Я прекрасно пониманию разницу между геноцидом и просто преследованием по этническому признаку. Я не о том... Впрочем, действительно видимо не стоит об этом рассусоливать. Все жертвы одинаково мертвы.

В ответ на:

---

Геноцид - это не переселение народов, не использование принудительного труда, это уничтожение целых народов на строго национальной основе.

---

Интернациональное право вещь не простая и определений геноцида, этноцида и т.п. существует не мало. Но Ваше определение все-таки не совсем правильно.

Konvention der Vereinten Nationen über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes vom 9. Dezember 1948:
Art. II
In dieser Konvention bedeutet Völkermord eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören:
a) Tötung von Mitgliedern der Gruppe;
b) Verursachung von schweren körperlichem oder seelischem Schaden an Mitgliedern der Gruppe;
c) Vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen;
d) Verhängung von Maßnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind;
e) Gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe.

В ответ на:

---

Но ни одного случая геноцида, как это произошло с евреями, цыганами, армянами, сербами и многоми другими народами, исходившего от Советского правительства в истории зафиксировано не было.

---

Это уже вопрос отношения историка к понятиям, которое очень зависит от оставленного на него впечатления 1968 года. Многие ученые с моей точки зрения легитимно называют некоторые действия советского правительства геноцидом.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.

Я ждал примера с ооновской конвенцией 1948 г. Она была принята под воздействем ужасов Второй мировой. Это чувство прекрасно известно и изучено. После первой и второй больших войн 20. века у миллионов людей создавалось иллюзорное впечатление, что подобный кошмар никогда не повторится, стоит лишь воздвигнуть надежные интернациональные правовые барьеры на путим насилия. Впоследствии понятия несколько трансформировались. Согласитесь, считать геноцидом или же массовый уничтожением людей приведенный Вами п.2 о "принесении физического или морального ущерба членам этнической группы" в современном мире несколько странно. В таком случае, все мы - в той или иной степени жертвы геноцида, а все мировые правительства это активно практикуют. Эмиграция (ну чем не "геноцид" - целые национальные группы попадают в чужие жизненные условия, при этом все в той или иной степени получают на начальном периоде душевные травмы ) падение уровня жизни (получается, что правительства бедных стран Азии, Африки да и СНГ проводит политику геноцида по отношению к этническим группам, проживающим на территории определенной страны?) простое увольнение с работы - все подпадает тогда под определение геноцида. В ся история человечества в прошлом - сполной геноцид. Это путь в тупик, точнее к многочисленным историческим и политическим инсинуациям.
Повторюсь, более точное и конкрентное определение принесла нам сама история, к превеликому сожалению, события Второй мировой. Речь идет именно о физическом и планомерном массововом уничтожении, происходившем не хаотитчно (погромы), а целенаправленно, при прямом участии и руководстве действиями со стороны государственного аппарата.
Какие действия советского правительства были направлены на массовое уничтножение определенной этнической группы на территории СССР или за его пределами? (Только просьба не путать с переселением народов и этническими чистками!) Где в Союзе находились концлагеря подобные Освенциму или Бухенвальду, где люди систематически уничтожались лишь по национальному признаку?
1968 г. - событие, безусловно, не самое светлое в российской истории. Но геноцид тут опять же не при чем. СССР ввел войска в Чехословакию не с целью уничтожения народов, ее населяющих, а с четко выраженной целью сохранения политического влияния в этой стране. О политических причинах и последствиях этого шага говорить не будем. Но если и это геноцид, то тогда, к примеру, США, мировой рекордсмен по вводу своих войск на чужие территории, причем почти всегда с той же целью, что и СССР, бьют все рекорды по геноциду. А как быть с интернированием всех японцев, в том числе и американских граждан во втором и треьтем поколении, с началом войны в концлагеря? А расстрел почти всех заключенных, осужденных за уголовные преступления, во Франции с началом Первой мировой? Это более похоже на геноцид.

"Какие действия советского правительства были направлены на массовое уничтножение определенной этнической группы на территории СССР или за его пределами? (Только просьба не путать с переселением народов и этническими чистками!)"
Геноцид - это не уничтожение отдельных личностей, а уничтожении этнической группы.
Есть физический геноцид, а есть и культурный (принудительная ассимиляция).
Классический пример физического геноцида - это истребление коренных американцев (по оценкам Станнарда самый длительный -500 лет- и самый успешный: осталось не более 2 миллионов коренных американцев в Cеверной Aмерике и большинство из них живет в Аляске или Канаде).
В общей сложности было уничтожено около 100 млн индейцев.
Почему англосаксы пошли на физический геноцид, а не растворили индейцев в плавильном котле?
Да потому, что индейцы были истиными хозяинами в Америке, в отличие от чернокожих.
В СССР физический геноцид небыл столь эффективным, как в США, но советское правительнство успешно применяло орудие культурного геноцида.
Пример тому - русские немцы.
До 1941 года русские немцы имели культурную автономию, немецкие школы и вузы, а сегодня потомки русских немцев нередко вообще не владеют немецким.
Культурный геноцид против русских немцев был применен очень успешно. Подчеркиваю, что речь идет о принудительной ассимиляции в зонах депортации, без права возврата на родину.
"Где в Союзе находились концлагеря подобные Освенциму или Бухенвальду, где люди систематически уничтожались лишь по национальному признаку?"
Я не хотел касаться этой табуизированной темы, но все же затрону ее.
В СССР был гулаг, была трудармия. За годы войны в СССР число русских немцев сократилось на 50%.
В основном умирали дети и старики.
Мои родители расcказывали, что им приходилось собирать лошадиный или коровий навоз, выковыривать оттуда непереварившееся в желудке скотины зерно и варить из него кашу.
То есть, для скотины зерно находилось, а для людей нет.
Людям не давали есть по национальному признаку! Ну а какая смерть легче - пуля в лоб, газовая камера или медленная смерть от голода и холода? Все это нужно было пережить, господа!
Да и какая помошь была от больных стариков и детей?
Перевозка призводилась в вагонах для скота. Людей поселили в сараи без отопления, а морозы были под минус 40. То есть, людей обрекли на верную смерть.
Разниза в том, что Германия очень маленькая страна, морозов нет и трупы быстро разлогаются. Вот и строили крематории.
В СССР территория большая, даже хоронить не надо, никаких угроз эпидемий.
Ну и последнее, важно не то, что было 60 лет назад, а то, как страны-наследники относятся к прошлому.
Германия уже выплатила столько компенсаций и при любом случае извиняется.
Ну а оффициальная Россия до сих пор даже не реабилитировала русских немцев, хотя им даже небыли предьявлены никакие обвинения.
То же самое можно сказать об американцах.
Их очень заботили права нац. меньшинств в СССР, но своих индейцев они до сих пор содержат в резервациях, да и возвращать награбленное им никто не собирается...

1. В отношении индейцев я разделяю Вашу позицию. Уничтожение коренных народов Сев. Америки - огромное пятно на истории европейской цивилизации. Но... Опять же, мы будем ходить по кругу, если не выведем четких определений. Я его предложил, оно широко применяется в научных кругах. Геноцид = массовое уничтожение определенной этнической группы при прямом пособничестве или руководящей роли государственного аппарата. Покорение Америки - пусть бесчеловечная, но борьба за завоевание нового жизненного пространства для выходцев из Европы. Если мы вспомним историю, какие именно это было в большинстве своем выходцы, то их методы были соответственны. Но до сих пор никто не нашел документальных доказательств инструкции по уничтожению индейцев, исходящей от европейского/американского правителя.
2. Тот же пункт относится и к переселению русских немцев. Эта акция осуждена, споров тут быть не может. Однако приказа Сталина или постановления ВС СССР о физическом уничтожении русских немцев не существует, а существует постановление о переселении от 28.08.41, ныне рассекреченное письмо от 21.08.41 за подписью Берии, к которому и прилагается план переселения, а также постановление ГКО от 29.08.41. Т.е. речь снова идет об этнической чистке, а не о геноциде. Вы сами напомнили о существовании Трудармии. Т.е. тогдашнее правительство, пусть бесчеловечным образом, но все же использовало труд принудительных переселенцев. В случае же, к примеру, с Холокостом, имеется ряд документов, однозначно подтверждающий факт принятия решения гитлеровской верхушкой об "окончательном решении вопроса". Главное из них, как известно, было принято на конференции в Ванзее. Есть протоколы решений турецкого правительтсва (геноцид армян), есть распоряжения Павелича и его министров (геноцид сербов). Ни туркам, ни хорватам и в голову не приходило использовать труд ненавистных им народов. Гитлер также отправлял на уничтожение евреев. Понятно, что Сталина никто не может считать особо гуманным политиком. Если бы его целью было физическое уничтожение какого-либо народа, это было бы осуществленно. Никаких документов о том, что планировалось массовое уничтожение какого-либо народа не сохранилось, иначе бы об этом уже трубили на каждом углу.
Опять же, акция в отношении немцев - акт бесчеловечный. Но в тот момент шла война, и СССР находился отнюдь не в лучшем стратегическом и экономическом положении. Не только немцы, но представители всех 100 национальностей СССР ели зимой 1941/42 то, о чем и писать не хочется.

Чуть не забыл. Российские немцы давно реабилитированы. 14.11. 1989 г. ВС СССР была принята декларация "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав". Затем последовал Закон РФ от 26.04.1991 г. "О реабилитации репрессированных народов". В обоих правовых документах место уделено осуждению репрессий и реабилитации российских немцев.

Пример тому - русские немцы.
_____________________________
А почему не Россиские немцы?
Если переводить на немецкии то получится russische Deutsche
Я думау, что это не совсем коректно.
Ррусским мо#ет быть на пример: хлеб, водка, поле итд..
Если говорить о национальности, то татарин у которого предки родились в казани, будет Казанским татарином, но не русским татарином. Рускии которыи родился и вырос на територи Армении будет Русским из Армении, но не Армянским русским. Армянским мо#ет быть коньяк!
К сказанному о геноциде могу добавить, то что мне рассказывал отец моего друга:
Осенью сорк первого их 12 000 бывших солдат Краснои Армии заgнали в лес bez barakow в Свердловскои области, а веснои сорок второго их осталось 800 человек. Трупы ,чтобы не осталисьдиким #ивотнум, складывали в кучи и с#игали, а за одно сами грелись возле костров из человеческих трупов.
В числе уморêнных был и мои дядя, мамин брат, награ#дêныи орденом Боевого красного знамени, за финскуу компаниу.

"Но до сих пор никто не нашел документальных доказательств инструкции по уничтожению индейцев, исходящей от европейского/американского правителя."
Прямых инструкций нет, но очень много косвенных. Даже Вашингтон не скрывал, что считает индейцев животными, на которых можно охотиться.
---
"BOTH BEING BEASTS OF PREY, THO' THEY DIFFER IN SHAPE."
(-George Washington, President of the United States of America )
---
"Lay waste all the settlements around... that the country may not be merely overrun but destroyed," urging the general not to "listen to any overture of peace before the total ruin of their settlements is effected." Sullivan did this reporting he had, "destroy[ed] everything that contributes to their support" turning "the whole of that beautiful region from the character of a garden to a scene of drear and sickening desolation." Washington's troops amused themselves by skinning the bodies of Indians "from the hips downward, to make boot tops or leggins."
(-Anthony F.C,. Wallace, the Death and Rebirth of the Seneca)
---
"The Indian children were scalped I know: I saw holes in them, and some with their skulls knocked in, but cannot say how they were mutilated. I saw soldiers with children's scalps during the day..."
(-Captain Silas Soule, First Colorado Calvary, testimony on massacre of Cheyenne, 1865. United State Congress )
---
"The PIONEER has before declared that our only safety depends upon the total extermination of the Indians. Having wronged them for centuries we had better, in order to protect our civilization, follow it up by one more wrong and wipe these untamed and untamable creatures from the face of the earth. In this lies safety for our settlers and the soldiers who are under incompetent commands. Otherwise, we may expect future years to be as full of trouble
with the redskins as those have been in the past."
(An editorial of January 3, 1891 (only a week after the Wounded Knee Massacre) "The Aberdeen Saturday Pioneer" printed an editorial by it's publisher, L. Frank Baum (author of The Wizard of Oz))
---
"Eastern humanitarians who believe in the superiority of the Indian race will raise a terrible howl over this policy, but it is no time to split hairs nor stand upon delicate compunctions of conscience... A few months of active extermination against the red devils will bring quiet and nothing else will."
(Rocky Mountain News, a Denver newspaper- On August 10, 1864, Byres, the editor of the Rocky Mountain News, at Denver)
---
"В случае же, к примеру, с Холокостом, имеется ряд документов, однозначно подтверждающий факт принятия решения гитлеровской верхушкой об "окончательном решении вопроса". Главное из них, как известно, было принято на конференции в Ванзее."
Не могли бы вы привести точные цитаты, которые бы это подтверждали. A то тут всякие "ревизионисты" развелись, которые пытаются доказать обратное и утверждают, что евреев собирались переселить не то в Палестину, не то на Мадагаскар, не то в Сибирь.

Реабилитация - это когда вам возвращают то, что было отнято. По-немецки это называется Wiedergutmachung.

Опять же, акция в отношении немцев - акт бесчеловечный. Но в тот момент шла война,
---------------------------------------
Россииски немцам на сборы было отведено 48 часов, но со слов моеи мамы изгнание началось в день оглашения указа.
У меня есть среди знакомых евреи, от них имеу инфо, что евреям було предло#енно покинуть териториу Германии ещê до воины.
Вы очень быстро наводите официальные справки в отношении Россииских немцев, мо#ет быть вы и по поводу предло#ения евреям покинуть Германиу наидêте официальныи источник?

по поводу предло#ения евреям покинуть Германиу наидêте официальныи источник?
К сожалению не удасться,
по причине отсутствия
такогого.

Не оправдывая варварства Сталинского режима по отношению к русским немцам и другим народам, хочу таки подчеркнуть, что уничтожению и репрессиям подверглись все нации и народности. Включая русских. Вы не задумывались, какое процентное отношение пострадавших среди например дворянства? Офицерства? Казачества? Уж никак не меньше упомянутых Вами 50%.
В СССР шло уничтожение людей по социальному признаку. А не национальному. То, что большевики называли классовой борьбой. Сталину есть за что гореть в аду, но геноцид ему приписывать не надо.

В СССР шло уничтожение людей по социальному признаку. А не национальному. То, что большевики называли классовой борьбой. Сталину есть за что гореть в аду, но геноцид ему приписывать не надо.
Да все это - одно и то же, только в разные фантики завернуто. Как сказал Шурик, и те и другие(жертвы) - одинаково мертвы.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Это одинаково мерзко, но это - не одно и то же. Разные причины и следствия. И разные способы борьбы, если мы не хотим повторения этого всего.
Геноцид и фашизм в общем-то осуждем всеми и удел маргиналов. А вот левые идейки равенства и братства... Сейчас они на спаде, потому что жизнь неплоха и без классовой борьбы, а не дай Бог 30%-ая безработица - не закипит ли вновь разум возмущенный у пролетариев? Кто осудил коммунизм так же, как фашизм? То-то.

причины сильно похожи: власть, деньги, господство.
Кто- прикрывается идеями коммунизма, кто- фашизма. Результат один: жертвы. Легче было умирать в 33-ем году в деревнях детям, сьедавшим свои собственные пальчики или умирать в газовых камерах? Идеи разные -а результат один и тот же
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Я бы сказал короче: кто прикрывается идеями. Не важно какими. Если это, например, идея заставить всех слушать симфоническую музыку (что само по себе не так уж и плохо - слушать, я имею в виду, а не заставить), то это в конечном итоге тоже приведет к жертвам.

Это разные понятия. Вот, специально посмотрел.
Реабилитация - это Rehabilitierung, юридический термин, если верить словарю Цвиллинга, Москва 1997, стр. 473.
Wiedergutmachung - 1. Исправление, искупление; 2. возмещение (ущерба, убытков,0); 3. репарация. Немецко-русский словарь под редакцией Лейна, Москва 1998, стр. 962.

это верно замечено - реабилитация и искупление - два абсолютно разных понятия. Кроме того, приведенный Вами Закон о реабилитации никоим образом не коснулся немцев, принявших немецкое гражданство во время войны и призванных на службу в Вермахт. Они не реабилитированы. Хотя, несмотря на то, что по Женевской Конвенции они должны были бы вернуться в Германию - все-таки, немецкие граждане, мало того, военнопленные - процент вернувшихся настолько ничтожен, что и говорить не приходится. То же самое относится и к интернированным гражданским лицам. Российское правительство не предприняло никаких шагов для того, чтобы выполнить Конвенцию (я уж молчу о советском).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Говорю же, все зависит от определения геноцида и в какой-то мере от интрепретации этого же определения. Терминология ООН мне самому не нравится тем, что признак группы, которая подвергается преследованию, ограничен только на понятия "национальный", "этнический", "расовый" и "религиозный". Именно поэтому соглашусь, что конвенция была принята под впечатлением мировой войны и нацистских концлагерей, а не советских. Ваши примеры (увольнение с работы, эмиграция и т.д.) под ооновское определение геноцида не попадают, это Вы ведь и сами знаете.
Но можно поговорить и о новых определениях. В современном французком уголовном кодексе геноцидом считается выполнение плана с целью полного или частичного уничтожения национальной, этнической, расовой, религиозной или по какому-нибудь другому произвольному признаку определенной группы. Если такой признак есть класс, к которому ты принадлежишь, то мы получаем понятие классового геноцида. И такое понятие меня вполне удовлетворяет хотя бы по той причине, что преступления коммунизма должны иметь название для того, чтобы с ними разобраться. Геноцид в связи со Сталиным звучит непривычно, может быть из-за того, что привыкли с этим словом ассоциировать газовые камеры Третьего Рейха? Никто и не оспаривает единственную в своем роде "индустрию" нацистов для массового уничтожения. Но лагерей для систематического уничтожения целых классов на территории СССР было вполне достаточно. Их эффективность также не вызывает сомнений. Не даром комендант лагеря Освинцим Rudolf Höß получал сверху такие указания: "Vom Reichsicherheitshauptamt wurde dem Kommandanten eine umfangreiche Berichtzusammenstellung über die russischen Konzentrationslager überreicht. Von Entkommenen wurde darin über die Zustände und Einrichtungen bis ins einzelne berichtet. Besonders hervorgehoben wurde darin, daß die Russen durch die großen Zwangsarbeitsmaßnahmen ganze Völkerschaften vernichteten." Можно также упомянуть и систематическое применение оружия голод для умерщвления миллионов, это вообще характеристично для очень многих коммунистических режимов. Поэтому действий советского правительства, направленных на массовые убийства целых классов, было более чем достаточно. Не о планомерности ли уничтожения свидетельствует введение квот на расстрелы для различных областей страны и для определенных профессий? Все это попадает под понятие классового геноцида. Пример для геноцида в Вашем понимании также существует, хоть и соглашусь, что разные историки относятся к нему по-разному: казаков уничтожали как население четко ограниченной территории. Мужчин расстреляли, женщин, детей и стариков депортировали, деревни сожгли. Сам Ленин говорил, что надо над казаками "populicide" учинить, вспоминая это понятие времен Французкой Революции.
Кстати, Бухенвальд не являлся лагерем уничтожения по образу Освинцима. Т.е. газовых камер там не было. Люди гибли в основном из-за голода и тяжелой работы в каменоломне. Примечательно, что Красная Армия использовала концентрационный лагерь и его "инфраструктуру" дальше в своих целях.
Насчет 1968-ого года Вы меня не совсем правильно поняли, я имел в виду студенческую революцию, когда многие носились со своей "Mao-Bibel". Ведь существовало же на Западе достаточно симпатизантов диктатуры пролетариата, которые не возражали также и против преступлений во имя светлого будущего. Быть левым считалось (до сих пор считается?) модным. В связи с этим можно поставить вопрос и о вине некоторых западных интеллектуалов.
Вообще Химик прав, такого расследования преступлений коммунизма - как это было с националсоциализмом - не было. Мы ведь даже спорим сейчас о том, как назвать преступления коммунистических правительств.
Чуть не забыл, с праздником!
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.

Маленькое уточнение: казаки всегда считали себя отдельным народом, не русским и не украинским. Я сам, считая в себе многочисленные крови , разделяю русскую и казацкую