umgestellt.
"
27.04.07 09:43
в ответ mama127 27.04.07 08:07
"ну да ну да , про красоту на Моду и Стиль. там недавно темка была, страниц 20 - одни голливудские девушки почему то. Хде она, та рязано-казанская красота? "
В жизни! А голливудское - это империя по созданию силиконо-надувных кукол Отмоешь такую кулку -а под грунтом - средненькое
Вы оглянитесь на обычных коренных немок.
В жизни! А голливудское - это империя по созданию силиконо-надувных кукол
Отмоешь такую кулку -а под грунтом - средненькое Вы оглянитесь на обычных коренных немок.
27.04.07 09:59
в ответ derk0 27.04.07 09:43
Куда нам Голливудскую красоту понимать, на скелетов этих смотреть тошно, они на женщин не похожи.Мы же алкоголики со школьной скамьи, монгольские племена с купленными дипломами, а наши аппоненты потомки инженеров, которые Россию из дрема вытаскивали, какая нам красота.Да чего только здесь не начитаешься, аж в дрожь бросает.
27.04.07 15:08
Зачем такие банальности..? Это нас мало интересует: речь идет не о толпе. Просто Вы пояснили Бабекову, что он ошибался - Вид не имел в виду толпу.
Вид сказал, что общество (а не толпа) отторгает его либеральные идеи, вследствие чего он, Вид, не чувствует себя даже в безопасности(!). Отторгает эти идеи общество из чувства самосохранения - по мнению Вида...
Слвершенно очевидно здесь, что Вид считает либеральные идеи - опасными, либа угрожающими обществу.
Это для Бабекова - он Вас не понял, как видим...
В ответ на:
Не считает. Он считает толпой - толпу, которая называет себя "обществом".
У Вас, как, я понимаю, напрашивается вопрос об их различии. Задавайте, если невмочь...
Не считает. Он считает толпой - толпу, которая называет себя "обществом".
У Вас, как, я понимаю, напрашивается вопрос об их различии. Задавайте, если невмочь...
Зачем такие банальности..? Это нас мало интересует: речь идет не о толпе. Просто Вы пояснили Бабекову, что он ошибался - Вид не имел в виду толпу.
Вид сказал, что общество (а не толпа) отторгает его либеральные идеи, вследствие чего он, Вид, не чувствует себя даже в безопасности(!). Отторгает эти идеи общество из чувства самосохранения - по мнению Вида...
Слвершенно очевидно здесь, что Вид считает либеральные идеи - опасными, либа угрожающими обществу.
Это для Бабекова - он Вас не понял, как видим...
27.04.07 18:04
в ответ derk0 27.04.07 09:10
спасибо, буду знать (про центнер). сегодня спросила у своих немецких учеников (6-10 лет) - сколько весит центнер? ни один не ответил. тогда спросила, когда начинается лето. тоже ни один правильно не ответил - кто про май, кто про июль. тоже удивилась - вроде, такие элементарные знания. видимо, это считается вообще неважным.
тоже удивилась - вроде, такие элементарные знания. видимо, это считается вообще неважным.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
. вернёмся к теме. себя забанить на годок-другой пока, к сожалению, не могу.
27.04.07 18:30
в ответ mahdavikia 27.04.07 15:08
может хватит словоблудием заниматься,тошнит уже от ваших выворачиваний.
позиции ясны,если вам и дальше хочется дискутировать на эту тему,только без меня.
п.с. был бы ВИД евреем,сразу бы стало ясно откуда у либерализма ноги растут,не так ли ?
Но он русский немец и либерал, а это вас ещё больше раздражает. Вот вам и неймётся
позиции ясны,если вам и дальше хочется дискутировать на эту тему,только без меня.
п.с. был бы ВИД евреем,сразу бы стало ясно откуда у либерализма ноги растут,не так ли ?
Но он русский немец и либерал, а это вас ещё больше раздражает. Вот вам и неймётся
27.04.07 18:46
Что-то странно, кргда женщины так пишут - что значит настоящая красавица и, что значит красавица, вообще?
Это, к сожалению категории института торговли женской красотой и женщинами, как таковыми. Живите, рожайте воспитывайте детей, если найд╦тся время и желание, делайте карьеру, но не надо быть украшением стола, прекрасной половиной человечества (" выпьем за баб (женщин)"), это унижает женщину, а не возвеличивает.
Прошу прощения, что не по теме.
в ответ ludmilamac 27.04.07 08:20
В ответ на:
А настоящих красавиц в Голливуде не встретишь, это не показатель.
А настоящих красавиц в Голливуде не встретишь, это не показатель.
Что-то странно, кргда женщины так пишут - что значит настоящая красавица и, что значит красавица, вообще?
Это, к сожалению категории института торговли женской красотой и женщинами, как таковыми. Живите, рожайте воспитывайте детей, если найд╦тся время и желание, делайте карьеру, но не надо быть украшением стола, прекрасной половиной человечества (" выпьем за баб (женщин)"), это унижает женщину, а не возвеличивает.
Прошу прощения, что не по теме.
27.04.07 18:52
в ответ mahdavikia 27.04.07 18:33
Меня удивляет, что автор темы, высказав интересную мысль о том, что общество отторгает либеральные идеи из инстинкта самосохранения, и что он, автор, по этой причине не чувствует себя в безопасности, отказывается развивать свою мысль...
Мы с тов. Бабековым задали ему уточняющий вопрос: не имеет ли он в виду под обществом понятие "толпа"..? На что получили ответ: нет, общество...
Значит, принимаем.. Далее вопрос: в чем именно автор видит опасность (угрозу) обществу со стороны либеральных идей?
Разве это не актуальный вопрос..? И нет никакого словоблудия, с моей стороны - и я попрошу впредь некоторых товарищей подбирать выражения.
Мы с тов. Бабековым задали ему уточняющий вопрос: не имеет ли он в виду под обществом понятие "толпа"..? На что получили ответ: нет, общество...
Значит, принимаем.. Далее вопрос: в чем именно автор видит опасность (угрозу) обществу со стороны либеральных идей?
Разве это не актуальный вопрос..? И нет никакого словоблудия, с моей стороны - и я попрошу впредь некоторых товарищей подбирать выражения.
27.04.07 19:08
Да успокойтесь Вы . Вот, выпейте Ну, оговорился, не более, а Вы уже и обрадовались и схватились за это, как утопающий за корягу и поставили это едва ли не главным из того, что я сказал. Если внимательно читали, я откорректировал свою неправильную мысль.
Могу повторить ещё раз.
Считаю толпой - толпу, которая называет себя "обществом". Теперь уже - (с)
. Вот, выпейте Ну, оговорился, не более, а Вы уже и обрадовались и схватились за это, как утопающий за корягу и поставили это едва ли не главным из того, что я сказал. Если внимательно читали, я откорректировал свою неправильную мысль.Могу повторить ещё раз.
Считаю толпой - толпу, которая называет себя "обществом". Теперь уже - (с)
27.04.07 19:16
Нормально... Только это следовало страниц с пяток назад сказать..
И как теперь вызлядит Ваш тезис..?
"Толпа, из инстинкта самосохранения, отвергает либеральные идеи - это угрожает безопасности носителя этих идей тов. Вида"
Так..?
А толпу, которая не называет себя обществом, толпой Вы не считаете..?
В ответ на:
Считаю толпой - толпу, которая называет себя "обществом". Теперь уже
Считаю толпой - толпу, которая называет себя "обществом". Теперь уже
Нормально... Только это следовало страниц с пяток назад сказать..
И как теперь вызлядит Ваш тезис..?
"Толпа, из инстинкта самосохранения, отвергает либеральные идеи - это угрожает безопасности носителя этих идей тов. Вида"
Так..?
А толпу, которая не называет себя обществом, толпой Вы не считаете..?
27.04.07 19:22
Сказал, вот не помню, страниц с пяток или нет, считать не буду но сказал.
И о том, что я не из пугливых, я тоже сказал. Вы, вообще, внимательно
читаете мои собщения? Или читаете только то, что Вам удобно?
Защищая определённые идеи, ореинтируешься вообще-то не на опасность-безопаность, а на совесть...
И о том, что я не из пугливых, я тоже сказал. Вы, вообще, внимательно
читаете мои собщения?
Или читаете только то, что Вам удобно?Защищая определённые идеи, ореинтируешься вообще-то не на опасность-безопаность, а на совесть...
27.04.07 19:28
Ну, толпы разные бывают. Это уж в зависимости от внутреннего содержания, которую представляет та или иная группа людей.
Встречный вопрос теперь к Вам. Кого Вы называете толпой, а кого обществом?
в ответ mahdavikia 27.04.07 19:16
В ответ на:
А толпу, которая не называет себя обществом, толпой Вы не считаете..?
А толпу, которая не называет себя обществом, толпой Вы не считаете..?
Ну, толпы разные бывают. Это уж в зависимости от внутреннего содержания, которую представляет та или иная группа людей.
Встречный вопрос теперь к Вам. Кого Вы называете толпой, а кого обществом?
27.04.07 19:28
Так учитесь выражать мысль четко - уважая собеседника.
А то: в ответ на свою же мысль у Вас последовало: "Много букаф. Низачот"... Что это такое..? Хулиганство... Можно же сказать так: "Я ошибся, теперь мой тезис звучит так:...."
Впредь, пожалуйста, поступайте корректнее.
в ответ -Widd- 27.04.07 19:22
В ответ на:
Сказал, вот не помню, страниц с пяток, но сказал.
И о том, что я не из пугливых, я тоже сказал. Вы, вообще, внимательно
читаете мои собщения?
Защищая определённые идеи, ореинтируешься вообще-то не на опасность-безопаность, а на совесть...
Сказал, вот не помню, страниц с пяток, но сказал.
И о том, что я не из пугливых, я тоже сказал. Вы, вообще, внимательно
читаете мои собщения?
Защищая определённые идеи, ореинтируешься вообще-то не на опасность-безопаность, а на совесть...
Так учитесь выражать мысль четко - уважая собеседника.
А то: в ответ на свою же мысль у Вас последовало: "Много букаф. Низачот"... Что это такое..? Хулиганство... Можно же сказать так: "Я ошибся, теперь мой тезис звучит так:...."
Впредь, пожалуйста, поступайте корректнее.
27.04.07 19:39
Ну, если Вас так оскорбило моё хулиганство про "многа букаф". Ок, каюсь. Оффтоп. Впредь только истинно русский язык.
Тогда я требую извиниться за "раздачу оценок" Поскольку Вы здесь не в роли преподавателя, а я не в роли ученика здесь, и говорим мы на равных.
Хотя мне оценка Ваша - что слону дробинка, но будем объективны.
Есть ещё чего-нибудь? По теме. Только не тяните, я вообще-то работаю сейчас...
И беседовать давайте по существу, а не ради спора.
Тогда я требую извиниться за "раздачу оценок" Поскольку Вы здесь не в роли преподавателя, а я не в роли ученика здесь, и говорим мы на равных.
Хотя мне оценка Ваша - что слону дробинка, но будем объективны.
Есть ещё чего-нибудь? По теме. Только не тяните, я вообще-то работаю сейчас...
И беседовать давайте по существу, а не ради спора.
27.04.07 19:52
в ответ -Widd- 27.04.07 19:40
Дело не в оскорблении. Ниже я Вам обьясню, в чем дело...
.........
Об ассоциациях говорить трудно вообще. Но я попытаюсь...
Вот, например:
когда человек выкрикивает необдуманные лозунги, а потом, когда его просят пояснить (уточнить), что он имеет в виду - он отвечает примерно так: "Много букаф... Низачот" (все относится к его собственным лозунгам, которые он сам выбрасывал только что в толпу..!)... Для меня очевидно: это не есть человек общества. Это - человек толпы...
.........
В ответ на:
Хорошо, Вы не называли, но какие ассоциации у Вас вызывает слово "толпа"?
Хорошо, Вы не называли, но какие ассоциации у Вас вызывает слово "толпа"?
Об ассоциациях говорить трудно вообще. Но я попытаюсь...
Вот, например:
когда человек выкрикивает необдуманные лозунги, а потом, когда его просят пояснить (уточнить), что он имеет в виду - он отвечает примерно так: "Много букаф... Низачот" (все относится к его собственным лозунгам, которые он сам выбрасывал только что в толпу..!)... Для меня очевидно: это не есть человек общества. Это - человек толпы...
27.04.07 20:00
И это всё? Если "низачот" для Вас лозунг, или Вы видели ещё лозунги у меня, то увольте меня от общения дальшейшего с Вами. Не взыщите.
Вы начало ветки вообще читали? Шло то всё в нормальном ключе сначала.
Но, кроме меня грешнаго, (ладно, со мной всё понятно,) где Вы ещё видите предствителей "толпы"
И почему они попадают под Ваше определение, (если попадают?)
Вы начало ветки вообще читали? Шло то всё в нормальном ключе сначала.
Но, кроме меня грешнаго, (ладно, со мной всё понятно,
) где Вы ещё видите предствителей "толпы"И почему они попадают под Ваше определение, (если попадают?)
27.04.07 20:05
Не тянете Вы на педагога, уж простите.
А благодарность я высказал уже вчера всем, включая оппонентов и тех, кто меня поддержал. Если Вы, опять же внимательно читали.
Если есть, что сказать по теме - именно в той форме, как я её начал (поднимите ветку и прочитайте первое сообщение)
По теме, я вижу, сказать Вам больше нечего. Вы перешли к обсуждению меня. Обо мне можете написать мне в личку.
Не думаю, что кому-нить тут интересны наши претензии друг к другу.
А благодарность я высказал уже вчера всем, включая оппонентов и тех, кто меня поддержал. Если Вы, опять же внимательно читали.
Если есть, что сказать по теме - именно в той форме, как я её начал (поднимите ветку и прочитайте первое сообщение)
По теме, я вижу, сказать Вам больше нечего. Вы перешли к обсуждению меня. Обо мне можете написать мне в личку.
Не думаю, что кому-нить тут интересны наши претензии друг к другу.
27.04.07 22:31
Дык вроде это Вы терпели два года и дождались таки счастья... - самоидентифицировались и выплеснули в мой адрес что накопилось на душе
за отчётный период...
Интересно через сколько лет Вас снова осенит... или как там у творческих личностей - посетит муза... или
очередная мысль сверху обретёт своего нового хозяина в Вашем лице... ???
"Корабли постоят и ложатся на курс,
Но они возвращаются сквозь непогоды.
Не пройдет и два года - и я появлюсь,
Не проёдёт и два года..."
В ответ на:
потерпите
потерпите
Дык вроде это Вы терпели два года и дождались таки счастья... - самоидентифицировались и выплеснули в мой адрес что накопилось на душе
за отчётный период...
Интересно через сколько лет Вас снова осенит... или как там у творческих личностей - посетит муза... или
очередная мысль сверху обретёт своего нового хозяина в Вашем лице... ???
"Корабли постоят и ложатся на курс,
Но они возвращаются сквозь непогоды.
Не пройдет и два года - и я появлюсь,
Не проёдёт и два года..."
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.04.07 23:13
в ответ -Widd- 27.04.07 19:40
В ответ на:
Хорошо, Вы не называли, но какие ассоциации у Вас вызывает слово "толпа"?
Толпа - это совокупность людей, охваченных одной эмоцией и ей, то бишь эмоции, подчиненных. Толпа болельщиков, например. Или толпа зевак.Хорошо, Вы не называли, но какие ассоциации у Вас вызывает слово "толпа"?
Всё проходит. И это пройдёт.
28.04.07 07:53
господин Widd,
тут не та публика где можно выяснить Самоидентификация.
Сюда поболтать приходят космополиты - те которые уже не немцы, и уже не евреи но и в душе никогда не были и русскими.
Но если они живут в Германии то их дети обязательно будут уже немцами - определяющим будет инстинктивное стремление
принадлежать к более высокой, более развитой культуре их детей.
Я живу в среднем по германским понятиям городке. В районе где мой дом (150 новых домов построенных за последние 8 лет)
90% это российские немцы. Разные и по уровню образования и по профессиональной принадлежности, НО помоему
наблюдению нет у этих людей острой потребности в Самоидентификации. Они российские немцы, как и их отцы и деды были, за
что большинство и положило свои головы. В их понятии российский немец это тоже что и боварский немец и ли саксонский немец,
не больше и не меньше. Своих детей они хотят видеть без прилагательного российский, что собственно и будет,
даже если в какой семье и разговаривают ещё по русски это просто переходной период.
И так, если у Вас потребность зделать социологический опрос о Самоидентификации российскиго немца, то форум НЕ
даст истиное отображение состояния. Типичный российский немец склонный по своей натуре к созидательному труду не
посещает всякие места для пустобрехания.
В ответ на:
Спасибо за относительно адекватный ответ
"русский немец" или "российский немец" - если я ошибся, нужно тогда уж надо бы постоянно дополнять - казахстанский немец, кавказский немец, украинский немец.
По географическим терминам согласен, а то "русский" немец. Тогда уж или русский или немец. Спасибо за относительно адекватный ответ
"русский немец" или "российский немец" - если я ошибся, нужно тогда уж надо бы постоянно дополнять - казахстанский немец, кавказский немец, украинский немец.
господин Widd,
тут не та публика где можно выяснить Самоидентификация.
Сюда поболтать приходят космополиты - те которые уже не немцы, и уже не евреи но и в душе никогда не были и русскими.
Но если они живут в Германии то их дети обязательно будут уже немцами - определяющим будет инстинктивное стремление
принадлежать к более высокой, более развитой культуре их детей.
Я живу в среднем по германским понятиям городке. В районе где мой дом (150 новых домов построенных за последние 8 лет)
90% это российские немцы. Разные и по уровню образования и по профессиональной принадлежности, НО помоему
наблюдению нет у этих людей острой потребности в Самоидентификации. Они российские немцы, как и их отцы и деды были, за
что большинство и положило свои головы. В их понятии российский немец это тоже что и боварский немец и ли саксонский немец,
не больше и не меньше. Своих детей они хотят видеть без прилагательного российский, что собственно и будет,
даже если в какой семье и разговаривают ещё по русски это просто переходной период.
И так, если у Вас потребность зделать социологический опрос о Самоидентификации российскиго немца, то форум НЕ
даст истиное отображение состояния. Типичный российский немец склонный по своей натуре к созидательному труду не
посещает всякие места для пустобрехания.
28.04.07 09:08
всегда все подмечали , что я не типичный ... может потому что из под Биробиджана ?
А вот на работу надо идти , хоть и субботта
Хорошо что мешки с цементом не таскаю ... жарко только
в ответ ФЭД 28.04.07 07:53
В ответ на:
Типичный российский немец склонный по своей натуре к созидательному труду не
посещает всякие места для пустобрехания.
Типичный российский немец склонный по своей натуре к созидательному труду не
посещает всякие места для пустобрехания.
всегда все подмечали , что я не типичный ... может потому что из под Биробиджана ?
А вот на работу надо идти , хоть и субботта
Хорошо что мешки с цементом не таскаю ... жарко только
28.04.07 12:00
Уважаемый ФЭД, вы зайдите пожалуйста в личный профиль хотя бы того же
Schloss и мой, и сравните количество сообщений
Правда, я уже общался тут и раньше под двумя другими никами, которые удалил, но явно не дотягиваю до него.
Пусть каждый видит своих детей, как он их хочет видеть. "Каждый выбирает для себя". (с)
Мне бы хотелось видеть своих детей свободными, творческими, любящими жизнь и не имеющими предрассудков и не ищущими врагов в носителях другой культуры.
Давайте оставим сравнительный анализ культур. Поскольку этот форум
и эту ветку посещают люди, живущие и в России, а не только Ваши соседи из 150 домов...
В ответ на:
Типичный российский немец склонный по своей натуре к созидательному труду не
посещает всякие места для....
Типичный российский немец склонный по своей натуре к созидательному труду не
посещает всякие места для....
Уважаемый ФЭД, вы зайдите пожалуйста в личный профиль хотя бы того же
Schloss и мой, и сравните количество сообщений Правда, я уже общался тут и раньше под двумя другими никами, которые удалил, но явно не дотягиваю до него.
Пусть каждый видит своих детей, как он их хочет видеть. "Каждый выбирает для себя". (с)
Мне бы хотелось видеть своих детей свободными, творческими, любящими жизнь и не имеющими предрассудков и не ищущими врагов в носителях другой культуры.
В ответ на:
определяющим будет инстинктивное стремление
принадлежать к более высокой, более развитой культуре..
определяющим будет инстинктивное стремление
принадлежать к более высокой, более развитой культуре..
Давайте оставим сравнительный анализ культур.
Поскольку этот форум
и эту ветку посещают люди, живущие и в России, а не только Ваши соседи из 150 домов...
28.04.07 12:37
А что сохранение русского языка/культуры необходимое условие для этого?
Тогда уж лучше француский, итальянский или финский язык.
в ответ -Widd- 28.04.07 12:00
В ответ на:
Мне бы хотелось видеть своих детей свободными, творческими, любящими жизнь и не имеющими предрассудков и не ищущими врагов в носителях другой культуры.
Мне бы хотелось видеть своих детей свободными, творческими, любящими жизнь и не имеющими предрассудков и не ищущими врагов в носителях другой культуры.
А что сохранение русского языка/культуры необходимое условие для этого?
Тогда уж лучше француский, итальянский или финский язык.
28.04.07 12:40
Знаете, ФЭД, моя прабабушка до 41 года своей жизни года не знала русского языка. Вообще.
Умерла она уже в Пятигорске, ей было за девяносто лет.
Оставила замечательную библиотеку русской и немецкой литературы.
Умерла она уже в Пятигорске, ей было за девяносто лет.
Оставила замечательную библиотеку русской и немецкой литературы.
28.04.07 12:46
Ну, актёры той эпохи были у нас прекрасные. И кинематограф.
Вы тут о детях упомянули... Западные мультфильмы, в подмётки не годятся тому, что делали у нас. С этим Вам, думаю воленс-неволенс придётся согласиться.
Вы тут о детях упомянули... Западные мультфильмы, в подмётки не годятся тому, что делали у нас. С этим Вам, думаю воленс-неволенс придётся согласиться.
28.04.07 12:55
Мой тесть всегда спорит со мной что лучшего пива, чет панфиловское (вам понятен этот бегриф, из тех мест)
он в свою жизнь не пил и тутошнее не то. Я ему говорю согласен, если вспомнить тамошнюю жару, длинную очередь
за пивом и учесть что этого пива не всегда было то лучшего пива не было. Тут такого наслаждения при питье пива
просто не развить - условия не те.
он в свою жизнь не пил и тутошнее не то. Я ему говорю согласен, если вспомнить тамошнюю жару, длинную очередь
за пивом и учесть что этого пива не всегда было то лучшего пива не было. Тут такого наслаждения при питье пива
просто не развить - условия не те.
28.04.07 12:59
Эх, а какой был шашлык... 35 копеек - шампур... И ещё - арбузы под осень, ценой по 7 копеек и меньше за кило... Тоннами покупали.
А фрукты - персики, абрикосы, яблоки...
У нас был большой дом и сад, с черешней и вишней... Яблонями... Виноградная галерея, которая вела к дому и овивала дом. 18 сортов винограда... Всё вырастили всей семьей... сами... Дедушка работал врачом, как и отец - они очень любили после работы возиться в саду.
Не было тогда, конечно интернета и форумов, но люди были добрее и теплее, наверное потому, что много пережили. И немцы, и русские и евреи...
А потом - пришлось уехать на Кавказ. Вообще - Талды-Курганский период жизни у нас вспоминают сейчас с большим теплом.
35 копеек - шампур... И ещё - арбузы под осень, ценой по 7 копеек и меньше за кило... Тоннами покупали. А фрукты - персики, абрикосы, яблоки...
У нас был большой дом и сад, с черешней и вишней... Яблонями... Виноградная галерея, которая вела к дому и овивала дом. 18 сортов винограда... Всё вырастили всей семьей... сами... Дедушка работал врачом, как и отец - они очень любили после работы возиться в саду.
Не было тогда, конечно интернета и форумов, но люди были добрее и теплее, наверное потому, что много пережили. И немцы, и русские и евреи...
А потом - пришлось уехать на Кавказ. Вообще - Талды-Курганский период жизни у нас вспоминают сейчас с большим теплом.
28.04.07 20:02
Эта удобная формула для них,ни русский,ни немец,а так себе-гражданин мира либеральных наклонностей.
Да,эти "убеждения" даже и убеждениями назвать нельзя ибо врядли кто из них способен вообще объяснить почему он считает эти наклонности приемлемыми,в лучшем случае промямлит "чтобы не презирать людей других культур",как будто бы если он не будет придерживаться этих наклонностей то он должен обязательно людей других культур ненавидеть,полнейшее отсутствие логики.
В ответ на:
Тогда уж или русский или немец.
господин Widd,
Тогда уж или русский или немец.
господин Widd,
Эта удобная формула для них,ни русский,ни немец,а так себе-гражданин мира либеральных наклонностей.
Да,эти "убеждения" даже и убеждениями назвать нельзя ибо врядли кто из них способен вообще объяснить почему он считает эти наклонности приемлемыми,в лучшем случае промямлит "чтобы не презирать людей других культур",как будто бы если он не будет придерживаться этих наклонностей то он должен обязательно людей других культур ненавидеть,полнейшее отсутствие логики.
28.04.07 21:55
в ответ Fransisko 28.04.07 20:02
Убеждения есть,но вы не способны даже осмыслить эти убеждения,не говоря уже о том,чтобы их принять.Благодаря либеральной мысли,являющейся эволюционным этапом в развитии человечества, Европа уже 2 столетия развивается по восходящей,с небольшими отступлениями, и за это время сделала такой скачок в технической,гуманитарной и вообще во всех областях,как никогда за всю свою предыдущую историю.Про Северную Америку я уж и не упоминаю.
А с такими убеждёнными реакционерами как вы мы бы и по сей день наслаждались правлением абсолютных монархий и рубили головы инакомыслящим.
А с такими убеждёнными реакционерами как вы мы бы и по сей день наслаждались правлением абсолютных монархий и рубили головы инакомыслящим.
29.04.07 09:18
Ах про шашлык напомнили. Какой вкусный был!!!! А сколько палочек мог я тогда съесть, молодым был!! Особенно любил его
на зелёном базаре в нашем городе. Там он самый вкусный был, хотя некоторые куски мяса очень жосткими были. Но зубы мои молодые
могли с голодухи хуть чё перемолоть. Это потом я узнал что на половину он был из ишачины, бля прокячтые турки бизнес делали.
С тех пор только немецский грыль ем.
-------
По делу. У доктора Кригера, он приходит сюда иногда на форум, есть отличная статья про опозиционеров, интеграторов, ассимилянтов ...
Расмотрите свой вопрос о Самоидентификация в свете этой классификации российских немцев. Хотел Вам дать адресс его
статьи, но не нашёл её на его страничке.
В ответ на:
Эх, а какой был шашлык... 35 копеек - шампур... И ещё - арбузы под осень, ценой по 7 копеек и меньше за кило...
Эх, а какой был шашлык... 35 копеек - шампур... И ещё - арбузы под осень, ценой по 7 копеек и меньше за кило...
Ах про шашлык напомнили. Какой вкусный был!!!! А сколько палочек мог я тогда съесть, молодым был!! Особенно любил его
на зелёном базаре в нашем городе. Там он самый вкусный был, хотя некоторые куски мяса очень жосткими были. Но зубы мои молодые
могли с голодухи хуть чё перемолоть. Это потом я узнал что на половину он был из ишачины, бля прокячтые турки бизнес делали.
С тех пор только немецский грыль ем.
-------
По делу. У доктора Кригера, он приходит сюда иногда на форум, есть отличная статья про опозиционеров, интеграторов, ассимилянтов ...
Расмотрите свой вопрос о Самоидентификация в свете этой классификации российских немцев. Хотел Вам дать адресс его
статьи, но не нашёл её на его страничке.
29.04.07 09:18
Да не то слово..
Вы выдвинули сначала некие тезисы, потом отказались от них (т.к. "многа букаф") и - ушли не шашлыки...
Т.ч., тезисов к обсуждению в нестоящее время на этой ветке не существует, а проблема самоидентификации есть.
Но бог с ней. Об этом говорить действительно сложно. А с Вами - еще рано.
Меня, однако, не оставляет беспокойство по поводу Вашей безопасности.. или паранойи..
Всетаки, мне думается, Ваши страхи в очень большой степени надуманны.
Вот мы выяснили с Вами, что это толпа (а не общество) неприемлет либеральных идей.
Определение этих "бегрифов" для себя я оставляю Вам.. но кое что мы уже знаем о толпе.
Толпа, оказывается, бывает разная.
Стало быть, даже не каждая толпа неприемлет либеральных идей.
А Вы тусуетесь как раз в той толпе, которая их приемлет. Значит, в пределах Вашгго общества (или - толпы, называющей сабя обществом) Вам навряд ли должно чтолибо грозить. (Хотя, наскко я могу по личному опыту заключить, "либералы" - кусачие, а иногда - просто бешенные... Однако, если Вы не будете проявлять самостоятельности мышления, а - всегда - следовать руководящей линии, Вам ничего не грозит.)
А что касается других.. то и там - если Вы не будете бесноваться и кусаться, то - навряд ли Вас побьют.
Вобщем, спите спокойно...
Вы выдвинули сначала некие тезисы, потом отказались от них (т.к. "многа букаф") и - ушли не шашлыки...
Т.ч., тезисов к обсуждению в нестоящее время на этой ветке не существует, а проблема самоидентификации есть.
Но бог с ней. Об этом говорить действительно сложно. А с Вами - еще рано.
Меня, однако, не оставляет беспокойство по поводу Вашей безопасности.. или паранойи..
Всетаки, мне думается, Ваши страхи в очень большой степени надуманны.
Вот мы выяснили с Вами, что это толпа (а не общество) неприемлет либеральных идей.
Определение этих "бегрифов" для себя я оставляю Вам.. но кое что мы уже знаем о толпе.
Толпа, оказывается, бывает разная.
Стало быть, даже не каждая толпа неприемлет либеральных идей.
А Вы тусуетесь как раз в той толпе, которая их приемлет. Значит, в пределах Вашгго общества (или - толпы, называющей сабя обществом) Вам навряд ли должно чтолибо грозить. (Хотя, наскко я могу по личному опыту заключить, "либералы" - кусачие, а иногда - просто бешенные... Однако, если Вы не будете проявлять самостоятельности мышления, а - всегда - следовать руководящей линии, Вам ничего не грозит.)
А что касается других.. то и там - если Вы не будете бесноваться и кусаться, то - навряд ли Вас побьют.
Вобщем, спите спокойно...
29.04.07 11:00
в ответ ФЭД 29.04.07 09:18
Спасибо. В горячих обсуждениях иногла полезны лирически отступления
Ладно, шашлык шашлыком, но всего остального было не онять
Спасибо о наводке про статью Кригера. Не знаю, что он пишет конкретно в этой статье, но ч╦тких градаций деления нет.
Я почитаю, потом поговорим...
Ладно, шашлык шашлыком, но всего остального было не онять
Спасибо о наводке про статью Кригера. Не знаю, что он пишет конкретно в этой статье, но ч╦тких градаций деления нет.
Я почитаю, потом поговорим...
29.04.07 11:24
Замшелые и вызубренные фразы,так и отда╦т каз╦нщиной политпропа,можно даже подумать что это отстучал не человек а какойто робот,много общепринятых словей не отражающих сути.
в ответ -Widd- 28.04.07 12:00
В ответ на:
Мне бы хотелось видеть своих детей свободными, творческими, любящими жизнь и не имеющими предрассудков и не ищущими врагов в носителях другой культуры
Мне бы хотелось видеть своих детей свободными, творческими, любящими жизнь и не имеющими предрассудков и не ищущими врагов в носителях другой культуры
Замшелые и вызубренные фразы,так и отда╦т каз╦нщиной политпропа,можно даже подумать что это отстучал не человек а какойто робот,много общепринятых словей не отражающих сути.
29.04.07 11:59
Насч╦т использования термина "русские немцы", я, пожалуй, присоединился бы к Вашим критикам. В русском языке "русский" вс╦ ещ╦ обозначает этническую принадлежность, а не гражданство, следовательно вернее будет применять общепринятое "российские немцы".
Относительно Вашего вопроса - разве "растворившись" в немецком обществе инивид автоматически теряет свою индивидуальность? Если эта индивидуальность выражается только в этнокультурных понятиях - борщ, балалайка, водка, тогда, пожалуй, человек и в самом деле теряет сво╦, там "приобрет╦нное, " лицо. Если же его духовный мир много шире, то ведь, наверное, неважно, будет ли российский немец в Германии через пару
лет читать Толстого на немецком языке, или на русском?
в ответ -Widd- 25.04.07 14:38
В ответ на:
Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?.
Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?.
Насч╦т использования термина "русские немцы", я, пожалуй, присоединился бы к Вашим критикам. В русском языке "русский" вс╦ ещ╦ обозначает этническую принадлежность, а не гражданство, следовательно вернее будет применять общепринятое "российские немцы".
Относительно Вашего вопроса - разве "растворившись" в немецком обществе инивид автоматически теряет свою индивидуальность? Если эта индивидуальность выражается только в этнокультурных понятиях - борщ, балалайка, водка, тогда, пожалуй, человек и в самом деле теряет сво╦, там "приобрет╦нное, " лицо.
Если же его духовный мир много шире, то ведь, наверное, неважно, будет ли российский немец в Германии через пару
лет читать Толстого на немецком языке, или на русском?
29.04.07 13:32
Ого!... Вы, стало быть до сих пор эволюционируете?... Не поздновато?...
Товарищ Бабеков, Выведь наверняка в курсе, что каждая последующая общественно-экономическая формация прогрессивнее предыдущей... Поэтому, собственно, человечество и переходит из одной в другую,... когда современная начинает тормозить развитие... Так вот, сейчас уже начинает тормозить...
в ответ Babekov 28.04.07 21:55
В ответ на:
.Благодаря либеральной мысли,являющейся эволюционным этапом в развитии человечества
.Благодаря либеральной мысли,являющейся эволюционным этапом в развитии человечества
Ого!... Вы, стало быть до сих пор эволюционируете?... Не поздновато?...
Товарищ Бабеков, Выведь наверняка в курсе, что каждая последующая общественно-экономическая формация прогрессивнее предыдущей... Поэтому, собственно, человечество и переходит из одной в другую,... когда современная начинает тормозить развитие... Так вот, сейчас уже начинает тормозить...
29.04.07 13:51
как-то общалась с американским советологом, профессором и пр. и пр., он даже и в России пару раз бывал. очень интересные представления были у него о России. тоже, наверное, большевиками* обучался в своей Калифорнии.
в ответ ФЭД 29.04.07 13:49
В ответ на:
(навязыванием мифов) в гуманитарных дисциплинах
(навязыванием мифов) в гуманитарных дисциплинах
как-то общалась с американским советологом, профессором и пр. и пр., он даже и в России пару раз бывал.
очень интересные представления были у него о России. тоже, наверное, большевиками* обучался в своей Калифорнии.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
29.04.07 19:48
в ответ -Widd- 29.04.07 11:00
29.04.07 20:53
Прочитал. Вроде статья написана на хорошем уровне - очень хорошо показано кто есть кто, и разбито по полочкам, иеархия железна и неоспорима.
Главное вопросов уже никаких не должно возникать. Со всеми вопросами - к статье автора
Теперь, правда вот сижу ломаю голову - с кем же себя идентифицировать... Если говорить об отрицании коммунистической власти, тогда, возможно - "оппозиционер".
Никогда ни мне, и никому из нашей семьи эта власть не была симпатична. Немецкий язык также в семье был сохранён на хорошем уровне. Кстати, дед по материнской линии из Кавказских швабов (Анненфельд)
Традиционалист? Тоже нет. Правда семья - лютеране. Межнациональным бракам никто бы не противился.
"Интегрированный"
Ближе всего к истине. Хотя большого отрыва от немецкой культуры не было да праздники немецкие отмечали, помню с детства... И опять же - язык на хорошем уровне был сохранён.
Ассимилянт
Только и это вряд ли.
Несуразица. ИМХО. Орентиры прежде всего должны быть нравственные.
Главное не встать на криминальный путь от слишком ярко выраженных национальных ореинтиров.
(Строгим опонентам - о "казённости фразы" - Фраза автора, отмеченная как цитата тоже выглядит в чём-то агитпропом. ИМХО.)
Главное вопросов уже никаких не должно возникать. Со всеми вопросами - к статье автора
Теперь, правда вот сижу ломаю голову - с кем же себя идентифицировать... Если говорить об отрицании коммунистической власти, тогда, возможно - "оппозиционер".
Никогда ни мне, и никому из нашей семьи эта власть не была симпатична. Немецкий язык также в семье был сохранён на хорошем уровне. Кстати, дед по материнской линии из Кавказских швабов (Анненфельд)
Традиционалист? Тоже нет. Правда семья - лютеране. Межнациональным бракам никто бы не противился.
"Интегрированный"
Ближе всего к истине. Хотя большого отрыва от немецкой культуры не было да праздники немецкие отмечали, помню с детства... И опять же - язык на хорошем уровне был сохранён.
Ассимилянт
Только и это вряд ли.
В ответ на:
Не получили в семье национальных орентиров и поэтому встали на криминалный путь
Не получили в семье национальных орентиров и поэтому встали на криминалный путь
Несуразица. ИМХО. Орентиры прежде всего должны быть нравственные.
Главное не встать на криминальный путь от слишком ярко выраженных национальных ореинтиров.
(Строгим опонентам - о "казённости фразы" - Фраза автора, отмеченная как цитата тоже выглядит в чём-то агитпропом. ИМХО.)
29.04.07 21:06
Маладец, Видд...
Там, если копнуть, спорных утверждений навалом.... А это, так вообще нонсенс...
В ответ на:
Не получили в семье национальных орентиров и поэтому встали на криминалный путь
Несуразица. ИМХО. Орентиры прежде всего должны быть нравственные.
Не получили в семье национальных орентиров и поэтому встали на криминалный путь
Несуразица. ИМХО. Орентиры прежде всего должны быть нравственные.
Маладец, Видд...
Там, если копнуть, спорных утверждений навалом.... А это, так вообще нонсенс...
29.04.07 21:12
Вы совершенно верно рассуждаете - язык, в том числе и русский, это средство, а не самоцель. Для этнических немцев, приехавших на историческую родину, уж во всяком случае. Поскольку он не является стержнем их менталитета, как это, свойственно, скажем, этническим русским. Российские немцы расселились по всему миру, в США, к примеру, они говорят на английском, но от исторических своих корней не отказываются.
в ответ -Widd- 29.04.07 20:24
В ответ на:
Литература лучше всего на языке автора - и классическая и современная.
Литература лучше всего на языке автора - и классическая и современная.
Вы совершенно верно рассуждаете - язык, в том числе и русский, это средство, а не самоцель. Для этнических немцев, приехавших на историческую родину, уж во всяком случае. Поскольку он не является стержнем их менталитета, как это, свойственно, скажем, этническим русским. Российские немцы расселились по всему миру, в США, к примеру, они говорят на английском, но от исторических своих корней не отказываются.
29.04.07 22:01
я знаю о своих родственников в США, что на сегодняшний день до 1,5 млн американцев
считают себя немцами из России.
---------------
Для справки в США около 55 млн имеют немецские корни(в смысле этнические) и являются самой большой
этнической группой США.
считают себя немцами из России.
---------------
Для справки в США около 55 млн имеют немецские корни(в смысле этнические) и являются самой большой
этнической группой США.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
29.04.07 22:05
Вывод неверный. Отсылаю Вас к этой статье:
http://ornis-press.de/files/pdflink/Russlanddeutsche_in_den_USA.pdf
Впрочем, читать Вы всё равно не будете. Там в само конце говорится, что по данным переписи 2004 года из 2,6 миллионов канзасцев 868801 указали своё немецкое происхождение.
в ответ Schloss 29.04.07 21:39
В ответ на:
Вывод: фраза "в США, к примеру, они говорят на английском, но от исторических своих корней не отказываются." не соответствует действительности...
Вывод: фраза "в США, к примеру, они говорят на английском, но от исторических своих корней не отказываются." не соответствует действительности...
Вывод неверный. Отсылаю Вас к этой статье:
http://ornis-press.de/files/pdflink/Russlanddeutsche_in_den_USA.pdf
Впрочем, читать Вы всё равно не будете.
Там в само конце говорится, что по данным переписи 2004 года из 2,6 миллионов канзасцев 868801 указали своё немецкое происхождение.
29.04.07 22:15
в ответ tuv 29.04.07 22:05
Нужно полагать, если откатиться во времени в 2МВ, то о сво╦м немецком происхождении помнили еще больше... Так почему же их не прессанули?...
А как Вы догадались, что я читать не буду?... Я думал, что никто не знает, что я даже длинные посты здесь не читаю...
А как Вы догадались, что я читать не буду?... Я думал, что никто не знает, что я даже длинные посты здесь не читаю...
29.04.07 23:52
Спасибо, меня она не беспокоит моя безопасность.
"Следовать руководящей линии" - не знаю что это такое на практике... Звучит опять как-то казённо.. Не проще ли жить просто по простым законам, не кусая иноверцев, а также - ино..., ино... строя отношения с людьми по интересам, уровню, вкусам... Без поисков врагов.
Кого, когда,и куда я укусил? Укушенного в студию, пожалуйста.
А... насчёт "бешеных" (бесноватых)... И истерически орущих... Что-то не очень один из них был похож на либерала.
Зато какое воодушевление (или массовый психоз) широких масс, получивших хлеба и зрелищ..
Параллелей не провожу.
О бешенстве упомянули Вы.
В ответ на:
Меня, однако, не оставляет беспокойство по поводу Вашей безопасности.. или паранойи..
Меня, однако, не оставляет беспокойство по поводу Вашей безопасности.. или паранойи..
Спасибо, меня она не беспокоит моя безопасность.
В ответ на:
Однако, если Вы не будете проявлять самостоятельности мышления, а - всегда - следовать руководящей линии...
Однако, если Вы не будете проявлять самостоятельности мышления, а - всегда - следовать руководящей линии...
"Следовать руководящей линии" - не знаю что это такое на практике... Звучит опять как-то казённо.. Не проще ли жить просто по простым законам, не кусая иноверцев, а также - ино..., ино... строя отношения с людьми по интересам, уровню, вкусам... Без поисков врагов.
В ответ на:
то и там - если Вы не будете бесноваться и кусаться
то и там - если Вы не будете бесноваться и кусаться
Кого, когда,и куда я укусил? Укушенного в студию, пожалуйста.
А... насчёт "бешеных" (бесноватых)... И истерически орущих... Что-то не очень один из них был похож на либерала.
Зато какое воодушевление (или массовый психоз) широких масс, получивших хлеба и зрелищ..
Параллелей не провожу.
О бешенстве упомянули Вы.
30.04.07 03:23
Российская Федерация тоже участвует в PISA-исследованиях , но вот только о собственных показателях в российском информационном пространстве молчится в тряпочку ...
Участвовал как-то в разговоре с руководящим работником рособрнадзора , так он по его словам и никогда и не слыхал о таких ...
в ответ novaya 29.04.07 13:44
В ответ на:
да в Германии тоже проблемы со школьным образованием, неужели большевики* виноваты?
да в Германии тоже проблемы со школьным образованием, неужели большевики* виноваты?
Российская Федерация тоже участвует в PISA-исследованиях , но вот только о собственных показателях в российском информационном пространстве молчится в тряпочку ...
Участвовал как-то в разговоре с руководящим работником рособрнадзора , так он по его словам и никогда и не слыхал о таких ...
30.04.07 08:20
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.07 03:23
Российская Федерация тоже участвует в ПИСА-исследованиях , но вот только о собственных показателях в российском информационном пространстве молчится в тряпочку ...
Поскольку не предается значения етим результатам. А вот в ФРГ - предается значение, и не смотря на то, что с 2000о года есть среди немецкий ученых немало наработок, почему то данные наработки не перенимаются и не реализуйтся, как следствие - ФРГ занимает не лучшие места (по-моему ниже 20х) (РФ еще ниже по-моему - 32)
Поскольку не предается значения етим результатам. А вот в ФРГ - предается значение, и не смотря на то, что с 2000о года есть среди немецкий ученых немало наработок, почему то данные наработки не перенимаются и не реализуйтся, как следствие - ФРГ занимает не лучшие места (по-моему ниже 20х) (РФ еще ниже по-моему - 32)
30.04.07 09:38
в ответ -Widd- 29.04.07 20:53
Классификация доктора Кригира позволяет зделать колличественные оценку российских немцев
имеющих сомнения в своей Самоидентификация. Это могут быть только ассимилянты.(*)
Процент ассимилянтов, по моим оценкам, составляет не более 10-15% от общего числа российских немцев.
Вот эта группа может иметь сомнения в Самоидентификация. У меня есть один знакомый
ассимилянт, его сомнения в Самоидентификация были так сильны, что он после 5 лет германии
поехал на пару месяцев в Россию - укрепить свои сомнения. Но через месяц вернулся и с тех пор
усиленно работает над тем чтобы стать хотя бы интегристом.
* у остальных(оппозиционеры, традиционалисты, интегристы) нет проблем Самоидентификация
есть только проблема способностей - как быстро индивидуальные способности и условия окружения
позволят прилагательное "российский" забыть или вспоминать только при листании
старых фотоальбомов. ь.
имеющих сомнения в своей Самоидентификация. Это могут быть только ассимилянты.(*)
Процент ассимилянтов, по моим оценкам, составляет не более 10-15% от общего числа российских немцев.
Вот эта группа может иметь сомнения в Самоидентификация. У меня есть один знакомый
ассимилянт, его сомнения в Самоидентификация были так сильны, что он после 5 лет германии
поехал на пару месяцев в Россию - укрепить свои сомнения. Но через месяц вернулся и с тех пор
усиленно работает над тем чтобы стать хотя бы интегристом.
* у остальных(оппозиционеры, традиционалисты, интегристы) нет проблем Самоидентификация
есть только проблема способностей - как быстро индивидуальные способности и условия окружения
позволят прилагательное "российский" забыть или вспоминать только при листании
старых фотоальбомов. ь.
30.04.07 10:23
Спасибо за ссылку. Почитал пока только часть о немцах "там" - отличная статья. Комплимент д-р Кригер! Мои наблюдения полностью совпадают с его классификацией. И чего там Шлоссу не понравилось?
в ответ ФЭД 29.04.07 19:48
В ответ на:
рекомендую к вопросу о Самоидентификация
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/adaptation.htm
рекомендую к вопросу о Самоидентификация
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/adaptation.htm
Спасибо за ссылку. Почитал пока только часть о немцах "там" - отличная статья. Комплимент д-р Кригер! Мои наблюдения полностью совпадают с его классификацией. И чего там Шлоссу не понравилось?
30.04.07 11:25
Пардон, что не принял участия в дискуссии с самого начала - вроде какие мысли есть уже сказал/написал и как бы нет особого смысла повторяться
Речь, если Вы заметили, идет не вообще о нравственных и иных ориентирах в воспитании детей. Рассматривается проблемы адаптации после переселения в Германию. И если нет соответствеющей установки родителей на вживание в немецкое общество в ментальном и ином отношении, а только потребительский подход и "переселение по нужде", то это и называю "отсутствием национальных ориентиров" для подрастающего поколения. Видимо, можно назвать такую ситуацию и по другому.
А Вы не можете несколько развернуть, что понимается в данном случае, какова частота явления? Конкретные примеры?
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не получили в семье национальных орентиров и поэтому встали на криминалный путь
Несуразица. ИМХО. Орентиры прежде всего должны быть нравственные.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не получили в семье национальных орентиров и поэтому встали на криминалный путь
Несуразица. ИМХО. Орентиры прежде всего должны быть нравственные.
Речь, если Вы заметили, идет не вообще о нравственных и иных ориентирах в воспитании детей. Рассматривается проблемы адаптации после переселения в Германию. И если нет соответствеющей установки родителей на вживание в немецкое общество в ментальном и ином отношении, а только потребительский подход и "переселение по нужде", то это и называю "отсутствием национальных ориентиров" для подрастающего поколения. Видимо, можно назвать такую ситуацию и по другому.
В ответ на:
Главное не встать на криминальный путь от слишком ярко выраженных национальных ореинтиров.
Главное не встать на криминальный путь от слишком ярко выраженных национальных ореинтиров.
А Вы не можете несколько развернуть, что понимается в данном случае, какова частота явления? Конкретные примеры?
30.04.07 12:53
Ну а что Вам кажется то неправильным - поделитесь. Статья - моя точка зрения, сделанная на основе многолетних "полевых" наблюдений. Специально не делал ссылки на литератцру, социологические опросы и пр. Так что нет проблем для критики и пр. Можно и в личку - мне действительно интересна Ваша точка зрения - наверняка есть что сказать. Хочу талько подчеркнуть, что выделены идеальные типы. В жизни же все больше смешение - как нет идеальных сангвиников, холериков... Некоторых вообще невозможно ни к какому чистому темпраменту отнести. Ну что же теперь, отказываться вообще от данной классификации типов личности?
в ответ Schloss 29.04.07 21:06
В ответ на:
Маладец, Видд...
Там, если копнуть, спорных утверждений навалом.... А это, так вообще нонсенс...
Маладец, Видд...
Там, если копнуть, спорных утверждений навалом.... А это, так вообще нонсенс...
Ну а что Вам кажется то неправильным - поделитесь. Статья - моя точка зрения, сделанная на основе многолетних "полевых" наблюдений. Специально не делал ссылки на литератцру, социологические опросы и пр. Так что нет проблем для критики и пр. Можно и в личку - мне действительно интересна Ваша точка зрения - наверняка есть что сказать. Хочу талько подчеркнуть, что выделены идеальные типы. В жизни же все больше смешение - как нет идеальных сангвиников, холериков... Некоторых вообще невозможно ни к какому чистому темпраменту отнести. Ну что же теперь, отказываться вообще от данной классификации типов личности?
30.04.07 13:00
Реплика была адрессована мейлу,
но у меня сомнений никогда не было, что Вы были бы пресс-секретарём у мейлов
не только виртуально, но и в более суровой обстановке. Самоидентификация.
А кто тут на рыцарское происхождение претендует?
но у меня сомнений никогда не было, что Вы были бы пресс-секретарём у мейлов
не только виртуально, но и в более суровой обстановке. Самоидентификация.
А кто тут на рыцарское происхождение претендует?
30.04.07 13:54
Необъективность, теденциозность - это ещ╦ не криминальный путь.
Открытые симпатии праворадикальным партиям, отдача голосов на выборах в их пользу - пока ещ╦ нет.
Участие в демонстрациях праворадикальных партий... (Ссылочку могу кинуть) вроде бы нет...
Но тв╦рдой поступью приближаемся...
в ответ Vkrieger 30.04.07 11:25
В ответ на:
Конкретные примеры?
Конкретные примеры?
Необъективность, теденциозность - это ещ╦ не криминальный путь.
Открытые симпатии праворадикальным партиям, отдача голосов на выборах в их пользу - пока ещ╦ нет.
Участие в демонстрациях праворадикальных партий... (Ссылочку могу кинуть) вроде бы нет...
Но тв╦рдой поступью приближаемся...
30.04.07 15:08
в ответ Vkrieger 30.04.07 12:53
Ладно, беру свои слова назад... Посмотрел щас внимательно Вашу статью: Вы бер╦те исключительно казахстанский срез немецкой диаспоры... то есть, компактных поселенцев... я этим вопросом не владею,... просто хочу напомнить, что кроме казахстанских, есть и другие немцы... и заметить, что по Вашей классификации всех немцев, что жили вне компактных поселений можете смело относить к ассимилянтам... Да только почему то самый большой процент наших отморозков тут, в Германии, почему то именно из компактых казахских поселений, где, казалось бы, они имели больше возможностей усвоить патриархальный немецкий быт и немецкий образ мыслей.... А вот "ассимилянты" почему то врачи да инженеры,... не ныли, что их щимят, а просто шли получали образование и работали...
Я не пойму, Вы тоже считаете сохранить именно немецкую культуру - это такой кардбланш и индульгенция в одном флаконе,... а какая она, эта культура, не имеет для Вас никакого значения?...
Я не пойму, Вы тоже считаете сохранить именно немецкую культуру - это такой кардбланш и индульгенция в одном флаконе,... а какая она, эта культура, не имеет для Вас никакого значения?...
30.04.07 18:40
Да не беру я только компактных поселений - в них даже в Казахстане проживало от силы 20%. Можно статистику поднять и проследить, сколько чел. проживало в основанных еще до 1917 г. поселений колонистов из Поволжья или Причерноморья. Вот в Караганде 10% населения к концу 1989 года составлял наш брат или 60.000 человек. Комапактное население? Отнюдь. Но в принуипе хватало земляков для общения. Так и вдругих городах - например, в Джамбуле, Талды-Кургане, Целинограде... Определенная была концентрация в некоторых частях города. В селах - множество таковых, где они с 1940-х составляли 10-20-30% Но на фоне интенсивной национальной жизни казахов и др. "азиатских" этносов вопросы этнической принадлежности были довольно актуальными. Это можно отметить и уровню владения языком по данным переписей - хотя они тоже условные - лучше всего знали язык в Таджикистане и Киргизии, затем в южных областях Казахстана, затем в Центральном и Северном Казахстана, затем уже гораздо хуже в Зап. Сибири и особенно низко на Урале (кроме Оренбургской обл.). Так что множество немцев, живя в городах - и не только Казахстана - отнюдь не мечтали раствориться в престижном этности и забыть свой язык, свою историю, свою культуру. А напротив, боролись за свои легитимные права, за автономию, за право быть равноправным - советским - народом.
Примерно то же самое и по другим республикам. В РСФСР да, согласен, естественная ассимиляция протекала быстрее чем в национаольных республиках. Ну а были часть представителей немецкого этноса, которые по тем или иным причинам как естественного - еще до революции было множества примеров "обрусения "инородцев" и "инославных" - так и прежде всего искуственного характера, насильственной ассимиляции стремиласть влиться в состав государственнообразующей народности. Я их квалифицировал как "ассимилянтов". У многих это была беда, но так получилось и для меня "обрусевший" немец, там татарин или белорус - вообзе не проблема. А только когда такой, чаще всего добровольный ассимилянт при повороте исторической коньюктуры ищется в своих немецких корнях, делает энергичный реверс, оказывается в Германии .... и разочаровывается. И начинает гуньдеть про "высоты духовной культуры в СССР", про "немецких придурков", добалтываясь часто о "ксенофобии в Германии", о "неприязни к иностранцам" и аналогично. Т.е. опять приспособленческие рефлексы и привычка к текущей коньюктуре, как в быв. Союзе. "
Вы уж извините, но глупость сморозили в данном случае. У меня как раз обратное мнение по этому поводу. Но - может, есть исследования, показывающие что именно из немецких сел наибольшее число "отморозков" в Германии? Поделитесь секретами своего знания, не стесняйтесь.
Неправильно. Вы последовательно игнорируете еще одну категорию - интегратистов, т.е. как раз интеллектуалов, которые чего-то достигли, но не за счет отказа или даже "обсирания" своей национальности. А за счет упорного труда и стремления к знаниям.
В ответ на:
Вы берёте исключительно казахстанский срез немецкой диаспоры... то есть, компактных поселенцев...
Вы берёте исключительно казахстанский срез немецкой диаспоры... то есть, компактных поселенцев...
Да не беру я только компактных поселений - в них даже в Казахстане проживало от силы 20%. Можно статистику поднять и проследить, сколько чел. проживало в основанных еще до 1917 г. поселений колонистов из Поволжья или Причерноморья. Вот в Караганде 10% населения к концу 1989 года составлял наш брат или 60.000 человек. Комапактное население? Отнюдь. Но в принуипе хватало земляков для общения. Так и вдругих городах - например, в Джамбуле, Талды-Кургане, Целинограде... Определенная была концентрация в некоторых частях города. В селах - множество таковых, где они с 1940-х составляли 10-20-30% Но на фоне интенсивной национальной жизни казахов и др. "азиатских" этносов вопросы этнической принадлежности были довольно актуальными. Это можно отметить и уровню владения языком по данным переписей - хотя они тоже условные - лучше всего знали язык в Таджикистане и Киргизии, затем в южных областях Казахстана, затем в Центральном и Северном Казахстана, затем уже гораздо хуже в Зап. Сибири и особенно низко на Урале (кроме Оренбургской обл.). Так что множество немцев, живя в городах - и не только Казахстана - отнюдь не мечтали раствориться в престижном этности и забыть свой язык, свою историю, свою культуру. А напротив, боролись за свои легитимные права, за автономию, за право быть равноправным - советским - народом.
В ответ на:
просто хочу напомнить, что кроме казахстанских, есть и другие немцы... и заметить, что по Вашей классификации всех немцев, что жили вне компактных поселений можете смело относить к ассимилянтам...
просто хочу напомнить, что кроме казахстанских, есть и другие немцы... и заметить, что по Вашей классификации всех немцев, что жили вне компактных поселений можете смело относить к ассимилянтам...
Примерно то же самое и по другим республикам. В РСФСР да, согласен, естественная ассимиляция протекала быстрее чем в национаольных республиках. Ну а были часть представителей немецкого этноса, которые по тем или иным причинам как естественного - еще до революции было множества примеров "обрусения "инородцев" и "инославных" - так и прежде всего искуственного характера, насильственной ассимиляции стремиласть влиться в состав государственнообразующей народности. Я их квалифицировал как "ассимилянтов". У многих это была беда, но так получилось и для меня "обрусевший" немец, там татарин или белорус - вообзе не проблема. А только когда такой, чаще всего добровольный ассимилянт при повороте исторической коньюктуры ищется в своих немецких корнях, делает энергичный реверс, оказывается в Германии .... и разочаровывается. И начинает гуньдеть про "высоты духовной культуры в СССР", про "немецких придурков", добалтываясь часто о "ксенофобии в Германии", о "неприязни к иностранцам" и аналогично. Т.е. опять приспособленческие рефлексы и привычка к текущей коньюктуре, как в быв. Союзе. "
В ответ на:
Да только почему то самый большой процент наших отморозков тут, в Германии, почему то именно из компактых казахских поселений, где, казалось бы, они имели больше возможностей усвоить патриархальный немецкий быт и немецкий образ мыслей....
Да только почему то самый большой процент наших отморозков тут, в Германии, почему то именно из компактых казахских поселений, где, казалось бы, они имели больше возможностей усвоить патриархальный немецкий быт и немецкий образ мыслей....
Вы уж извините, но глупость сморозили в данном случае. У меня как раз обратное мнение по этому поводу. Но - может, есть исследования, показывающие что именно из немецких сел наибольшее число "отморозков" в Германии? Поделитесь секретами своего знания, не стесняйтесь.
В ответ на:
А вот "ассимилянты" почему то врачи да инженеры,...
А вот "ассимилянты" почему то врачи да инженеры,...
Неправильно. Вы последовательно игнорируете еще одну категорию - интегратистов, т.е. как раз интеллектуалов, которые чего-то достигли, но не за счет отказа или даже "обсирания" своей национальности. А за счет упорного труда и стремления к знаниям.
30.04.07 19:50
в ответ Vkrieger 30.04.07 18:40
Доктор, у меня дежавю,... а у Вас? ... Нечто подобное мы уже обсуждали год-два назад... и примерно в таком же контексте... или?...
Поймите, я ничего не имею против Вашей классификации,... только почему Вы привязываете вс╦ это к швабским традициям, как воплощению добродетели?...
Задолго до Вас уже было ментально-сословное деление, и отнюдь не прибитое гвоздями к этносу... Например, давно существует понятие люмпен(кстати, немецкого происхождения )... или там, маргинал... Вы же взялись делить этнос по интенсивности его неприятия совка, как такового... Причем, даже те из немцев, кто относился к совку просто индифферентно у Вас стоят на более низкой ступени (развития ), чем законченные русофобы и, вобщем то, люмпены, но зато сохранившие в меню штрудель, как символ принадлежности
к "немецкий мрачный гений"(С)... ... ибо, поедание штруделя, не есть равно приобщенность к великой немецкой культуре...
Надеюсь, Вы понимаете, что вс╦ это фигурально, но, на всякий случай должен Вас предупредить...
... Нечто подобное мы уже обсуждали год-два назад... и примерно в таком же контексте... или?...Поймите, я ничего не имею против Вашей классификации,... только почему Вы привязываете вс╦ это к швабским традициям, как воплощению добродетели?...
Задолго до Вас уже было ментально-сословное деление, и отнюдь не прибитое гвоздями к этносу
... Например, давно существует понятие люмпен(кстати, немецкого происхождения )... или там, маргинал... Вы же взялись делить этнос по интенсивности его неприятия совка, как такового... Причем, даже те из немцев, кто относился к совку просто индифферентно у Вас стоят на более низкой ступени (развития ), чем законченные русофобы и, вобщем то, люмпены, но зато сохранившие в меню штрудель, как символ принадлежности
к "немецкий мрачный гений"(С)... ... ибо, поедание штруделя, не есть равно приобщенность к великой немецкой культуре... Надеюсь, Вы понимаете, что вс╦ это фигурально, но, на всякий случай должен Вас предупредить...
30.04.07 21:18
Вообще-то у меня ник есть, но можно и по фамилии...
Я подозреваю, что на какой-то свадьбе Вы, там сгоряча и за бесплатно, капитально штруделя объелись и до сих пор он в горле комом стоит. Бывает. При всем понимании этой личной трагедии поймите, что у других не штрудель - фактический или иносказительный - на первом месте стоит. А может, обида за поруганную жизнь, за убитых близких, за германофобию, за преследование религии, или за невозможность вести нормальную - как все - жизнь в "совке". Было много людей, кто не смог или не захотел простить режиму - который и не думал извиняться за свои преступления - не захотели или не смогли адаптироваться к статусу лиц второго сорта. А Вы - штрудель. Гаденько это, ей богу, гаденько.
в ответ Schloss 30.04.07 19:50
В ответ на:
Доктор, у меня дежавю,... а у Вас?
Доктор, у меня дежавю,... а у Вас?
Вообще-то у меня ник есть, но можно и по фамилии...
В ответ на:
Вы же взялись делить этнос по интенсивности его неприятия совка, как такового... Причем, даже те из немцев, кто относился к совку просто индифферентно у Вас стоят на более низкой ступени (развития ), чем законченные русофобы и, вобщем то, люмпены, но зато сохранившие в меню штрудель, как символ принадлежности к "немецкий мрачный гений"(С)... ... ибо, поедание штруделя, не есть равно приобщенность к великой немецкой культуре...
Вы же взялись делить этнос по интенсивности его неприятия совка, как такового... Причем, даже те из немцев, кто относился к совку просто индифферентно у Вас стоят на более низкой ступени (развития ), чем законченные русофобы и, вобщем то, люмпены, но зато сохранившие в меню штрудель, как символ принадлежности к "немецкий мрачный гений"(С)... ... ибо, поедание штруделя, не есть равно приобщенность к великой немецкой культуре...
Я подозреваю, что на какой-то свадьбе Вы, там сгоряча и за бесплатно, капитально штруделя объелись и до сих пор он в горле комом стоит. Бывает. При всем понимании этой личной трагедии поймите, что у других не штрудель - фактический или иносказительный - на первом месте стоит. А может, обида за поруганную жизнь, за убитых близких, за германофобию, за преследование религии, или за невозможность вести нормальную - как все - жизнь в "совке". Было много людей, кто не смог или не захотел простить режиму - который и не думал извиняться за свои преступления - не захотели или не смогли адаптироваться к статусу лиц второго сорта. А Вы - штрудель. Гаденько это, ей богу, гаденько.
30.04.07 21:48
в ответ Vkrieger 30.04.07 21:18
Так ... Стало быть, о том, что это фигурально, предупреждал я зря... то есть, не зря... или зря...
Не было никакой свадьбы... Штрудель - это наше фирменное семейное блюдо... с незапамятных врем╦н...
Убитых режимом и трудармейцев в моей семье предостаточно... Только крайних никто не ищет, и не вскармливает детей чувством мести и науськиванием на страну, в которой мы все родились... Вот такие вот дела....
... Стало быть, о том, что это фигурально, предупреждал я зря... то есть, не зря... или зря... Не было никакой свадьбы... Штрудель - это наше фирменное семейное блюдо... с незапамятных врем╦н...
Убитых режимом и трудармейцев в моей семье предостаточно... Только крайних никто не ищет, и не вскармливает детей чувством мести и науськиванием на страну, в которой мы все родились... Вот такие вот дела....
30.04.07 22:30
Произошло с моими родителями,и этого ни я,ни мои дети забывать не должны,а насчёт компенсаций я уже на страницах этого форума раз пять говорил что они нам не нужны.
Вот почему русские не забывают ВОв? уже ведь столько лет прошло а они всё за этот памятник бьются,или вы считаете что мы некие недочеловеки не заслуживающие даже памяти о наших погибших предках?
Я уже сказал одну из причин-не хочу чтобы мои дети "отводили глаза",кому нравится пусть отводят,мои этого делать не будут.
Вот почему русские не забывают ВОв? уже ведь столько лет прошло а они всё за этот памятник бьются,или вы считаете что мы некие недочеловеки не заслуживающие даже памяти о наших погибших предках?
Я уже сказал одну из причин-не хочу чтобы мои дети "отводили глаза",кому нравится пусть отводят,мои этого делать не будут.
